שיחת משתמש:Harel/ארכיון24

תלמידה של רועי בושי - כותבת הערך אוגוסט סנדר

שלום קראתי את תגובתך לגבי הערך על סנדר שאני שוקדת עליו וכבר חשה כמעין רגש אמהי/הגנתי כלפיו... אז לגבי התמונות, אכן מדובר במשגה למרות שהבנתי שניתן להציג צילום של מושא הערך, כלומר סנדר וזאת ללא רשיון, אם טעות בידי אז אין ברירה אלה להשאיר את הערך נטול תמונות. דבר נוסף, ברשותך, מסקרן אותי המונח שטבעת:"מגע גרמניסטי" וגם משעשע, אשמח להשכיל. בברכה22:16, 26 בדצמבר 2008 (IST)סמדר א.פ - שיחה 22:20, 26 בדצמבר 2008 (IST)

שלום סמדר. קודם כל, אני שמח שאת מרגישה רגש אמהי לגבי הערך... זה סימן שאת בדרך להיות ויקיפדית מן השורה. גם המשגה שלך בעניין התמונות נעשה בתום לב, אני בטוח, ואין צורך להתרגש. סוגיית זכויות היוצרים היא סבוכה ומורכבת ומעטים המומחים בה. תוכלי לעיין בויקיפדיה:זכויות יוצרים. כמסתמן, אם התמונות האלה אכן נסרקו מתוך ספר, הן מוגנות בזכויות היוצרים לא רק של זנדר עצמו (שייתכן וכבר פגו?) אלא גם של המוציא לאור של הספר. עם זאת, במצבים מסויימים אנחנו מאפשרים מה שנקרא "שימוש הוגן", שהוא סוג של ברירת מחדל שבה אפשר להציג תמונה אחת, תמונה של נושא הערך בלבד, ובאיכות ירודה יחסית, ובתנאי שאין שום מקור אחר לתמונה במקומו. אני אברר את הנושא מול המומחים הוויקיפדים שלנו ונראה מה אפשר לעשות.

בעניין "מגע גרמניסטי", כוונתי הייתה שבערכים בנושאים גרמניים (אישים גרמנים, מקומות בגרמניה ובארצות דוברות גרמנית אחרות, ועוד), נופלות לעתים קרובות טעויות שונות בתחום תעתיק השמות לעברית, המינוח הגרמני וכיוצא בזה. גם טעויות אלה נעשות בתום לב ונובעות מחוסר ידע או מהסתמכות יתר על הכתיב האנגלי. כך למשל את שמו של Sander יש לתעתק לעברית זנדר ולא סנדר (וכן למשל קלן במקום קולון כפי שכתוב כרגע בערך), זו ההגייה הגרמנית הנכונה. אם תרצי, תוכלי לעיין בויקיפדיה:כללים לתעתיק מגרמנית. ואם לא - "אסדר" אחרייך, זה בסדר גמור, וזו אחת המומחיויות שלי פה. עוד התכוונתי שאוסיף אולי קישורים חיצוניים וקצת מידע מן הערך על זנדר בגרמנית, שהוא מקיף למדי.

לסיכום, אני מקווה שלא נפגעת מתגובתי, שאת נהנית מהכתיבה בוויקיפדיה, ושעוד נזכה לראות ערכים רבים פרי מקלדתך, גם אלה שאינם כרוכים במילוי חובות אקדמיות. בהצלחה! ‏Harel‏ • שיחה 08:52, 27 בדצמבר 2008 (IST)

ולטר בנימין

היי הראל, מה נשמע ? כמומחה, מה דעתך להרחיב עליו ? בנימין הוא אחד ההוגים המשפיעים ביותר במאה העשרים ועד לימינו צחי לרנר - שיחה 14:22, 27 בדצמבר 2008 (IST)

לצערי, אני רחוק מאוד מלהיחשב למומחה להגותו של ולטר בנימין. ערך כזה דורש מומחה אמיתי בתחום או התבססות על מקורות מצויינים. אני מודה שהמצב הנוכחי מחפיר. ‏Harel‏ • שיחה 14:25, 27 בדצמבר 2008 (IST)

טוב, אני מקווה שביום מן הימים אני אקדיש יותר לערכי ליבה, גם אני צריך לנבור במקורות והדבר לא נעשה כלאחר יד צחי לרנר - שיחה 14:28, 27 בדצמבר 2008 (IST)

Deutscher Textilverband

הי הראל. אתה יכול לבדוק מה זה "Deutscher Textilverband" במינכן? הקשר לורנר פנטון. talmoryair - שיחה 15:02, 27 בדצמבר 2008 (IST)

מילולית, זה ארגון הטקסטיל הגרמני, ואת התערוכה המופיעה בדף ששלחת לי הארגון הזה הזמין מפנטון. ‏Harel‏ • שיחה 15:17, 27 בדצמבר 2008 (IST)

שכחתי להגיד תודה - אז תודה :) talmoryair - שיחה 10:16, 28 בדצמבר 2008 (IST)

מלחמה

לפני דקות מספר ביצעת שחזור מהיר, ומוצדק, של עריכה שנעשת בערך הנ"ל. במקרה אני מכיר את העורך, ומדובר בנער אינטיליגנט מאוד, כמו גם בחברי הטוב, אף על פי שהוא לא מכיר את כללי הכתיבה האנציקלופדית על בוריהם. אודה לך אם תפנה אליו בדף שיחתו ותסביר לו את השחזור. באופן כללי, כשיש עריכה כזו שאינה השחתה עדיף תמיד להסביר, לדעתי. נוי - שיחה 17:24, 27 בדצמבר 2008 (IST)

הראל, שים לב לתזכורת שמופיעה בראש דף זה. כדאי לארכב. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:37, 27 בדצמבר 2008 (IST)

אעשה כעצת שניכם. ‏Harel‏ • שיחה 17:40, 27 בדצמבר 2008 (IST)

מעולה. בעיני זו דוגמה קלאסית למקרה בו צריך להשקיע שלוש דקות ולהסביר, ואני מקווה שזה יהיה הסטנדרט. נוי - שיחה 17:47, 27 בדצמבר 2008 (IST)

