היי דורית. יש לי הזכות להיות הראשון שכותב כאן אחרי הארכוב הנוכחי. עייני בבקשה בערך גישור, ואחר כך בדף השיחה. אשמח לשמוע את דעתך בעניין עמיחי. תודה, דני. Danny-w 17:08, 25 בינואר 2010 (IST)[תגובה]
היי דני, זכות היא לי כי אתה כותב פה, אם כי קנית בזכות את היותך הראשון בארכיון 81
ולגבי השיר, אני יכולה להבין את הנימוקים שהבאת, אך הנוהג הוא באמת שאין אנו מוסיפים דברים כגון זה בערכים. דעתי מתבססת בעיקר על כך כי למרות שהשיר אומץ על ידי העוסקים בתחום (והמקורות שהבאת מעידים על כך), אין זה קו רשמי אלא יותר וולנטרי וקשה להצביע על עד כמה נפוצה מגמה זו בקרב המגשרים. יש בכך כמובן מן הפרשנות הצרה, אבל לפי פרשנות זו פעלה הוויקיפדיה עד כה במקרים מסוג זה. בהצלחה, דורית18:39, 25 בינואר 2010 (IST)[תגובה]
אנא תשני בבקשה את הערך דפנה ודודידו לגרסה בה רשום "אימות" ע"י אנונימי כיוון שהיא אכן הנכונה (ניתן לראות זאת ע"י הקישור שהוכנס שם). הערך הושחט מספר רב של פעמים. זכי גליה- אינו השחקן אלה גיא פרידמן.
יהיה אף רצוי אם תכניסי את הערך ל"שמירת מעקב" ותשני אותו במקרה של השחטה.
אינני משנה בעצמי כייון שאיני רשום ואילו את משתמשת (בעלת אופי אמין יותר מאנונוימי שישנה כל פעם בעת השחטה).
תודה. ראיתי את הקישור והחזרתי לגרסה ההיא. למרות שאם היית מסביר/ה בשיחה את שאמרת לי, איני חושבת שהיו מערערים על נכונותה. אם יש עוד טעויות, אשמח אם תאמר/י לי. בברכה, דורית20:14, 1 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]
אנחנו לא מפסיקים להתנגש :) כבר לא רלוונטי מה שכתבתי קודם, אך אם יש מקור, פשוט הצמד אותו למשפט, ובכך נסיים. ברכות על הערך, דורית00:25, 2 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]
בהחלט לא עוזרת :) מתי המילואים? רק שלא תעיר לכולם ש"זה שינוי משני", "לא לשכוח לחתום ב-4 טילדות" ו"אני מבקש בלי מלחמות, תמצאו בורר/ת". דורית15:06, 4 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]
באמצע החודש. אנשים בארץ חיים בתחושת "שקט ושלווה" מדומה. מכיוון שאני מכיר קצת יותר טוב (אבל לא טוב מספיק) את המאמצים שמושקעים בשמירה על השקט הזה, אני חושב שאני גם ויקיפד רגוע יותר. אני לוקח דברים בפרופורציה ואף פעם לא מתייחס לשינוי בערך כקטסטרופה. זה לא אומר שלא מפתיעים אותי מידי פעם... אבל זה בעיקר בגלל שכאשר נרשמתי לא ידעתי שהקהילה הויקיפדית העברית כל כך כל כך קטנה ומגובשת. זה יכול להיות נושא מרתק למחקר ארגוני. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה15:19, 4 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]
קטנה, כן. מגובשת? לא בטוח. אני חושבת שיש בה קבוצות קטנות מגובשות. לפעמים הן בעלות בסיס מוצק יותר ולאורך זמן, אחרות מתגבשות סביב נושא מסוים ובאופן זמני וכך הלאה. אבל גם אם איש איש לעצמו, עדיין יש לפעול בשיתוף פעולה עם אחרים. זה טבעו של מיזם חברתי. דורית15:37, 4 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]
צודקת. אבל בגלל שהקבוצה כל כך קטנה יש משמעות כל כך גדולה למימד החברתי, ולפעמים אני מרגיש שכמשתמש חדש אני קצת בשוליים. בכל מקרה, אני חושב שאני כבר מתחיל לרכוש הבנה בסיסית בתרבות המקום. יש רק כמה דברים שאני עדיין מתקשה להבין. למשל מלחמת עריכה. אני לא מצליח להסביר לעצמי מדוע אנשים נכנסים לשם בכלל. הרי מי שצודק יכול להשיג את מטרתו באמצעות דיון בדף השיחה, הצבעות במקרה הצורך וכולי. אז למה אנשים לוקחים את הדברים האלה כל כך קשה? חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה15:42, 4 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]
שילוב נסיבות מצערות לרוב. כשכל אחד משוכנע שעריכת האחר/ת מהווה שגיאה שאסור שתיכנס למרחב הערכים, בשילוב חוסר סבלנות גוברת למול האחר/ת, זה מה שקורה. אל תשכח שדיונים בדפי שיחה לא תמיד כאלו מלבבים, אבל אי אפשר להימנע מהם במקרה של השקפות מנוגדות על אותו ערך, כך שמלחמת עריכה כך או כך, לא ממש תצלח. דורית15:46, 4 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]
