שיחת משתמש:אומנות

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש
Movicon-regards.gif
שלום אומנות וברוך בואך לוויקיפדיה! להלן כמה הנחיות וכללים שיסייעו לך להשתלב בוויקיפדיה:
Noia 64 apps kontour.png
עריכה: ראשית כל, מומלץ לעיין במדריך הכתיבה למתחילים. לפני שמירת שינויים בערכים כדאי ללחוץ על "הראה תצוגה מקדימה" ולוודא שהשינוי תקין. את מהות השינוי יש להסביר בחלונית התקציר. למידע נוסף: תמיכה טכנית
Crystal Clear app kopete.png
דפי שיחה: בראש כל דף מופיעה לשונית "שיחה", המובילה לדף השיחה של הדף, שבו ניתן לדון בערך. בדפי השיחה יש להקפיד על כללי נימוס. בסוף כל הודעה יש לחתום על ידי הקלדת ארבע טילדות, כך: ~~~~.
Copyright crystal orange.png
זכויות יוצרים: אין להכניס לוויקיפדיה חומר המוגן בזכויות יוצרים או תרגום שלו. אין להעלות תמונות שמצאת סתם כך בגלישה באינטרנט, אלא יש לברר האם ניתן להשתמש בהן בהתאם לחוקי זכויות היוצרים.
Nuvola apps kdmconfig.png חונכות: אם ברצונך לקבל סיוע אישי מוויקיפדים בעלי ניסיון, יש להוסיף בדף המשתמש שלך את הצירוף {{דרוש חונך}} ונפנה אליך בהקדם. לשאלות נקודתיות ניתן גם לפנות לדלפק הייעוץ.
If you can't read Hebrew, click here.


יונתן שיחה 19:28, 16 ביולי 2007 (IDT)

תוכן עניינים

ברוך הבא - ותודה![עריכת קוד מקור]

אני מבין שאתה ערכת גם את שני הערכים הקודמים על תחרויות האירוויזיון של 1957 ו-1958, שבעקבותיהם הזמנתי אותך להירשם לוויקיפדיה? תודה על תרומתך! אלדדשיחה 19:13, 18 ביולי 2007 (IDT)

אירוויזיון 1961[עריכת קוד מקור]

שים לב לעובדה שכל שאר הערכים על האירוויזיון בנויים בפורמט מסוים, ולא הגיוני שרק 3 או 4 יהיו שונים. אני מבין שהעיצוב שבנית הוא יותר אסתטי לטעמך, אבל לא כך בעיניי כולם. לגבי עניין הפרטים הלא רלוונטים- תרשה לי לחלוק על דעתך, כי הם אמנם אינם רלוונטים לתחרות הספציפית, אולם הם מהווים קישור לאירוויזיונים אחרים, מה שחשוב לא פחות.
לידיעתך- רשות השידור של לוקסמבורג איננה חברה באיגוד השידור האירופי. ערוץ אחר אולי כן, אבל כשמדובר על מדינה שאיננה חברה באיגוד השידור האירופי, הכוונה היא למדינה שרשות השידור הממלכתית שלה אינה חברה בו.
עניין הניסוח- "אירוויזיון 1961 הינו המהדורה השישית לפסטיבל השנתי של תחרות הזמר ה"אירוויזיון" המשודרת על-ידי רשת הטלוויזיה "אירוויזיון" מטעם איגוד השידור האירופי." זה לא ההגדרה הכי מדויקת. אין רשת טלוויזיה בשם אירוויזיון, האירוויזיון הוא שם שניתן לתחרות זמר (שלא מוגדרת כפסטיבל שנתי, אלא כתחרות זמר). רשת הטלוויזיה המשדרת, אגב, זו ה-RTF.
התמונה של היכל הפסטיבלים גם היא לא מאוד רלוונטית, אבל יכול להיות שטעיתי לגביה.
בכל אופן, השורה התחתונה היא, שאתה לא יכול לעשות ערך אחד בניגוד לפורמט של כל הערכים האחרים בנושא, לא להתחשב בעבודה מאוד ארוכה וקשה שנעשתה על הרבה ערכים כאלו. אתה טוען שאני לא מתחשב בכל העבודה שהקדשת לכתיבת הערך ועיצובו- אבל אתה לא התחשבת בעובדה ששאר הערכים בנושא מעוצבים וכתובים בצורה אחרת לחלוטין, ועוד מתעקש לשמור את שלך.
אני חושב שראוי ורצוי שתחליף את זה לפורמט הרגיל, ולפחות תשנה את משפט הפתיחה למשפט בו נפתחים כמעט כל ערכי האירוויזיון, אם לא כולם. את שאר המידע והתמונות (משך זמן, אנשים שהיו מעורבים, "היכל הפסטיבלים") אין שום מניעה שתשאיר בערך, אבל אתה לא יכול ליצור ערך ששונה לחלוטין בצורתו מהיתר.
אני מגיב לטענות שהצגת בפניי בדף השיחה שלי. ראשית כל, לטענה הראשונה שלך- לא הסברתי למה אני מוחק. קודם כל, אולי הייתה זו טעות מצידי שלא להסביר את עצמי, ואני מתנצל עליה. עם זאת, נסה להבין את המצב שלי- אני עובד על הערכים האלו זה זמן רב, והנה לפתע אני רואה ערך בסגנון חדש לחלוטין, שונה מכל ערך אחר. למרות שזה אולי לא הצדקה, אני חושב שמן הראוי להתחשב (כמו שאני מאמין שקרה לך כשראית את השינוי שעשיתי אני, ואכן לא החזרתי בחזרה לשינוי שביצעתי). אבל אתה וודאי מעוניין לדעת, למה, בסוף של דבר, עשיתי את השינוי הגדול הזה.
בדיוק כמו שהסברתי ממקודם, והפעם אתה לא שמת לב לדבריי- אי אפשר לעשות ערך אחד בניגוד לפורמט של כל האחרים, מבלי לקבל את אישור הרוב. אני עבדתי על כל ערכי האירוויזיון במשך תקופה ארוכה, השתדלתי לתרגם הרבה מהערכים באנגלית וצפיתי בהרבה קטעים מהאירוויזיונים עצמם בשביל להבין יותר על מה מדובר. הבדיקה שעשיתי כללה בדיקה באחרים בויקיפדיה העברית, ובדיקה בערכים בויקיפדיה האנגלית והויקיפדיה הצרפתית. תאר לך איזו מן הפתעה, אחרי כל כך הרבה עבודה מאומצת - ולא על ערך אחד, כי אם על כמה עשרות ערכים - לגלות שנעשתה חריגה מהפורמט הקבוע, ועוד כה בולטת. מה גם, אם ראית ש"הקדמתי אותך" (ניסוח שיוצר איזושהי אווירת תחרות "מי כותב ערכים בפחות זמן" וקצת מטעה לגבי הנעשה), מדוע לא השארת לי הודעה, והיינו עובדים על שיפור הערכים, גם לטעמך ומביאים זו להצעה בפני כלל הויקיפדים?
הערה קטנה, לגבי הטבלה- הרבה טבלאות בויקיפדיה משלבות בתוכן תמונות וטקסט.
רלוונטיות של מידע- אם אתה טוען שאתה מבין את חשיבותם של קישורים לערכים אחרים, לא נראה לי שהייתה עולה שאלה כזאת. מה גם, שלא מעט פעמים קורה בויקיפדיה שבערך מסוים פסקאות משמעותיות מופיעות פעמיים (בהתחלה בקיצור ובהמשך בפירוט) כמו שעשיתי עם הצטרפותן של ספרד יוגוסלביה ופינלנד, מתוך הנחה שהקורא לא מעוניין לדעת לפרטי פרטים על נושא הערך (לפחות לא בהרבה מקרים), וקישור מתאים בהתחלה עלול להוביל אותו לערכים אחרים, כאשר כל הערכים שווים זה לזה בחשיבותם. לידיעתך, קראתי את הפסקה שרשמת, והחלטתי בכל זאת להוסיף.
תמונות ואסתטיקה- קודם כל, הצגת את האסתטיקה (בייחוד את הטבלה) כמאפיין חשוב בערך שמחיקתו עיצבנה אותך, ולכן הגבתי בעיקר לזה- מה גם, שכמו שאני רואה את הטבלה (ייתכן שאצלי היא נראית אחרת, אבל הסיכוי לא סביר בכלל) היא לא נראית אסתטית במיוחד, לא יותר מטבלאות אחרות. מה גם, שבניגוד לטבלת האירוויזיון הקיימת, היא הייתה חסרה בדגלים, קישורים מתאימים, והעיקר- הרבה דברים שם נרשמו בשפות זרות, בעוד שהאנציקלופדיה הזאת היא עברית. על אחת כמה וכמה, לאור העובדה שאירוויזיון זה נערך בצרפת, וויקיפדים עבריים דוברי-צרפתית ברמה כזו או אחרת לא חסרים (למשל, אני) על מנת לתרגם את השמות. לעניין התמונות, כמו בשאר הערכים (בכל התחומים) בויקיפדיה, התמונות אמורות להיות בתוך הערך, כי הן מושכות יותר את הקוראים תוך כדי קריאה (ולא ישר בהתחלה, כך שהוא בכלל לא ירצה לקרוא את הערך, לא משנה כמה מוצלח הוא), מה גם שהתמונות שהעלת לא אומרות הרבה- למשל, "היכל הפסטיבלים". אני מבין שמאוד התאמצת לחפש את התמונה הזאת, והיא אכן תורמת במידת מה, אבל מצד שני התמונה הזאת מציגה את ההיכל מבחוץ, כך שלא ברור לי מה כ"כ חשוב בה שהיא הדבר הראשון שרואים בערך.
הגדרת התחרות- ראשית כל, אין בכוונתי לומר שאין שום דיוק בהגדרה שלך (אני מצטט מדבריי למעלה- "זה לא ההגדרה הכי מדויקת"). שנית כל, המטרה בדבריי היא שההגדרה היא מאוד ארוכה, מאוד לא תמציתית. אדם שרוצה לקרוא מהר על אירוויזיון 1961, יצטרך לקרוא "המהדורה ה-X לפסטיבל השנתי של תחרות הזמר "אירוויזיון" המשודרת על ידי רשת הטלוויזיה אירוויזיון"? האם זה הגיוני? בסופו של דבר, אחד המאפיינים של הויקיפדיה הוא היותה נגישה להמונים ללא תשלום, וכתובה בשפה שאפשר להבין בלי דוקטורט. ולכן, הכתיבה - לפחות ההגדרה הראשונית ביותר של הערך - לא יכולה להיות ארוכה כ"כ, אלא היא צריכה להיות תמציתית מאוד. הניסוח שקיים כיום ברוב הערכים, "תחרות הזמר של האירוויזיון ????, ה-X במספר..." קולעת ומתומצתת הרבה יותר. אפשר ליצור ניסוח אחר, אבל ההגדרה המלאה - מדויקת ככל שתהיה - היא מעט יותר מסורבלת.
מה גם, לומר ש"הגדרות כמו "אירוויזיון 1961 הוא השישי במניין...." וכדומה, הן לא נכונות בכלל מפני שזהו לא ה"אירוויזיון", אלא התחרות של האירוויזיון (של רשת האירוויזיון)" זה אכן אולי נכון, אבל לרוב האנשים אין הסבלנות לקרוא כ"כ הרבה, או להתעסק בהגדרות הספציפיות ביותר של התחרות.
ולמעשה, לפי מה שאני רואה מדבריך, הבעיה שלך היא יותר בכך ש: א', אין הגדרה בסיסית לאירוויזיון בכל ערך על התחרויות השנתיות; ב', ההגדרה הבסיסית איננה נכונה. לגבי א'- לא צריכה להיות הגדרה בסיסית לאירוויזיון בכל ערך על התחרויות השנתיות, כי מטרת הערך על התחרות השנתית הוא לספק מידע על התחרות כמוסד, אלא כאמור- על התחרות השנתית הספציפית ההיא. לפיכך, תוספת הגדרה קצרה ותמציתית (מס' בודד של מילים) בשלב כלשהו של הערך היא אפשרית, אבל היא לא יכולה להפוך לחובה- כי אנשים לא נכנסים לערך "אירוויזיון 1961" בשביל לדעת מה היא תחרות האירוויזיון, אלא על מנת לדעת מה קרה בתחרות של אותה השנה. לגבי ב'- אם ההגדרה הבסיסית איננה נכונה לדעתך, אתה מוזמן לפתוח על זה שיחה בדף השיחה של אירוויזיון. הדבר הנכון ביותר לעשות הוא שההגדרה הבסיסית לערך תהיה בערך שמסביר על התחרות כמוסד.
רשת האירוויזיון- השתכנעתי שקיימת רשת האירוויזיון, אולם אני מציע שתי הצעות אופרטיביות בעניין הזה: האחת- ליצור ערך בויקיפדיה העברית בשם "אירווזיון(רשת שידור)" (וראה עצמך מוזמן, לאור ידיעותיך בתחום); השנייה- להבהיר בערך אירוויזיון על הרשת. עוד פעם, גם כאן נכנס עניין ההגדרה- הקורא הממוצע לא מעוניין לדעת איזו רשת שידור היא מפיקת התחרות, הוא מעוניין לדעת יותר ספציפית על אותה השנה.
ככלל, אני מציע לך לשבת ולחשוב על המטרות של ערכים לתחרויות שנתיות ועל מטרות הערך אירוויזיון. אם תבין שלשניהם מטרות שונות, תבין שיש מידע רלוונטי יותר לאחד ומידע רלוונטי יותר לשני. באותה הזדמנות, תחשוב לעצמך מהן מטרות התמונות בערך, מהי מטרת הטבלה, מהי מטרת הפסקה הראשונה בערך... על כל מטרות הערכים הללו.
ולעניינים קטנים יותר, חשובים פחות:
לוקסמבורג- כמו שכתבת אתה בעצמך, רשת RTL היא גרמנית, שיושבת בלוקסמבורג. קרי, היא אולי חברה באיגוד השידור האירופי, אבל היא עדיין גרמנית שיושבת בלוקסמבורג, וגם אם היא רשומה בלוקסמבורג (ולא משדרת משטחיה בלבד), היא עדיין לא רשות השידור הממלכתית שלה. רשות השידור הממלכתית של לוקמסבורג היא RTL אחרת, שראשי התיבות שלה פירושם "RTL Télé Lëtzebuerg", המשדרת בעיקר בשפה הלוקסמבורגית, שדומה לגרמנית אולם משלבת בתוכה גם צרפתית ומעט הולנדית. בכל אופן, אמנם RTL הלוקסמבורגית היא כן חברה באיגוד השידור האירופי, בניגוד לדברים ששמעתי וקראתי על פרישה (כנראה התרחש משבר בין האיגוד לRTL). אני מקווה שזה עונה לשאלה ששאלת אותי "וחוץ מזה, מהי רשת השידור הממלכתית של לוקסמבורג אם לא RTL?". לקריאה נוספת על RTL הלוקסמבורגית (ולא הגרמנית מקבוצת RTL המסחרית) אתה מוזמן לקרוא כאן http://en.wikipedia.org/wiki/RTL_T%C3%A9l%C3%A9_L%C3%ABtzebuerg.
RTF'- טענת שגם שם לא שמתי לב, אולם אני דווקא כן שמתי לב שאתה יודע את זה וזה רשום בערך, ורק חידדתי את זה בתגובה שלי למעלה. לא חידשת שום דבר במה שרשמת בתגובתך אצלי, ולמעשה שנינו מסכימים על אותו דבר- RTF שידרה את התחרות ב-1961 והפיקה אותה.
בתגובה לסיכום דברייך- על רוב הדברים שאמרת באותו סיכום, כבר הגבתי כאן עכשיו, אתה יכול לבחור בין היפתחות וחשיבה על הדברים שאמרתי (כי בסופו של דבר, המטרה המשותפת הינה יצירת ערך איכותי ומוצלח) בדומה שאני עשיתי (ראה כי הודתי במס' טעויות שעשיתי) ואתה יכול לבחור שלא להיפתח ולחשוב על מה שאמרתי. במקרה כזה, אני אפנה את הדיון לדיון פתוח, כי המצב הנוכחי אינו תקין (מצב הערך אינו תקין לטעמי; הויכוח אינו תקין באופן כללי ולא יכול לעמוד באוויר).
משפט אחד שאמרת שם הפריע לי- "מה שניסית להציג אצלי כחוסר התחשבות הוא בסך-הכל רצון ליצור ולשפר גם את הערכים שקיימים כבר מבלי כוונה לפגום בערכים האחרים". להתחמק מאחריות בעניין זה אי אפשר- אני מקבל שאני לא התחשבתי בעבודה ובהשקעה שלך על הערך; אתה לא יכול לומר שאתה התחשבת בעבודה ובהשקעה שלי בכלל ערכי התחרויות השנתיות, על אחת כמה וכמה אם אתה טוען שראית שהספקתי לעשות מספר ערכים שרצית לעשות בעצמך.
והסיכום שלי- ההאשמות וההתנצחויות מיותרות עכשיו, ישנו ערך שאין לגביו הסכמה, ויתרה מזאת- אין בינינו הסכמה לגבי הפורמט ומטרות הערכים. אני מציע שתחשוב גם אתה על העניין, על מנת שנוכל לשפר יחד את הערכים בנושא בויקיפדיה (שברור לכולם שאינם מוצלחים במיוחד), מה גם שלא להשאיר את הויכוח בינינו תלוי באוויר. רונלד - שיחה 23:36, 20 באוגוסט 2008 (IDT)

תשובה ארוכה יחסית לפנייה ארוכה אף יותר[עריכת קוד מקור]

Smiley in Bow Tie.jpg

תשובתי לך שם. בהצלחה. Ldorfman - שיחה 23:29, 11 באוקטובר 2008 (IST)

אירוויזיון[עריכת קוד מקור]

באופן כללי בוויקיפדיה יש להפעיל שיקול דעת. לא צריך מקור על כל פסיק, ולעיתים יש דברים סבירים שאפשר להניח שהם נכונים עד אשר הוכח אחרת. מדינות אשר הודיעו כי הן מתכוונות להשתתף באירוע - זה דבר מה שקל לבדוקו ולא צריך ציטוט מקורות בשבילו. עם זאת, אם לדעתך כן צריך - הפעולה שיש לעשות היא לא הוספת {{מקור}}, אלא מחיקת המידע. אני משחזר פעם נוספת, אך מתוך רצון שלא להתווכח עימך אחרי שתי תגובותיך האחרונות בדף השיחה שלי, אם בכל זאת תתעקש אפשר למחוק גם את הטבלה הראשית. אעיר שבהתחשב בעובדה שחלק רב מהמידע שם אתה הוספת או לפחות התעקשת לשמר - זה גובל בהשחתה וללא ספק הקמת מהומה להדגשת עמדה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:03, 25 באוקטובר 2008 (IST)

די עם הריב. אומנות - יש עוד הרבה נושאים לכתוב עליהם בתחום האמנות שאינם אירוויזיון. לגבי הערך הספציפי - נא המצא אסמכתאות לשתי המדינות שבמחלוקת (ליכטנטשיין ואיטליה) אחרת הן תימחקנה מהטבלה בתוך שבוע. בנתייים אני שם תבנית מקור. זהר - לא צריך לריב - זה יכול להיות עם "מקור" שבוע - ואם המקור לא יתווסף אפשר יהיה להסיר את המידע בראשית השבוע הבא. דרור - שיחה 09:33, 27 באוקטובר 2008 (IST)

ודאי שיש עוד נושאים רבים לכתוב עליהם - אבל יש לי הרבה ידע באירוויזיון וזה הנושא שהכי כיף לי לכתוב עליו כרגע והנושא שאני מעוניין לתרום בו לויקיפדיה, ובגללו נרשמתי לויקיפדיה מלכתחילה. לגבי המקורות - זה כל מה שביקשתי, והסברתי בעבר מספר פעמים שאני ממשיך לעבוד על מציאת מקורות נוספים ושלכן מחיקת המידע ישר לא מתחשבת בעבודתי על תרומת המידע ובהמשך חיפוש המקורות - גם לדברים נוספים בערך שאני מגבה אותם במקורות. כי יש בערך דברים שמתיימרים להיות וודאיים ולכן צריכים מקור אף יותר משתי המדינות הללו מבחינתי. ואני עובד על-כך. אז תודה דרור שהקדשת מזמנך להבין את צורת העבודה והחשיבה שלי ולהתראות בינתיים :) אומנות - שיחה 00:10, 30 באוקטובר 2008 (IST)

תשומת לבך כי אם לא ימצא מקור בתוך שבוע ימחקו המשפטים (אך אל דאגה - ברגע שתמצא מקור תוכל להחזיר אותם). דרור - שיחה 10:54, 30 באוקטובר 2008 (IST)

לנזבורג[עריכת קוד מקור]

שלום,

טיפלתי בלנצבורג שכתבת. הערך היה מלא שגיאות תעתיק. אנא, אל תכתוב על מקומות אם אינך יודע כיצד לתעתק אותם ואת שמות המקומות הקשורים בהם. מומלץ לעיין בויקיפדיה:כללים לתעתיק מגרמנית. ‏Harel‏ • שיחה 08:57, 9 במאי 2009 (IDT)