דוגמה קלאסית - ייתכן. האמת שסגנון הניטור שאימצתי לי הוא קצת אחר. אני ממעט מאוד לתת תבניות בסגנון "פרסומת", "נייטרליות" וכו' ובמקום זה מטפל בתוצאה (מוחק את הערך, משחזר את העריכה, חוסם את המשחית וכיוצא בזה). מנגד, איפה שמסתמן ויקיפד מבטיח בחיתוליו, אני משתדל לתת את מלוא הליווי, העידוד והתמיכה. אני חושב שפיתחתי עם הזמן חושים מחודדים לשאלה באילו עורכים "משתלם" להשקיע ובאילו לאו. ‏Harel‏ • שיחה 17:50, 27 בדצמבר 2008 (IST)

עמנואל משגע אותי

הכוונה לקאנט כמובן. איך היית מתרגם "Bewußtsein überhaupt" - מודעות על? ואם כבר התכנסנו כאן, האם "Dialektik der Säkularisierung: Über Vernunft und Religion" הוא אכן - "הדיאלקטיקה של החילון, על תבונה ודת"? אלמוג 18:00, 27 בדצמבר 2008 (IST)

הו, זו הייתה הפתעה נעימה. אתה לא נח לרגע, אה? איזה תואר אתה עושה עכשיו? :) השאלה הראשונה קשה מאוד. "Bewußtsein überhaupt" זה לא בדיוק "מודעות על". אני הייתי בוחר ב"המודעות בכללה", "מודעות ככלל", "מודעות גופא", "מודעות גרידא" אולי אפילו "מודעות כשלעצמה". אם אתה רוצה לגנוב מילה מדיני נזיקין, אולי נמציא "מודעות מכללא". אבל זו לא "על מודעות" כמו "על אדם". התשובה לשאלתך השנייה היא כן. ‏Harel‏ • שיחה 18:05, 27 בדצמבר 2008 (IST)

אז

מה נסגר? יחסיות האמת • ♥ • א' בטבת ה'תשס"ט 02:06:25

עם מה? קוסובו? ‏Harel‏ • שיחה 10:18, 28 בדצמבר 2008 (IST)

כן. יחסיות האמת • ♥ • א' בטבת ה'תשס"ט 20:25:03

לא נסגר כלום. דרור עקשן ובטוח שהצדק איתו (ואם אנחנו אכן חותרים להגדרה המשב"לית של מדינה, אז כנראה שהוא אפילו צודק). לך תריב על זה. לי נמאס. חבל מאוד שזה עולה בפרישות של ויקיפדים, והבהרתי לו את זה בעדינות האופיינית לי במפגש. ‏Harel‏ • שיחה 20:56, 28 בדצמבר 2008 (IST)

קישורים לערך של זנדר

שלום הראל ותודה על תשובתך מסבירת הפנים. רציתי לשאול אותך האם לקישורים באתרים גרמנים על זנדר יש תרגום אנגלי?, אני זקוקה לעוד חומר גלם וחשבתי לעיין באתרים אלו בכדי לעבות את הערך. אודה לבדיקתך בתודה סמדר

מבצע עופרת יצוקה

אנא רסן אותו, הוא כבר עבר כל גבול במחקנות ובמלחמות העריכה הבריוניות שלו. הוא מתעקש למחוק כל פרט שמוסיפים לערך מבצע עופרת יצוקה ונכנס למלחמות עריכה על כך ובמעשיו משחית את הערך ופוגע בכותבים. הוא כבר הבריח מכאן את השמח בחלקו, אנא מנע ממנו לגרום נזק נוסף לוויקיפדיה. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 20:31, 30 בדצמבר 2008 (IST)

קודם אתה מנפח את הערך בתוכן לא אנציקלופדי, אחרי זה מפעיל נגדי סמכויות מפעיל (שחזור מהיר) בצורה מקוממת, מאשים אותי שאני משחית, ואחרי זה עוד מתלונן? תתבייש. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:32, 30 בדצמבר 2008 (IST)

אתה רק מוכיח שהשמב"ח צדק לגביך. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 20:33, 30 בדצמבר 2008 (IST)

ואתה רק מוכיח שאינך מסוגל ורוצה לכתוב בצורה אנציקלופדית. מה חשבת, שתעשה בערך הזה מה שעשית במלחמת לבנון השנייה? ההטיות הפוליטיות שלך עברו כל גבול. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:34, 30 בדצמבר 2008 (IST)

ואני חשבתי ששניכם מאותו צד של המתרס הפוליטי. אני מרים טלפון לתומאס שיצטרף, יהיה מעניין. ‏Harel‏ • שיחה 21:04, 30 בדצמבר 2008 (IST)

הצד היחיד שאני נמצא בו זה הצד של כותבי האנציקלופדיה ולא העיתונפדיה. אני לא נותן לדעותי הפוליטיות להשפיע על שיקולי העריכה שלי. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:08, 30 בדצמבר 2008 (IST)

אני חושב שאנחנו צריכים להניח לערך הזה קצת. אני רואה אותו יותר מדי בשינויים האחרונים. עכשיו זה אתם, מחר זה יהיה ויקיפדים אחרים שיריבו עליו. צריך לנסות למצוא גרסה שתמצה את מה שקרה עד עכשיו (ביומיים האחרונים לא קרה משהו כל כך דרמטי, אם אתם שואלים אותי), ולהפסיק לעדכן על כל פגז וכל טיל. את הערך הזה נצטרך לכתוב מחדש בסוף המלחמה בלאו הכי, ולא מייד אחריה. קחו ממנו הפסקה. ‏Harel‏ • שיחה 21:10, 30 בדצמבר 2008 (IST)

אני חושב שהפתרון שלך מצוין. הגנה במקרה הזה תועיל מאוד. יש עוד איזה 2-3 כדורגלנים של ארסנל שלא כתבתי עליהם ערך. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:28, 30 בדצמבר 2008 (IST)

קו האפס

שלום הראל. האם תוכל ליצור מחדש את קובץ:IsraelVoterTurnout.jpg, כך שציר X יחתוך את ציר Y ב-0 ולא ב-50? JavaMan - שיחה 21:07, 30 בדצמבר 2008 (IST)

העליתי. יצא לא משהו, ולמען האמת אין לי כרגע הזמן והכוח לנסות לשפר את זה. צריך לייצר את זה בכלי גרפי טוב יותר, לשמור כPNG ולא כJPG ובאותה נשימה גם לשבץ את זה בעוד כמה ערכים כדוגמת הבחירות לכנסת. ‏Harel‏ • שיחה 21:26, 30 בדצמבר 2008 (IST)

התמונה שהעלת עכשיו

תחליף אותה ב-PNG. היא תתפוס פחות ותיראה יותר טוב. זה דבר מאוד בסיסי.