לכל אחד מהצדדים פלוסים ומינוסים. אל תשכח שלא תמיד אתה יכול באמת לדעת מי מימינך ומשמאלך. צריך פרספקטיבה של זמן ולא כולנו זוכרים היסטוריה של ויקיפד/ית. לכן, בקהילה קטנה שבה חיכוכים ופגישות על בסיס יומיומי בשינויים האחרונים, נוצרים מצבים בהם ישנם ויקיפדים עם יחסים עכורים, ומשקעים שאפילו הזמן לא יוכל למחות. אבל אפשר לקוות. דורית15:59, 4 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]
לצערי דורית, יש אמת בדבריך. חיפה למה הכוונה? לא הבנתי כל כך. ובקשר למלחמות עריכה - אני בעד הצעתו הגאונית של זהר - לחסום ל-15 דקות כל אחד שישתתף במלחמת עריכה. רעיון שלדעתי צריך להפוך אותו לנוהל. בברכה, אוֹר גוטמן • שיחה • מיובל ליובלות! • כ' בשבט ה'תש"ע • 16:08, 4 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]
מצטערת, יש דברים שאפילו פמ'קומו לא מתחלקות בהם. אבל אולי תסתפק בקפטן? למרות שגם עליו קשה לי לוותר. ויש לי הרגשה שיש איזה מפעיל שיאבק עליו בציפורניים. אבל הוא שווה את הסיכון. דורית17:08, 8 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]קפטן ג'ק
ויפה שעה קודם. ובהתחשב בקטגוריות שכבר יש להם, לא נצטרך אפילו לבקש שיחסמו את מי שמערער על הוד חשיבותה של הקטגוריה, שאין מוצדקת ממנה. דורית19:15, 8 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]
אביעד, ככה אתה גם לא יודע קיצורים וגם הורס לי חרוזים? הת"ד פירושו השם תיקום דמם. וזו שאלה קשה. אולי נלך על גם וגם? אפשר גם חלוקה על פי צבע שיער ועיניים. אבל אחרי שנחליט על כל פרטי הקטגוריה, תתי הקטגוריה ותתי-תתי-תתי הקטגוריה, אני מבקשת תבנית מתאימה עם פרמטרים שידגישו את המידע שחשוב. דורית21:53, 8 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]
רגיש, בוכה במקומות הנכונים, ולא מתבייש לנקוט אמצעים כשצריך
לא ידעתי שהבעל לשעבר של מדונה משלנו. אבל אם כבר יהודים, אני בעד הרגיש אך קשוח, בעל המבט החולמני והחיוך האינסופי. דורית02:05, 9 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]
תשמע, דף השיחה שלי מדורדר ביותר לכל הדעות, ודברים שונים ומשונים נכתבו בו. אבל לזילבר, כמדומני, טרם הגענו. רק שתדע. דורית17:31, 10 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]
אין לי רצון להעמיס על הדיון בבירורים אז אני אענה לך כאן. כנראה שאת שוכחת שהגרסה היציבה הייתה עם המשפט שלדעת שלושה משתמשים הוא בעל מקורות בעייתים בעוד שלדעתם של ארבע אחרים המקורות בסדר. במקרה כזה (ותקני אותי אם אני טועה) נהוג להשאיר את הגרסה היציבה ולדון בנוסח מוסכם בדף השיחה. את הדיון על נוסח מוסכם שיפשר את המתנגדים התחלנו אלא שדוד הפריע בכך שהוא החליט לא לכבד את הגירסה היציבה, ולמחוק את כל הפסקה ולאחר ששחזרתי אותו מצא את היומרה לומר שאני הוא זה שנכנס למלחמת עריכה. אפשר לומר שהייתי צריך להיות חכם ולתת לדוד לשנות את הערך לגרסה המועדפת עליו, אלא שלראות בירוקרט שדואג להזכיר לכולם לפעול לפי החוקים יום-יום, מצפצף עליהם בעצמו (ולא בפעם הראשונה) חרה לי מאוד. מה גם שאחרי ניבולי הפה שספגתי ממנו הייתי מחומם גם ככה. ואם עברת על הפעמים שהוא קילל אותי היית מגלה שממש לא קשה להוציא את דוד מכליו. זה פחות או יותר האופי הטבעי שלו כשמישהו מעיז לא להסכים איתו. יורי - שיחה01:41, 9 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]
לא, וכבר התייחסתי לזה כמדומני בדיון ביננו. כשיש פרט עליו מחלוקת, מוטב בהחלט להסירו. לא בכל תנאי מסירים, אבל במקרה כזה ועם מקור שכזה, על אחת כמה וכמה מוטב היה לנהוג באיפוק. כי הרבה יותר משמדובר בגרסה "המועדפת על דוד" כדבריך, מדובר בפסקה שהמקור עליה היא נשענת, אינו טוב דיו. והקישור לפרוטוקול שהבאתי לימד למה. ואם כבר נחסמת, והיה ברור לך לאן הדברים הולכים, הכנסת הפסקה שוב הייתה טעות גדולה. דרכים אחרות עמדו בפניך, כמו למשל פנייה לאחרים בלוח המודעות. ואני מציעה שלא תניח הנחות על "האופי הטבעי" של דוד. כי אם בכוונתך להגיע למצב שבו שניכם תוכלו לפעול כאן בצוותא, על אף שלא שוררת ביניכם הערכה רבה זה לזה, הערות מסוג זה, אינן בשום אופן הדרך, להפך. דורית01:57, 9 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]