עניתי לך אצלי. ‏Harel‏ • שיחה 21:53, 9 במאי 2009 (IDT)
שוב שלום הראל, התחלתי לכתוב בויקיפדיה על תחרויות האירוויזיון הראשונות, לאחר שראיתי שחסר כל-כך הרבה מידע כשהצטרפתי לויקיפדיה בקיץ של 2007. אז גם התחלתי לחקור יותר לעומק באתרי אינטרנט יסודיים על תחרויות האירוויזיון השונות, ומצאתי אתר שנתן גם מידע על הזמרים המנצחים, על רשתות השידור שהיו אחראיות על התחרויות ועל אישים ומקומות נוספים - כגון מקום מגוריהם של הזמרים שזכו בתחרויות. כך ראיתי למשל, שליז אסיה, שניצחה באירוויזיון הראשון ב-1956, נולדה בלנצבורג. אז החלטתי שבמקביל לכתיבה ושיפור ערכי תחרויות האירוויזיון, אני גם אכתוב או אשפר ערכים על רשת השידור האירופאית של התחרות הספציפית, הוספת ערך על מקום התחרות, האמנים השונים ומקום מגוריהם. כך גם כאשר אני אשפר ערך על האירוויזיון באמצעות כתיבה יסודית יותר, אני גם אוכל לסמן את המושגים הללו כקישורים כחולים לערכים קיימים - והרעיון ליצור תמונה כה כוללת שתקיף כל תחרות אירוויזיון עם מספר ערכים שונים הנלווים אליה בתחומים כמו גאוגרפיה וטלוויזיה - פשוט קסם לי. מצד שני ובנוסף לכך, הרבה אנשים לא מעריכים את תחרות האירוויזיון וכך גם את הכתיבה עליה והעיסוק בה בכלל. ובעצם, שיטה זו של עבודת תרומתי לויקיפדיה נובעת מהסיבות הבאות שמזינות זו את זו: הרצון להעלות את מעמד ערכי האירוויזיון בויקיפדיה ובתקווה גם בקרב הקוראים; מה שירחיב את הידע שלי תוך שאלמד על רשתות השידור ומקומות ואישים באירופה יותר לעומק מהויקיפדיה האנגלית וממקורות נוספים; מה שייתן לי את האפשרות להרחיב את יריעת תחומי הכתיבה שלי בויקיפדיה העברית עצמה; ומה שכך בסופו של דבר גם יעלה את המעמד שלי-עצמי ככותב בויקיפדיה - לאור הכתיבה על עוד דברים מלבד האירוויזיון בתחומים שונים (למרות שבשבילי הם נובעים מהאירוויזיון כ"מעיין מבעבע"). אמנם יש לי תואר בתיאטרון ויש עוד המון נושאים שאני יכול לכתוב עליהם בעיקר בתיאטרון, אבל מוזיקה זה התחום שהי נמשכתי לכתוב עליו, וכבר התחלתי עם הפרוייקט הזה של האירוויזיון. כל זה כי אני יודע שהאירוויזיון היה מאוד מכובד וחשוב בעבר והייתה לו השפעה ניכרת במוזיקה, ויש לו גם שיקוף פוליטי למצב באירופה, ומעבר-לכך גם השפעה פוליטית כמו קידום או דרדור יחסים בין מדינות אירופה ואיגוד השידור האירופאי עד היום. וחשוב לי להעלות את התודעה לכך בקרב הקוראים עם כל המידע שיש לי. המידע שאני עוד רוצה לתרום כולל גם זמרים מפורסמים מאוד מקדמי אירוויזיון ברחבי אירופה בעבר, שמעלים עוד את היוקרה של האירוויזיון, ומרבית הציבור בעולם בכלל לא יודע שניסו להשתתף בתחרות. כמו: מייק ברנט, סוני אלטון ג'ון, וסוני ושר - ויש עוד!
אבל שוב, שלא תבין אותי לא נכון! כמובן שאין בכוונתי לעצב את כתיבת כל המושגים האחרים הללו סביב האירוויזיון. כפי שלא הייתי חושב ליצור את הערך על "לנצבורג" כך: "לנצבורג היא עיירה בשווייץ, שליז אסיה שניצחה באירוויזיון נולדה בה, ולכן יש לה חשיבות באירופה מבחינה זו..." כמובן שכל ערך ייכתב בצורה מקצועית-אובייקטיבית. עם-זאת, כן חשבתי לצרף פרק בשם "אישים חשובים מלנצבורג" לערך "לנצבורג" - כדי הערך יתמוך בערכים "ליס אסיה" ו-"אירוויזיון 1956" על-ידי קישור בחזרה אליהם - כיחסי גומלין. וכמו-כן חשבתי שזה יכול לתת הצדקה נוספת לקיום הערך "לנצבורג", בכך שזה מוסיף עוד מידע על לנצבורג ונותנת לה עוד נקודת חשיבות מבחינה תרבותית מוזיקלית, שממנה יצאה אחת הזמרות הפופולריות באירופה בשנות החמישים - בייחוד באיזור הדובר גרמנית. אבל פחדתי לעשות זאת מאחר ופרט לזמרת זו ולעוד אישיות נוספת, אין אנשים חשובים אחרים שצוינו בויקיפדיה האנגלית. אז לא ידעתי אם יהיה זה נכון להוסיף פרק בשם "אישים חשובים מלנצבורג" ובינתיים וויתרתי עליו. וזהו בעיקרון... אז למעשה כבר יש לי ערכים יסודיים על תחרויות האירוויזיון הראשונות, וערכים נפרדים על המקומות שאירחו את התחרויות הללו, על רשתות השידור שלהן - רק שכל הערכים הללו עדיין שמורים אצלי על המחשב כי אני צריך עוד לסדר אותם. (חוץ מלנצבורג שהחלטתי כבר להעלות לויקיפדיה אחרי שסידרתי אותו עוד מספר שעות אתמול - כדי להמשיך ולהראות סוף-סוף עוד משהו מכל העבודה הרבה ששמורה לי על המחשב האישי שלי). ולכן אני גם נורא שמח שעכשיו אישרת את הערך על לנצבורג - כי אחרת כבר הייתי תוהה עם יש עוד טעם לנסות ולהמשיך לתרום לויקיפדיה, אחרי כל-כך הרבה וויכוחים וריבים שהיו לי עם אנשים לגבי רלוונטיות של מידע שתרמתי. בעיקרון יש לי גם ערך על עוד עיר קטנה בהולנד בשם "Hilversum". אז אני אכנס גם לפרוייקט התעתיקים בשפות שונות ובגרמנית כי יש לי עניין רב בכך, וכמו-כן יש המון שמות גרמניים וכמובן לועזיים בכלל, של אמנים ומפיקים בהיסטוריה של האירוויזיון. כך שאני רוצה לעבור עליהם בערכי האירוויזיון ולבדוק שהם מתורגמים נכון. ודווקא ראיתי פעם מספר דוגמאות לתעתיקים משפות שונות, אבל אלו היו רק מספר דוגמאות שלא היו קשורות למיזם התעתיקים הרשמי לדעתי. בכל-אופן, אני גם רוצה להתייעץ אתך בעתיד כי זה יותר כיף לדבר עם עוד אנשים מאשר לחקור לבד דברים במסגרת הכתיבה בויקיפדיה :-) שוב תודה על תשומת הלב-שלך וסליחה שהארכתי בדבריי... אומנות - שיחה 01:43, 10 במאי 2009 (IDT)

אירוויזיון 2009[עריכת קוד מקור]

גם אם מאוד התעצבנת, אין זו סיבה לכנות את ברוקולי "משליט טרור". הוא משתמש באתר בדיוק כמוך וזכאי ליחס הוגן. אם נכנסת למלחמת עריכה איתו יש לפתור אותה בדרכים המקובלות ותוך שמירה על שלום בית. אם לא תשמור על כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה לא תוכל להיות חלק ממנה. ברק שושני - שיחה 20:50, 21 במאי 2009 (IDT)

סליחה, אבל ההערה שלך מאוד אבל מאוד לא במקום. אם קראת את דף השיחה של ברוקולי, הרי שראית את הדיון "המדהים" בגודלו ובסבלנותו ובתרבותיותו, אשר ניהלתי אתו וכיצד הוא בקושי ענה לי ולאחר-מכן התעלם ממני לחלוטין. כמו-כן, הרי ראית שכיניתי אותו "משליט טרור" מפני שהוא אמר לי שאני "מאיים" עליו. כך שהאמירה שלי כלפיו הייתה תגובה לגבי הצגתו אותי גם "כמזרה אימה", עכשיו הבנת מאיפה זה נבע? ומאוד לא מקובל עליי שאחרי כל ההשקעה שלי, כל הנשמה שאני מוציא, כל הדיונים שאני רודף אחרי אנשים אחרים כדי להפסיק לגרום לי לעוגמת נפש כשהם מוחקים מידע - לקבל כזו תגובה שעם ההתנהגות שלי "אני לא אוכל להיות חלק מקהילת ויקיפדיה". זה פשוט אבסורד, כי אני הכי מנסה להיות חלק מהקהילה הזו, אבל אנשים כמו ברוקולי מדגישים שוב ושוב כי הם חושבים שדעתם וזמנם חשובים יותר כאילו שהם עומדים בראש "הקהילת יחד" הזו.
אתה ברק, מפעיל מערכת, אז אתה יכול לערוך בכיף שלך מה שאתה רוצה ואף אחד לא ימחק לך. אתה כנראה לא מכיר את ההרגשה של לשבת עד לפנות בוקר בהשקעה של ימים שלמים כדי לתרום משהו, ואז לפתוח את הערך למחרת ולראות שאנשים עם גישה כמו של ברוקולי מחקו לחלוטין את שתרמת, כאשר כל המידע שתרמת "זרוק" איפשהו בגרסאת קודמות. למפעילי מערכת הכי קל "להשתלב" בקהילה, כי להם יש את הסמכות לערוך ולתרום מבלי שאף אחד ימחק להם מידע מבלי לדון אתם קודם בצורה מכובדת. לסיכום, אני תורם כבר במשך שנתיים לאתר הזה, ותמיד עשיתי מעל ומעבר כדי לכבד את האחרים בקהילה ולכן מגיע לי לדרוש את אותו יחס. אתה יכול לשאול אפילו אנשים וותיקים בקהילה הזו שפגשו אותי באופן אישי ויכולים לספר לך כמה כבוד יש לי וכמה שאנשים אחרים הרבה פחות ראויים להשתייך לקהילה הזו לעומתי. אגב, את אותם אנשים אני מכיר כי אני גם משתדל לבוא למפגשים של ויקיפדיה כולל המפגש שהיה באוניברסיטה בחורף, שבו ישבתי והקשבתי להרצאה שלך על מוזיקה ומתמטיקה. אני מקווה שעכשיו אתה מבין טוב יותר את התסכול שלי ואת העובדה שהכינוי "משליט טרור" לברוקולי היא כאין וכאפס לעומת חוסר הכבוד שאני סבלתי ועדיין סובל ממנו בויקיפדיה כבר מעל לשנה. אומנות - שיחה 21:32, 21 במאי 2009 (IDT)
שלום אומנות גם אני חושב שאתה צודק אבל כדי שלא יהיה חסימה בדף ניצטרך לוותר על הטבלה לזמן מה כי עכשיו המצב יותר גרוע גם אין טבלה וגם אי אפשר לערוך בו וכפי שכבר אמרתי לברק לא עבר זמן רב מאירוויזיון 2009 ועוד חסר שם פרטים לכן כל עוד הדף חסום אי אפשר להוסיף את הפרטים החסרים • לונה גולדשטייןשיחה • 09:32, 21 במאי 2009 (IDT)
הרבה אנשים חושבים שלמפעילי מערכת יש פריבילגיות מיוחדות, אך למעשה אין זה המצב. גם דברים שאני הכנסתי לערכים נמחקו פה ושם, ולא היה שום דבר שיכולתי לעשות בעניין. הדבר היחיד שיש לי זה את היכולת להשליט סדר כשצריך, ורק כאשר אני אובייקטיבי בעניין (כלומר, אסור לי למשל להגן על ערך שאני נמצא במלחמת עריכה בו). עיין בדף ויקיפדיה:מפעיל מערכת. ברק שושני - שיחה 22:14, 21 במאי 2009 (IDT)
אוקיי, אני מבין. אבל זה פשוט שאתה גם יודע להתנסח בדפי שיחה יותר לעניין ולהגן על המידע שאתה תורם יותר טוב ממני מאחר ואתה יותר מתמצא בויקיפדיה כמפעיל מערכת, וכמו-כן אתה מכיר הרבה יותר טוב ממני את שאר העורכים, כך שאתה זוכה ליותר כבוד. אני עדיין יודע מנסיון אישי שיש מספר מפעילי מערכת וגם עורכים רגילים שמנסים להקנות לעצמם פריבילגיות, וזו הייתה גם כוונתי בין השאר - לא דווקא בעלי פריבילגיות, אלא שמנסים להיות בעלי פריבילגיות. אבל גם כשראיתי אותך במפגש והקשבתי להרצאתך ראיתי שאתה אדם מאוד סובלני וקשוב והגון, וכעת אני גם רואה את זה בהסברים הסובלניים שלך אליי. תודה שוב על זמנך. אומנות - שיחה 22:30, 21 במאי 2009 (IDT)

חסימה[עריכת קוד מקור]

נדהמתי לראות את ההשתלחות הזו. מחקתי את הדברים במלואם וחסמתי אותך בשלב זה ליום. מן הראוי שתתנצל על הדברים על אף שנמחקו, ולא תחזור על טעותך לעולם. ‏odedee שיחה 10:19, 23 במאי 2009 (IDT)

החסימה בוצעה ללא אזהרה כאמור כאן: "בכל המקרים הנ"ל רשאים מפעילי מערכת לחסום משתמשים לאחר אזהרה". ‏ PRRP שו"ת 10:58, 23 במאי 2009 (IDT)

ואני נדהמתי לראות את מחיקתך, שלא לדבר על חסימתך, מבלי שאפילו טרחת לשלוח לי אזהרה קודם, וכל זה היה בגלל הודעה שהייתה השתלחות ולא משהו מעבר!!! הרי התגובה שלי לזוהר הייתה ביקורת על המעשים השרירותיים שלו ועל הזלזול שלו, אז עכשיו אתה מוחק בשרירותיות שלך את הודעתי אליו ואף חוסם אותי, אבל מצד שני אתה משאיר את הודעתו אליי בדף השיחה של "אירוויזיון 2009" כשאתה יודע שההודעה שלו הטרידה אותי?! הרי שאתה רק מוכיח לי עוד יותר את השרירותיות ואת האפלייה פה.
ומעניין שכאשר "Ori" כינה את התגובות שלי כ"מסות ספרותיות" בדף של אירוויזיון 2009 זה לא הדהים אותך! וכשזוהר וברוקולי מוחקים על דעת עצמם מידע שאנשים תורמים על חשבון זמנם אין כסף - זה לא מדהים אותך! וזה שזוהר העיז לאיים עליי ממש בדף שיחה זה שאם אני אתעקש להילחם על מידע שתרמתי, הוא גם ימחק בכוונה עוד מידע שתרמתי - זה לא מדהים אותך! אבל מה שכן מדהים אותך זה רק כשאני משתלח בו בחזרה כדי להגן על הזכויות שלי ועל התרומות שלי... לכן לא רק שאין צורך שאסביר לך עוד כמה זה מגוחך בעיניי שאתה עוד מבקש ממני להתנצל, אלא שאתה והוא אלה שצריכים להתנצל בפניי. ואני אברר לעומק אם באמת הייתה לך זכות לחסום אותי. ואם באמת יהיה לי חשק, גם אברר הלאה איפה יש בוררות לגבי הפעלת כל אתר האינטרנט הזה של ויקיפדיה בארץ, כדי להגיע סוף סוף למקום שבו המפעילים והבירוקרטים גם צריכים לתת בעצמם דין וחשבון להתנהגותם.
את כל האמור לעיל למעלה אני אומר לך בבטחון מלא כי אני יודע היטב שלא היו שום קללות בהודעה שלי ואפילו לא דברי הבל. בתחילת ההודעה שלי בסך-הכל הגבתי בעצמי לנטייתי להאריך בדבריי, ושאין זה במקום שפנה אליי עכשיו שוב לאחר שכתבנו שאין לנו רצון לדון יותר אחד עם השני כבר בעבר. אחר-כך תיארתי לו את כל התלונות של משתמשים אחרים כלפיו, כדי שיראה למה איני סומך עליו ולמה אני רוצה שיעזוב אותי בשקט. זהו, זו הייתה ההודעה שלי. אני בטוח שמה שבאמת הדהים אותך היה דווקא להיווכח דרך תוכן ההודעה שלי וטיב ניסוחה - בכל המעשים של זוהר, אבל כמובן שכמפעיל מערכת אחד למשנהו, אתה שומר על הגב שלו על חשבוני כאשר אתה חוסם אותי ומוחק את חופש הביטוי שלי בויקיפדיה - כי הוא מפחד שיראו איך הצלחתי לחשוף אותו. כי כפי שאתה בעצמך אמרת, ההודעה שלי הייתה "השתלחות" (ולא "נאצה"). אני אגיד את זה בפעם המי יודע כמה, אני תורם בהתנדבות ועל חשבון זמני החופשי לויקיפדיה. מה שעשית לי עכשיו רק מוכיח את מה שאמרתי למשתמש "ברק שושני" ממש בתגובה שלי מעלה בדף שיחה זה, על הפריבילגיות שמפעילי מערכת נוטלים לעצמם. וממש בהמשך של דף השיחה שלי - יותר למעלה - תמצא גם איך זהר איים עליי בעבר שהוא ימחק מידע מקיף שתרמתי לערך של "אירוויזיון 2009" כדי לעשות דווקא. שלאחר מכן, אגב, דרור התערב בנושא והסכים שיש לי זכות להחזיר את המידע שהוא מחק לי שוב ושוב.
אני אגיד לך, בשורה התחתונה, מה שהכי מדהים אותי - שלזוהר סמכות של מפעיל מערכת, עם כל כמות האנשים שהוא כבר פגע בהם בעבר. אתם בועטים החוצה בכוח אנשים שפעילים בויקיפדיה ואחר-כך עוד מבקשים שאנשים יצטרפו למיזם כדי לפתח את ויקיפדיה. וכך עשיתי כבר לפני כשנתיים כאשר צברתי המון חומר על האירוויזיונים כדי להעלות אותו בסופו של דבר לויקיפדיה. וכבר לפני חודשים ישבתי במיוחד עם מפעיל המערכת דרור שהסביר לי אישית איך לעצב את כל הטבלאות של האירוויזיון. זו הייתה הסיבה שפתחתי את כל הדיונים בימים האחרונים, מתוך מטרה להתחיל ליישם עד הסוף את כל הפרוייקט הענקי הזה שתכננתי בשביל לעצב את כלל ערכי האירוויזיון בויקיפדיה. וגם היום, כשיש לי זמן חופשי, התכוונתי להמשיך ולתרום לערך של "אירוויזיון 2009" אבל מחר, כשהחסימה שלי תפוג - כבר לא יהיה לי זמן וממילא לא יהיה לי רצון להמשיך לכתוב פה. אז חבל בשבילי וכל הזמן שהשקעתי, חבל בשביל שאר המפעילים שרוצים לגייס כמה שיותר תורמים, והכי חבל בשביל הקוראים. אתה הרי תעשה ממילא מה שאתה רוצה. אז אין לי יותר מה לומר ואני בספק רב אם גם כל מה שכתבתי לך עכשיו בכלל יקבל את תשומת לבך, או שייפול שוב על אוזניים ערלות. בכל-אופן, אני לא מתכוון ואני לא צריך להתחנן אלייך או לאף אחד אחר פה "שירשה" לי לתרום מהזמן ומהידע שלי. רק אציין שההאנשים היחידים פה שבאמת נתנו לי יחס יאה הם דרור וברק שושני, תודה לפחות עליהם.

הוזהרת כבר, בפסקה למעלה. אבל כנראה שזה ללא הועיל. "השתלחות ולא משהו מעבר"??? לא שהשוני בין השתלחות ובין נאצות גדול במיוחד, אבל גם להשתלח פה באנשים, אינך יכול. אתה יכול לקרוא לחסימה "פריבילגיה שמפעילי מערכת נוטלים לעצמם", ואתה יכול גם לראות בכך כרטיס אדום - עברת עבירה שהקהילה לא צריכה לסבול אותה. ההמשך מכאן הלאה תלוי בעיקר בך, ואני מקווה שתפעל בצורה מנומסת ובהתאם למקובל פה. ‏odedee שיחה 19:35, 23 במאי 2009 (IDT)