סיור אלף מילים

לאור המלצות משטרת ישראל מחד, ולאור הודעת חזאי ערוץ 10 כיום ביום שישי בבוקר יהיה קר מאד אך לא גשום, החלטנו שלא לבטל את טיול אלף מילים אלא רק להעבירו מפסגה אחת לאחרת. לכן הטיול יערך על הר הרצל, אתר לו חסרות תמונות רבות בויקיפדיה, ויש עוד ערכים רבים לכתיבה. ההרשמה כאן. תשומת לב שלאחר האתרים יש דמי כניסה, וכי שעת הטיול נדחתה לשעה 9:30. דרור - שיחה 11:51, 31 בדצמבר 2008 (IST)

תודה על ההודעה. לצערי לא אגיע לטיול. שאו ברכה ובבניין הארץ ננוחם, ‏Harel‏ • שיחה 13:19, 31 בדצמבר 2008 (IST)

ל-Harel

תודה חנוך 17:32, 31 בדצמבר 2008 (IST)

תעתיק מגרמנית

שלום,הראל. איך לדעתך עדיף לתעתק Hohenkirchen? האם הוהנקירשן או, למען האחידות עם מינכן, הוהנקירכן? תודה,שלומית קדם - שיחה 17:33, 1 בינואר 2009 (IST)

אני מאמין שזה הוהנקירכן, כפי שויקיפדיה:כללים לתעתיק מגרמנית מבהיר. הגמל התימני ^{(צרו קשר)} (1.01.2009 17:56)

אף שמבחינה פונטית במצב הזה היה נכון יותר "הוהנקירשן", הוהנקירכן עדיף. ‏Harel‏ • שיחה 18:12, 1 בינואר 2009 (IST)

אני מאמין שדווקא הוהנקירשן. מינכן היא הגייה שגוייה שהתקבעה בעברית, בגרמנית זה מ(י)נשן. ראו גם מנשנגלאדבך. איתן • שיחה 18:14, 1 בינואר 2009 (IST)

איתן, זה ידוע, אבל אתה צודק חלקית. ראשית, מילים כגון אלה נבדלות בהגייתן ממבטא מקומי אחד למשהנו אפילו בתוך בגרמניה. מקובל יותר לתעתק ch ל-כ מאשר ל-ש. ושים לב שMönchengladbach איננה חולקת שום קשר אטימולוגי עם München. נוח לי לחשוב שנתעתק Kirsche (דובדבן) כ-קירשה ו-Kirche (כנסייה) כקירכה, ולכן Kirchen - קירכן. ‏Harel‏ • שיחה 20:28, 1 בינואר 2009 (IST)

תודה.שלומית קדם - שיחה 11:55, 2 בינואר 2009 (IST)

הסבר קצת יותר מפורט למי שמעוניין. הצירוף ch נהגה בגרמנית באחת משתי דרכים - כמו כ' רפה (למשל במילה Noch) או לחלופין בצליל ייחודי לשפה הגרמנית (ולעוד כמה שפות, מן הסתם), שיש שמשווים אותו ל"נשיפת החתול", נסו להגות שי"ן ואז למשוך את שתי קצות הפה לאחור למעין עווית - ככה בערך (בכל אופן, צליל זה נבדל משי"ן העברית, שלה שמור בגרמנית הצירוף sch). הגייה זו גם כאשר היא רווחת במילה מסויימת (למשל במילה Küche) וזו דרך הגייתה בגרמנית גבוהה תקנית, על פי רוב איננה מוחלטת, דהיינו יש דוברי גרמנית מאזורים שונים שיבטאו אותה בכל זאת כמו כ' רפה, הכל לפי מבטאם המקומי והמילה הספציפית שבדנון. לאור כל זאת נוח יותר, על פי רוב, לתעתק צירוף זה לעברית פשוט ככ'. ‏Harel‏ • שיחה 12:10, 2 בינואר 2009 (IST)

כן, יש כמה להגים די משעשעים.. :) כאלה ש-ch נהגה בהם "ש", "ק" וכל מה שבאמצע. אביעדוס 17:38, 2 בינואר 2009 (IST)

מאחר שידיעתו של הראל בגרמנית עולה על שלי בהרבה, לא אחלוק על דבריו (גם לא כדאי סתם לריב עם הר בירוקרט). הצרה היא שבתור אחד ששמע גרמנית בבית (לצערי איתי דיברו עברית), הוהנקירכן נשמע לי קצת מוזר. איתן • שיחה 00:35, 6 בינואר 2009 (IST)

זה מזכיר לי את הוויכוח של ילדותי האם אומרים אריך קסטנר או אריש קסטנר. רוב היקים שהכרתי הגו אריש ובכל זאת התקבע אריך. תושבי הRheinland יהגו הוהנקירשן, אזורים אחרים יהגו הוהנקירכן אחד שחושב - שיחה 02:00, 6 בינואר 2009 (IST)

"בשיבת ציון היינו כחולמים"