מבחינתי דווקא שוררת הערכה רבה לפועלו של האיש אך לא לאיש עצמו. לאחר שבעל סמכות מזלזל בי, ומנבל את פיו כלפי אל תצפי ממני לנהוג באיפוק. אני פעלתי לפי הכללים, דוד לא. המקור שהיה בערך בסדר גמור והמקור שהבאת כמו גם מקורות אחרים מחזקים אותו. הייתה גם תמיכה רחבה לכך בדף השיחה. אי לכך לא היה מקום למחוק את הפסקה אלא הייתם צריכים להציע נוסח אחר שהיה יכול להיות מוסכם על כולם. כל ההערות שלי על דוד עד עכשיו היו עדינות מאין כמוהם ביחס למה שהוא הטיח ועדיין מטיח כלפי. אולי כדי שאת המשפט שמתחיל ב"כי אם בכוונתך להגיע למצב שבו שניכם תוכלו לפעול כאן בצוותא..." תפני אליו. יורי - שיחה02:05, 9 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]
אני בהחלט אבקש ממך לנהוג באיפוק, כי הדרך ההפוכה לא תובילך לשום מקום. לדעתך המקור מחזק, לדעת אחרים לא. גרסה יציבה מעולם לא הייתה קדושה כשיש ספק לגביה. ואפשר היה לחכות לברר את זה עד תום דרך הזמנת משתתפים אחרים (אם כי, נדמה לי שבית שלום עסוק כרגע, אגב תומכים בשיחה). אמרתי את אשר יש לי לומר, לך ולדוד בין אם בדף השיחה, בבקשות ממפעילים או בבירורים. וכך גם אחרים. כעת זה לא בידי. דורית02:16, 9 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]
לא שווה להוציא על זה את העצבים. שיניתי את דברי בהתאם. אני חייב להגיד לך שהבקשה שלך היא בין המגוכחות והקטנוניות שראיתי מעולם. מקווה שהסיפור נגמר בכך. יורי - שיחה08:33, 10 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]
אתה כמובן לא מפריע לשיחה, אבל ככה להרוס הזחה? ברשותך התחלתי פסקה חדשה. כבר ראיתי את התמונה והתרשמתי לטובה. אבל אני מודה שהיה חסר לי רקע לצילום בהסבר. די סיקרן אותי, ולפחות בריפרוף מן הערך לא הצלחתי לדלות פרטים. דורית19:35, 11 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]
הצילום כמובן יפה, כמו צילומים יפים רבים אחרים שקיימים אי שם. אך לדעתי, הצלמת ג'וליה קמרון - היא העניין. אשה כשרונית שאין מילים - שבחרה לעסוק בתחום "גברי", בתקופה שמרנית ונוקשה, ועשתה זאת באופן מדהים. כאשר מדברים על צילום במאה ה- 19, יש לזכור, שבניגוד לצילום האינסטנט כיום, הוא נעשה על ידי תהליך דאגרוטיפ, בעזרת מצלמות-מפלצת, עם תהליך פיתוח שארך מספר ימים ואחוזי כשלון גדולים. התצלומים היו יחידאים, ללא נגטיב וללא יכולת לשחזר אותם.
ומתוך כל זה באה ג'וליה קמרון, אשה (כמעט) יחידה בין גברים, ועשתה זאת טוב יותר מרובם, בצילומים אומנותיים שנראים מרהיבים עוד היום. נו, אז דבר כזה הוא לא צילום מומלץ? דני. Danny-w 10:13, 12 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]
אתה משכנע את המשוכנעות . אך הייתה זו סקרנותי שהתעוררה לגבי הצילום הזה, ואופן ההעמדה של ילדים כמלאכים. מצאתי מעט פירוט כאן. שבת שלום! דורית16:13, 12 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]
למה לא יכולה לראות? אתה יודע, תמונות אחרות שלך כבר ראיתי. וחן חן על המתנות שהבאת עימך בבואך. אבל תגיד, לא אמרתי לך כבר שלבן זה לא הצבע שלי? אשתדל לקרוא בעיון בקרוב דורית23:23, 13 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]
אני זוכרת, אין כמוך. גזרתי ומסגרתי ואני מהרהרת בפסוק בימים קשים. ואל תזכיר לי את החג קפיטליסטי הממוסחר שמשתמש לי בצבע שלי כאילו היה שלו. למרות שלא אתנגד לקבל שוקולד, בכל תאריך. פרחים תביא לי כשאנוח. דורית23:54, 13 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]
לזמזומיאדה :) -- ערב טוב, דוריתוש -- מדובר באמת בתופעה די מעניינת, והייתה על זה כתבה די מפורטת בתוכנית "עובדה" (לא יודע אם יצא לך לראות). סתם, כקוריוז, חשבתי שכדאי לציין. אלדד • שיחה00:51, 14 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]
תודה רבה עזרת לי מאוד. עוד שאלה קטנה ברשותך, בוויקיפדיה האנגלית ישנה גם אופציה של " Number of watchers" - את יודעת אם קיימת כזו אופציה גם בעברית ? ניצן צבי כהן - שיחה14:51, 19 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]