ואני הסברתי לך כבר גם, בפסקאותיי למעלה, אבל כנראה שזה ללא הועיל. זכותי להגיד למפעיל מערכת שאיני סומך על התנהלותו ולהוכיח אותו על התנהגותו הלא הוגנת גם עם משתמשים אחרים כדי שיעזוב אותי בשקט ושלא יגיד לי באיזה אורך עליי לכתוב את תגובותיי בויקיפדיה. אני והוא וגם הרבה אנשים אחרים יודעים היטב שהערתו ניצלה את הדיון כדי להטות את הדיון ולעשות דווקא, כאשר פניתי למשתמש אחר והבהרתי שאיני רוצה לקבל עצות, אבל הוא בכוח ליבה את האש מחדש. זוהר כמובן לא כל-כך מזיז לי (כפי שהוא אוהב בעצמו להגיד על משתמשים אחרים שלא מזיזים לו כשהוא בוויכוחים איתם, אז אל תגיד לי בצביעות שגם זה ביטוי לא ראוי, שאם כן הרי שגם זוהר צריך להיחסם בשל אותן התבטאויות והיה צריך להיחסם כבר מזמן). בכל-אופן, התנהגותו לא מזיזה לי כי ממילא השבתי לו היטב בדף השיחה של אירוויזיון 2009 ומחקת את זה כי ידעת שהוא יצא מוכח ומושפל על התנהגותו. אז הוא לא הרגיז אותי, להיפך, הוא הגיש לי להנחתה כך שאני יודע שהרגזתי אותו, כי מנעתי ממנו להרים את האף שלו, וכמו-כן הוא בינתיים לא מפריע לי להמשיך לתרום לויקיפדיה. אבל אתה כן מפריע לי להמשיך לתרום לויקיפדיה בגלל התנהגות לא ראויה של מפעיל מערכת אחר שניסה להשתלח בי, במסווה הדיפלומטי! כמו-כן הסברתי לך שהערתו בדף השיחה פגעה בי גם על פני השטח מאחר ואמר "אם ברצונך לתרום לדיון", כשאני זה שפתח את אותו דיון ובידיעתו שהנושא רגיש לי כפרוייקט של ממש שלקחתי על עצמי וידע שחשוב לי לתרום לדיון. הוא ניסה בכוונה לדרוך על נקודות רגישות גם לאור ההיסטוריה ביני לבינו - רק שעשה זאת בצורה "דיפלומטית" מן הסתם. ולמרות זאת לא מחקת גם את ההערה שלו אליי מדף השיחה של אירוויזיון 2009, מה שעוד יותר מוכיח לי את האפלייה שאתה נוקט בה. אז אני לא צריך לסבול את ההתנהגות שלו. ותפסיק להגיד לי כל הזמן שזו קהילה, כשאתה רק ממשיך להראות לי כמה שאתה נוטה לצדד במפעיל מערכת אחר ולהדגיש את סולם הדרגות שיש בויקיפדיה. גם עצם הפנייה האחרונה שלך אליי - עודד - היא "השתלחות", אם אתה רוצה לדייק בפרטים, כאשר אתה מאיים עליי בביטוי "אתה יכול לראות בזה כרטיס אדום", ועוד על סמך זה שאתה מודה שהכרטיס האדום הזה מבוסס על מה שגם מכונה "פריבילגיה שמפעילי מערכת לוקחים לעצמם"! אני לא מוכן שאתה או אף אחד אחר פה יפנה אליי בביטויים שכאלו ויזלזל בי בצורה שכזו ויגרום לי לעגמת נפש. אתה עובר עכשיו על התנהגות מוסרית של חוסר הקשבה כדי לשמוע את הצד שלי בסיפור, ואני לא צריך לסבול גם את ההתנהגות הלא ראויה שלך. כמו-כן, שים-לב שכל מה שיש לך לנמק לי זה "שההבדל בין השתלחות ובין נאצות אינו גדול במיוחד" מבלי שהסברת איפה הייתי בוטה בצורה כזו שהיית "חייב" לחסום אותי, וכמו-כן לא נזפת אפילו במשתמשים אחרים כמו זוהר וכמו Ori שדיברו אליי כעת ובעבר בבוטות, אך איזו הפתעה... שניהם מפעילי מערכת, ממש במקרה!אתה מכופף את החוקים לפי איך שנוח לך תוך שאינך מפנים את הצד שלי בסיפור, למרות כל מה שהסברתי לך גם בתגובותיי למעלה, ואתה אף ממשיך לאיים עליי.
לא רק אתה יודע לאיים, גם אני יודע, אז עכשיו אתה יכול גם לראות בהתנהגותך "כרטיס אדום" בכך שגם אני יכול לברר לאיזה גוף כפוף כל האתר הזה, ולדרוש דין וחשבון של בירורים ועשיית צדק. לא אתה ולא אף אחד אחר פה, יאיים עליי, יתנשא מעליי ויפעיל עליי "שרירים"; כי גם אני אאיים בחזרה, גם אני אתנשא בחזרה וגם אני יודע להפעיל שרירים. אנחנו לא בצבא ואתה לא המפקד שלי! אין לי מושג מאיפה עזות המצח הזו שלך ושל מספר מפעילים אחרים לאיים בצורה כזו, כשאתה בסך-הכל מפעיל מערכת שאמור לשפר את ערכי ויקיפדיה, ואני תורם לויקיפדיה מהבית שלי, מהמחשב שלי, מתוך הכוונה הטובה שלי לשפר את ויקיפדיה, ואני בכלל לא מכיר אותך.
וגם אל תתנשא מעליי ואל תכתוב "הוזהרת...אבל ללא הועיל". הבנתי את הזהרתך - אבל אני לא מסכים עם מהות הזהרתך. אבל הרי אתה ממשיך באותה גישה שכמו שאתה משתיק אותי כשאני כותב לזוהר שיעזוב אותי בשקט, עכשיו אתה מנסה להשתיק אותי כשאני מנסה להסביר לך - למה הסברתי לזוהר - שיעזוב אותי בשקט. אתה לא מוכן לקבל את העובדה שאני חולק על דעתך כי אתה יוצא מתוך הנחה שאתה צודק ואתה כל-יודע כמפעיל מערכת, ואני התורם "הרגיל" בטוח לא בסדר. אז שוב, בפעם האלף, המשחיתים שמוחקים לי ולאחרים מידע ממשיכים בשלהם ויוצאים "בסדר", אבל אני דווקא זה שמואשם "בעבירה על חוקי "הקהילה"". אז תמשיך לחסום אותי, שיבושם לך, אבל ממילא אין צורך, כי כעת לא אתרום לפחות בשבוע הקרוב. ואין טעם שתענה לי, כי עכשיו גם אני אתעלם מתגובתך אליי ואף לא אטרח לקרוא אותה, כפי שאתה עשית לי בעצם חוסר ההקשבה שלך גם לצד שלי שנפגע עד עכשיו. בטח גם תמחק את התגובה הזו שלי מדף השיחה שלי עם השרירותיות הבלתי נסבלת והבלתי נגמרת שלך. אבל זה לא משנה לי, כי אני פורש מהדיון העקר הזה. לא אכתוב לך יותר כי לא אבזבז את זמני היקר עוד בנסיון להסביר לך את התנהלותך הלא ראויה. אז כל שנותר לי הוא לקוות שתקרא את מה שכתבתי כעת באמת בעיון ותפנים את דבריי. אבל מה שהכי מזעזע אותי זה שהגבת לי בכך ברק כתבת "השתלחות ולא מעבר?" כאילו שקראת רק את שלוש השורות של כל הפנייה אלי אלייך, ואם באמת עשית כך, הרי שאתה רק מוכיח עוד יותר את חוסר תשומת הלב שלך.כאשר לאחר הפסקה הראשונה תיארתי לך שההודעה שלי אפילו לא הייתה כזו פוגענית - וזה כל מה שהיה לך להגיב בחזרה? שההודע שלי היא השתלחות אז זה דומה לנאצה? עם כל מה שהמשכתי לכתוב ולהסביר לך לאחר-מכן???!!! עם זאת, עדיין יש בי איזו תקווה קלושה, שאם תקרא את דבריי בעיון, תשכיל בעצמך לפעול מעתה והלאה בצורה הוגנת ומנומסת כלפיי תורמים אחרים ושלהבא תנקוט ב"אצבע פחות קלה" על כפתור חסימת המשתמשים; זאת כדי שגם הם לא יצטרכו כמוני "להשתלח" במפעילי מערכת לאור ההתנהגות השרירותית והמשתלחת שלכם. שלום.

תמונות בערכי האירוויזיונים - עדכון[עריכת קוד מקור]

היי,
...While you were sleeping - אני בטוח שתמצא עניין בדיונים שנערכו. לעדכונים, הכנס לכאן ולכאן. ביי, Ldorfman - שיחה 02:12, 25 במאי 2009 (IDT)

לאור התפתחות בקישור הראשון, כעת אתה כבר ממש דרוש. Ldorfman - שיחה 02:45, 25 במאי 2009 (IDT)
היי, נכנסתי לשם, ולשם, והבעתי דעתי היטב. מה גם שזה מצטרף למחיקה של ברוקס של טבלת הניקוד, שאני בטוח שגם תמצא עניין ודעה לגביה בדף השיחה של אירוויזיון 2009, בנוסף לדיון של "ישראל באירוויזיון". אז אם תרצה, אתה מוזמן, ביי אומנות - שיחה 11:19, 25 במאי 2009 (IDT)
אז מה נסגר? אנחנו בעד בוררות של תומר א.? עברתי על דף השיחה שלו ולא ראיתי קרבה כלשהי בינו לבין ברוקולי, כך שלדעתי, אינו מוטה. בקיצור, איך אנו פותרים את המחלוקת הזו? אגב, הכל החל בשיחה אצל מוטי. Ldorfman - שיחה 15:07, 25 במאי 2009 (IDT)
כפי שכתבתי שם, החלטה שלכם אם להשיג בורר, ודרור לאחר-מכן דווקא אמר לי שלא איכפת לו להיות בורר. אבל אם אתה רוצה לפנות לתומר א. אין לי בעיה. למרות שאני מעדיף הצבעה - הכי פשוט והכי הוגן. אגב, ניסיתי לכתוב לך כבר אתמול בצהריים, אבל הויקיפדיה נתקעת לי מדי פעם במחשב, כשהיא מעלה דפים נורא לאט ולא מטעינה לי דפים עד הסוף, אז גם לא הצלחתי לראות את דף השיחה של ברוקולי ולראות מה כתבו שם אחריי לגבי הצבעה ולגבי טבלת הגלריה המוקטנת שהצעתי, ודף השיחה שלו תקוע לי ככה עד עכשיו. אז כתוב לי בבקשה מה כתבו לאחר תגובתי בדף השיחה של ברוקולי. ובייחוד אשמח אם תוכל להגיד לי אם פתרון של גלריה מוקטנת לא טוב או כן טוב, ואם ענו לי על-כך גם אנשים אחרים בדף של ברוקולי. אומנות - שיחה 05:07, 26 במאי 2009 (IDT)
סליחה על העיכוב בתשובה. הייתי די עסוק ולא נכנסתי לויקיפדיה פעמים רבות ביומיים האחרונים. לשאלתך, לפי מה שאני מבין, הבעייה בגלריה של תמונות מוקטנות הינה זו שבגלריה בכלל. ההתנגדות הינה מאותו אופן - זמן העלאת התמונה הינו אחיד בין אם התמונה מופיעה מוקטנת ובין אם היא גדולה. מטעם זה, אנשים מתנגדים לעיתים לריבוי תמונות בערכים - לטענתם זמן עליית הדף הוא מרכיב חשוב בתקינותו (איני מקבל טענה זו).
גם אני בעיקרון בעד הצבעה ולא בוררות. הצבעה הינה שקופה יותר ומאפשרת ליותר אנשים לחוות דעה. איני בטוח שדעתנו תתקבל בהצבעה, כפי שהאמת היא שאיני בטוח שמתוצאות הבוררות נהיה מרוצים. אין לי ניסיון ב"הזמנת בורר" עד כה. עד עתה יצא לי לפתוח בהצבעה פעם אחת (דעתי התקבלה אז, אגב). יחד עם זאת, ברוקולי העדיף בוררות ומאחר והוא הצד השני, עלינו לכבד את רצונו. תומר נראה לי אמין שכן לא ראיתי כתיבה רבה ומשמעותית של ברוקולי בדף השיחה שלו. אבדוק כיצד מבצעים את הליך הבוררות. חג שמח, Ldorfman - שיחה 01:21, 29 במאי 2009 (IDT)
עדכון נוסף: ראה מי הצטרף לדיון... זה רק מראה שההצעה של ברוקולי למנותו לבורר, ככל הנראה לא היתה תמימה. אני מרוצה שהתנגדתי למינויו לבורר בנושא זה. Ldorfman - שיחה 01:47, 29 במאי 2009 (IDT)
נו Ldorfman - הרי מה אמרתי בעצמי? הרי אני התנגדתי בדף השיחה של ברוקולי למינוי של בורר "מסוים" שהוא הציע - שטען שיש להעיף אפילו את מפת המדינות וטבלאות חצאי הגמר - אז קל וחומר שיפסוק כנגד תמונות הזמרים. וכתבתי "המבין יבין למי אני מתכוון" - ברור שהתכוונתי ל-odedee. ולא מקובל עליי שהוא קורא לטבלה ולתרומות של אחרים "מטרד" ושהוא אומר על הטבלה שהיא מגוחכת, ואני אכתוב לו על-כך עכשיו בדף השיחה שלו שהפנית אותי אליו. הבנתי לגבי האיטיות של התמונות, אני חשבתי שהבעיה היא בניפוח מראה הערך ולכן הצעתי גלריה מוקטנת. ואני לא מבין, אם שנינו מעדיפים הצבעהוגם ראיתי שתומר א. אינו מפעיל מערכת ואינו וותיק אפילו יותר ממני בויקיפדיה - למה שהוא יהיה בורר ויחליט על גורל כל התמונות בערכי האירוויזיון? ולא הבנתי מה הכוונה שמאחר וברוקולי הוא הצד השני, עלינו לכבד את רצונו. מה עם הרצון שלנו? לי נראה שכל מה שאנחנו עושים זה לתרום ולהתחשב באחרים שמוחקים ובמה שהם חושבים לנכון. אומנות - שיחה 08:43, 29 במאי 2009 (IDT)
ראיתי שיחה זו רק כעת (לאחר שכתבתי את הפיסקה מתחת). אכן כפי שאמרת - איני מפעיל מערכת (ואינני סבור שמפעילי מערכת "חתומים על השכל" בהחלטות עריכה). אני מצהיר כי אין ביני לבין ברוקולי שום קשר מיוחד (מעבר לקשר שיש לי עם שאר המשתמשים הפעילים). כפי שכתבתי בדף הבוררות, קבלת הבוררות תלויה ברצון הטוב של הצדדים, אין לי ענין לגרום למישהו להיות לא מרוצה בסוף היום. בויקיפדיה נהוג ורצוי להמנע מהצבעות, זה גוזל זמן מהסיבה לשמה התכנסנו כאן (לכתוב אנציקלופדיה) ורוב המשתמשים אינם רואים זאת בעין יפה. כדי לראות את הטעמים הפרוצדורליים אני מציע לך גם לקרוא את ויקיפדיה:מלחמת עריכה. שוב אני אומר, הליך הבוררות כרוך בהסכמת הצדדים, אין משמעות לבוררות כזאת שהצדדים הובלו אליה בכח. תומר א. - שיחה 20:15, 1 ביוני 2009 (IDT)

בוררות בעניין תמונות בערכי האירוויזיון[עריכת קוד מקור]

גיבשתי מתווה לבוררות, אנא העף מבט כאן והגב בדף השיחה במידת הצורך. תומר א. - שיחה 20:07, 1 ביוני 2009 (IDT)

אוקיי, תודה :-) אומנות - שיחה 00:15, 2 ביוני 2009 (IDT)
לא הבנתי אם אתה מצטרף לבוררות או לא. תומר א. - שיחה 10:52, 3 ביוני 2009 (IDT)
סליחה, חשבתי שכבר קראת גם שהסכמתי שתהיה הבורר בדף השיחה של "Ldorfman". אז כן, כוונתי שאני גם מקבל את מתווה הבוררות שלך, ואני מצטרף לבוררות, ופשוט רציתי להודות לך על שהסכמת להיות הבורר.
ולגבי השיחה שלי מעלה - נכון, הצבעה כוללת יותר אנשים, גם אם לוקחת יותר זמן כי מדובר פה בקביעה חשובה של העלאת תמונות לסדרה של יותר מ-50 ערכים של אירוויזיון; ולא קיבלתי את הצעתו של "ברוקס" כי הוא הציע כבורר מישהו אחר שאיני סומך עליו, ולכן התנגדתי לכך בתוקף. ברור שמפעילי מערכת אינם "חתומים על השכל" - אני יודע היטב כמה משתמשים "רגילים" יש שאני מעריך בהרבה את שיקוליהם, ומתפלא למה דווקא הם אינם מפעילים. ואתה גם יכול לראות זאת במעלה דף השיחה שלי. ובכל-אופן, מאחר והכל מוכנים לבורר, ומאחר ו-"Ldorfman" גם אמר שאתה אובייקטיבי ואני גם רואה שאתה הגון, כל החלטה שתקבל כבורר - תהיה מקובלת גם עליי ברצון, ולא בכוח.
אבל כעת לא מובן לי משהו: כבר העליתי בדפי השיחה של "ברוקס", "לדורפמן" והערך "אירוויזיון 2008" את הנימוקים שלי בעד התמונות, אז האם אתה רוצה שאציג את הצד שלי שוב, או שכבר קראת את טיעוניי באותם מקומות, כך שאין צורך שאכתוב אותם שוב בדף הבוררות? אומנות - שיחה 08:59, 4 ביוני 2009 (IDT)
קראתי שם. הצגת הרעיונות היא כבסיס לשיחה ותאום ציפיות, אני מציע שתתן ללדורפמן (בתור משתמש ותיק יותר) להציג את העמדה "שלכם" ורק אם הוא ישמיט משהו תוסיף אותו. תומר א. - שיחה 10:37, 4 ביוני 2009 (IDT)
סבבה, זה מה שחשבתי בעצמי וקיוויתי שתגיד :-) כי חוץ מהעובדה ש-Ldorfman ותיק יותר, זה גם התחיל כדיון שלו על תמונות שהוא נלחם עליהן, וממילא כבר קראת גם את הטיעונים שלי. ואוקיי, במידה וישמיט משהו, אשמח להוסיף. אז ביי בינתיים. אומנות - שיחה 12:54, 4 ביוני 2009 (IDT)
תודה, אבל אני חושב שאתה, אומנות, תדע להגדיר את עמדתנו טוב יותר. הייתי שמח אם נתחלף - אתה תכתוב ראשון ואני אבדוק אם יש לי משהו להוסיף. אגב, כפי שכבר כתבתי, אני מוכן גם לפשרה שתכלול תמונות של עשרת המקומות הראשונים בלבד + הנציג ישראל + המנחים (אם קיימת תמונה חופשית שלהם). 03:06, 5 ביוני 2009 (IDT)

לדורפמן, אתה העלית את התמונות כחלק מהשינויים העיצוביים הרבים שלך במרחב הערכים, כשאתה יודע איך להסביר אותם בפני אחרים שטוענים שאתה יוצר בעיות טכניות כגון מראה מעוות בדפדפנים שונים, הזזת שורות וטעינה ארוכה יותר של הדפים - דברים שלי אין מושג בהם ובמידת הנזק שהם יוצרים, או לא יוצרים. אני גם מרחיב בהסברים ואתה לעומת זאת מתנסח ממש בקצרה, מאחר ויש לך יותר נסיון ב"לינגו" הויקיפדי ובשטף דיונים מהיר - ולכל זה התכוונתי בותק שלך.
ובכל-אופן, כבר תמכתי בך בעד התמונות כשהבעתי דעתי בדף שיחתך, אצל "ברוקולי", ובשיחת "אירוויזיון 2008", בהם תומר כבר קרא את טיעוניי; אף נכנסתי לחילופי דברים מתישים עם ברוקולי ועם "odedee", עד שכתבתי לך לפני שבוע שבנוסף לדיון שניהלתי על טבלת הניקוד, הייתי חייב לקחת מנוחה מויקיפדיה. כמו-כן אתה התחלת בדיון זה וביקשת רק לאחר-מכן שאצרף דעתי, ואתה וברוקולי כבר נלחמתם על תמונות בעבר. ואתם גם פניתם אל "תומר א." כבורר. אז עכשיו כשתומר חוזר אלייך, לא מובן מה זה "במקרה היית מול המחשב באותו זמן כשהחלה המחלוקת" ושאני אדע להסביר טוב ממך...
האמת היא שניסיתי לתמוך בך לחלוטין בכללי בדיונים בעד הוספת תמונות הזמרים, אבל הרי גם כתבתי לך כ"הערת שוליים" שנראה לי מוזר ומנפח את הערך גם להעלות דווקא 10 תמונות גדולות של כמעט חצי מהזמרים (מתוך 25), ושלכן כבר עדיף גלריה מוקטנת. ואם גם זה אכן בלתי אפשרי אני מעדיף מצד שני ללכת רק על 5 המקומות הראשונים. מה שגם שזה יותר ממה שברוקולי הציע (3 הראשונים או אף רק תמונת המנצח), אבל זה גם פחות מהצעתך לעשר תמונות. אז הצעתי זו היא בעצם פשרת-אמצע. בכל-אופן, מאחר ואתה פתחת בדיון זה, מאחר ועמדתך אינה זהה לשלי (למרות שהשקפתנו דומה בכללי), ומאחר ותוכל להסביר על עיצוב התמונות שלך מבחינת השלכותיהן הטכניות (כנגד טיעוני ברוקולי לאיטיות טעינת הדף), ראוי שתנסח לתומר גם את עמדתך. אני כבר ניסחתי את עמדותיי בדף הבוררות שתומר יצר. שבת שלום. אומנות - שיחה 00:12, 6 ביוני 2009 (IDT)