(כן, זה לא ציטוט מדוייק). בכל אופן, רציתי לפתוח פה דיון עם עצמי ועם אורחים שיירצו להשתתף. בחודשים האחרונים הולכת ומתארכת רשימת הוויקיפדים המעולים שפשוט התאדו להם - בין אם חדלו כליל לפעול, או שצמצמו מאוד את היקף פעילותם. לא אזכיר כאן שמות, אבל מדובר בכמה וכמה ממיטב בחורינו ובחורותינו, מבחינת הידע, התרומה הסגולית, ההשקעה והיקף הפעילות. מעניין אותי לנסות להבין 1. האם התופעה הזו חורגת מבחינה סטטיסטית מהתחום הצפוי של שחיקה הדרגתית של ויקיפדים. 2. סיבות לתופעה, אם היא אכן תופעה ו-3. מה לדעתכם ניתן לעשות כדי להחזיר ולו את חלקם לכתוב ולערוך כאן. זה אולי החשוב ביותר. אשמח לשמוע דעות, כי התופעה מטרידה אותי מאוד. יובהר כי מטרת דיון זה איננה להפוך למלחמת הטחת בוץ הדדית. ‏Harel‏ • שיחה 17:29, 2 בינואר 2009 (IST)

אני חושב שהסיפא שלך עונה במידת-מה על סוגייה מס' 2. לגבי שאלה מס' 1 – לדעתי, התשובה היא כן רבתי. לפני שניגש לסעיף מס' 3, כדאי לברר לעומק את מס' 2. אביעדוס 17:40, 2 בינואר 2009 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: בשבועות האחרונים ניסיתי לדבר על לבם שלושה מהאנשים האלה, אך לצערי נתקלתי בחומה בצורה. אין מדובר בשחיקה (לפחות לגבי אלה שדיברתי איתם), אלא במיאוס כללי מההתנהלות והתגרנות שמאפיינות את המקום הזה. אנחנו אוכלים את יושבינו. עידו • שיחה 17:44, 2 בינואר 2009 (IST)

אולי יש לנו צורך במבצע הקלות מס לשבים? סוג של מקלט ויקיפדי שהם יוכלו לחסות בצילו בזמן שיבתם, כדי שזו תהיה נעימה יותר? אני מבין ללבו של מי שחושש לחזור אל לב המאפליה. ‏Harel‏ • שיחה 18:07, 2 בינואר 2009 (IST)

אני חושב שמוטב לחשוב על איך אפשר לגרום לחברינו לא לרדת מלכתחילה. אביעדוס 18:11, 2 בינואר 2009 (IST)

זה דיון אחר, שהוא פשוט הדיון על "איך להפוך את הוויקיפדיה למקום נעים יותר", ואני חושב שזו בעייה קשה מדי. החזרתם של כמה מהפורשים היא משימה יותר נקודתית. ‏Harel‏ • שיחה 18:12, 2 בינואר 2009 (IST)

תזהר, אתה מתחיל להשמע כמו מלח, שלא תגמור כמוהו.. אני בכל אופן חושב שזו בעיקר אשליה אופטית, אם תתבונן למשל בארכיון המזנון של לפני שנה, שנתיים, שלוש, ארבע וחמש, אתה תראה שישנה כל הזמן תחלופה רבה מאוד בקרב הוויקיפדים הפעילים. זה המהלך הטבעי של הדברים באתר דינמי הצומח במהירות כמו ויקיפדיה. אין כל ספק שעוד רבים וטובים יפרשו, ורבים וטובים יצטרפו. יחסיות האמת • ♥ • ו' בטבת ה'תשס"ט 18:15:31

אני לא רואה איך אפשר לנתק את הנושא אחד מהאחר.. אביעדוס 18:23, 2 בינואר 2009 (IST)

@. עידו • שיחה 18:33, 2 בינואר 2009 (IST)

יחסיות האמת - דווקא אתה מכחיש? לא הייתי מאמינה...:-) אם יהיו "הקלות מס לשבים"; "מקלט ויקיפדי לחסות בצלו" וכו' - ייתכן שאפילו אני אהין לחזור אל "לב המאפליה"... Dahlia - שיחה 21:21, 2 בינואר 2009 (IST)

מי שמרגיש חופשי יותר להתבטא במייל, מוזמן. אבל עדיף דיון ציבורי היכן שניתן. בכל אופן, דליה, אם תחזרי את - הרי זו אתחלתא דגאולתא. ‏Harel‏ • שיחה 21:37, 2 בינואר 2009 (IST)

העובדה שזה מהלך טבעי לא אומרת שהוא מהלך רצוי. יחסיות האמת • ♥ • ו' בטבת ה'תשס"ט 21:44:09

גם אני אשמח מאד אם ישובו הפורשים, כולם, רובם או אף מיעוטם, אבל אינני רואה איך תתבצע באופן מעשי הקמתו של "מקלט ויקיפדי לחסות בצלו", עם כל הרצון הטוב של העושים במלאכה. מה ימנע מוויקיפד רשום, פעיל ובעל ותק להשתלח שוב במה שיתקבל כמילים בוטות, מזלזלות או פוגעניות בצד הסופג אך ייחשב לביקורת מוצדקת ולגיטימית מן הצד השני? כפי שאני רואה זאת, יש בעיה ממשית משני הצדדים: התבטאויות שלוחות רסן ומעליבות, מצד אחד, ורגישות יתר כלפי ביקורת סבירה, גם אם ניסוחה אינו לטעם המבוקר. האם תיגזר חסימה אוטומטית על כל מי שיפנה מילת ביקורת או יטיל ספק במשהו שכתב אחד השבים? ואם כך יקרה, הרי נאבד את החסומים ואז נצטרך לחזר אחריהם ואין סוף לדבר. נראה לי, ששיבתם של אותם אנשים שעל עזיבתם הצטערנו כולנו ובשובם אנו רוצים בכנות ובלב שלם, תנעם להם מעצם קבלת הפנים החמה והשמחה האמיתית שתעורר שיבתם לפעילות מצד רוב חברי הקהילה. לגבי המיעוט, אם יש כזה, אין ברירה אלא להתאזר בכוח עמידה ובסבלנות, לדעת מתי להגיב בחריפות ומתי בנועם ובהומור, ולהמשיך.שלומית קדם - שיחה 21:55, 2 בינואר 2009 (IST)