אתה יכול ללחוץ על הקישור באנגלית ואז להחליף בשורת הכתובת את המילים enwiki_p לעברית ואת שם הערך לשם הערך בעברית שאתה מעוניין בו (הסימן "_" מסמן רווח). זה כלי נחמד, אבל הוא לא כ"כ אפקטיבי בוויקיפדיה העברית מכיוון שנקודת המינימום שלו היא 30 איש, שווה גם לבדוק מהיכן הוא שואב את מקורות הנתונים שלו (אלה נתונים שאינם גלויים אאל"ט). תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית14:57, 19 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]
תודה. גם הבנתי פתאום שלא הבנתי נכון את מה זה "watchers". הכוונה היא למשתמשים שעוקבים אחרי הדף. אני חיפשתי אם יש פונקציה שיותר להגיד כמה משתמשים או כתובות IP נכנסות לערך (להבדיל מסתם כמה "כניסות" יש, כמה "ניכנסים" יש...) תודה רבה בכל אופן! ניצן צבי כהן - שיחה17:00, 19 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]
אני וחני נשים, אבל זה לא שיח נשים, אלא דיון על אלימות כלפי נשים כשלצערי מדובר בתופעה גלובלית. וההערה שלך על כך מיותרת לחלוטין. ולעניינו, לא. באנו לכתוב אנציקלופדיה. כשעולים חשדות כאלו חמורים שזוכים לסיקור תקשורתי נרחב ביותר, אי הזכרת הנושא היא התרשלות. דורית15:59, 20 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]
לא, לא בסדר בכלל. האם עלינו גם להסתיר את החשדות נגד הרב אלון ויצחק לאור? אולי נוריד את כל ה"נשוי ל-X ויש לו Y ילדים"? זה חיים אישיים. זה לא רלוונטי. אני לא בעד כלל גורף וכן בעד כל מקרה לגופו, במקרה זה בהחלט יש מקום לומר את הדברים, כששוב, הם זכו להד תקשורתי נרחב בזמנו ואי הוספת הדברים לאנציקלופדיה שאמורה להכיל קורות אדם, גם כשהם לא נעימים לו, מהווה הסתרה לא במקומה. דורית16:13, 20 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]
בפעם השלישית(?) רק כאשר יש לכך השפעה על הסיבה בגינה יש לדמות חשיבות. במקרה של אלון, כדוגמה, יש לו חשיבות עקב תפקידיו הציבוריים, תפקידים אלה הושפעו עמוקות מהחשדות, ולכן יש לזה מקום. גוונא+שיחה+התחדשות ההלכה16:16, 20 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]
לגוונא - ראה לדוגמה את הערך דן כנר. מוזכר בו (בשורה האחרונה) כי בשנת 1985 הורשע בהעלמת הכנסות ונידון לשלושה חודשי עבודות שירות. הדבר אמנם אינו שייך לעבודתו כשדר וכקריין, אך רלוונטי להיותו איש ציבור. במה שונה המקרה של עדי צמח? Danny-w 16:23, 20 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]
כתבתי לפני התנגשות עריכה: (בפעם השניה) ואיך אתה בדיוק יכול לדעת מתי זה משפיע על חייו הציבוריים? אתה יכול לכמת ולמדוד את זה במדוייק? מבלי לדבר על צמח כרגע כי אני לא זוכרת את מלוא הפרטים, אבל אם X הגיש נניח בקשה לעבודה באוניברסיטה A והיא לא קיבלה אותו כשהיא טוענת להעדר כישורים מספקים, אבל הסיבה האמיתית היא החשדות נגדו נניח? אם לא התקדם בעבודתו כפי שצריך והסיבה היא החשדות נגדו? אם הפסיק לעבוד כי מקום העבודה שלו החל להתנער ממנו עקב החשדות? הכל סיבתי, שום דבר לא מוכח, על הכל ניתן להתווכח. רק על דבר אחד לא. תפרים בראשה של אישתו של צמח. וצר לי, לקרוא להכאה של גבר את אישתו עד כדי תפרים בראשה "רכילות" כדבריך, היא מעבר להבנתי. אדם מקבל בגלל חייו מקצועיים ערך, אתה לא יכול לנתק זאת גם מחייו הפרטיים, להם יש השפעה רבה על אדם, יכולותיו, כישוריו ואופיו שהובילו אותו עד לדרגה זו בזכותה קיבל ערך. דורית16:29, 20 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]
אז אם גבר רוצח את אישתו (למשל אלתוסר) אזי הס מלהזכיר, ברכילות עסקינן, אני שמחה לדעת זאת. אגב, השוואה יפה השווית בשיחה בין מכות לאישה ובין גניבה של סוכריה בגיל 5. משהו. דורית17:01, 20 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]
דורית, אני לא רואה בחומרה פחותה ממך הכאת נשים. אני לא חושב שזה מתקרב בחומרתו לגניבת סוכריה, ודעתי בעניין לא קשורה למידת החומרה הכרוכה בדבר. אל תנסי לכרוך את עמדתי בהקלת ראש.