הבעתי גם אני את עמדתי בדף הבוררות. אני ממש מצטער אם הכעסתי אותך. ממש לא התכוונתי לכך. חשבתי שאתה, כמי שהנושא בוער בדמו, תהיה זה שתוכל להביא את העמדה שתהיה מקובלת גם עלי. כשכתבתי ש"הייתי מול המחשב באותו זמן", באמת תיארתי את המצב - נכנסתי לויקיפדיה, ראיתי את השינויים שהוכנסו בערכים על התחרות וביצעתי את השחזורים/שינויים הנדרשים. משם, זה כבר הוביל לדיון בדף שלי ושל ברוקולי ואני פשוט נשאבתי לזה למשך כשעה או יותר. לילה טוב ושוב תודה על תרומתך המוערכת, Ldorfman - שיחה 01:25, 6 ביוני 2009 (IDT)
תודה, אני יודע שלא הייתה לך כוונה להכעיס אותי ולא כעסתי עלייך. פשוט היה לי מוזר שדווקא עכשיו כשמתחילה הבוררות ותומר פנה אלייך, העדפת שאני אעשה זאת, לאור כל מה שציינתי. הנושא אמנם בוער בדמי, אבל כך גם הדם שלי מתחיל לרתוח באופן כללי אם אני צריך לחזור על כל יסוד המחלוקת ולהמשיך להתעסק בזה, כשממילא המחלוקת ברורה, ואתה וברוקולי עמדתם ביסודה. ומה שלקח לך אז שעה לקח לי כמה שעות ביום, במשך יומיים שהקדשתי כבר אז לדיון, מאחר והרחבתי בדבריי בפירוט בכמה מקומות שדנו בהם ועייפתי. לכן כעת רק הצגתי את עמדתי בפני תומר, וציינתי זאת בפנייך כדי שתדע להגן גם על עמדתך לעשר תמונות, וכי הנושא גם בוער בדמך שהרי אחרת לא היית מציע גם בוררות מלכתחילה, וכי אתה יודע להסביר את ההשלכות הטכניות מאחר ואתה העלית את התמונות, בדיוק כפי שכתבת בבוררות על "פס צר" וזמן טעינה קצר - שאלו בדיוק הדברים שאיני מבין בהם. כך תגברת את הטיעון להעלאת יותר תמונות, ומכאן שתגובתך בדף הבוררות הועילה. אומנות - שיחה 13:53, 6 ביוני 2009 (IDT)
לפי השיחה בדף הבוררות, אני למד שכעת הבנת את הנושא. לגבי נושא הטעינה, אני לא חושב ש"דבריו של ברוקולי היו מדוייקים יותר". כעת, כשהבנת שלוקח זמן לטעון כל תמונה, עפ"י גודלה הפיזי (במחשב ממנו היא הועלתה או בכל מחשב אליו יורידו אותה) ולא לפי הגודל בה היא מוצגת, אסביר שוב כי לצורך קריאת הדף, לא חייבים להמתין עד לטעינת כל התמונות. למעשה, ניתן אף להקיש על לחצן ה"עצור" ולקרוא רק את המלל, ללא התמונות (במצב זה, הן תופענה כשבמקום שלהן מצויין "x"). בהתאם לכך, ניתן לשלב גלריה גדולה, תוך ידיעה מראש שפשוט יקח יותר זמן עד לסיום הצגת ("טעינת") כל התמונות.
אני מבין ששינית את עמדתך וכעת אתה תומך בשילוב של 5 תמונות בלבד בכל ערך... זהו שינוי מאוד רציני. אפילו ברוקולי כתב בדף הבוררות שהוא בעד 8 תמונות בדף (ראה סעיף 3 בדבריו)... אני הצעתי תמונות של עשרת המקומות הראשונים אולם אם לא תתמוך במהלך פשרה זה, אסכים לעמדתו של ברוקולי של שילוב חמשת המקומות הראשונים + האולם + מנחים ואוסיף רק שיש צורך גם בתמונת הנציג הישראלי. אנא הבהר את עמדתך כאן לפני שאגיב בדף הבוררות. Ldorfman - שיחה 17:50, 18 ביוני 2009 (IDT)
על מה אתה מדבר? לא שיניתי את עמדתי, לא כתבתי 5 תמונות בלבד בכל ערך. קרא את הערתי שוב בדף הבוררות שבסיכומה הבהרתי וכתבתי בצורה מודגשת: אם אי-אפשר גלריה מוקטנת, אז אני מסכים ל-5 תמונות של 5 המקומות הראשונים ובנוסף אליהם גם תמונת המנחים + אולם התחרות + הנציג הישראלי - כך שאני הצעתי מלכתחילה 8 תמונות, ולאחר-מכן ברוקולי כתב את אותו דבר ועכשיו גם אתה מסכים. ולאחר שתומר אמר שאכן לוקח זמן להטעין הרבה תמונות, כשאתה אמרת שזה לא לוקח זמן רב (חוץ ממה שאמרת שאפשר לא לחכות להטענת התמונות), הרי שהסכמתי לוותר על גלריה מוקטנת של כל הזמרים וללכת על 8 תמונות. אז יופי, גם אתה וגם ברוקולי מוכנים ל-8 תמונות. אז תגיד לתומר שאתה גם מסכים, ונסיים את הבוררות. אומנות - שיחה 23:10, 18 ביוני 2009 (IDT)
טוב, אני מניח ש"הרבה זמן" זה עניין יחסי. למרות זאת, עדיין איני חושב שטעינה של התמונות לוקחת יותר מידי זמן וחוץ מזה, מי שמעוניין, ימתין. בכל מקרה, אם אתה בעד פשרת ה-8 תמונות, גם אני איני מתנגד. הודעה על כך תכתב בקרוב. ערב טוב, Ldorfman - שיחה 23:19, 18 ביוני 2009 (IDT)
אין צורך לטרוח לכתוב פעמיים. קראתי כאן. מעבר להסכמה שאני שמח שהתגבשה (התגבשה, נכון?) אני רוצה לדון בעניין הטכני. טעינה היא עניין יחסי, עשיתי חישוב על גב מעטפה היום, ויצא לי ש-25 תמונות מגדילות את נפח הערך ב-875% (ובכך גם את זמן הטעינה). אי אפשר להתחיל לקרוא ערך שרק חלק ממנו נטען, אני חושב שאתה טועה, לא מופיעה מסגרת ריקה אלא מופיע חצי עמוד. בכל מקרה, אני גר בראשון לציון, אתה מוזמן אלי לנסות לטעון ערך כזה מהמחשב שלי ולראות כמה זה כיף. תומר א. - שיחה 23:31, 18 ביוני 2009 (IDT)
הוספתי לאחר התנגשות עריכה: "הרבה זמן" זה אכן עניין יחסי, הבעיה היא שאני פשוט גם חושב שעשר תמונות זה יותר מדי, הרי הטיעון של "הרבה זמן" גם מבטל את מה שאני הכי הייתי רוצה - גלריה מוקטנת של כל הזמרים. אך מאחר שהרבה אנשים בכללי בויקיפדיה מתנגדים להרבה תמונות, ועשר זה גם הרבה (מלבד תמונות המנחים, האולם ונציג ישראל), אני גם מעדיף את 5 המקומות הראשונים. ועכשיו הבנתי שכנראה בלבל שכתבתי בדף השיחה של הבוררות שאני רוצה 5 תמונות; בכל-אופן כוונתי הייתה לגלרית 5 תמונות הזמרים, מאחר ובדף הבוררות עצמו כתבתי גם בעד כמובן השארת מנחי התחרות והנציג הישראלי ואפשרות לעוד תמונה של המנצח - ובסך הכל 8 תמונות. טוב, אז לפחות גם ברוקולי התפשר קצת. אומנות - שיחה 23:45, 18 ביוני 2009 (IDT)
ותומר, כשאתה כותב "לא מופיעה מסגרת ריקה אלא מופיע חצי עמוד" אתה מתכוון לדברים של לדורפמן לגבי האפשרות לא לראות את התמונות ולהימנע מטעינתן? ובכל-אופן, תודה על ההסבר הנוסף שלך לגבי חישוב טעינה של 25 תמונות. נראה לי גם שהתגבשה הסכמה. אומנות - שיחה 23:45, 18 ביוני 2009 (IDT)
כן. תומר א. - שיחה 23:55, 18 ביוני 2009 (IDT)
נקודות נוספות ששכחתי לציין: זמן טעינת הדף נקבע גם לפי הדפדפן בו הינך משתמש ומושפע מפרמטרים שונים הקשורים לאופן תפקודו של המחשב. ניתן להאיץ את זמן הטעינה ע"י ביצוע שינוי ברג'יסטרי שיביא לטעינת כל התמונות במקביל ולא אחת אחר השנייה (ברירת המחדל). אישית, אני משתמש כיום ב-IE8. העלתי כמה ערכי אירוויזיונים וכולם אפשרו לי לראות את כל הטקסט בערך מיד (ולא רק חצי ממנו) - רק לאחר מכן הופיעו חלק מהתמונות. יחד עם זאת, אנו כמובן מדברים על מחשבו של משתמש ממוצע.
OK. אז הסכמנו על כך שמעתה כל ערכי האירוויזיון יכללו:
  • 5 תמונות - הנציגים שהגיעו לחמשת המקומות הראשונים.
  • תמונה אחת - תמונת הנציג הישראלי לתחרות (אם לא התברג לחמישייה הראשונה).
  • תמונה אחת - מנחי התחרות (אם קיימת תמונה חופשית כזו).
  • תמונה אחת - האולם בו התקיימה התחרות.
סה"כ, 8 תמונות.
שתי שאלות: א'- מבלי לפתוח תיבת פנדורה: מה לגבי תמונת המפה המפורסמת - היא לא נכללה בספירה הנ"ל וכבר סוכם כי היא רצויה. ב'- שאלה פרקטית: תומר, האם אתה תכתוב את הסיכום בדף הבוררות (עם קישור לכאן)? לאחר מכן, כיצד ניתן לדאוג לכך שלבוררות יהיה תוקף, כלומר למנוע מצב בו עוד חצי שנה או שנה יחל דיון נוסף על הנושא? מהו המקום בו יש למקם קישור לדף הבוררות למניעת מחלוקות עתידיות? אגב, באותה הזדמנות, מזל טוב על המינוי למפעיל. לילה טוב (לפחות בינתיים), Ldorfman - שיחה 01:35, 19 ביוני 2009 (IDT)
אני כמובן מבחינתי גם התכוונתי למפת המשתתפות - חוץ מ-8 התמונות. גם ישבתי יחד עם דרור על ערכי האירוויזיון מהשנים הראשונות והוא עזר לי לעצב שם את הטבלאות עם מפת המדינות המשתתפות. כך שהמפה היא אכן משהו שכבר מוסכם ומושרש בערכי האירוויזיון. אומנות - שיחה 16:28, 19 ביוני 2009 (IDT)
כפי שהבנתי את המנדט שלי המפה לא היתה חלק מהבוררות. דגמתי את ערכי האירוויזיונים ומצאתי את המפה רק באירוויזיון 2007. רוצים לדבר עליה?
תוקף לבוררות - כידוע, לבוררות אין תוקף (מה גם שלא ממש התקיימה בוררות). אני מציע להעביר את דף הבוררות למקום גלוי כלשהו ולקשר מערכי האירוויזיונים או להפנות לשם בעתיד אם מי שיעלה התנגדויות. כמובן שיהיה ניתן בעתיד לפתוח את הנושא שוב, הרי זאת אנציקלופדיה דינמית קריצה. תומר א. - שיחה 11:01, 21 ביוני 2009 (IDT)
המפה מופיעה גם ב-2009 ובכמה מן הערכים של השנים הראשונות. לשם מניעת מחלוקות בעתיד, יש לכלול את נושא המפה בבוררות. לגבי פרסום ההחלטות, אולי ניתן למקם בחלק מדפי השיחה מעין תבנית המפנה להסכמות שהושגו. Ldorfman - שיחה 01:39, 22 ביוני 2009 (IDT)
כן, כפי שאמרתי, אני ודרור כבר הכנסנו את המפות באירוויזיונים משנות ה-50 ותחילת שנות ה-60, ועשינו זאת לפני חודשים. המפה מופיעה בהם פשוט יותר בקטן, כפי שדרור אמר שעדיף לעשות, ואני הסכמתי איתו. ולא התייחסתי למפה כתמונה כי החשבתי אותה יותר כתרשים-ציור, לעומת 8 תמונות אולם התחרות ותמונות הזמרים והמנחים; וממילא כאמור, כבר הוסכם על המפה ממזמן בכל-כך הרבה ויקיפדיות כולל אלו שקיימות בזו העברית כבר חודשים, ואף כבר כשנה-שנתיים לאחר שנוספו לערכי אירוויזיון 2007-2009 כאשר נוצרו בתקופת אותן תחרויות. אני גם הסברתי למשתמש "odedde" ולעוד אנשים ספציפית על המפה בדף השיחה של "אירוויזיון 2009" ובדף השיחה האישי שלו, ולא חלקו עליי לגבי המפה. אך אין לי התנגדות להעלות את הבוררות גם לדף השיחה של "אירוויזיון 2009" ולדפי שיחה אחרים של האירוויזיונים, כדי שלהבא אנשים יראו בעצמם את הדיונים הללו. אבל אני כן נגד פרסום הבוררות או דיון בנושא בלוח המודעות או במזנון - כי אז הרבה אנשים שלא איכפת להם מהנושא עצמו אומרים רק שצריך להעיף כל מיני דברים מהערכים מבלי לתת נימוקים, ואני לא מתכוון לדון עם אנשים כאלה יותר. אני מאמין שמי שאיכפת לו מנושא האירוויזיון - ממילא ייכנס לדפי השיחה של הערכים עצמם כולל זה של "אירוויזיון 2009" וימצא שם את הבוררות. ואז יהיה דיון בנושא רק עם אנשים שנכנסו לערכים מתוך עניין אמיתי בהם. אומנות - שיחה 19:50, 22 ביוני 2009 (IDT)
לא חשבתי על המזנון או על לוח המודעות, אלא באמת יותר על אזכור בדפי שיחה של ערכים רלוונטיים ואולי גם בדיונים על שיפור הערכים בוויקיפדיה. Ldorfman - שיחה 01:47, 23 ביוני 2009 (IDT)
כן, אני יודע שאתה התכוונת בעיקר לדפי השיחה של האירוויזיונים עצמם ולזה התייחסתי בהסכמתי. התנגדותי הייתה לכיוון הצעתו של תומר לפרסם במקומות כלליים יותר, לפי מה שהבנתי, בנתינת קישור והפניות ממקומות ראשיים וגלויים (שפירשתי כדוגמת לוח המודעות והמזנון), אל ערכי האירוויזיון. בפעם האחרונה שאני בעצמי עשיתי זאת, זה החל בוויכוח אחד וגרר טענות שצריך להעיף גם את טבלאות חצאי הגמר, והשמת תבניות שצריך למחוק דברים מ"אירוויזיון 2009" עקב "פירוט יתר", מבלי לנמק בכלל; ממש כמסעות צלב נגד רוב המידע שיש בערכי האירוויזיון. כך גם התחיל הסיפור הזה עם "ברוקולי" לאחר פרסום שלי בלוח המודעות, כשעבר על ערכי 2007-2009 ומחק מאירוויזיון 2008 בלי נימוקים מספקים - עד שפתחנו את הבוררות. אמנם כעת יש הסכמה, אבל אני עדיין מאמין שפרסום בדפים הראשיים בויקיפדיה יגרור עוד סוללת משתמשים ומפעילים שירצו להתנגד, בטענה שעד עכשיו לא ידעו על הדיון וירגישו שניטל מהם הכוח להשפיע, גם אם לא איכפת להם מנושא האירוויזיון עצמו. כך שעוד יותר יקבעו שצריך למחוק דברים או לשכתב, מבלי שיהיה להם רצון לנמק למה, כדי להגביר ולזרז את השפעתם בנושא. וכך יווצרו עוד וויכוחים במקום סיום המחלוקת הזו; כמו לכרות למפלצת את הראש, ואז היא מצמיחה כמה ראשים במקום. והצעתך שלך לפרסם בדף "דיונים על שיפור הערכים בויקיפדיה", מתייחסת גם לדף כללי שמתאר את הדיונים כנדונים "במזנון", לפי מה שהבנתי.
בכל-אופן, אם אתם רוצים להפנות מדפי דיונים כלליים לדפי השיחה של האירוויזיון, אני לא אנסה למנוע את זה. אבל אני באמת חושב שזה רק יצור וויכוחים מתישים עם אנשים שיתערבו מבלי לנמק - בעוד שפרסום הבוררות רק בדפי השיחה של האירוויזיונים עצמם יבהיר ויחתום את הנושא במקרה הטוב. וגם במקרה "הרע", עדיין יביא לדיון מפרה רק עם אנשים שכבר מודעים למחלוקות הללו בכללי ובאמת איכפת להם ויש להם עניין בתוכן שיש בערכים הללו, כך שיהיה להם באמת מה לנמק ולתרום בנושא. אומנות - שיחה 18:06, 23 ביוני 2009 (IDT)
לא התכוונתי לפרסם בלוח המודעות וגם לא במזנון. אין לי מושג איפה בדברי ניתן היה למצוא רמז לדעה כזאת. תומר א. - שיחה 18:38, 23 ביוני 2009 (IDT)
כתבת: "אני מציע להעביר את דף הבוררות למקום גלוי כלשהו ולקשר מערכי האירוויזיונים או להפנות לשם בעתיד". מכיוון שכתבת באופן כללי: "מקום גלוי" ולהפנות לערכי האירוויזיונים, לא היה לי מושג למה אתה בדיוק מתכוון, ומן הסתם לוח המודעות והמזנון משמשים כדפי הפניה לדפי השיחה ולדיונים על ערכים. אז הסברתי למה לדעתי עדיף להסתפק בפרסום הבוררות בדפי השיחה של ערכי האירוויזיון בלבד. והערה זו שלי גם הייתה לגבי הדף "שיפור הערכים בוויקיפדיה" שלדורפמן הציע לאחר-מכן. בכל-אופן, זו רק דעתי ועצתי. כפי שאמרתי, לא אתנגד לפרסום הבוררות בדפים כלליים וגלויים יותר כמו הדף "שיפור הערכים בויקיפדיה" ולמקומות שאתה התכוונת אליהם, ואני פשוט לא הבנתי את כוונתך. אומנות - שיחה 19:02, 23 ביוני 2009 (IDT)
התכוונתי למקום מחוץ למרחב המשתמש שלי. תומר א. - שיחה 19:21, 23 ביוני 2009 (IDT)
אוקיי, אז לדעתי הכי טוב לפרסם את תוכן הדיונים שהתפתחו מהבוררות בדף השיחה של "אירוויזיון 2009", וגם בדף השיחה של "אירוויזיון 2008". אם מישהו יתנגד למספר התמונות או דברים שכאלו בעתיד בדפי השיחה של ערכי האירוויזיון מהשנים המוקדמות יותר - אפשר יהיה להפנות אותו משם לדפי השיחה של אירוויזיונים 2008 ו-2009. אומנות - שיחה 19:31, 23 ביוני 2009 (IDT)
מקובל עלי. בואו נסיים כבר את כל הסיפור הזה. Ldorfman - שיחה 23:18, 24 ביוני 2009 (IDT)

תיבות משתמש בדף השיחה שלך[עריכת קוד מקור]

היי,
שמתי לב לכך שלאחרונה ביצעת שינויים בדף המשתמש שלך. שאלתי את עצמי האם בכוונה תיבות המשתמש שלך הינן נטולות תמונות (כדי להיות מקורי) או שלא היה ברור לך כיצד להוסיף את התיבות ה"סטנדרטיות". אם היה לך קושי כלשהו, תוכל למצוא את כל התבניות לתיבות המקובלות בדף הבא: ויקיפדיה:תיבת משתמש. כל מה שיש לעשות הוא פשוט להעתיק את שם התיבה ולשבצו בין שני זוגות סוגריים מסולסלים ( {{ }} ). אם תצטרך עזרה כלשהי או אם יש לך שאלות כלשהן, אל תהסס לפנות אלי.
שבוע טוב, Ldorfman - שיחה 19:49, 13 ביוני 2009 (IDT)

תודה, האמת היא שלא היה ממש קריטי בשבילי באותו רגע שיהיו תמונות לצד כל התיבות כי גם חלק זה יפה ומתמקד רק בטקסט שכתבתי על עצמי בתיבות. אבל אני אוסיף תמונות, פשוט לא מצאתי תמונות לתיאטרון, משחק, מגדר, גאוגרפיה, פסנתר וכדומה. אבל-כן, לקח לי שעות רבות עד שהצלחתי לסדר את התיבות בסדר שרציתי ואת טורי עבודת הערכים שלי. פשוט נעזרתי במספר דפי משתמש של אנשים אחרים - שנכנסתי לעריכות שלהם כדי לראות איך הם יצרו את התבניות שלהם ובגלל זה זה גם לקח לי שעות, אבל אז כבר ידעתי איך ליצור את תיבות הטקסט עצמן. אז תודה על העזרה ועל ההפנייה לדף תיבות המשתמש - אני איעזר גם בו. אומנות - שיחה 15:45, 14 ביוני 2009 (IDT)

בהמשך למפגש[עריכת קוד מקור]

היי אבי, היה נעים להכירך במפגש. זה הקישור לערך שעליו דיברתי. חג סוכות שמח. דני. ‏Danny-w‏ 23:43, 2 באוקטובר 2009 (IST)

היי דני, היה נעים להכיר גם אותך. תודה רבה על ההפנייה ל"חתונת האיכרים". רציתי לחזור אלייך כבר עכשיו כדי להגיד לך שראיתי את הודעתך, אך טרם יצא לי לקרוא את הערך מכיוון שעבדתי על מספר דברים בויקיפדיה. אבל נכנסתי לערך וראיתי סוף כל סוף את התמונה הידועה, וכמובן שאשב לקרוא את הערך כבר בימים הקרובים. תודה על שהרחבת את השכלתי בנושא. חג שמח, אבי. אומנות - שיחה 20:56, 5 באוקטובר 2009 (IST)
ערב טוב, אבי,
באיחור קל - היה נעים גם לי להכיר אותך, ולשוחח מעט על תחום העניין שלך. מועדים לשמחה! אלדדשיחה 23:40, 6 באוקטובר 2009 (IST)
היי אלדד, ערב טוב. תודה על ההודעה, היה נעים להכיר גם אותך ולפגוש עוד מפעיל מערכת אדיב בויקיפדיה שלא יצא לי לדבר איתו קודם, ועזר לי גם לקבל את עצותייך המרגיעות לגבי התמודדות בדיוני מחלוקת עם אנשים קשים-מקובעים. חג שמח :) אומנות - שיחה 23:59, 6 באוקטובר 2009 (IST)
שבוע טוב. ההיכרות איתך הייתה נעימה ביותר. מקווה שתהיה פעיל יותר... גוונא + שיחה + אין לנו פורטל הלכה! 18:27, 16 בינואר 2010 (IST)
שבוע טוב. גם לי היה מאוד נעים להכיר ולשוחח איתך, אתה נעים הליכות ביותר. האמת היא שבשבועיים האחרונים התחלתי להיות יותר פעיל, כתבתי קצת על סין ועל איזו שחקנית שאני מאוד אוהב. גם הייתי פעיל מאוד בויקיציטוט. מקווה לקרוא בקרוב עוד מתרומותייך הרבות לערכים ולדיונים בדפי השיחה. אומנות - שיחה 01:02, 17 בינואר 2010 (IST)
יהיה לי ממש כיף אם תעניין אותי לפעמים בדברים שאתה כותב. גוונא + שיחה + אין לנו פורטל הלכה! 17:15, 17 בינואר 2010 (IST)
בכיף :) בדיוק סיימתי לעבוד על הערך הרי טאיחאנג שהגעתי לכתוב עליו בעקבות הערך באודינג, שאני עדיין עובד עליו. אני גם עובד במקביל על הערך של השחקנית מייגן מולאלי - אחת השחקניות הקומיות המוכשרות והמצחיקות ביותר בהוליווד בשנים האחרונות לדעתי. אני גם ממשיך באופן כללי לעבוד על כל סדרת ערכי האירוויזיון (משנת 1956 ועד 2010). ובוויקיציטוט כתבתי ערכים על אישי תיאטרון בריטיים משנות החמישים והשישים: "ג'ון אוסבורן" ו-"קנת' טיינאן". אני גם עובד שם על ערך על סבא שלי שהיה משורר, עורך וגם סופר: "אברהם ברוידס", וכתבתי מספר ערכים על סדרות אמריקאיות שהן בין האהובות עליי בכל הזמנים: "שולחן לחמישה", "כולם אוהבים את ריימונד", "ניקיטה", והוספתי ציטוטים לערך של "חברים" - הסדרה שאני הכי אוהב בעולם!
כמובן שאשמח גם לשמוע על מה אתה כותב, בנוסף לדברים שאתה כותב בדפי שיחה ולתרומות שלך במספר ערכים שקראתי. אומנות - שיחה 04:10, 18 בינואר 2010 (IST)
וואו כל הכבוד!
בזמן האחרון לא כתבתי כמעט ערכים פרופר בגלל הלימודים, אני מקווה שבהפסקה בין הבגרויות (יום חמישי הזה) לתחילת הקורס הבא אכתוב איזה פרוייקט (אולי פלפול ושיטת הפלפול). גוונא + שיחה + אין לנו פורטל הלכה! 08:59, 18 בינואר 2010 (IST)
זה יהיה מעניין מאוד, go for it! אלדדשיחה 09:01, 18 בינואר 2010 (IST)
יפה מאוד גוונא! גם ראיתי שכבר תרמת בערכים הללו (בדף גרסאות קודמות). מסכים עם אלדד שזה יהיה מעניין מאוד, בייחוד כשגם הערכים על "פלפול" ו-"שיטת הפלפול" שקראתי ברפרוף, כבר עכשיו מאוד מעניינים, גם בזכות זה שהם עוסקים בנושא שקשה לכתוב ולהסביר עליו. ובאופן אירוני גם נושא שמאוד מזכיר את מה שקורה עם כל הדיונים לגבי מבנה ואחידות ערכי וויקיפדיה, שגוזלים זמן ואנרגיה מהתרומות להמשך הרחבת הערכים עצמם בויקיפדיה (כפי שכתוב בערכי ה"פלפול" שהדיונים לקביעת מנהגי הלכה יציבים ואחידים גוזלים מהזמן של לימוד ההלכות עצמן או משהו בסגנון הזה). שיהיה לך בהצלחה עם הפרויקט! אני אעקוב אחרי שני הערכים כדי לקרוא אותם עם המידע הנוסף שתתרום, אם באמת יהיה לך זמן בין הלימודים ללכת על זה. אומנות - שיחה 16:27, 18 בינואר 2010 (IST)
לגבי מייגן מולאלי, הערך אמנם עודנו בעבודה, אבל לאור מה שכתבת שהיא שחקנית קומית מוכשרת ומצחיקה, אולי יש מקום לפסקה נפרדת על אופייה כשחקנית. גוונא + שיחה + אין לנו פורטל הלכה! 23:28, 18 בינואר 2010 (IST)
כן, גם אני חשבתי על זה, אבל כרגע אין לי ממש מידע על שיטות העבודה שלה כשחקנית פרט למידע שמדבר על היכולת שלה לכוונן את הקול שלה (בסדרה "וויל וגרייס" הקול שלה ממש גבוה יותר מאשר במציאות, להקצנת הדמות שלה). אז זה באמת הדבר היחיד שיש לי במחשב שנוגע בתחום אופי וצורת המשחק שלה, שאני עדיין עובד על כתיבתו ולכן לא הוספתי עדיין לערך. כרגע אני מסיים לתרגם את הדברים שנראים לי רלוונטיים מהויקיפדיה האנגלית, שמתארים באמת בעיקר את תפקידיה והישגיה מבחינה "יבשה" בתחום התיאטרון, הטלוויזיה, הקולנוע והמוזיקה. אני אנסה באמת למצוא עוד דברים על הטכניקות ועל השקפות המשחק שלה, כשאמשיך לחפש עליה מידע במקורות מורחבים מעבר לויקיפדיה האנגלית. תודה שנתת את דעתך ושהקדשת תשומת לב לערך :) אומנות - שיחה 08:30, 19 בינואר 2010 (IST)
אוקיי. אחכה שתסיים. גוונא + שיחה + אין לנו פורטל הלכה! 18:50, 19 בינואר 2010 (IST)
היי, האמת היא שגרמת לי לחשוב אתמול על עוד דברים בקשר למשחק שלה, ובסופו של דבר מצאתי את עצמי כותב עליה פסקה שלמה ויצירתית על סגנון הדמויות שהיא בדרך-כלל מגלמת יחד עם המסרים שהיא מעבירה דרכן, כך שבעצם לא הייתי צריך למצוא מידע, אלא לכתוב דוגמאות שכבר זכרתי בראש מסדרות טלוויזיה שאני כבר מכיר, שבגללן אני כל-כך אוהב אותה ומוצא את המשחק שלה מעניין. אני עדיין ממשיך לעבוד על הפרטים היבשים בערך, אבל אתה מוזמן כבר עכשיו לראות את מה שהתלהבתי לכתוב על איפיונה כשחקנית כבר אתמול - בעיקר בזכות הערתך. אומנות - שיחה 07:58, 20 בינואר 2010 (IST)
מעניין! בגלל שאתה עדיין בעבודה לא התערבתי... כשתסיים אני אנסה אפילו לשפר יותר את ההגדרות בפסקה הנ"ל - ודווקא כהדיוט בתחום. גוונא + שיחה + אין לנו פורטל הלכה! 13:48, 20 בינואר 2010 (IST)
אם אתה אומר שכהדיוט בתחום ראית כמה הגדרות שאפשר לשפר, זה קצת מדאיג אותי. אני מבחינתי פשוט הבאתי בעיקר דוגמאות לסדרות שהיא שיחקה בהן ונמנעתי מלהיכנס ליותר מדי הגדרות בתחום המגדר כשלעצמו, כדי להתמקד במשחקה שלה. והדוגמאות נועדו כדי להראות שבסופו של דבר היא מטשטשת את תחום המגדר. אני עדיין מתכוון להמשיך לשפץ את הפסקה הזו כמו גם המשך עבודתי על הערך בכלל, אך אשמח אם תוכל כבר עכשיו לפרט איפה ראית שאפשר לשפר הגדרות מסויימות כדי שאמשיך לעבוד על הערך יותר בנחת, כשאדע שהערך יהיה כמה שיותר טוב כבר כשאסיים לעבוד עליו. חוץ מזה שאני גם סקרן כבר עכשיו לדעת למה התכוונת. אומנות - שיחה 06:43, 21 בינואר 2010 (IST)
עניתי במייל. גוונא + שיחה + פורטל הלכה מתחיל להתבשל! 08:46, 21 בינואר 2010 (IST)
תודה :) אומנות - שיחה 09:48, 21 בינואר 2010 (IST)