אני נוטה להסכים איתך, וחושב שהכל עניין של סבר פנים. ובכל זאת, כיצד נמתיק את שיבת העוזבים? מאין הלחם והמלח שבהם נקבלם? אני מוכן לכתוב ערך נאה לפי בחירתו של כל ויקיפד פעיל שעזב פה כי נמאס, וישוב אלינו, ובתנאי שהערך נופל בתחום שלא זר לי. אגב, צריך ערך על המנהג הזה לקבל אישים בלחם ובמלח. אף פעם לא הבנתי אם הוא מנהג יהודי או נוצרי.מסתבר שהוא סלאבי - en:Bread and salt. ‏ ‏Harel‏ • שיחה 21:58, 2 בינואר 2009 (IST)

השאלה היא לא איך נמתיק את שיבת העוזבים, אלא איך הם ישובו מלכתחילה. אני עדיין מנסה עם כמה מהם, אבל ללא הצלחה. בשיח עם כולם בלט השורש "מ.א.ס". להבנתי, האירועים המחרידים שהשאירו לכולנו טעם מר בפה, היוו הקש ששבר את גבם. אני גם הייתי קרוב לפרישה, אך הבנתי שאם אתרכז במה שמהנה באתר הזה, ולא רק במה שרע, אוכל להמשיך לעבוד. והרי האתר הזה כה גדול, והעבודה רבה. הגמל התימני ^{(צרו קשר)} (2.01.2009 22:00)

"וּמַלְכִּי-צֶדֶק מֶלֶךְ שָׁלֵם, הוֹצִיא לֶחֶם וָיָיִן; וְהוּא כֹהֵן, לְאֵל עֶלְיוֹן", וזו בוודאי תשובה טובה לשאלה אחרת. עוזי ו. - שיחה 18:17, 3 בינואר 2009 (IST)

שני הסנט שלי כוויקיפד טרי יחסית, וכמי שעד כה צפה מתוך עיקרון בכל ההתנהלות כאן מנקודת מבט כמעט אנתרופולוגית ובלי להתערב בג'ונגל. אני יוצא מתוך נקודת הנחה שנושא הדיון הוא רק אלה שעזבו בשל תחושת מיאוס ולא בגלל שחיקה. ראשית, ישנם לא מעט ויקיפדים שמתייחסים לערכים כאל בנם הצעיר ויוצאים למלחמת חורמה בכל מי שמעז לגעת להם בערכים. באופן כמעט אוטומטי, חלק גדול מהדיונים ומהוויכוחים הופכים לאישיים ונוגעים לגופם של כותבים ולא לגופם של ערכים. הוא נגע לי בערך, ולכן אוטומטית אני נגדו, ולא משנה מה כתב.

שנית, העובדה שוויקיפדיה היא לא רק מיזם אינציקלופדי מפואר אלא גם קהילה, ובעיקר קהילה עם סמנים וירטואליים, מביאה לכאן גם אנשים עם נטיות סוציופטיות או מיזנטרופים שמוצאים בוויקיפדיה את המקום היחידי שבו דעתם נחשבת באמת, ועל כן הם מרגישים שעליהם להגן על מעמדם ובעיקר להוכיח שיש להם גדול יותר. אלה הם המזיקים העיקריים. הם משתמשים בשפה פוגעת, מגרשים לא מעט תורמים איכותיים ומתנהגים בביריונות. הפתרון לכאלה, כמו בכל חברה, צריך לבוא בסופו של דבר מתוך הקהילה, שצריכה להראות להם את הדרך החוצה. לעתים מוטב לוותר על כותב מוכשר שמעכיר את האווירה, ולהרוויח במקומו כמה אחרים שירגישו יותר בנוח. לכן, הפתרון במקרה הזה הוא אצבע קלה על ההדק, או סימון הוויקיפדים הבעייתיים בצורה כזו שמשתמשים שאינם מעורים בפוליטיקה הפנימית ידעו להימנע מכניסה לוויכוחים איתם.

כאמור, אני בחרתי להימנע בכל מקרה מוויכוחים בקהילה, גם בתקופה הזו וגם כשתרמתי כאנונימי. אולי כדאי להוסיף מעתה לברכת הכניסה לכל ויקיפד חדש גם אזהרה מפורטת: למען בריאותכם הנפשית אנא הימנעו מכניסה לכיכר העיר, מדיונים ארוכים ומיותרים בדפי שיחה ובכל מקרה של ויכוח שאינו עקרוני במיוחד ותרו והמשיכו הלאה. אולי אשתף מתישהו במאמר אנתרופולוגי כלשהו שכתבתי לאחרונה על ויקיפדיה. ברי כצנלסון - שיחה 03:01, 3 בינואר 2009 (IST)

אני חושב שבעיה הרבה יותר גדולה אלה נודניקים מקצועיים טרחניים ודווקניים, ו"טיפשים חרוצים" - אנשים עם כוונות טובות, אבל חוסר שיקול דעת שמגלים פעלתנות יתר בלתי ניתנת לעצירה. יש לא מעט חפיפה בין הקטגוריות האלה.

הבעיה היא שכל ניסיון לעצור אותם גורר שובל של דיונים ארוכים וארכניים. ובגלל שהם נודניקים מקצועיים, הם יכולים להחזיק מעמד בהם הרבה יותר טוב. אז גם אם במקרה אחד או שניים אפשר להתגבר עליהם, במקרה הבא כבר יהיה חשש להתעמת מולם, כי למי יש כוח לעוד דיון כזה? וכך הויקיפיה הופכת לניג'וסוקרטיה - צורת שלטון בה מי שיש לו יכולת הניג'וס הגבוהה ביורת משתלט.

חוסר היכולת לעצור אותם גורר תסכול רב, והוא העומד מאחורי לפחות חלק מהפרישות. ואין לי ממש דרך איך לפתור את הבעיה (הצעתי כזו לפני די הרבה זמן, אלב זה לא התקבל). eman • שיחה • ♥ 03:27, 3 בינואר 2009 (IST)

אני חושב שהפסקה של עמנואל מהווה ביטוי יפה לדבריו של ברי מעליו. זה שאנשים כה נעימים לבריות מרשים לעצמם לחרוץ דין בריש גלי על איכות שיקול הדעת של ויקיפד אחר כאשר אינו עולה בקנה אחד עם זה שלהם, ולכנות אותם במיני כינויים מלבבים, מבלי להיות מועפים בבעיטה מהקהילה, היא אחת הסיבות המרכזיות לכך שאנשים טובים קמים ועוזבים את המקום הזה. ואכן, לאחר שעמנואל בחר להשתלח בי לפני זמן-מה, אחרי שלא הסכמנו על איזה דבר-שטות – במה שהיה, למיטב זכרוני, אחת הפעמים הראשונות שבהן החלפנו דין ודברים – כמעט עזבתי.