כתבתי לפני התנגשות עריכה: כן, אני מכירה את הנשים ה"סלחניות" האלה. אני ממש לא מבינה למה המשטרה גם לאחר הסליחה לא ממשיכה בהגשת התביעה. מבחינה חוקית אין חשיבות לסליחת האשה. ההתנדבות שלי בקו התמקדה במענה טלפוני לקו החרום 1-800-22-0000 . פעם בשבוע אחר הצהריים ישבתי במשמרת של 4 שעות. שמעתי את כל הסיפורים, את כל ההבטחות של המכים. גם שמעתי גברים מכים שמבקשים עזרה. וגם שמעתי גברים וילדים מוכים. אני חושבת שאת צריכה להוסיף את הקישור הזה לערך. מה דעתך? Hanay • שיחה • אוהבת ארכאולוגיה ואנשים נחמדים16:03, 20 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]
מכיוון שאני יוצאת עוד מספר שעות לחופשת ויקי (ועדיין לא ארזתי), האם תוכלי לקחת על עצמך את החיפוש בקשר למר צמח? לגבי הנושא השני, כאשר אחזור אקרא את הערך ביסודיות. יש לי גם קשר עם נשים שעובדות במקלט חרום בחיפה גם בו התנדבתי תקופה מסויימת. אני יכולה לבקש את עזרתן. וחוץ מזה שמי חנה Hanay • שיחה • אוהבת ארכאולוגיה ואנשים נחמדים16:23, 20 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]
אני אשתדל חנה, אם לא יקדימו אותי. אני סומכת עליך לגבי הערך על אלימות נגד נשים. אשמח אם תעדכני אותי בהתפתחויות לגביו. שבת שלום וחופשה נעימה, דורית16:35, 20 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]
אני רואה :) וזה משמח. אבל לצערי הוויכוחים ממשיכים מימין ושמאל, מצפון ועד דרום. חבל לי שצד לצד שיפור ערכים אנחנו רואים בשינויים האחרונים גם דברים כמו זה. ואני עדיין שואלת את עצמי איך לפתור את הבעיה. דורית17:48, 20 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]
הייתי שמחה לעשות זאת, אבל באתי רק לרגע, ואני לא יכולה לחסום בלי לבדוק עריכות. אני מניחה שאחד המפעילים ת/ימלא בקשתך לאחר הבדיקה הבסיסית. צר לי ויום טוב, דורית17:49, 22 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]
שמים תבנית {{שכתוב}}. בכל מקרה, חדש אתה, המתן, ולמד דרכי הוויקי לפני שתתחיל לשים תבניות שכתוב. בנוסף, ראה הערותיי לך בדף שיחתך. דורית17:35, 26 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]
שלום דורית, החלפת באופן לא נכון את הכותרות לקישורים. אלו לא קישורים חיצוניים אלא מקורות לערך, ולכן יש לכתוב אותם תחת מקורות או תחת לקריאה נוספת. Setreset - שיחה17:47, 26 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]
שלום יצחק, נערכו דיונים רבים באשר לאופן כתיבת הביבליוגרפיה בוויקיפדיה. התקבלה החלטה כי אין להוסיף פסקת מקורות אלא לפזר את המקורות בין הלקריאה נוספת/קישורים חיצוניים צד לצד הערות השוליים. לפיכך, התיקון שעשית הוא כמקובל. חג פורים שמח, דורית17:50, 26 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]
הכללים שכתובים שם לא משקפים את מה שאני ראיתי בערכים בפועל. קישורים חיצוניים כולל בדרך כלל מקורות אינטרנטיים ואתרים. מה שאני כתבתי זה מקור שניתן להשיג באינטרנט אבל לא זה המדיום העיקרי שלו. הפנית אותי גם לדיון על עבודה אקדמית, שלא קשור למקורות שאני הכנסתי, שהם הראשונים באיכותם ורצינותם בעולם למדידות. הבעיה שלי היא שתיוג כקישורים חיצוניים פשוט מוריד בשלוש דרגות את המקורות. האם יספק אותך "לקריאה נוספת" כפשרה? Setreset - שיחה18:04, 26 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]
מה שהפניתי אותך אליו נגע לכך שאין לנו פסקת "מקורות" אותה הוספת בכיול, ואותה הסרתי בהתאם להחלטות העבר. אני לא חושבת ששימת מאמר בקישור חיצוני מפחיתה מחשיבותו. קישור חיצוני מאותת לקורא כי הוא נלקח החוצה מהוויקיפדיה, זה עיקר מטרת חלק זה. לא הכל מבחינים ויודעים מה ההבדל בין צבעי הקישורים השונים. כך או כך, לא אתעקש, רק על כך שפסקת "מקורות" לא תופיע בערך, כמקובל. אבל שים לב שייתכן ויבואו אחרים וישנו בלי מישים ל"קישורים חיצוניים" בהתאם לנוהג. דורית18:15, 26 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]
ראיתי, מוטב כך. אני חושבת שההבדל נעוץ בכך שמי מאיתנו המכירים את אופן מתן הסימוכין באקדמיה, רגילים לאופן מסויים של כתיבת אסמכתאות. הוויקיפדיה אינה תמיד פועלת בהתאם לאקדמיה בהקשר זה. כך מבחינתנו מקורות לערך צריכים להתפזר על פני לקריאה נוספת - קישורים חיצוניים - הערות שוליים. בהצלחה בדיון וחג שמח, דורית18:29, 26 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]
מה עם קצת הגינות? קודם יש להפנות אותו לדיונים הרבים והסבוכים שהגיעו עד להצבעה בפרלמנט הנוגעים לפסיקים ונקודות ביחס להערות שוליים[1]. שידע למה הוא נכנס :) יוסי • שיחה20:19, 26 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]
היי דורית.