אירוויזיון 2010[עריכת קוד מקור]

שלום אומנות. ראיתי ששמת תבנית "בעבודה" על הערך אירווזיון 2010, אז אני לא אערוך אותו. אבל לפי דעתי, הערך הופך מיום ליום מערך אינציקלופדי לכתבת חדשות. למשל הפסקה על ג'וני לוגן-במה היא תורמת כעת? בשום דבר. כשיתבררו פרטים נוספים, אז יהיה מקום לשים אותה. בדומה המידע על היערכות המדינות לתחרות, למשל בלגיה שוקלת את הדרך הזו או את הדרך הזו. אין מקום לכתוב את זה עכשיו-עוד מספר חודשים כשבלגיה תחליט מה היא רוצה לעשות, אז יהיה מקום לכתוב על כך. גם אין שום סיבה לרשום על כל פגישה שנערכת לגבי התחרות-זה פשוט מידע מיותר. זו לפחות דעתי. Thefox258 - שיחה 01:04, 19 באוקטובר 2009 (IST)

אגב, ראיתי ששמת תבנית בעבודה על פסקה באירוויזיון 2009, אבל לפי דעתי התכוונת לשים את התבנית:פסקה בעבודה Thefox258 - שיחה 01:13, 19 באוקטובר 2009 (IST)


שלום. אנסה לענות לך לפי הסדר על חשיבות כל הדברים שציינת ועל הערותייך:

  • דבר ראשון שחשוב לציין הוא שגם אם כבר אין תבנית "בעבודה", אתה הרי מבין שלדעת אותו תורם המידע מוכן וכתוב היטב ולכן מצא לנכון להסירה; זאת אני מדגיש מתוך הבנתי שכוונתך הייתה למחוק או לשנות חלקים מתרומותיי מבלי לפנות אליי אילולא התבנית. אך אם כוונתך הייתה הוספת תכנים כתרומות משלך, הרי שזה ממילא לא מתנגש בתרומותיי לאחר הסרת התבנית. וממילא בכוונתי להסירה בקרוב.
  • דבר שני, אני לחלוטין לא מסכים איתך: הערך דווקא הופך מיום ליום לערך ראוי יותר מבחינה אינציקלופדית - דווקא מאחר ואני מתאר את פגישות איגוד השידור האירופי עם המדינות השונות המתקשות בעלויות ועם קבוצת התקשורת "טלנור" לתכנון הפקת התחרות, כנתינת מידע עשיר ותורם להבנת המסגרת הכלכלית של התחרות השנה. מעבר לכך ובהקשר לכך, שים לב שלכן גם איגדתי בכוונה את כל המידע הזה בצורה ברורה תחת פרקים דוגמת: "ניסיון לצירוף ולהחזרת מדינות", ומכאן נובעת תרומת המידע של הפגישות הללו יחד כקבוצה, כהבנת קו החשיבה והגישה הכוללים של איגוד השידור האירופי לשנה זו. ואני גם אחזור על הטיעון הידוע שקוראים רבים, כמוני, מתעניינים במידע על המדינות השונות, כך שהמידע מועיל כבר מסיבה זו.
  • באותו הקשר, כתבתי לך בעבר שגם דברים שעדיין נמצאים בתהליכים תמיד יכולים להיכתב בלשון עבר, בין אם יתממשו או לא. בנוסף, את כל המידע הזה של הרקע לתחרות שמתי בכוונה בתחתית הערך. כך, מי שזה לא מעניין אותו, לא יצטרך לקרוא עד הסוף או יוכל לדלג בקלות על הפרקים שיצרתי בכוונה כדי להפריד בין האינפורמציות השונות בערך.
כך גם לגבי דוגמאות צרפת ובלגיה: המידע מלמד את הקורא על חיפוש צרפת אחר דרכים מקוריות להצליח באירוויזיון, לאחר שתמיד או כמעט תמיד פנתה רק לכותבים צרפתיים. מה גם שג'וני לוגאן הוא אחד האישים הבולטים והמצליחים באירוויזיון, ומה גם שבכללי 3 מדינות שונות פנו אליו בבקשה שיכתוב להן שיר השנה. כך שמידע זה ראוי בכבוד להיות בפרק העוסק "בהיערכות המדינות לתחרות", גם אם לוגאן יסרב לצרפת. גם בלגיה - אחרי שתחליט באיזו דרך תבחר, ישתנה המידע לכך שבתחילה התלבטה לגבי דרך הבחירה הזו או הזו, וכך הקורא יבין שגם בלגיה הייתה השנה בפרשת דרכים ותחת שינוי גישה בדרך בחירתה, עקב הישגיה הנמוכים בשנים האחרונות.
עם זאת, אני מסכים שאין מקום לפרט יותר מדי על דברים שלבסוף לא מומשו, אבל יש מקום לציינם במספר מלים, וזה מה שעשיתי. לקחתי את כל זה בחשבון, ולכן כתבתי את המידע הזה במסגרת של התכוננות גופי השידור לפני התחרות, אם כל הלבטים והשינויים שליוו את דרכי בחירתן - שזכותו של הקורא בויקיפדיה לקרוא וללמוד עליהן.
  • דבר אחרון בנושא זה, מעבר למיון המידע שהסברתי שעשיתי, הנה הדגשים לכך שאני גם עושה סינון של מידע: ראיתי בויקיפדיות בשפות אחרות עוד מידע רב שבעצמי החשבתי כחדשותי או כחובבני, כמו "עצומה בפייסבוק להחזרת התזמורת לתחרות", "סקרים שעורכים בנורבגיה לבחירת המנחים לתחרות" וכדומה. כך שגם מבחינה זו סיננתי מה אני חושב שראוי לציון בערך לבין מה שאיזוטרי יותר; איזוטרי לפחות כרגע מאחר ועדיין לא הניב שום תוצאות ולא ידוע אם יניב בעתיד. כמו-כן, מצאתי מידע רב על פגישות נוספות של האיגוד האירופי ועל מדינות נוספות כאנדורה וסן-מרינו, ולא הוספתי מתוך חשיבה שאין כרגע מידע ממש מספק על תקציבי וגישות מדינות אלו לגבי השתתפות. כך שלא כתבתי על כל הפגישות והדיונים שיש לקראת התחרות, כפי שטענת.
  • לגבי תבנית העריכה באירוויזיון 2009, העיקר שרואים ששמתי את התבנית "בעבודה" על הפסקה עצמה, כפי שאתה אומר שהבנת. אם זה משנה לך, אין מבחינתי בעיה שתחליף את התבנית ל"פסקה בעבודה". אומנות - שיחה 17:10, 19 באוקטובר 2009 (IST)

ההצבעה על גידי שפרוט[עריכת קוד מקור]

היי,
האם יש לך דעה בנושא ההצבעה על ערך זה? שים לב לכך שאם תתמוך בהשארת הערך, הינך עשוי להכריע את הכף במקרה זה. להת', Ldorfman - שיחה 13:08, 26 באוקטובר 2009 (IST)

הרי טאיחאנג[עריכת קוד מקור]

לבקשתך בכנס עברתי על הערך. קודם כל מחמאה. הערך הרבה יותר טוב מהערך האנגלי הקצרמרי. הערה קטנה, אם אינך יודע איך קוראים למקום בסינית, אל תשאיר את השם האנגלי, תבצע שימוש בגוגל (כפי שעשיתי) ותוכל למצוא במהירות את השם הנכון. אביהושיחה 00:46, 16 בינואר 2010 (IST)

תודה על המחמאה :) וכן, בדיוק עכשיו נכנסתי לערך כדי לראות אם עשו עוד עריכות, וקלטתי שהשארתי את השמות של התעלה ושל המקדש באנגלית. משום מה כשכתבתי את השמות שלהם בעברית, השארתי גם את השמות באנגלית מהויקיפדיה באנגלית - למרות שנכנסתי במיוחד גם לערכים שיש בויקיפדיה האנגלית על התעלה ועל הר צ'אנגין שבו המקדש, כדי לדלות עוד מידע לערך של הרי טאיחאנג ולראות את שמותיהם בסינית; ובסוף שכחתי להעתיק את השמות מסינית בפרק על האתרים בהרי טאיחאנג... באופן כללי אני מחפש את שם המושג בשפה הסינית ובפין-יין, ואני גם משתדל לנקד את השם בעברית כדי לתת מידע כמה שיותר מדויק. תודה רבה שעברת על הערך ועל ההגהות שעשית במספר מקומות שגם לא שמתי-לב לכפילות, או שלא כתבתי מדויק. וגם שתהיה לך נסיעה טובה! אומנות - שיחה 10:12, 16 בינואר 2010 (IST)
אכן ערך יפה. :-) . ‏Danny-w‏ 10:36, 16 בינואר 2010 (IST)
תודה :) ותודה גם לך שהוספת את התמונות והזזת את הקטגוריות למקום המתאים, באמת התלבטתי איפה בדיוק צריך לכתוב אותן בדף העריכה, עכשיו גם אדע להבא, וגם אזכור שתמיד כדאי להוסיף הפניה לתמונות בוויקישיתוף. אומנות - שיחה 10:42, 16 בינואר 2010 (IST)

בקשה[עריכת קוד מקור]

84.109.21.63 (שיחה | תרומות | מונה). תוכל לבדוק את תרומותיו? תודה. גוונא + שיחה + אין לנו פורטל הלכה! 14:26, 20 בינואר 2010 (IST)

בעניין אירוויזיונים נראה שאתה האיש לבדיקה הנ"ל. אלדדשיחה 14:32, 20 בינואר 2010 (IST)
צריך פשוט לשים קישור חיצוני לאתר הרשמי של האירוויזיון (כפי שכבר יש לפחות במספר ערכי אירוויזיון), או אפילו לשים קישור לעמוד באתר שמראה את ההיסטוריה של כל התחרויות כהפניה להערת שוליים ישירה מהטבלה, שהוא הקישור הזה: http://www.eurovision.tv/page/history/by-year ככה כל אחד יכול להיכנס לכל תחרויות העבר ולבדוק בקלות האם רשימת השירים ופרטי התחרות תואמים לכתוב בערכים, כך שלא נחוץ ידע באירוויזיון לשם כך. בכל אופן, עברתי כבר עכשיו ברפרוף על כמה מתרומות המשתמש בשנים 1972 ו-1980, וכל הפרטים הכלליים ופרטי השירים שזכרתי בראש שהוא כתב היו נכונים. לא אוכל כרגע לעבור על כל תרומותיו שהוסיף לפחות ב-20 ערכי אירוויזיון שונים עקב היותן רבות וכי אני עוד עובד על כתיבת ערכים אחרים. ממילא מה שצריך לעשות, והדבר הפשוט ביותר לעשות, הוא להוסיף הפניה לאתר הרשמי כהערת שוליים או כקישור חיצוני, או גם וגם, ואז תהיה הוכחה. אומנות - שיחה 07:27, 21 בינואר 2010 (IST)

תיקון שם[עריכת קוד מקור]

ערב טוב, אבי,
ערך מעניין מאוד, בהצלחה בעבודה עליו!
השם שם צריך להיות "מרסל בזאנסון" (לא "בזאנקון"). אלדדשיחה 23:41, 4 בפברואר 2010 (IST)

היי אלדד, תפסת אותי בדיוק בזמן ש"תקפתי" את גזרת הערים הגדולות בסין, בכך שהעליתי עכשיו עוד כמה ערכים חדשים לוקיפדיה על ערים בסין, ועוד כמה ערכים שהמשכתי לעבוד עליהם באירוויזיון ועל השחקנית מייגן מולאלי. ואני מחכה מאוד לשמוע מה אתה חושב בעיקר על הערכים של סין, כשתראה אותם. תודה על התיקון של "מרסל בזאנסון". בימים הקרובים אני אמשיך לעבוד על ערים בסין, וקצת גם על האירוויזיונים. אחרי זה אני כבר באמת אמשיך עם הכתיבה על מרסל בזאנסון ועל עוד אישים שקשורים לאירוויזיון. מקווה שלא ירד גשם מחר ושאני אראה אותך מחר בטיול עם יואב :) אומנות - שיחה 23:52, 4 בפברואר 2010 (IST)
אה! עכשיו הבנתי, דיברת על מרסל בזאנסון שכתבתי עליו בערך של האירוויזיון הראשון שהמשכתי עכשיו לעבוד עליו... :) התבלבלתי עם הערך שאני רוצה ליצור על "פרנק פורסל", שהיה מנצח מאוד בולט בכמה וכמה מתחרויות האירוויזיון הראשונות. בכל אופן, תודה שכתבת לי שאתה מתעניין בערך, זה חשוב לי וכיף לי לדעת Face-smile.svg אומנות - שיחה 23:57, 4 בפברואר 2010 (IST)
כל הכבוד! נראה לי שאני מתעניין בכל מה שאתה כותב עליו כרגע (גם פרנק פורסל יהיה מעניין). טוב, נמתין ליבול! :) (לצערי, בעיה עם מחר, ענייני הצטננות קלה...). אלדדשיחה 23:59, 4 בפברואר 2010 (IST)
גם לי הייתה הצטננות קלה ובעיקר כאב גרון מעצבן שממש עבר היום, אבל עדיין אם נראה לך שאתה יכול להתלבש חם מספיק, תשקול שוב. זה נראה לי אחד הטיולים הכי "מפוארים" אם אפשר לומר, ובעלי עניין נרחב שויקיפדיה אירגנה. חבל אם לא תבוא. ותודה על המחמאות, אני ממש שמח לשמוע שאתה מתעניין במספר דברים שונים שכתבתי עליהם. אתה יודע שזה גם בזכותך ובזכות כמה משתמשים נוספים, עם כל ההכוונה והעזרה שלך בעיקר בתעתוק שמות מסינית ואיך להשתמש בדף של התעתיקים :) אומנות - שיחה 00:03, 5 בפברואר 2010 (IST)

שמחתי[עריכת קוד מקור]

שמחתי לפגוש אותך בסיור ומקווה שלא התאכזבת מדי מחוסר הפאר... אני אבדוק אפשרות להוציא סיור נוסף רק לכנסיית הקבר ואודיעך. Ranbar - שיחה 18:11, 6 בפברואר 2010 (IST)

תודה, גם אני שמחתי לפגוש אותך וגם בגלל שהיינו קבוצה קטנה יחסית היה קל להקשיב להסברים שלך ולשאול אותך שאלות, והרחבת את הידע שלי מאוד על כל הזרמים השונים בנצרות שבנו אזורי מגורים משלהן עם כנסיות משלהן ברובע הנוצרי. ההדרכה שלך הייתה מקיפה ויפה מאוד :)
וחס וחלילה חוסר פאר! הרובע הנוצרי היה מפואר בדיוק כפי שזכרתי, וכפי שראיתי בתמונות. כל הנוף מהגג שמעל רחבת כנסיית הקבר, שראינו ממנו את גגות הכנסייה ואת המסגד וכנסיית הגואל - זה ועוד איך מפואר! :) והסמטאות של "דרך הייסורים" והאכסנייה האוסטרית גם מאוד אלגנטיים, בנוסף לכך שאהבתי גם את הדברים החדשים יותר של הסגנון הבארוקי של המזרקה ושער העמודים ברחובות השווקים. לכן גם כל-כך רציתי לבוא לסיור. אני אשמח מאוד אם אתה חושב שמתישהו אפשר יהיה לארגן סיור לכנסיית הקבר! לפני כמה שנים אני זוכר שהייתי בכנסיות שלידה ונכנסתי למקום מפואר עם הרבה צלבים ופסלי ישו וקדושים אחרים בנצרות (שהייתה מול מין בור גדול עם דשא, שבעיקרון נאגרים בו מים בחורף), ולפי מה שאני זוכר זו הייתה כנסייה קטנה ולא כנסיית הקבר. בכל אופן אני חייב יום אחד להיכנס לכנסיית הקבר.
דרך אגב, עוד מקום שאני חייב יום אחד לבקר בו הוא הרובע המוסלמי, בייחוד כל הרחבה של הר הבית, מסגד אל-אקצה ולראות את קודש הקודשים ב"אבן הראשה" בכיפת הסלע. אני יודע שזה כבר לא קשור למסגרת הסיורים בויקיפדיה וכמובן שאני לא מצפה שאי-פעם יהיה סיור לשם מויקיפדיה. אבל אני למשל נסעתי פעם עד ממש ליד שכם במסגרת עבודה שעשיתי מהלימודים כדי לראות את הטקס של השומרונים בהר גריזים עם מדריך שומרוני דובר ערבית, כך שהטיול היה תחת מסגרת מיוחדת ונסענו באוטובוס ממוגן. לכן רציתי בהזדמנות זו לשאול אותך, כירושלמי ובעל ידע במסלולים בירושלים, אם אתה יודע אם יש בכלל טיולים מסויימים של קבוצות ישראליות שיכולות להיכנס לרובע המוסלמי עם אישורים מיוחדים או אפילו אם ישראלים יכולים להצטרף כחלק מקבוצה של תיירים שקיבלה אישור כללי כקבוצה להיכנס. אומנות - שיחה 21:15, 6 בפברואר 2010 (IST)
תודה! לצערי, למרות שאמנם ניתן לעלות על הר הבית לא ניתן להכנס אל תוך כיפת הסלע ולכן גם לא לראות את מקום קודש הקודשים ואבן השתיה. אני אנסה לארגן משהו לכמה חבר'ה גם לרובע המוסלמי ואם יצא אגיד לך. Ranbar - שיחה 21:22, 6 בפברואר 2010 (IST)
אבן השתיה, נכון... אני כל הזמן מתבלבל וקורא לה "אבן הראשה" כאבן שהתחילה את "הראשית" של היקום. אני שוכח ששמה נובע אמנם מאותה סיבה, אבל על שם המילה "תשתית", כאבן שמהווה את "התשתית ליצירת היקום". יצא לי לראות ב-"יו-טיוב" שתיירים מוסלמים צילמו בוידאו את אבן השתיה. הייתה לי הרגשה שרק מוסלמים ותיירים זרים יכולים להיכנס לכיפת הסלע וגם לרובע המוסלמי בכלל, אז אני מאוד שמח לשמוע שישראלים יכולים להיכנס לרחבת הר הבית שיש בה את כל העמודים והקשתות המקושטות המדהימות של מבנה כיפת הסלע שרואים מבחוץ (שראיתי בהרבה תמונות). תודה רבה על נכונותך לארגן סיור כזה. הלוואי שזה יתאפשר! אהיה הראשון להירשם לסיור כזה! :-) אומנות - שיחה 21:35, 6 בפברואר 2010 (IST)