זה סתם מקרי לדוגמה (ולא הייתי מעלה דווקא אותו אלמלא הוא העלה כאן אותן טענות שהטיח בי אז). ממש לא מעניינת אותי כרגע ההתייחסות למשתמש ספציפי, כמו הטענה הכללית כי אוזלת ידה של הקהילה בטיפול במחרחרי ריב ומדון מקרבה הוא אחד הגורמים המרכזיים שאוכלים את משתמשיה. אנשים שלא יכולים לחיות עם אי-הסכמה, או לראות דעות אחרות משלהם – הם הבעיה כאן.

שמירה הדוקה על כללי התבטאות ונימוס אלמנטריים זה אל"ף בי"ת, ואין בלתו. "משתמשים בשפה פוגעת, מגרשים לא מעט תורמים איכותיים ומתנהגים בביריונות. הפתרון לכאלה, כמו בכל חברה, צריך לבוא בסופו של דבר מתוך הקהילה, שצריכה להראות להם את הדרך החוצה. לעתים מוטב לוותר על כותב מוכשר שמעכיר את האווירה, ולהרוויח במקומו כמה אחרים שירגישו יותר בנוח. לכן, הפתרון במקרה הזה הוא אצבע קלה על ההדק, או סימון הוויקיפדים הבעייתיים בצורה כזו שמשתמשים שאינם מעורים בפוליטיקה הפנימית ידעו להימנע מכניסה לוויכוחים איתם." ברי – כל מילה בסלע. זה הפיתרון, ואין אחר. אביעדוס 16:46, 3 בינואר 2009 (IST)

אני מציע שתסתכל במראה, ותקרא מה שכתבת פה ("מבלי להיות מועפים בבעיטה מהקהילה"), ותפשפש במעשיך שבאמת מוציאים אנשים מכליהם (כמו ההתנגשות הראשונה שלנו, שהיתה לפני המקרה המתואר). למרבה הצער אתה עוד מקרה יחסית מתון של התופעה אותה תארתי (בלי לנקוב בשמות, ואני אל מבין למה היית אתה צריך להפוך את הדיון לאישי), שהיא בעיתית. כל אחד יכול לבוא, לשגע את הקהילה עם פעלתנות יתר כשכמנסים למנעו ממנו, מייד הוא זועק עד לב השמים ומעורר מהומות. עם כל הכהוד לרצון לתרום, יש אנשים שבשל חוסר שיקול הדעת שלהם גורמים נזק. ולא יכול להיות שהקהילה תבליג על נזק מתמשך כזה רק בשיל לשמרו על השלום והשלווה. שלופ ושלווה ונימוסים זה דבר חשוב. אבל לא בכל מחיר. eman • שיחה • ♥ 17:20, 3 בינואר 2009 (IST)

_{כפשיסט אלים במיוחד} אני מציע "משטר צבאי" של כמה חודשים בו תשרור מדיניות אפס סובלנות" כלפי כל התנהגות שאינה הולמת.
אפס סובלנות קיצונית עד כדי שכל משתמש יחשוב דקות ארוכות לפני שהוא לוחץ על שמירה, קיצונית כל כך שכל אחד ישזור שבע מאות מטר מלמלה ושבעה ליטר קרמל (גם אם הוא מנסה לשכנע משתמש אחר שהיטלר זה לא שם פרטי) לתוך כל דיון ותכתובת.
אפס סובלנות, אבל לא נשכח את לקחי העבר: התנהלות פגומה שגורמת לאנשים לברוח רחוק רחוק יכולה לנבוע בקלות כתוצאה מהתנהלות קלוקלת של מפעיל/ים. אפשרות כזו מתגברת פי כמה וכמה כאשר מחליטים על מדיניות אפס סובלנות ואז תוך ישום מדיניות אפס הסובלנות תאוות השלטון ושכרון הכח יעלו למישהו לראש. והנה שוב מצאתי במה להצעתי הנושנה: לתת לאחד הבירוקרטים (או לכולם) את ההרשאות (דייל? כלכל? מזכ"ל?) להסיר הרשאות מפעיל ולקבוע כי הם יכולים להסיר הרשאותיו של זה או אחר לפי רצונם ולאלתר (בלי בג"צ ובלי בצלם) כך שגם אם אותו משתמש מעכיר הוא מפעיל אפשר יהיה לעצור אותו מוקדם ומהר.
אף אחד לא חושב שהוא זה אותו וכחן נודניק מקצועי, אף אחד לא יודע שהוא עצמו הוא אותו טיפש חרוץ. כל אותם אנשים ילמדו זאת בדרך פשוטה: יבעטו בהם. אם הם יתיישרו-מה טוב, אם לא.. שיתעקמו במקום אחר...--‏sir kiss • שיחה 17:44, 3 בינואר 2009 (IST)

ההנחה שלך ושל אביעדוס, ושל רבים אחרים היא שהבעיה היא בעיה של נימוסים והליכות. אבל לדעתי אל זו הבעיה. הבעיה היא התנהגות שנעשית אולי במילים יפות (כמו פתיחת דיונים על גבי דיונים שמוציאים את הנשמה, על כל שטות), או בכלל בלי מילים (שחזורים, שינויים, הצפת ערכים וכו'), וגורמת לחלק מהאנשים לצאת מהכלים, ולחלק אחר לצבור תסכולים עד כדי פרישה.