אנא עייני כאן. אינני מסוגל להמשיך ולהתווכח על כל אות עם eddau, ובוודאי שאינני מעוניין להכנס עמו למלחמות עריכה. אודה לדעתך ולעזרתך כאן. תודה, דני. Danny-w 02:18, 27 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]
איך זה אמור ללכת עכשיו? האם לשנות? האם יש לגייס עוד תומכים על מנת לשנות? האם ללכת להצבעת מחלוקת? מה הדבר שנכון לעשותו כאן? Danny-w 18:01, 28 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]
הצבעת מחלוקת היא צעד מרחיק לכת, מוטב לנו בלעדיה, ודאי בשלב זה. בעוד שאני מעדיפה את ההגדרה המצמצמת, היש נוסח שהיית מוכן להתפשר עליו? בכל מקרה, מוטב שתביע התנגדותך בשיחה, תפרט מה בנוסח הקיים כעת בערך מטריד אותך ואז תזמין אנשים דרך לוח המודעות לדיון. דורית18:20, 28 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]
דווקא ניכרת עייפות החומר, עקב העייפות בכללי :) אולי תסיר את הגיגיו מהדיון בו השתתפת? נראה לי שלעם ישראל חי זה לא יפריע. דורית03:14, 28 בפברואר 2010 (IST)[תגובה]
שלום מעט מן האור. וכן, לחפש בסרטי דרמה ישראליים, כפי שכתבתי בתקציר להסבר. למיטב ידיעתי, זו תת קטגוריה של סרטים ישראליים, וככזו היא מהווה קיטלוג כפול ולכן אנו משמיטים אותה מקטגורית העל. בברכה, דורית02:15, 5 במרץ 2010 (IST)[תגובה]
דווקא כתבתי על זה במאי לפני שנה :) מאז התרגלתי. הרעיון של הצבעים לפי הדגל מצא חן בעיני, הוא גם משרת את הפורטל. אם אנדר-ויק חושב שהוא מעיק על העין ואחרים מצטרפים לדעתו אז אולי יש מקום למתן מעט את המסגרות והצבעים, אבל לא בהכרח לשנות את כלל העיצוב של הפורטל. דורית16:57, 6 במרץ 2010 (IST)[תגובה]
מצויין. זו יוזמה ברוכה וחשובה ביותר. אבל אני מציעה גם, שאם אכן הן מתכוונות לעזור לשפר ולכתוב עוד ערכים, אז ראשית שירשמו. שנית, שלפני שהן מחליטות איזה ערכים חדשים לכתוב, שיתייעצו, כדי שלא יעבדו לשווא, בנושא שהחסך בו בוויקי כל כך רב ומורגש. כשתסבירי להן על הוויקי, אופן הכתיבה בה (עריכה/קישורים), ההסתמכות על מקורות וכד', הסבירי להן גם שעומדים לרשותן ויקיפדים שונים שיוכלו לעזור ושניתן להתייעץ עימם בשיחה. אני, ואני בטוחה שגם עורכים אחרים נשמח לסייע. דורית15:25, 10 במרץ 2010 (IST)[תגובה]
אם אתה רוצה את צומי ממני, אז אני מבקשת לעשות זאת באדום. או במילים אחרות, שיחזרתי לו ואתה תפנה ללוח מודעות שיאמרו אחרים אם לערך הנ"ל יש חשיבות. דורית21:29, 11 במרץ 2010 (IST)[תגובה]
למיטב ידיעתי, בסוציולוגיה מדברים על קבוצה דומיננטית אותה ניתן לפרש כהגמוניה או אליטה. בכל מקרה, אם ידברו על קבוצה כזו, היא תהיה קבוצה שלטת ולא קבוצה שולטת. אולי במדע המדינה יש גוף תיאורטי שהתפתח ומתייחס גם לזה, נסה אצל אלמוג. דורית20:47, 13 במרץ 2010 (IST)[תגובה]
יש גישה במדע המדינה הנקראת "גישה אליטיסטית", הבוחנת תפקודים של מוסדות והתפתחויות היסטורית מתוך הנחות בדבר קיומה של אליטה שלטת. בכל מקרה, לא נהוג לחפש את זה כ"קבוצה שלטת" אלא כמו שדורית ציינה - הגמוניה (בשיח על ההשפעה) או אליטה. אנדר-ויק • 20:50, 13 במרץ 2010 (IST)[תגובה]
כן תרבנה וכן תפרוץ. אני תמיד זוכרת שהיו מבקשים לנתח סוגיה לפי אחת הפרדיגמות. אף אחד או אחת לא בחרו בהכיכיפית. אנשים לא יודעים מה טוב בשבילם. דורית23:24, 13 במרץ 2010 (IST)[תגובה]
להפך, תודה לך על הערך. יש לי שתי הערות. החשובה בהן היא שיש להקפיד לכתוב שם משפחה (על אחת כמה וכמה אצל נשים) והשניה היא לגבי סעיף לקריאה נוספת והקישורים החיצוניים. לדעתי העירוב בין האנגלית והעברית לא תקין מבחינה ביבליוגרפית (אתה יכול לראות הערות שלי ושל אחרים כאן) ולכן הייתי משנה את לקריאה נוספת ואת הקישור החיצוני השלישי. הערך היה מאד מעניין לקריאה, וחידש לי שכן לא שמעתי עליה קודם, וחבל שכך. תודה, דורית20:45, 16 במרץ 2010 (IST)[תגובה]
שלום פמס. היא באמת נחשבת לעיר הבירה של הצפון? אני לא חושבת שהמונח עיר בירה בהקשר שאינו של ירושלים בישראל, מיותר. מלבד זאת, אנא הקפד על רווחים. העלה זאת לדיון בשיחה, ואם יש הסכמה, הוסף. שוב, וכאמור, אני חושבת שזה מיותר. דורית15:17, 17 במרץ 2010 (IST)[תגובה]
עושה רושם שיש שם בעיקר דיון מבולבל. יש לך מקור אמין לכך שנצרת היא בירת הצפון (לא שברור לי למה זה חשוב עדיין, אבל נניח לשם הדיון שראוי כי זה יצויין בערך)? הבא אותו בפנינו בשיחת הערך, ואז הפנה מלוח המודעות כדי שאחרים יוכלו לדון בשאלה האם להכניס זאת לערך. בברכה, דורית23:22, 18 במרץ 2010 (IST)[תגובה]
אתה מתכוון בתור פמיניסטית ולכן טיפשה? ואין לי מושג, לא טרחתי ללמוד מעולם שחמט. ככה זה אצלנו, בקורס המבוא ל"איך להיות פמיניסטית ולהישאר בחיים" מלמדים איך לשרוף חביתה, ואיך להפעיל מקדחה. לא מלמדים שחמט. דורית20:41, 17 במרץ 2010 (IST)[תגובה]
דווקא גוונא חולק עליך. לטענתו "ברור אובייקטיבית שגברים טובים יותר מנשים בשחמט". עכשיו אני מחכה שיבוא מי שיאמר שנשים טובות יותר "אובייקטיבית" בבישול, כביסה ואם אפשר, כדי שלא אתאכזב, אז גם בנהיגה. דורית21:57, 17 במרץ 2010 (IST)[תגובה]
דווקא קראתי פעם מחקר שמסביר למה נשים טובות יותר במהלכים בטווח הקצר של שחמט לעומת גברים שטובים יותר במהלכים לטווח ארוך, משהו שקשור לראיה מרחבית טובה אצל נשים ואילו אצל הגברים למשהו שקשור ביכולות תכנון. נפלאות המוח... מתניה • שיחה22:17, 17 במרץ 2010 (IST)[תגובה]
וואלה? איפה הוא אמר את זה? ^- אה, דודה, רק לא בנהיגה.