תשובה[עריכת קוד מקור]

מצטער על העיכוב, לא הייתי כאן יומיים. עניתי בדף השיחה שלי עם ישראל חי - שיחה 14:13, 8 בפברואר 2010 (IST)

היי אבי[עריכת קוד מקור]

הינה ארגז החול שלי, התחלתי כבר בכתיבת בסיס ביוגרפי, בעיקר על בסיס נספח תאריכים בחייו, בספר לעמל יולד, אבל גם על פי כמה הפרקים הראשונים. בקרוב אעלה את זה לערך. כל מה שדיברנו עליו על עיסוקיו בתקופת המזכירות באגודה - אשמח אם תוסיף (לארגז החול תרגיש חופשי לערוך את הארגז אם תרצה להוסיף לפני שאני מעלה לערך או להעלות בעצמיך אם אתה חושב שזה כבר מתאים.). אגב - ידוע לך שם אימו ? לא מצאתי שזה מצויין בספר. ניצן צבי כהן - שיחה 13:03, 15 בפברואר 2010 (IST)

הי, עברתי על ארגז החול וזה נראה בגדול בסדר, חוץ מתקלדה ועוד כמה פרטים, אני כבר אתקשר אלייך היום בערב או מחר, יהיה לי יותר קל להסביר ככה. אומנות - שיחה 17:06, 15 בפברואר 2010 (IST)
סבבה. בינתיים, העברתי לערך, והוספתי תמונה. אני אנסה לראות אם יש לי דרך לסרוק שהסריקה לא תתפוס את הפיקסלים של ההדפסה של הספר, אבל בינתיים כשהתמונה מוקטנת זה דווקא נראה טוב. נערוך שם. ניצן צבי כהן - שיחה 11:56, 16 בפברואר 2010 (IST)
עברתי עכשיו בכללי, נראה יפה מאוד! כל הכבוד. אני גם רואה שאתה נהנה מהספר שהזדרזת להתחיל לקרוא אותו ולהוסיף ממנו פרטים. גם התמונות מאוד יפות ומכובדות (אני מנחש שהן מהמחשב של עידו). אני אתקשר אלייך עוד היום לאחר שאקרא בעיון. נדבר :-) אומנות - שיחה 14:58, 16 בפברואר 2010 (IST)
התמונות סרוקות מתוך הספר.ניצן צבי כהן - שיחה 10:15, 17 בפברואר 2010 (IST)

מועמדות לפרסים[עריכת קוד מקור]

היי. אני מסכים איתך שמועמדות לפרסים חשובים היא שלעצמה בעלת חשיבות. באיזה ערך מתקיימת על כך מחלוקת? אנדר-ויק • 02:15, 28 בפברואר 2010 (IST)

היי, תודה על פנייתך והבעת הסכמתך. מצחיק שאתה כותב לי בדיוק על-כך, כאשר לפני שבועיים סיימתי לעבוד על הערך של מייגן מולאלי (שעליו הייתה המחלוקת לגבי ציון מועמדויותיה לגלובוס הזהב), ובערך שלה גם יצרתי קישור ל-"רוזי אודונל" והתפלאתי שהיא "אדומה" - וכמה ימים לאחר-מכן ראיתי שנוצר ערך חדש על רוזי אודונל, ושאתה יצרת אותו :-) טוב שיש עליה עכשיו ערך, ועוד ערך יפה ומקיף כזה.
המחלוקת לגבי מייגן מולאלי נפתרה כשהמשתמש השני אמר שזה לא עקרוני בשבילו להילחם על-כך, לאחר שהסברתי לו שלדעתי זה מאוד חשוב, ובכל-כך הרבה ערכים על שחקנים בויקיפדיה העברית ובשאר הויקיפדיות יש ציון של מועמדויות לגלובוס הזהב, והחזרתי את המידע לפסקה הראשית ולפסקת "הישגים מועמדויות" שיצרתי בערך. בסופו של דבר הוא מחק את ציון מועמדויותיה לגלובוס הזהב מהפסקה שבראש הערך, אבל זה לא עקרוני בשבילי גם, כל עוד המידע שהחזרתי על ציון מועמדויותיה לגלובוס הזהב ועוד במשך 4 שנים ברציפות, נותר לפחות בפסקת "הישגים ומועמדויות". אומנות - שיחה 05:44, 28 בפברואר 2010 (IST)

אירוויזיון 1956[עריכת קוד מקור]

ConstructionClock.svg

שלום לך,
הצבת תבנית "בעבודה" על הערך "אירוויזיון 1956" ולא ערכת אותו מזה זמן מה. אם העבודה על הערך למעשה נשלמה, יש להסיר את התבנית. אחרת, ברצוני להזכירך כי טרם השלמת את העבודה על הערך. אם בכוונתך לסיים את המלאכה, אזי זו תזכורת, ואם החלטת, למרבה הצער, לזנוח את העבודה על הערך, יש להסיר את התבנית ולהחליפה, במידת הצורך, בתבנית תחזוקת ערכים מתאימה.

בברכה, Ovedcשיחהאמצו ערך יתום! 08:39, 9 במרץ 2010 (IST)


בדיוק באתי להמשיך לעבוד על הערך עכשיו וראיתי את הודעתך, תודה. אומנות - שיחה 06:15, 10 במרץ 2010 (IST)
אין בעיה, אני רק הזכרתי... Face-smile.svg - המון בריאות - Ovedcשיחהאמצו ערך יתום! 09:01, 10 במרץ 2010 (IST)
ברור-ברור! :-) ציינתי את זה כי זה יצא שהזכרת לי ממש כשנכנסתי לאתר כדי להמשיך בעבודה, אחרי שבאמת לא עבדתי עליו זמן מה, ולכן אמרתי תודה ברצינות, לא בציניות או משהו כזה. המון בריאות גם לך Face-smile.svg אומנות - שיחה 19:59, 11 במרץ 2010 (IST)

אירוויזיון 2010[עריכת קוד מקור]

לידיעתך אני תורם ותרמתי הכי הרבה לערך אירוויזיון 2010. Barbenlulu שיחה

לידיעתך, לא אמרתי שאתה לא תורם באופן כללי. ולידיעתך, אני תרמתי הכי הרבה לערך של אירוויזיון 2010 אם נדייק, אם כל המידע שהוספתי על ההכנות וההסברים הכלליים על התחרות. ובדיוק בגלל זה, ה-"Copy-Paste" של המידע שעשית לערך זה מהערך של "אירוויזיון 2009" אם הכללים של השנה שעברה שבכלל סותרים את כללי התחרות השנה - לא רק שאינו תרומה מצידך, אלא אף מידע מטעה שהורס את הערך בגלל העתקות מערך אחד למישנהו שאתה מבצע בצורה עיוורת. וכך אתה גם הורס ומתעלם מהמידע שאני כבר כתבתי, עם מקורות, על פרטי וכללי התחרות השנה. העובדה לבדה ששמת מידע שאומר: "רוסיה המדינה המארחת" בערך של אירוויזיון 2010, מעיד על ההעתקה העיוורת שעשית מהערך "אירוויזיון 2009", שהיא חסרת אחריות. אז בבקשה קח זאת לתשומת לבך להבא. אומנות - שיחה 23:46, 15 במרץ 2010 (IST)

מה נשמע ?[עריכת קוד מקור]

צחי לרנר - שיחה 02:21, 4 באפריל 2010 (IDT)

בסדר גמור. מה העניינים איתך? אומנות - שיחה 02:25, 4 באפריל 2010 (IDT)
החיים נפלאים, לפעמים נדמה לי שאני חי בסרט. צחי לרנר - שיחה 02:39, 4 באפריל 2010 (IDT)
אני שמח לשמוע! אבל קרה לאחרונה משהו מסויים נפלא במיוחד, שאתה מרגיש שאתה חי בסרט? אומנות - שיחה 03:16, 4 באפריל 2010 (IDT)
קורים דברים נפלאים ומרנינים מדי יום ביומו. צחי לרנר - שיחה 03:50, 4 באפריל 2010 (IDT)
נכון, ואני שמח שהולך לך :-) אומנות - שיחה 04:11, 4 באפריל 2010 (IDT)
היי, סיימתי את הערך מלון קריון, אתה מוזמן לערוך. תרגמתי גם (מוויקי האנגלית) את לה גראן ופור וקפה פרוקופ. צחי לרנר - שיחה 10:32, 7 באפריל 2010 (IDT)
אוקיי, אני אקרא כבר היום ואראה אם יש משהו שאני יודע שלא מופיע וראוי להוסיף. תודה! אומנות - שיחה 14:51, 7 באפריל 2010 (IDT)

לא זמין?[עריכת קוד מקור]

ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 23:09, 13 באפריל 2010 (IDT)

למה לא זמין? הנה אני :) אומנות - שיחה 23:49, 13 באפריל 2010 (IDT)

למה לא באת?[עריכת קוד מקור]

ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 01:15, 25 באפריל 2010 (IDT)

אמרתי לשי לפני כמה ימים שאני לא יודע אם אוכל, ובסוף גם היה לי משהו עם המשפחה. שי גם לא דיבר אתי ביום חמישי, אחרי שגם אני אמרתי לו ביום העצמאות. חוץ מזה, לא הבנתי משי מה בדיוק רציתם לעשות חוץ מלהדליק נרות. אז מ עשיתם? מי היה? אומנות - שיחה 12:42, 25 באפריל 2010 (IDT)

סיור לנהריה[עריכת קוד מקור]

הי, אני מפנה את תשומת לבך לסיור ביום שישי זה בנהריה. בדך כלל אתה מגיע לסיורים. יהיה נחמד אם גם תגיע לסיור הזה. מחכה לראותך Hanay שיחה המזרח הקרוב קרוב מתמיד 09:20, 2 במאי 2010 (IDT)

הי, האמת היא שאני לא יודע אם יהיה לי כוח להגיע לנהריה ביום שישי הזה, וגם יכול להיות שיש לי משהו באותו בוקר. אבל תודה רבה על ההודעה :-) בכל אופן, אם תאריך הסיור לירושלים שאחריו לא ישתנה, אני בטוח אבוא לזה. אומנות - שיחה 21:12, 2 במאי 2010 (IDT)
למה שלא תפנה לאריאל. הבנתי שהוא מגיע. תוכל אולי לנסוע איתו Hanay שיחה המזרח הקרוב קרוב מתמיד 21:20, 2 במאי 2010 (IDT)
כן, וגם בלי קשר להסעות תמיד יש רכבת. אבל אני פשוט לא יודע אם יהיה לי כוח ביום שישי הזה וייתכן מאוד שגם יהיה לי משהו באותו בוקר. אני אשתדל, תודה רבה על הפנייה האישית שלך להזמין אותי לסיור, אני מאוד מעריך את זה Face-smile.svg אומנות - שיחה 22:37, 2 במאי 2010 (IDT)
מוזמן בשמחה.ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 23:27, 2 במאי 2010 (IDT)
תודה רבה! אני מאוד מקווה שאוכל לבוא. אומנות - שיחה 21:11, 3 במאי 2010 (IDT)

מייל[עריכת קוד מקור]

שלחתי. סקרלטשיחה 21:16, 15 במאי 2010 (IDT)

אורלאן[עריכת קוד מקור]

מרתק! לא עשיתי הכירות כזו מעניינת עם אמן מאז סטלרק. יפה מאוד. אנדר-ויק • 02:39, 27 במאי 2010 (IDT)

איזה כיף לקרוא! תודה רבה! אורלאן היא באמת דמות מאוד מעניינת בקיצוניות של חציית גבולות המגדר. למעשה, כתבתי עבודת סמינר של מחקר על אורלאן ועל השלכות עבודתה במשך שלושה חודשים בלימודי תיאטרון שעשיתי. אני יודע שיש כמה ויקיפדים ותיקים פה שגם כותבים על נושאי מגדר בחברה ועל זהות עצמית וחשבתי שזה יכול להיות מעניין לכתוב עליה. ראיתי שגם אתה בייחוד כותב הרבה על הגדרת זהויות וגם על משוררים ואמנים, וגם יצא לי לקרוא כמה דברים יפים שכתבת שמאוד עניינו אותי. אומנות - שיחה 02:50, 27 במאי 2010 (IDT)
אני שמח. תקרא לי אם תצטרך עזרה או משהו. אנדר-ויק • 02:52, 27 במאי 2010 (IDT)
אוקיי, תודה שוב. אומנות - שיחה 05:27, 27 במאי 2010 (IDT)

אורלאן[עריכת קוד מקור]

ConstructionClock.svg

שלום לך,
הצבת תבנית "בעבודה" על הערך "אורלאן" ולא ערכת אותו מזה זמן מה. אם העבודה על הערך למעשה נשלמה, יש להסיר את התבנית. אחרת, ברצוני להזכירך כי טרם השלמת את העבודה על הערך. אם בכוונתך לסיים את המלאכה, אזי זו תזכורת, ואם החלטת, למרבה הצער, לזנוח את העבודה על הערך, יש להסיר את התבנית ולהחליפה, במידת הצורך, בתבנית תחזוקת ערכים מתאימה.

בברכה, אנדר-ויק • 04:26, 19 ביוני 2010 (IDT)

מזל טוב ליום הולדתך![עריכת קוד מקור]

מ ז ל Nuvola apps cookie.svg ט ו ב ! תמשיך להיות משתמש טוב ומועיל. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 22:19, 17 ביולי 2010 (IDT)

תודה רבה אריאל :-) אומנות - שיחה 22:23, 17 ביולי 2010 (IDT)
יום הולדת שמח! שפע ברכות SMirC-congrats.svg רחל - שיחה 22:26, 17 ביולי 2010 (IDT)
מזל טוב ותחזור לכתוב Hanay שיחה 22:35, 17 ביולי 2010 (IDT)
תודה רבה לכן רחל וחנה! וחנה, ממחר אני אמשיך לעבוד יותר במרץ על מספר ערכים שהתחלתי לעבוד עליהם, ואני אתחיל להעלות בקרוב כמה וכמה ערכים, אני מבטיח קריצה בינתיים אני גם עובד על הערך אורלאן, מקווה שייצא בסוף יפה Face-smile.svg אומנות - שיחה 22:53, 17 ביולי 2010 (IDT)
אבי, מזל טוב ליום הולדתך, והרבה אושר. :-) ‏Danny-w‏ 09:47, 18 ביולי 2010 (IDT)
היי דני, תודה! מה נשמע? אומנות - שיחה 15:30, 18 ביולי 2010 (IDT)
מ ז ל Nuvola apps cookie.svg ט ו ב ! אליסף TRUE BLOOD שיחה 21:06, 18 ביולי 2010 (IDT)
תודה! עשית לי חשק לראות "דם אמיתי", קראתי את הפסקה הראשונה בערך שאתה עובד עליו ואמשיך לקרוא מחר. המשך עבודה נעימה! אומנות - שיחה 00:40, 19 ביולי 2010 (IDT)
מזל טוב, אבי, הרבה אושר! אלדדשיחה 00:47, 19 ביולי 2010 (IDT)
תודה אלדד! ובטח שקיבלתי בערוץ האחר. (ראיתי את ההודעה הקודמת שלך פה) קריצה ראיתי שגם היית הראשון שכתב לי שם. הודיתי שם מאוחר יותר לכולם יחד. תודה שוב, וחוץ מזה, זה כיף שאתה מברך אותי פה שוב :-) אומנות - שיחה 00:53, 19 ביולי 2010 (IDT)
בבקשה! :) הקדמתי לברך שם... ורק עכשיו ראיתי שהודית לכולם :) אלדדשיחה 00:58, 19 ביולי 2010 (IDT)
כן, ראיתי שכבר ביום שישי בערב או מוקדם בשבת בבוקר כתבת לי ומאוד שמחתי לראות, ועכשיו עוד יותר גם פה :) אומנות - שיחה 01:06, 19 ביולי 2010 (IDT)
לאבי מזל טוב, יומולדת שמח ויישר כח!Ewan2 - שיחה 01:07, 19 ביולי 2010 (IDT). אני רואה שאחרתי אבל העיקר הכוונה.Ewan2 - שיחה 01:10, 19 ביולי 2010 (IDT)
תודה! וממש לא משנה לי :) גם חוץ מאריאל, שידע, לא פרסמתי את היומולדת בדף האירועים או משהו. אז אני מעריך את זה שאתה ואחרים שמו בכלל לב ותמיד כיף לקבל ברכות, לא משנה מתי. מצפה לפגוש אותך שוב באחד הסיורים הבאים :) אומנות - שיחה 01:17, 19 ביולי 2010 (IDT)

תודה רבה[עריכת קוד מקור]

היה כייף. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 12:28, 30 ביולי 2010 (IDT)

תודה רבה לך, על העשייה והטרחה. היה גם לי מאוד כיף. אומנות - שיחה 19:00, 30 ביולי 2010 (IDT)

אמנות מצרית וסורית[עריכת קוד מקור]

היי,

אתה מתמצא באמנות מצרית וסורית הקשורה למלחמת יום הכיפורים? גילגמש שיחה 20:38, 6 באוגוסט 2010 (IDT)

היי, לצערי לא. אין לי ידע בתחום זה... אומנות - שיחה 20:43, 6 באוגוסט 2010 (IDT)

מוניקה גלר[עריכת קוד מקור]

הי, אני מתכוון למחוק את הערך אם לא יהיה בו תוכן בכלל, ותוכן אינציקלופדי בפרט בהקדם. פניתי גם לכותב המקורי שיחת משתמש:Rhone. חשיבות עקרונית לערכים אינה תקפה אם אין תוכן. אציב תבנית חשיבות כנדרש ואחרי שבוע נראה את התגובות והמצב. ‏Setresetשיחה 12:03, 17 באוגוסט 2010 (IDT)

הי, תודה שזכרת אותי לאחר התוספות שעשיתי לרייצ'ל גרין, שעכשיו כתבת לי בפנייה אישית לגבי מוניקה גלר. באמת אין תרומה ממשית כאשר הערך מכיל רק פרטים טריוויאליים ויבשים על נתוני ומעשי הדמות בסדרה ושהוא כמעט ללא טקסט בגוף הערך. באופן כללי חבל לי, כי חייב להיות משהו חשוב שאפשר לכתוב על כל אחת מהדמויות הראשיות בחברים. לכן במהלך השבוע אנסה למצוא השפעות שלה על ניתוב עלילת הסדרה ובייחוד השפעות שלה מחוץ לסדרה, כפי שעשיתי עם רייצ'ל. גם אם אני או אף אחד אחר לא ימצאו משהו כרגע, ממילא אם אמצא משהו בעתיד הרחוק יותר, אפשר יהיה לבחון זאת מחדש ואז אולי להחזיר את הערך. לכן לפי המצב כרגע אני מסכים איתך, ומבין אם תבוצע מחיקה של הערך בעוד מספר ימים. אומנות - שיחה 15:43, 21 באוגוסט 2010 (IDT)
עכשיו גם בעצם שמתי לב שאני לא יכול להוסיף פרטים מבלי להתייעץ קודם עם המשתמש Rhone, שעובד עליו. אז בכל אופן, אם אמצא משהו בימים הקרובים אפנה גם ל-RHONE, כל עוד יש את התבנית בעבודה שלו. אומנות - שיחה 15:53, 21 באוגוסט 2010 (IDT)

בתור מומחה הבית לענייני אירוויזיון[עריכת קוד מקור]

אנא עבור על הערך דנמרק באירוויזיון, הוא זוועתי למדי סמי - שיחה 14:59, 25 באוגוסט 2010 (IDT)

תודה על ההערכה ועל ההכתרה שלי כמומחה הבית בעניין. אבל יש פה רבים אחרים עם ידיעות שונות בנושא, כנראה גם יותר ממני, שכן לי לא תמיד יש את המידע שלהם יש :-) רק הייתי מעדיף להימנע כליל משימוש במילה "זוועתי", מאחר ואני בטוח שמי שכתב את הערך השקיע כך שלא בא להשחית ולהזוויע. אני גם לא מוצא משהו נוראי בערך, אבל כן יש בו בעיות ניסוח - מקצתן חמורות יותר ורובן פחות. עברתי על הערך כרגע ברפרוף. כרגע אין לי זמן לטפל בכך. אבל בזמן הקרוב אעבור על ערך זה ואנסה לשפרו. אומנות - שיחה 21:09, 25 באוגוסט 2010 (IDT)

הערות שוליים באירוויזיון 2011[עריכת קוד מקור]

היי,
הערות שוליים זה משהו טוב ורצוי מאוד, אולם יש דרך להוסיפן. בהרבה מערכי האירוויזיונים הערות השוליים הינן "ערומות" (משמע מהוות קישור בלבד). אנא המנע מכך מעתה והלאה. כאשר מוסיפים הערה, יש לציין את כותב המאמר, שם המאמר, התאריך והמקור. כך זה ברוב הערכים וכך זה צריך להיות. העבודה שלך היא מצויינת ומבורכת, אולם הנושא הזה חשוב וראוי שלפחות מכאן והלאה הערכים ישתפרו מבחינה זאת.
אני אגב לא בטוח שאתה היחיד שהוסיף הערות כאלה בערך על התחרות הבאה, אולם מכיוון שאתה הכותב המרכזי בערך, החלטתי לפנות אליך. יחד נוכל לשפר בעתיד את ההערות גם בערכים על התחרויות הקודמות. עלה והצלח, Ldorfman - שיחה 02:02, 17 באוקטובר 2010 (IST)