במקום להנהיג פה משטרת נימוסים והליכות, הרבה יורת חשוב לקבוע למשל נוהל לפתיחת תבניות וקטגוריות, שימנע את המצב בו כל אחד יכול לפתוח תבנית או קטגוריה, להציף בה עשרות ערכים, ולקבוע עובדות בשטח. eman • שיחה • ♥ 17:52, 3 בינואר 2009 (IST)

אני לא מוצא סתירה בין ההצעה שלך לשלי.--‏sir kiss • שיחה 17:55, 3 בינואר 2009 (IST)

אני בעד ההצעה שלך. JavaMan - שיחה 18:47, 3 בינואר 2009 (IST)

אל תדאג לי, עמנואל, אני מסתכל במראה מדי יום ביומו ונותן לעצמי דין וחשבון על מעשיי. אין לי כל עניין בדיון בך; הבאתי את הדוגמה שלך רק מפני שהפעם שבה התקרבתי אני, אישית, כדי סנטימטר מעזיבה הייתה בגללך. ונסיים בכך.

שיקול דעת זה דבר חשוב – אבל לאנשים שונים דעות שונות בנוגע ל"מהו שיקול דעת ראוי" במקרים שונים. לעומת זאת, חוסר שליטה עצמית, שבאה לידי ביטוי בהתבטאויות חריפות כלפי משתמשים אחרים, היא דבר שצריך להוקיע מקרבנו. לדעתי, מחרחרי ריב ומדון הם הבעיה העיקרית של הקהילה, ואם לא ירוסנו – יש לצפות שעוד משתמשים יבחרו לעזוב. ההצעה של סר קיס לא שונה מהותית מזו של ברי. אביעדוס 18:20, 3 בינואר 2009 (IST)

אז הפסק עם חירחור הריב והמדון שאתה מבצע בדיון זה ממש. eman • שיחה • ♥ 18:27, 3 בינואר 2009 (IST)

אתם גורמים לי להצטער שפתחתי אותו בכלל, ונדמה שלא קראתם את המשפט שבסוף דברי הפתיחה שלי. ‏Harel‏ • שיחה 18:32, 3 בינואר 2009 (IST)

אל. נימקתי מדוע העליתי את זה. מכל מקום, עמנואל, כתבתי במפורש "ונסיים בכך", משמע - סיימתי. אביעדוס 18:41, 3 בינואר 2009 (IST)

המטרה של דיון זה חשובה ביותר, אך אני חושש שאין תרופת קסם. את אלה שפועלים בעליל נגד טובת ויקיפדיה ניתן לסלק. הבעיה היא עם הוויקיפדים, שפועלים לטובת ויקיפדיה, אך לא נמצאים בדעה אחת באשר לשאלה מהי "טובת ויקיפדיה". יש לכך כמובן יתרון עצום - חילוקי הדעות הם שעושים אנציקלופדיה טובה. החיסרון הוא שלפעמים נפתחת מלחמת עולם על שטות, ולפעמים ויקיפדים חורגים מכללי הנימוס. הפתרון היחיד שעולה בדעתי הוא משמעת עצמית: כיוון שכל הוויקיפדים פועלים לטובת ויקיפדיה, ניתן לצפות מכל אחד מהם שישלוט בדבריו, ויחשוב על הנזק שעלול להיגרם מהם. עד כאן לגבי העתיד. לגבי העבר, כלומר החזרת פורשים: אני מקווה שיתעשתו ויחזרו. ויקיפדיה אינה מקום נפלא, חסר כל פגם, אבל זה המקסימום שניתן למצוא במסגרת המגבלות האנושיות. דוד שי - שיחה 19:13, 3 בינואר 2009 (IST)

שוב, אתה קובר את הראש בחול. אנשים לא עזבו פה כי נאמרו מילים כאלו או אחרות בכעס כזה או אחר. אנשים עזבו בגלל התחושה שעל הויקיפדיה השתלטה אווירה של בינוניות בה במקום להעריך ידע מערכים כמות, במקום להעריך תוכן מעריכים צורה, וכל מי שמנסה להתנגד לכך נקבר בים של ברברת ובירוקרטיזציה אינסופית. זו הבעיה, ובה יש לטפל. לא להפוך את הויקיפדיה למקום בו העיקר יהיה הנימוסים וההליכות, ואיכפתן ע"י אנשים שנמצאים פה בשביל ההנאה שבהפעלת הכוח שניתן לידיהם. eman • שיחה • ♥ 19:39, 3 בינואר 2009 (IST)

סלח לי, ידידי המלומד, אבל ממה שאני שמעתי, הבוץ והרפש שאנשים מרשים לעצמם להטיח באחרים היו נימוק חזק הרבה יותר מ'אווירה של בינוניות אינטלקטואלית' וכיו"ב. יש מי שכותב ערכים טובים, ויש מי שכותב ערכי-זבל, וזה הרבה פחות מזיק לאווירה הכללית כאן מאשר עֶמדת "אני צודק, אתם טיפשים חרוצים, מה שאתם עושים הוא מיותר ומזיק" (או כל וריאנט אחר, ויקיפד וויקיפד לפי ראות עיניו) שרצה פה חופשי. אביעדוס 19:48, 3 בינואר 2009 (IST)

הבעיה היא שלא היית צריך להתחיל (לגרור את הדיון לכדי התנגחות אישית), וכשהעירו לך על כך היית צריך לנטרל כל אלמנט אישי (ולא כך עשית). eman • שיחה • ♥ 19:39, 3 בינואר 2009 (IST)

מודה לך על חוות הדעת ועל ניתוח הבעיה. ובזאת כאמור נסיים. אביעדוס 19:48, 3 בינואר 2009 (IST)

Eman, דבריך כי "על הויקיפדיה השתלטה אווירה של בינוניות" משוללי כל יסוד, וכתיבתם באותיות מודגשות אינה משנה זאת. בוויקיפדיה יש מקום לקשת רחבה של רמות כתיבה, וערכים מעולים וכותביהם זוכים להערכה רבה (ראה פורטל:ערכים מומלצים). דוד שי - שיחה 20:09, 3 בינואר 2009 (IST)

הוא אמר שזו התחושה, לא שזו עובדה. הגמל התימני ^{(צרו קשר)} (3.01.2009 20:21)