כן, זה די מדהים. אשכרה הוכח שמוחות של גברים ושל נשים אשכרה נבדלים זה מזה (הומואים איפשהו באמצע, כמובן).
לא רק ראייה מרחבית, גם תפיסה מרחבית; צפיתי פעם בניסוי שבו נתבקשו גברים ונשים לצייר כוס עם מים בשיפוע. נחשו למי זה יצא.. פחות תואם-מציאות.. :P אביעדוס • ג' בניסן ה'תש"ע • 22:20, 17 במרץ 2010 (IST)[תגובה]
פה, קרא ותהנה. אל תשכח להתעכב על כך שהמאבק הפמיניסטי נעצר בדיוק-בדיוק שם. ואני מבינה ששחמט קשור לראייה מרחבית. לא ידעתי, אבל בעצם, מה אני יודעת. כל הגברים והנשים הרי חכמים וחכמות ממני. לפחות אני עקבית, תמיד במיעוט. דורית22:27, 17 במרץ 2010 (IST)[תגובה]
לא מט כי אם מת(ה). אתה הרי יודע איפה אני אנוח. לפחות שם לא אתהה אם זה שילדים בקושי לומדים בלט גם קשור לתפיסה מרחבית או שפשוט יש להם בעיה עם הטייץ. דורית09:45, 18 במרץ 2010 (IST)[תגובה]
הטעות שלכם היא הניסיון להתרכז בפולנית במקום בהונגרייה. אין ספק שהרבה פחות בנות עוסקות בשחמט, מובן מאליו שיש הרבה פחות שחמטאיות של ממש מול שחמטאים, אך הניסיון של האחיות פולגאר מרמז לנו שאין בכך הבדל ביולוגי, אלא הבדל חינוכי. ובעניין הראייה המרחבית, מעניין איך זה פועל בשחמט עיוור... בברכה. ליש - שיחה16:17, 18 במרץ 2010 (IST)[תגובה]
דווקא לי אין שום ממצא אמפירי שיוכיח את הטיעון שלי, אבל האם אתה נחשב לחוקר חשוב ובעל סמכות בתחום? אפשר לצטט אותך בדוקטורט שלי בנושא? מתניה • שיחה17:25, 18 במרץ 2010 (IST)[תגובה]
פעם נחשבתי לחוקר לא רע, אבל זה היה בתחום אחר. אומנם קבוצת הניסוי שלי כוללת לא מעט נשים, אך לא אוכל לפרט, כי חלקן משגיחות על הדפים האלה וכל מה שיכתב על ידי, יחרט לנצח, אתה יודע איפה. אז אני מוותר על הצגת ממצאי, אינני גיבור. בברכה. ליש - שיחה17:35, 18 במרץ 2010 (IST)[תגובה]
תחום אחר... טוב, זה כנראה לא עוזר לי. ובכן, לסכן את עתידך ו/או עברך לטובת המדע הוא דבר שאני ודאי לא אעשה, וזו אינה גבורה להציג את הממצאים בפומבי זו טפשות ואינך טיפש וזו אמת מוחלטת. אין ספק, יש הרבה מה לחקור בנושא. מתניה • שיחה17:42, 18 במרץ 2010 (IST)[תגובה]
כמו שנאמר, סלחתי, אבל לא שכחתי. ושאני אבין, מה הבעיה שלך עם דף המשתמש שלי? למרות שבמצב הדברים הנוכחי בוויקי הזו, אולי באמת הגיע הזמן שרוזי תעשה קאמבק. דורית18:38, 18 במרץ 2010 (IST)[תגובה]
קאמבק לדף משתמש שלי זה לא נחשב? ומה ז"א מי יכול לכתוב? אנדר-ויק אולי באמת ארענן את תוכנו לקראת בואם המבורך של פלסיבו, בלי נדר ובעזרתהשם תתברך, ביוני. דורית19:47, 18 במרץ 2010 (IST)[תגובה]
אל תהיה גס, לא צריך לדחוף את רוזי לשום מקום. היא באה לבד. ונראה לך שאני אתן לכל אלו שעוסקים במלחמות עולם להתקרב אליה? כולה אומרת שלום ואחווה, מתיקות ואהבה. דורית20:12, 18 במרץ 2010 (IST)[תגובה]
כי אין צורך, זו כתובת זמנית ולא קבועה ולכן גם לא ניתן לעקוב אחריה וממילא תימחק. אם ברצונך דף משתמש, ההרשמה פתוחה לכולם. בברכה, דורית15:16, 18 במרץ 2010 (IST)[תגובה]
מספיק לי שדף המשתמש יתקיים כל זמן שדף השיחה קיים. הרי גם דף השיחה הוא זמני - לפי אותו היגיון, אין טעם לכתוב בו: הוא ממילא יימחק. אך לא כך הדבר: כשם שדף השיחה מהווה פלטפורמה להתכתבות עם משתמשים אחרים, כך דף המשתמש נועד כדי להציג את עצמי בפני אלה שקוראים את דף השיחה שלי, בכפוף לנהלים המופיעים בויקיפדיה:דף משתמש.