היי,
שני דברים קצת מפריעים לי בהערה שלך - ובייחוד לעומת השינויים שביצעת בערך אירוויזיון 2011:
הדבר הראשון - הסברתי לך בעבר כשדיברנו לא פעם, שקשה לי, כי אני לא מצליח תמיד להעתיק הערות שוליים בצורה אוטומטית בתור קישורים למקורות וזה מתבלגן לי ולוקח לי הרבה זמן על כל הערה מחדש. כך גם ביקשתי את עזרתך בנושא בעבר ואילו אתה הראית לי דוגמא אחת כללית, שכבר הבנתי ואילו הבעיה הייתה פרטנית יותר; אפילו דיברנו על הנושאים הללו באחד הסיורים. אני כל הזמן ממשיך לשפר את צורת הערות השוליים אך בקושי ובהדרגה, יחד עם המשך עבודה על הערכים. בנוסף, קודם כל חשוב לי להוסיף הערות שוליים לגיבוי מקורות ולא תמיד אוכל לכתוב ישר הערות עם כל הפרטים שציינת. אם זה כל-כך מציק לך כרגע, אתה יכול לעבור עליהן ולשפרן, כפי שביקשתי ממך בעבר. אגב, רוב הערות השוליים בערך אירוויזיון 2011 הן לא שלי אלא של כותבים אחרים שהוסיפו פרטים בתחרויות הלאומיות, בהתאם למה שעשיתי בעבר לתחרויות קודמות.
הדבר השני - מצד שני שינית והסרת מידע תקני, מתומצת ונהיר שכתבתי בערך אירוויזיון 2011, בטענת "שיפור" בתקציר העריכה, כגון לגבי העדפת דיסלדורף על פני ברלין והמבורג אחרי בחינה של שלושת הצעותיהן במקביל (ולא לקיחת דיסלדורף בחשבון רק אחרי שברלין והמבורג לא התאימו, כפי שכתבת וכך דווקא עשית מין הטייה של המידע). בנוסף הדגשתי פרטים בבחירה שהובילה לדיסלדורף ובסטטוס של ערים אחרות לידיעת הקורא, בצורת הניסוח שלי (התיאור שברלין היא בירת גרמניה, ושחברי מועצות הערים הם אלו שהביעו בעצם עניין באירוח, שהסרת). ומכאן שדרך ההסבר שלי, שהיא התרומה המקורית שאני העליתי, לדעתי טובה יותר. כדי להתקדם ולעבוד יחד צריך לדון קודם עם מי שכתב את הדברים במקור במקרים כגון אלו שמדובר בהעדפה אישית לניסוח אחרים, לעומת מקרים ברורים של תיקון שגיאות, הסרת מידע לא תקין, לא אמין, או שכתוב בניסוח מסורבל וקשה לקריאה. לכן החזרתי כמה דברים שהסרת מהגרסה שלי ואני גם מבקש ממך להבא להימנע מלערוך מחדש דברים תקניים שכתבתי ולקבוע אותם כ"שיפור" מהשקפתך. אני כמובן גם אשתדל להשקיע כמה שיותר זמן כדי להעלות כל אחת מהערות השוליים עם כל הפרטים שציינת. עלה והצלח גם. אומנות - שיחה 19:09, 17 באוקטובר 2010 (IST)
כאשר הניסוח לא ברור או שיש בו בעיות מהותיות, אני מתקן. תמיד אציין זאת בתקציר העריכה. אם משהו עדיין לא ברור, אתה מוזמן להוסיף עוד מלל והסברים, כך שהטעון תיקון יובן יותר. לא חייבים תמיד לתמצת שכן לפעמים התמצות מפריע לאי-הבנת הדברים.
לגבי הערות השוליים, ממש לא זכור לי שציינת בפני קושי מיוחד בזה. אם יש, אשמח לעזור. איני מבין מהי הבעייה. האם זה מכיוון שחלק מהמקורות הם באנגלית ויש את הבעייה של העימוד? אם כך, תוכל לעמד את ההערה לשמאל. אם בכך הבעייה, אנסה למצוא דוגמא לדרך בה זה צריך להתבצע. בגדול, במקרה שכזה, פשוט כתוב את ההערה כפי שהיא צריכה להיות ואז "הדגש" אותה בעכבר והקש על הלחצן בשורת הכלים המוסיף את הקוד לעימוד לשמאל.
כאשר אני מוסיף הערה, היא תמיד בצורה המלאה והתקינה. כך הדבר גם לגבי (רוב) יתר הכותבים. לכן, אם כל החיבה שלי אליך, אנא פעל גם אתה כך. שוב, אם יש בעייה אשמח לייעץ ולעזור, אולם אנא אל תפיל את העבודה הזו לפתחו של מישהו אחר. מעתה והלאה דאג להערות שוליים תקינות וכאשר יהיה לך זמן, שפר גם את הקודמות שהוספת. אם תמצא עוד זמן, שפר גם את אלה שהוסיפו אחרים. Ldorfman - שיחה 22:13, 17 באוקטובר 2010 (IST)
לא הבנת את שכתבתי, ואף הבנת ההיפך. הניסוח שלי כן היה ברור ותקני ואתה שינית בצורה שהציגה את המידע כבר מעוות במקצת ובצורה שנטפלת לסגנון כתיבה אישי. גם פירטתי לך זאת בהערתי מעלה, בהסבר שדיסלדורף נבחנה בצורה שווה - בהשוואה לברלין והמבורג, ולא שהיא נבחרה רק "לאור" העובדה שברלין והמבורג לא התאימו. לא היה פה עניין של העדפת עיר אחת על האחרת, לפחות אין מקור לכך. כך ששים לב שאני ממשיך לנמק דברים תקניים שכתבתי; ואילו אתה שינית תחילה ללא נימוקים אלא מתוך קביעת "שיפור".
ובנוסף לכך ובתוך כך, טענתך של ניסיון הפלת העבודה שלי על אחרים ו"שלמרות כל חיבתך אליי", משתמשעת כמתעלמת וכמזלזלת במה שכבר הסברתי לך. אני לא מצפה ליחס מועדף או ל-"הקלות בתנאי עבודת הויקיפדיה", לא ממך ולא מאף אחד אחר. אתה החלטת להתערב בנושא ולקבוע שכרגע עליי להמשיך לשים הערת שוליים רק עם כל הפרטים שציינת. שים לב שאתה עוד כותב לבסוף שאם אני אמצא זמן, שאני אשפר הערות שוליים של אחרים, לאחר אמירתך לגבי "הפלת עבודה לפתחו של מישהו אחר". כבר הסברתי לך שאמשיך לשפר את הערות השוליים בהדרגה כי יש לי קושי איתן. אני לא מוכן ליפול בעצמי למצבי אולטימטומים של או לכתוב עכשיו את הערות השוליים עם כל הפרטים שלטענתך צריך, או לא אוכל להוסיף מקורות כלל. לכן גם כמובן שאשמח לראות עוד דוגמאות כפי שאמרת לגבי הכיתוב לשמאל, שכנראה זה באמת מה שמבלגן לי את העברית והאנגלית וגם שובר את הקישורים שאני מביא כמעט על כל הערה, כשאני בודק זאת בתצוגה מקדימה.
אך אם עדיין לא אצליח בצורה אוטומטית לעשות זאת, הנח לי עם הזמן להמשיך לעבוד על הערות השוליים, כפי שכתבתי שאעשה. ובכלל, דבר אתי בגובה העיניים ואל תמשיך לשחזר תוכן שהעליתי במרחב הערכים בהתעלמות כזו, תוך שאתה מצפה מצד שני שאדון איתך על בעיה אחרת. החזרתי שם שוב קצת מהמידע שכתבתי בסגנון שונה. אם עדיין יש לך בעיה עם משהו בתוכן שכתבתי בערך, אנא פנה אליי והסבר. אומנות - שיחה 03:02, 18 באוקטובר 2010 (IST)
אני ממש מתנצל אם פגעתי בך. לא לכך התכוונתי. אין לי מה להוסיף כרגע, מלבד זה שבשיא הכנות אני סבור שאתה עושה עבודה טובה ורק רציתי לבקש ממך לשפר את ההערות. המצב הנוכחי של ההערות נראה פשוט לא טוב (לדעת רבים). כשאמצע דוגמאות לנושא ההערות המעומדות לשמאל, אביא קישורים כאן.
לגבי הנוסח על גרמניה, אל תיקח את זה קשה מידי. מה שקרה הוא שהם העדיפו עיר שיש בה מבנה שיכול לשמש לאירוע, במקום "אלתורים" שהציעו הערים האחרות. זה הכל - לא צריך להוסיף הרבה פרטים מיותרים. כל היתר מוגדר אצלנו כ"טריוויה". Ldorfman - שיחה 02:39, 19 באוקטובר 2010 (IST)
עכשיו ראיתי את שינויי הניסוח שלך באירוויזיון 2011 - תקין לגמרי מבחינתי. Ldorfman - שיחה 02:50, 19 באוקטובר 2010 (IST)
תודה רבה על הערכתך. אני מעריך גם את פועלך וידעתי מלכתחילה שאתה מעריך את עבודתי. רק לא רציתי שייראה בעיני אחרים שעשויים לקרוא דף זה, שהייתה לי כוונה להפיל עבודה על אחרים או לחפש הקלות, אלא לשפר בהדרגה עם הזמן. תודה על התנצלותך, ואני מתנצל על תגובתי המתגוננת, עם ההסבר שנתתי שהרגשתי לחץ - יחד עם נושא עריכת התוכן בערך, מלבד הערות השוליים. בכל אופן, קיבלתי עזרה רבה מאריאל עם תבנית חדשה של השמת הערות שוליים כך שיהיה לי הרבה יותר קל עכשיו וכרגע לא נחוץ שתביא דוגמאות, אך עדיין ייתכן שלא תמיד ההערות ייצאו לי בדיוק בסידור זהה לחלוטין של הפרטים, ואמשיך לעבוד על כך.
לגבי הנוסח בערך, זה בדיוק מה שהתכוונתי גם מקודם, שהעדיפו עיר שיש בה אולם מתאים - ולא שהעדיפו את ברלין ואת הנובר על פני דיסלדורף ורק מפני שהן הציעו מקומות אלטרנטיביים, בחרו בדיסלדורף. לכן שיניתי שוב במקצת מהניסוח שלך למה שדמה יותר לניסוח הקודם שלי בערך. גם כתבתי בצורה מאוד כללית, שלא נכנסת לפרטים טריוויאליים, על ההשוואה שעשו בין הצעות הערים השונות. אומנות - שיחה 17:31, 19 באוקטובר 2010 (IST)
מעולה! Ldorfman - שיחה 02:30, 20 באוקטובר 2010 (IST)

ויקיפדיה:מפעיל נולד#תגובה קלה[עריכת קוד מקור]

אהלן. כפי שכתבתי שם, החלטתי שאגיב לביקורות השונות רק אחרי ההצבעה. עם זאת, חשוב לי שתעיין בהערה הראשונה שלי שם. תודה, זהר דרוקמן - לזכר פול 19:02, 4 בנובמבר 2010 (IST)

ראיתי. בקשתך אז להסברים נוספים נכתבה לאחר שדרור אמר לי שיסייע ואמר שידבר גם איתך, ומכאן חשבתי שנכתבה כחלק ממסגרת טיפולו בנושא בכוונה להמשך הדיון. תודה. אומנות - שיחה 04:21, 5 בנובמבר 2010 (IST)

אורלאן[עריכת קוד מקור]

ConstructionClock.svg

שלום לך,
הצבת תבנית "בעבודה" על הערך "אורלאן" ולא ערכת אותו מזה זמן מה. אם העבודה על הערך למעשה נשלמה, יש להסיר את התבנית. אחרת, ברצוני להזכירך כי טרם השלמת את העבודה על הערך. אם בכוונתך לסיים את המלאכה, אזי זו תזכורת, ואם החלטת, למרבה הצער, לזנוח את העבודה על הערך, יש להסיר את התבנית ולהחליפה, במידת הצורך, בתבנית תחזוקת ערכים מתאימה.

בברכה, תודה, Tomtom - שיחה 16:11, 18 באפריל 2011 (IDT)

אני מתכוון עוד להמשיך בעתיד אבל אכן לא יצא לי כבר זמן רב. הסרתי. אומנות - שיחה 20:50, 5 במאי 2011 (IDT)

מזל טוב[עריכת קוד מקור]

חלפה שנה, ושוב מ ז ל Nuvola apps cookie.svg ט ו ב ! ליום הולדתך. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 07:06, 17 ביולי 2011 (IDT)

מזל טוב, עד 120! דוד שי - שיחה 07:07, 17 ביולי 2011 (IDT)
הי אבי, מזל טוב, הגיע הזמן לחזור ולכתוב. Hanay שיחהSOS –מבוקשים מתנדבים לויקימניה 07:12, 17 ביולי 2011 (IDT)
מזל טוב! עידושיחה 07:19, 17 ביולי 2011 (IDT)
מ ז ל Nuvola apps cookie.svg ט ו ב ! חוה - שיחה 07:38, 17 ביולי 2011 (IDT)
שפע SMirC-congrats.svg יום הולדת שמח :) רחל - שיחה 20:39, 17 ביולי 2011 (IDT)
תודה רבה לכם! ואני מאוד מעריך את העובדה שזכרו וששמתם לב למרות שכמעט בכלל לא הייתי פעיל כבר הרבה זמן. ואני גם מבטיח שאחזור, אני (עדיין) עובד כרגע במחשב שלי על חומרים בנושאי מוזיקה המעניינים אותי, במטרה לחזור עם העלאת חומר רב לאתר! שוב תודה רבה על הברכות. Face-smile.svg אומנות - שיחה 00:32, 21 ביולי 2011 (IDT)
מ ז ל Nuvola apps cookie.svg ט ו ב ! ALC • י"ז בתמוז ה'תשע"א • 22:42, 18 ביולי 2011 (IDT)
מזל טוב גם ממני, גם אם באיחור, ו-אבי, חזור אלינו !!! ‏Ldorfman‏ • שיחה 01:52, 19 ביולי 2011 (IDT)
תודה רבה! ואני אחזור. אבל תמיד ליבי בויקיפדיה ("במזרח") ורק לעת עתה אנוכי במחשב ("במערב") קריצה אומנות - שיחה 00:32, 21 ביולי 2011 (IDT)
מקווה שקיבלת את ברכת המזל טוב שלי - אם כי לא בוויקיפדיה :) ותחזור בקרוב! Face-smile.svg אלדדשיחה 00:43, 21 ביולי 2011 (IDT)
היי אלדד, לא ראיתי כי לצערי אין לי גישה לפייסבוק ולמייל שרשום בחשבון שלי כבר הרבה זמן, מפני שמשהו השתבש עם הסיסמה שלי, שהייתה משותפת לשני החשבונות. יש לי מייל חדש, ואני באמת אנסה כבר לרשום אותו בהגדרות החשבון שלי כדי שלא יהיו הודעות למייל הישן. סליחה, ותודה רבה גם לך! אומנות - שיחה 00:53, 21 ביולי 2011 (IDT)
באיחור, רוצה גם אני לאחל לך מזל טוב מכל הלב! Ewan2 - שיחה 01:58, 21 ביולי 2011 (IDT)
תודה רבה! אומנות - שיחה 17:35, 22 ביולי 2011 (IDT)

סיור בעיר התחתית של חיפה ב- 2 בספטמבר[עריכת קוד מקור]

אני מזכירה לך את הסיור שיתקיים מחר, יום שישי במסגרת ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אלף מילים#חיפה העיר התחתית. הסיור קל, כולו יערך באזור מצומצם. התחלת הסיור בשעה 09:00, כדי להימנע מהחום הגדול. ניתן להגיע בקלות ברכבת ישראל. הוראות הגעה בקישור. אני מדריכה את הסיור שיערך באתרים השונים עליהם כתבתי ערכים. מחכה לראותך. תדבר עם אריאל לגבי טרמפ. אפשר להגיע בקלות גם ברכבת חנה Hanayשיחהאת הויקיפדים החדשים כבר הכרת? 07:34, 1 בספטמבר 2011 (IDT)

תודה על התזכורת, הדאגה וכמובן על גולת הכותרת - הסיור המעניין! כתבתי גם בדף השיחה שלך למקרה שלא תראי כאן. אומנות - שיחה 17:10, 5 בספטמבר 2011 (IDT)

מתמטיקה[עריכת קוד מקור]

שיחזרתי עריכתך בערך. ראשית לא ברור לי השינוי מ"קומפקטי" ל"מלוכד-מודגש". צמד שאיני מכיר ואשמח אם תסבירו. שנית, עריכתך השנייה הייתה בגדר טעות לשונית. ריגורוזיות מתפקד שם כשם תואר. דניאל תרמו ערך 01:12, 8 באוקטובר 2011 (IST)

ראשית, מקובל ומובן שלא ברור לך ואף שאינך מכיר. אך כך בהתאמה לא ברור שיחזורך הכולל לשלושת השינויים שבוצעו, טרם תגובה פה עם הסבר, יחד עם קביעתך בתקציר שחזורך ממנה משתמע כי כל השינויים שבוצעו הן בגדר "טעויות לשוניות". זאת כאשר גם שחזרת את השינוי המקובל ואולי אף התקני שבוצע להפניה מהמילה "שטח" לערך אודותיה. מאחר וכבר שיחזרת וגם לא נתת תשומת לב מספקת לתקציר העריכה שלי (שעונה מראש על שאלתך לגבי השינוי בריגורוזיות), רק אסביר כעת את שינויי לכיבוד פנייתך. לאחר מכן אתה תחליט בעצמך.
המלים "מלוכד-מדוגש" (במשמעות מודגש), הן בפשטות שתי המלים העיקריות המתארות בעברית את המילה הלועזית "קומפקטי" לפי ההגדרה במילון. גם את תוכן כל הפסקה שבה הופיע המושג "קומפקטי", קראתי ובחנתי טרם השינוי, ונראה היטב כי שתי המלים העבריות תואמות לפסקה, בעצם דברה על שימוש בסמלים מתימטיים שמראים בצורה ברורה יותר ומתומצתת יותר חוקים מתימטיים שעד אז הוסברו בצורה מעורפלת-מופשטת יותר (באמצעות תיאור מילולי בלבד). מכאן שהתיאור "מלוכד-מודגש", הולם לתפקיד של ריכוז-ליכוד ותמצות משפטים מתימטיים באמצעות סמלים ונוסחאות. עוד דבר, אני בעצמי הגעתי מלכתחילה לבדוק במילון מאחר והמילה "קומפקטי" מעורפלת, בייחוד בשילובה בהסבר של נושא סבוך יחסית כגון מתמטיקה ומהיותה מילה בלועזית שיש לה מספר משמעויות בקרב דוברי העברית, כמו גם המשמעות "מעשי" או "נגיש". גם אם אינך מקבל עדיין את צמד המלים העבריות, יש למצוא לעניות הבנתי ודעתי תחליף למילה קומפקטי.
הפסקה שבה שיניתי את המילה "מספיק" ל-"מספקת", בסמיכות למילה ריגורוזיות, הייתה בהתאם לכך שבתחילת הפסקה תוארה אותה מילה כנקבה, ו-"ריגורורוזיות מספקת" נשמע תקני יותר מאשר "אינן ריגורוזיות מספיק"; וכאמור, את הופעת המילה כנקבה בתחילת הפסקה הסברתי בתקציר העריכה שלי.
בכל אופן, אם טעות בידי לגבי המילה ריגורוזיות, עלייך להתייחס לכך שצריך לשנות בהתאם את לשון הנקבה המיוחס למילה בתחילת אותה הפסקה. אומנות - שיחה 21:11, 8 באוקטובר 2011 (IST)
באשר לקישור שטחים, כל שעשית הוא לשנות מפורמט קישור תקין אחד לפורמט קישור תקין אחר. זה שינוי חסר משמעות שהקורא לא יכול להבחין בו.
לגבי "קומפקטי". אני לא חושב שמישהו משתמש במילה במשמעות "מעשי" או "נגיש", ואני לא חושב ש"מלוכד-מדוגש" הוא חלופה טובה. קומפקטי זה דחוס, מלוכד, תמציתי, לעניין, אבל לא מדוגש.
לגבי ריגורוזיות, אין למשפט בעיית מין ואני לא חושב שהבנת את המבנה התחבירי שלו. פה "ריגורוזיות", זה לא שם העצם ריגורוזיות, אלא התואר "להיות ריגורוזי" בנקבה רבים. לצורך העניין אחליף את "ריגורוזיות" ב"חדות" השקול לו תחבירית, וראה מה תקבל. החלפת את המשפט "הוכחות כאלה אינן חדות מספיק" במשפט "הוכחות כאלה אינן מהוות חדות מספקת". דניאל תרמו ערך 11:17, 9 באוקטובר 2011 (IST)
הקישור הוא עדיין משהו שביצעתי, ולאו דווקא בשביל הקורא, אלא בשביל הצורה המקובלת יותר בויקיפדיה שחשבתי שאולי היא הצורה התקינה היחידה. כך שהייתה משמעות מבחינתי והיה טוב אם היית מתייחס לכך ומסביר שגם הקישור הנוכחי מקובל כבר בפנייתך הראשונה.
המלים העבריות האחרות שהצעת לגבי קומפקטי הן גם עדיפות בהרבה ממילה לועזית זו ועדיף לכן, גם מדברייך שלך, לשנות ל"תמציתי" או "ברור" או אף "מלוכד", שהן מלים ברורות לכל קורא עברי, והן כולן גם דומות במשמעותן למה שאני עשיתי בתחילה, כאשר המילה "מלוכד" היא גם מה שאני כתבתי. אגב, לא כתבתי "מדוגש", רק הצבעתי עליה לפי ההגדרה הראשונה במילון. כתבתי "מודגש", כפי שהסברתי כבר שהמילון הצביע על משמעות דומה לזו של "מדוגש" באותו הסבר לגבי "קומפקטי". כך שאין פה טעות לשונית. גם עצם זה שאני נותרתי עם הבנה מעורפלת, יכולה לתת איזו שהיא עדות שאחרים גם לא יבינו בדיוק את פשר המילה בהקשר מתמטי.
ריגורוזיות - הבנתי את המבנה התחבירי של הפסקה עוד כשביצעתי את השינוי, שהכוונה בתחילה כשם עצם, ובסוף הפסקה כהוספת שם תואר בנקבה רבים. השינוי נעשה כי לאחר שבתחילה אכן התבלבלתי ולא הבנתי מה זה "ריגורוזיות מספיק", והניסוח ממילא היה נראה קצת מסורבל בלי קשר - וזו הייתה הסיבה העיקרית לשינוי. לכן העדפתי להשאיר את המילה כשם עצם גם בסוף הפסקה, על ידי שינוי הניסוח לכך שההוכחות - ביחד, כקבוצה - אינן מהוות ריגורוזיות מספקת. שזה גם תקני. זה גם מבלבל כי גם זו מילה לועזית, שהציבור לא משתמש בה ביומיום, אלא בתכנים אקדמאיים לרוב. לכן, גם עדיף תחליף עברי או הערת סוגריים למונח העברי בתוך הפסקה עצמה, ולא רק בראש הערך, אם יש. לכל הפחות, רצוי בהחלט לנקד את המילה שבתחילת הפסקה עם נקודה במרכז ה-"ו" השנייה במילה, ולנקד עם נקודה מעל ה-"ו" האחרונה באותה מילה שבסוף הפסקה. אומנות - שיחה 19:26, 9 באוקטובר 2011 (IST)
הנטייה היום היא להעדיף קישור מהפורמט אותו שינית. אבל לא היית משחזר אם היית משנה רק את זה, כך שלא ראיתי צורך להתייחס לכך. זה לא מרכז המחלוקת. כאמור, איני חושב שיש תחליף עברי טוב ל"קומקפטי", אבל אפשר לדון בדף שיחה. אם תקרא טוב את המשפט אליו שינית, תראה שהוא פשוט לא תקין תחבירית. אין דבר כזה "להוות ריגורוזיות". זה שקול ל"להוות חדות" (גם במקרה של תואר וגם במקרה של שם עצם). דניאל תרמו ערך 22:08, 9 באוקטובר 2011 (IST)
אוקיי. אם הקישור הזה אף מקובל יותר כיום, ו-"קומפקטי" בכל זאת נראה לך הכי טוב, אין צורך לדון בדף השיחה. העיקר שדנו כבר כאן ומספיקה לי דעתך בנושא. הבנתי לגבי "מהוות ריגורוזיות", אך אני עדיין חושב שכדאי לנקד את שני מופעי המילה בפסקה. אומנות - שיחה 00:56, 10 באוקטובר 2011 (IST)
אני לא יודע לנקד. אם אתה יודע, אז אשמח אם תעשה זאת. דניאל תרמו ערך 10:43, 10 באוקטובר 2011 (IST)
אוקיי, זה מנוקד. אומנות - שיחה 23:28, 10 באוקטובר 2011 (IST)