אחר דף השיחה קל יותר לעקוב, דף משתמש מבחינת מחיקה, ייקח יותר זמן. אולי כדאי להתחיל לערוך ערכים בוויקיפדיה במקום לעסוק בשיחה, תבנית או דף משתמש. בהצלחה בהמשך, דורית15:31, 18 במרץ 2010 (IST)[תגובה]
אתה מסדר לי מקום לנוח? ועוד לפני החג? ועוד אחרי שניקיתי וביערתי כל חמץ? וזה רק לאנשים קיימים. לא לעוכרי העם ואויבי האומה. חוצמזה, נראה לי שכאן לפחות, לא יהיה משעמם. דורית09:42, 23 במרץ 2010 (IST)[תגובה]
את מעדיפה גבירתי המפעילה המהוגנת? אולי ידיחו אותך על מהוגנות... נוסיף סעיף מיוחד ב"נוהל הדרקוני והבלתי אפשרי" הזה. מתניה • שיחה12:53, 23 במרץ 2010 (IST)[תגובה]
מזל שעל הדברים המעניינים אנחנו משוחחים באופן המוזח ביותר. אחרת מי שהיו קוראים כבר היו מדיחים אותנו. מצד שני, אולי ידיחו אותי על הזחות יתר? לפחות שתהיה עילה יצירתית. דורית12:59, 23 במרץ 2010 (IST)[תגובה]
עדכון, השיא היה 217, בארכיון מספר 60 שלך. לגבי התסרוקת, למעלה שיחקת אותה דתיה, אז אני יוצא מנקודת הנחה שאת עם כיסוי ראש. מתניה • שיחה23:40, 23 במרץ 2010 (IST)[תגובה]
טענת שתפגשי עם אנדר ויק בגהנם, את בכלל לא אמורה להאמין שהוא קיים, המועצה העליונה של הדוסים בויקי לא אישרה לך! קדימה אייתולות! דרך אגב אין בין היותך יהודיה כשרה לקיום מצוות ולא כלום. וכשאת כותבת מרחק נגיעה את מתכוונת לזה? מתניה • שיחה23:52, 23 במרץ 2010 (IST)[תגובה]
איך אתם יודעים שאני בדיוק בוויקי? חשבתי שניטרלתי את מצלמות המעקב. ואנדר, אתה לא יודע שאסור לשבור הזחות פה? חג שמח אנדר, חג שמח וכשר מתניה :) דורית22:20, 28 במרץ 2010 (IDT)[תגובה]
דורית, לגבי מצלמות מעקב - זה פסה, אנחנו בעידן הביומטרי. טביעת האצבע על המקלדת שלך הסגירה אותך. מה לגבי איזו מימונה? אנדר, אני לא בטוח שהוא/היא היו שמחים להגדרה כל כך א-מינית. מתניה • שיחה23:11, 5 באפריל 2010 (IDT)[תגובה]
אין לי מה לעשות עם מימונה, מעדיף לוותר. ולך אין מה לעשות במטבח, את יודעת לבשל בכלל? ומגדר זה בכלל הבל, מה זה משנה מה יש בראש? מה שקובע לא נמצא שם מתניה • שיחה23:51, 5 באפריל 2010 (IDT)[תגובה]
נראה לי שלפחות לשים אזהרת גיל, עד שתמצא עילה מתאימה. אני ממליץ על פגיעה בנפש הילדים והצגת תכנים פוגעים בצורה בלתי נסבלת ובלתי מתקבלת על הדעת. אם לא, לפחות פגיעה בביטחון המדינה או סיכון חיי אדם. מתניה • שיחה18:12, 8 באפריל 2010 (IDT)[תגובה]
למה? מה בסה"כ עשיתי? הרבצתי תורה ודרך ארץ בילדים רכים בשנים, כדי שיגדלו לתפארת המפלגה. ומה עם הדמוקרטיה? וחופש הביטוי? וההתאגדות? והבינוי? והעינוי? אתה חושב שפלדמן עסוק מכדי להיות הסניגור שלי? דורית18:29, 8 באפריל 2010 (IDT)[תגובה]
יפה, אני חושש שנאלץ לשים אותך במעצר, או לפחות מעצר בית. סר חינך בעיני מנהיג/ת המפלגה. אחר כך תעלמי ובסוף הדף הזה יהפוך להיות דף הנצחה לפועלך על ידי דיסידנטים ומתנגדי המשטר. מתניה • שיחה19:00, 8 באפריל 2010 (IDT)[תגובה]
בקיצור, נידונתי לשבת לבד בחושך? ודף זה יהפוך לדף מלא הערות של אנשים שממילא לא מקשיבים לי? למה זה נשמע לי מוכר? דורית19:21, 8 באפריל 2010 (IDT)[תגובה]
לחלוטין לא. נידונית לעמוד בצינוק קר ואפל, מי נתן לך זכות לשבת? ולמה נראה לך שהמפלגה תתיר את קיומו של הדף? ברגע שתעלמי, גם הדף הזה כך, הרי מעולם לא התקיימת, הלא כן? מתניה • שיחה20:54, 8 באפריל 2010 (IDT)[תגובה]
בברכה, אוֹר גוטמן • שיחה • מיובל ליובלות! • כ' בשבט ה'תש"ע • 16:27, 4 בפברואר 2010 (IST)
דורית 19:10, 8 בפברואר 2010 (IST)
.JPG)
_01.jpg)
מתניה • שיחה 17:09, 18 במרץ 2010 (IST)
מתניה • שיחה 14:09, 23 במרץ 2010 (IST)