אירוויזיון 2013[עריכת קוד מקור]

אם אתה רואה שהיא לא פנתה ללוח המודעות ושהויכוח ממשיך אז כדאי שתעשה זאת אתה. אפשר גם לחשוב על פשרה בדמות "איקס" או "ווי". נויקלן 03:34, 16 באפריל 2013 (IDT)

תודה על טיפולך בנושא, לצד החזרת הגרסה שלי ופנייתך למשתמשת בדף שיחתה. אבל אני חולק עלייך לגבי המשך ההתנהלות בנושא - מצד פעולותיי ומצד נעילת הערך כבר פעם שנייה לעריכת מפעילים בלבד.
כבר לפני שבועיים כתבתי למשתמשת נימוקים והסברים מצדי בדף השיחה של הערך, והקדשתי לכך זמן ומחשבה. היא מצידה נתנה לי נימוקים שטחיים ביותר לפי מה שנראה לה בתחושות הבטן שלה, ותוך הצהרת כוונותיה שהיא כבר הולכת לשנות בערך עצמו, טרם חיכתה למשוב שלי. לאחר מכן פנתה אליי בכלל בצורה מזלזלת ותוקפנית - קראה לי "אטום" , שאני "ממציא" דברים וש-"אצא קצת מהבית בחג". זאת במקביל לכך שהמשיכה ללא הפסק להיכנס למלחמת עריכה עם לפחות 3 מפעילים ששחזרו אותה - אם גם מחשיבים את משתמשת "Chene84" שהמשיכה בכך לאחר שהערך ננעל לעריכת כתובות אנונימיות, וקראתי שכתבת לאנונימית "חן". גם אם זו לא אותה אחת - בכל אופן - כמה שאני לא משקיע בכלל בערך עצמו ובפרט בלנסות להסביר ולדון, נראה כאילו שאני צריך להמשיך להתאמץ בשביל מישהי שמפרה כללי התנהגות בפרט והתנהלות בכלל על ימין ועל שמאל.
בדף השיחה של הערך ושלה גם כתבתי מספר דרכים למען ניסיון הסכמה או פשרה - שתיתן הסברים נוספים ובכלל דעה ברורה יותר מצידה ותנסה לתת עוד הצעות - במקביל לכל ההסברים המפורטים שנתתי לה לשלילת המילים האחרות שהציעה לפי מה שבדקתי ולפי השיקוף הנכון של משמעות השיר. מעבר לכך אין לי מחשבות נוספות וכתבתי לה שהיא יכולה להפנות ללוח המודעות כדי להבהיר לה שאם יהיו עוד דעות לטובתה, אני אקבל זאת. כל מה שביקשתי ממנה היה להמשיך לדון ולכבד אותי ואת ההשקעה שלי בכלל הערך במשך חודשים ושאני טורח להסביר ולנמק לה, כשהיא לא נגעה בערך פרט לגבי מלחמות שינוי המילה הספציפית.
אם היא לא פנתה ללוח המודעות והיא ממשיכה לזלזל בי ובמפעילים, אין סיבה שאמשיך להתאמץ למענה. כך גם אני לא רואה טעם לנעילת הערך למפעילים בלבד, ועוד פעם שנייה כבר אחרי שכבר פנו אליה-ושחזרו אותה-ונעלו את הערך.
כך גם הרי בכוונה פניתי לבקשות ממפעילים שיחזירו לגרסתי היציבה ושינסו לתקשר איתה לפני שבועיים כדי שלא אואשם בהשתתפות עצמית במלחמת עריכה, וזה מה שנעשה, כולל מפעיל שהחליט שהגיע הזמן לחסום אותה אז מבלי שאני אפילו ביקשתי זאת. עכשיו אני שוב מנוע מלערוך בערך מספר ימים, ככותב העיקרי של כלל תכניו לכל אורכו, בגלל מלחמות עריכה שלה על המילה האחת הזו עם מפעילים שהתערבו לטובתי כדי שלא אנהל מלחמה בעצמי. אם היא ממשיכה ללא הפסק להפר את כללי ההתנהגות, שהיא תיחסם, ולא שהערך ייחסם. זו דעתי.
בכל אופן וללא קשר לדעה חלוקה זו שלי, תודה שוב על טיפולך וכן על עצותייך שאני מבין ומעריך אותן כניסיון מצידך לעזור להגיע לפתרון. אומנות - שיחה 05:29, 16 באפריל 2013 (IDT)
ראיתי כעת את הזמנתך לסבב נוסף בדף שיחת הערך והעליתי שם שוב את כלל טיעוניי בצורה מגובשת לפנייתך. אתה, המשתמשת האנונימית או כל אחד אחר שרואה זאת יכולים להזמין עוד אנשים לדיון. מעבר לכך לא אוסיף בעניין ואקבל את דעת הרוב מבין מי שיראה ויגיב שם. אומנות - שיחה 06:33, 16 באפריל 2013 (IDT)

האזורים המוגנים בשלושת הנהרות המקבילים ביונאן[עריכת קוד מקור]

השארת תבנית בעבודה על הערך ולא ערכת כבר זמן מה. האם סיימת את העבודה עליו? אהרן - שיחה 09:26, 21 באפריל 2013 (IDT)

לא סיימתי וממשיך, לכן השארתי. המשכתי לעבוד על הוספת פרטים גם על קובץ אישי במחשב, במטרה להעלות עוד עריכה גדולה יחד לערך עצמו, ואמשיך השבוע, שכן גם לערך כזה אני בודק דברים רבים לעומק. היו לי גם עוד כמה דברים בשבועות האחרונים שהתמקדתי בהם, גם בחוץ וגם פה. כבר תכננתי ספציפית לגבי השבוע לסיים לערוך כמה דברים שהוספתי בקובץ האישי, ושאם לא אספיק להוסיף ולהרחיב ממש את הערך, אסיר את התבנית בהמשך השבוע. אומנות - שיחה 23:09, 21 באפריל 2013 (IDT)
תודה, רק רציתי לוודא שלא שכחת :) אהרן - שיחה 08:12, 22 באפריל 2013 (IDT)
אין בעיה, ברור, התכוונתי רק להסביר מצדי מה באמת קורה ושלא שכחתי. ותודה לך על הפנייה והתזכורת. :) אומנות - שיחה 08:17, 22 באפריל 2013 (IDT)
תזכורת, עדיין לא הסרת את התבנית. בריאן - שיחה 21:54, 29 ביולי 2014 (IDT)
תודה וסליחה, הסרתי. היו לי כמה ענייני חומר נוסף ובעיקר תעתיקים משפות אחרות ועם הזמן שכחתי והזנחתי. אנסה בקרוב להמשיך לחפש ולעבוד במקביל לכך שאחרים יוכלו לעבוד על הערך, ואולי יהיו במקרה כאלו עם ידע גם לגבי מספר המילים הדורשות תעתיק, אז מה טוב. :) אומנות - שיחה 00:52, 4 באוגוסט 2014 (IDT)

הזמר השוודי[עריכת קוד מקור]

היי :)
ביררתי כיצד לתעתק את שמו של הזמר השוודי, וזה יוצא: רובין שֶנְבֶּרי. למעשה, ה-י' בסוף לא נהגית, כך שתעתיק מדויק יותר היה צריך להיות: שנבֶּרְיְ. בהמשך לשיחתנו, חוּ צריך להיות Sju, אבל כאן יש Stje, והתעתיק: שֶ-. אלדדשיחה 22:40, 18 במאי 2013 (IDT)

תודה, אבל זה גם ממש מוזר, כי בכל הקליפים הם אמרו ממש "ח" בהתחלה וכ-"חוינ". אגב, אוף... איך פחדתי שדנמרק תנצח, כל כך רציתי וקיוויתי שבכל זאת הולנד. סתם מוציא תחושות אישיות. :) תודה שבדקת! אומנות - שיחה 02:41, 19 במאי 2013 (IDT)

הצביעו לסמל העשור![עריכת קוד מקור]

ויקיפד יקר! בימים אלה נערכת הצבעה על הלוגו שייצג את וויקיפדיה העברית בחגיגות יום ההולדת העשירי שלה. נשמח אם תצביע לסמל העשור שלך כאן ותעביר את הודעה זו לכמה שיותר משתמשים!

בתודה, FireSky - שיחההצביעו לסמל העשור! 20:09, 2 ביולי 2013 (IDT)

רציתי להצביע ואני הכי אוהב את הצעה 5 (עם רקע כחול כמו שמיים שנותן הרגשה קלילה-מינימליסטית), ולאחריה את הצעה 1 (שמנגד נותנת הרגשה חגיגית עם זהב וחיות של סגול), למי שמתעניין. אין לי כרגע זכות הצבעה. אומנות - שיחה 23:27, 2 ביולי 2013 (IDT)

סיור אלף מילים[עריכת קוד מקור]

תזכורת - מחר יערך סיור אלף מילים בעיר דוד. נפגשים בשעה 10:00 בכניסה לעיר דוד. דרור - שיחה 15:31, 15 באוגוסט 2013 (IDT)

אבי תיכף ארוחת צהריים. אתה רעב? -- דרור - שיחה 12:48, 23 באוקטובר 2013 (IDT)

מזל טוב[עריכת קוד מקור]

הגיע היום שלך, אבי - מזל טוב. עד 120 לפחות כשבמותניך עוד כוחות !!! Ldorfmanשיחה 12:35, 17 ביולי 2014 (IDT)

תודה רבה לירון :-) לעכשיו יש עוד כוח במותניי. אני עובד הרבה מאוד במחשב על כמה ערכים חדשים ומנסה להמשיך לעזור בסדנה בספריה הלאומית. ערך אחד אני מזדרז כבר לסיים ולהעלות היום לוויקיפדיה, ככה שיצא ליומולדת. :) אומנות - שיחה 19:20, 17 ביולי 2014 (IDT)
מזל טוב, אבי! המון אושר, הצלחה, וסיפוק! אלדדשיחה 19:47, 17 ביולי 2014 (IDT)
יום הולדת שמח אבי! יואב נכטיילרשיחה 19:53, 17 ביולי 2014 (IDT)
מזל טוב! גילגמש שיחה 19:58, 17 ביולי 2014 (IDT)
מ ז ל Nuvola apps cookie.svg ט ו ב ! ורק אושר ושמחה. דריה - שיחה 22:34, 17 ביולי 2014 (IDT)
מ ז ל Nuvola apps cookie.svg ט ו ב ! Itaygur - שיחה 23:02, 17 ביולי 2014 (IDT)
תודה רבה לכם! :-) אומנות - שיחה 03:57, 18 ביולי 2014 (IDT)

תזכורת סיור אלף מילים[עריכת קוד מקור]

סיור אלף מילים בראש פינה, לו נרשמת, נדחה ליום שישי, 14 באוגוסט (לביטול ההרשמה, אנא עדכנו כאן). (בנוסף אני מזכיר כי ביום שישי, 12 ביוני, מתקיים סיור לבארות בנגב. מאד מומלץ). דרור - שיחה 16:01, 11 ביוני 2015 (IDT)

תודה שוב, על הארגון ועל ההסעה לבארות בנגב (שידעו שגם הייתי כי בקושי היו אנשים וחבל), היה סיור יפה מאוד, נופים נפלאים וסיפור התיישבות מעניין, עם הדרכה מרתקת. אומנות - שיחה 12:17, 17 ביוני 2015 (IDT)

מזל טוב![עריכת קוד מקור]

יומולדת שמח! ביקורת - שיחה 10:26, 17 ביולי 2015 (IDT)

מ ז ל Nuvola apps cookie.svg ט ו ב ! , המון בריאות ואושר! ביקורת הקדימני בדקה... :) אלדדשיחה 10:28, 17 ביולי 2015 (IDT)
מ ז ל Nuvola apps cookie.svg ט ו ב ! חסר כינוישיחה ✡ א' באב ה'תשע"ה ✡ 10:45, 17 ביולי 2015 (IDT)
מ ז ל Nuvola apps cookie.svg ט ו ב !Hyuna‏ • שיחה • חציל-צילון • 14:14, 17 ביולי 2015 (IDT)
מזל טוב! גילגמש שיחה 14:16, 17 ביולי 2015 (IDT)
יום הולדת שמח אושר וסיפוק מכל מעשה ידיך - במיוחד במקום זה. אנו זקוקים לך! Ldorfmanשיחה 02:47, 18 ביולי 2015 (IDT)

תודה רבה לכם! Face-smile.svg אומנות - שיחה 12:12, 18 ביולי 2015 (IDT)

מזל טוב אבי! יואב נכטיילרשיחה 12:35, 18 ביולי 2015 (IDT)
יום הולדת שמח! וגם יום הולדת ויקי שמח! ‏עמיחישיחה 09:02, 20 ביולי 2015 (IDT)
תודה רבה לשניכם! Face-smile.svg אומנות - שיחה 11:53, 21 ביולי 2015 (IDT)

מזל טוב, 2016[עריכת קוד מקור]

מ ז ל Nuvola apps cookie.svg ט ו ב ! , אושר ובריאות! מתי נראה אותך שוב? אלדדשיחה 11:18, 17 ביולי 2016 (IDT)

מזל טוב!!! יואב נכטיילרשיחה 11:54, 17 ביולי 2016 (IDT)
הי ותודה רבה לכם! :) אלדד, אני אנסה בזמן הקרוב לעשות יותר עריכות קטנות לפחות, אני פה אבל גם לא פה - אני עובד במחשב על כמה ערכים ועל נושא אחד שכנראה ייקח לי עוד חודשים לעצב ואולי מעבר לכך לעלות. אם אתה בא ליומולדת ויקיפדיה, אולי נתראה שם. תודה שוב על הברכות ומקווה לראותכם בקרוב באחד המפגשים/סיורים שייצא לכולנו לבוא. :) אומנות - שיחה 19:13, 17 ביולי 2016 (IDT)
נו, אם אתה עובד על ערכים על המחשב, מה טוב :) כן, נתראה ביומולדת. אלדדשיחה 19:15, 17 ביולי 2016 (IDT)
I'm at work and as usual the computer is stuck on English.. Yea, I will upload two articles pretty soon and one tough subject which requires thorough exploring and which I hope to present in few months. I think I can make it to the birthday event, see you there! :) אומנות - שיחה 11:22, 18 ביולי 2016 (IDT)

מזל טוב, 2017[עריכת קוד מקור]

אבי, המון מזל טוב ליום הולדתך! ‏Ovedcשיחהאמצו ערך יתום! 08:36, 17 ביולי 2017 (IDT)

מ ז ל Nuvola apps cookie.svg ט ו ב ! לאיש הראשון שחזה את המהפך בעמדת האקדמיה ללשון: אמנות --> אומנות. ביקורת - שיחה 09:24, 17 ביולי 2017 (IDT)
מ ז ל Nuvola apps cookie.svg ט ו ב ! דקה לקפה BDaniel - שיחה 10:48, 17 ביולי 2017 (IDT)
מזל טוב, אבי! וגם... מה שאמר ביקורת ;-) אלדדשיחה 10:53, 17 ביולי 2017 (IDT)
מ ז ל Nuvola apps cookie.svg ט ו ב ! אלעדב. - שיחה 11:35, 17 ביולי 2017 (IDT)
תודה רבה לכם! ממש מגניב לגבי השינוי של האקדמיה ללשון. תמיד הלקיתי את עצמי על כך שכאשר פתחתי את החשבון ב-2007 לא שמתי לב להבדיל מהעשייה באומנות לבין המונח עצמו, ואז זרמתי עם להתייחס לכך ככינוי של מי שעוסק, ואוהב לעסוק, בכך. אולי האקדמיה ללשון הבינה את התסבוכת שלי והחליטה ליישר איתי קו. ;) אומנות - שיחה 19:16, 17 ביולי 2017 (IDT)

מזל טוב! 2018[עריכת קוד מקור]

מ ז ל Nuvola apps cookie.svg ט ו ב ! אלעדב. - שיחה 13:07, 17 ביולי 2018 (IDT)

תודה רבה לך אלעד! מאוד מעריך את זה ששמת לב, בייחוד כשלא יצא לי לערוך הרבה בכלל בזמן האחרון; וגם לאחר שנה שעברה ששלחת את איחולייך, תודה! אומנות - שיחה 15:51, 17 ביולי 2018 (IDT)

מזל טוב! 2019[עריכת קוד מקור]

מ ז ל Nuvola apps cookie.svg ט ו ב ! אלעדב. - שיחה 09:39, 17 ביולי 2019 (IDT)

היי אלעדב., תודה רבה על תשומת הלב ועל איחולייך, שאתה מקדיש, כל שנה. :-) אומנות - שיחה 20:03, 17 ביולי 2019 (IDT)
מצטרף ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 06:59, 18 ביולי 2019 (IDT)
מ ז ל Nuvola apps cookie.svg ט ו ב ! , ו-SMirC-congrats.svg אלדדשיחה 07:02, 18 ביולי 2019 (IDT)
תודה רבה לכם; slav4 מקווה לראותך במפגש בהזדמנות כשתהיה בארץ! אלדד היה כיף לראותך שוב, וגם מקווה לראותך שוב! אומנות - שיחה 13:54, 18 ביולי 2019 (IDT)
הי אני פה! קצת באיחור אבל עדיף מלעולם לא... בכל אופן מ ז ל Nuvola apps cookie.svg ט ו ב ! דָּנִיֵּאלשיחה • לכו לקבל את פניהם של חדשים! 20:07, 18 ביולי 2019 (IDT)
אתה מוזמן לביקור בחוף. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 20:11, 18 ביולי 2019 (IDT)
תודה רבה דָּנִיֵּאל! ודאי תמיד כיף לקבל עוד ברכות!
slav4 תודה כמו תמיד על הנדיבות שלך וההישארות בקשר. האמת שלפני כמה חודשים נדלקתי - תרתי משמע - על טיול לשמורה ייחודית של הר געש עם אגם של לבה וגורילות במזרח קונגו ומקורות הנילוס במערב אוגנדה. בסוף, עוד מספר שבועות אני נוסע לנורבגיה ולשבדיה לכנס ומספר שבועות אחרי זה ללוס אנג'לס. אז הייתי חייב לוותר על הרעיון הזה לשנה הקרובה. אם בעתיד תישאר שם, בהחלט אחשוב לצרף את מערב קונגו ומשם לטוס גם לטייל בחוף ולפגוש אותך. תודה! אומנות - שיחה 14:31, 19 ביולי 2019 (IDT)
באיחור בשובי מחופשה גם אני מצטרף לברכות, מ ז ל Nuvola apps cookie.svg ט ו ב ! והמשך פעילות והנאה ממסעות בעולם!Ewan2 - שיחה 14:33, 20 ביולי 2019 (IDT)
Ewan2 תודה רבה, גם על איחולי הנסיעות! אני בד"כ לא מטייל כ"כ צפוף, אבל הכנס ואחרי זה החגים עם אפשרות לחופש מהעבודה, ואנשים שפגשתי בטיול בשנה שעברה שגרים בלוס אנג'לס, פשוט החלטתי לדחוס את השניים. איך הייתה החופשה שלך? איפה היית? וכמובן מקווה שנהנית מאוד ושתמשיך ליהנות במסעותייך שלך. :-)אומנות - שיחה 23:35, 20 ביולי 2019 (IDT)
הפעם הייתי בביקור קצר ברומניה העיר הולדתי טימישוארה כדי לפגוש בני משפחה וחברים מהתיכון. אכן היה מוצלחEwan2 - שיחה 02:25, 21 ביולי 2019 (IDT)
איזה יופי Ewan2. אני לא מכיר את החוויה, אבל בטוח שאין מסע מרגש כמו טיול שורשים. שמח שחווית ושנהנית. :-) אומנות - שיחה 16:37, 21 ביולי 2019 (IDT)
מ ז ל Nuvola apps cookie.svg ט ו ב ! - מזל טוב ליום ההולדת. דני Danny-wשיחה 09:29, 22 ביולי 2019 (IDT)
תודה רבה Danny-w! ראיתי גם שנרשמנו לאותם שני סיורים מרוחקים בשטוקהולם; המוזיאון לטבע שליד האוניברסיטה בצפון ומוזיאון הוליוול במרכז העיר בדרום (ששאלתי/הצעתי שם לשנות את הסדר למקרה שלא שמו לב ושאין מניעה לעשות זאת). בכל אופן נוכל להתנייד ביחד ולהסתובב קצת ביחד באותו יום וממוזיאון אחד לשני, אם תרצה, כמו שעשינו במונטריאול! :-) אומנות - שיחה 18:50, 22 ביולי 2019 (IDT)
Smiley in Bow Tie.jpg
בשמחה. נדבר בווטסאפ יומיים קודם. Danny-wשיחה 15:18, 24 ביולי 2019 (IDT)
אנסה להספיק להתקין שוב ווטסאפ Danny-w; אין לי כרגע בפלאפון, יש לי עוד מלא תמונות וחומר בפלאפון שאין לי ממספיק זיכרון וכל פעם צריך לעדכן את האפליקציה עד שלא היה לי זיכרון. אני מאמין שאספיק אבל לסדר את זה. במקרה הכי גרוע, ניפגש במוזיאון הראשון ומשם נמשיך ביחד לשני. אם אעשה לפני ווטסאפ, כמובן אכתוב לך שם בפלאפון! אומנות - שיחה 20:43, 24 ביולי 2019 (IDT)