אני מסכים עם הניתוח של עמנואל, גם באשר לאווירת הבינוניות, גם בעניין הניג'וסוקרטיה, וגם בכך שאין הבנה לסימטריה בין כתיבה למחיקה (שאליה הוא התייחס במזנון). עוזי ו. - שיחה 19:45, 4 בינואר 2009 (IST)

מצטרף לדוד שי (שיחה | תרומות | מונה). קודם כל נדרשת מידה רבה של ריסון עצמי. אביעדוס (שיחה | תרומות | מונה) וeman (שיחה | תרומות | מונה), הדו שיח ביניכם הוא דוגמא מצוינת לחלק מהבעיה - ירידה לפסים אישיים. בדיוק מזה ביקש הראל להמנע. אני מצטרף להצעה של sir kiss (שיחה | תרומות | מונה), אין מנוס מלתת למישהו קצת יותר כוח כדי להרגיע את האווירה, ובינתיים כולם מתבקשים להוריד מעט את הטונים. ברי כצנלסון - שיחה 20:21, 3 בינואר 2009 (IST)

תמיד יש מנוס מ"מלתת למישהו קצת יותר כוח", כי הכח, כידוע, משחית. יחסיות האמת • ♥ • ז' בטבת ה'תשס"ט 20:29:08

הצרה היא שלא נותנים כבוד אחד לשני. לא מכבדים ויקיפדים שמאחוריהם אלפי תרומות, לא מודים להם על מה שהם כתבו וצילמו, ורק מחפשים איך לרדת לחיים שלהם כדי שיפרשו ולמחוק להם כל תמונה וכל מילה שכתבו, ולהתייחס אליהם כאילו מדובר במשחיתים שלא תרמו לאתר מהומה. פלא שהם רוצים לפרוש? גם אני על סף פרישה ועדיין לא יודע מה לעזאזל מחזיק אותי פה, בוויקיפדיה אוכלת יושביה. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 19:40, 4 בינואר 2009 (IST)

דיקטטורה נאורה by proxy

כהרגלי במקרים דומים, אציע גם הפעם פתרון כמעט-מושלם, שחסרונו היחיד הוא בכך שאינו מעשי בעליל. הראל - אני מקווה שאתה אוסף אותם.

הבעיה היא שכולם צריכים להחליט על הכל. דיונים שמתנהלים בפורום מצומצם נותנים תחושה של מחטף; דיונים שמתנהלים במזנון נראים בדיוק כאילו נערכו במזנון. לכולם יש מה לומר, ולאחר שהתבצרו היטב בעמדתם ואף הצביעו עליה (פעמיים - בראשונה לא היה ברור על מה מצביעים), בדיוק 49% מן הנוכחים מרגישים שגנבו להם את ויקיפדיה (זה במקרה הטוב; בדרך כלל מדובר ב-54%). רבים משתתפים בהצבעה אבל לא בדיון, ולכן קשה לדעת מה מנחה אותם בהחלטתם - וזה טוב, בהתחשב בשעור הנימוקים המביכים המתועדים בארכיוני הפרלמנט ודיוני המחיקה.

הפתרון הוא שלאחר שהדיון מיצה את עצמו (בדרך כלל בחמישית הדרך לקראת סופו), יבחר אחד הבירוקרטים וועדה אד-הוק שתחליט. בוועדה יהיו 3 או 5 חברים שלדעת אותו ביורוקרט משקפים את מגוון הדעות בנושא וניתן לסמוך גם על שיקול דעתם וגם על כך שיבינו את תפקיד הוועדה. הדיון יימשך, אם ירגיש צורך להימשך, עד שהוועדה תאמר את דברה. הפסיקה סופית, בנוהל הרגיל (ניתן לפתוח את הדיון לאחר חודשיים, בתנאי שהשתנה משהו; אחרת ישתדלו הבירוקרטים למנות שוב את אותה וועדה בדיוק).

יתרונות: אם חברי הוועדה ממלאים את תפקידם כראוי, ההכרעה תהיה מהירה והוגנת, ותתקבל על דעת הקהילה בלי צורך בויכוחים נוספים.

חסרונות: לך תמצא חמישה. עוזי ו. - שיחה 20:03, 4 בינואר 2009 (IST)

עוזי, תבורך. אני מלקט את כל רעיונות העוועים שלך במטפחת, בסוף נפתח מוזיאון :) ולהצעתך, זו כנראה גרסה מקומית של משתמש:Harel/המעבדה הסודית, ושים לב ששם יכול "בית הדין" למנות ועדה מקצועית כזו בדיוק. ‏Harel‏ • שיחה 20:08, 4 בינואר 2009 (IST)

בחיי מיזם מגיע לפעמים הרגע בו מספר המשתתפים מונע קבלת החלטות באופן סביר (ובזמן סביר) וכמות הדיונים גדלה מעל ומעבר לכל פרופורציה סבירה. כנראה שהויקיפדיה הגיעה לרגע שבו דמוקרטיה היא נהדרת, אבל דמוקרטיה ייצוגית טובה ממנה.
לדעתי אפשר להסמיך את הביורוקרטים להיות הריבון בויקיפדיה ולהיות (בעצמם או על ידי מי שימנו) הפוסקים האחרונים בכל נושא, בלי דף בירורים על החלטתם ובלי מנגנון עירעור. על מנת שיוכלו לעמוד בעומס מבלי להרחיב את מספר הביורוקרטים אפשר לצרף מספר "גננות" שיעזרו במעמסה. יש כבר גננת רשמית אחת, דורית, שאולי החלטה כזו תצליח להחזיר אותה (בתקווה שהיא תסכים לקבל על עצמה את התפקיד), ויש מספר ויקיפדים נוספים שנקבעו לא פעם כבוררים ויוכלו למלא את התפקיד. אותה הנהלה ממונה תוכל לחסום מי שמחרחר ריב וכל מי שלא נשמע להחלטות ולהסיר הרשאות מפעיל במידת הצורך. אחרי שנה של פעילות בצורה כזו אפשר יהיה לעשות הצבעה בפרלמנט האם להמשיך בדיקטטורה הנאורה או לא. מוטי - שיחה 20:34, 4 בינואר 2009 (IST)

אני רואה בוויקיפדיה תמהיל של דמוקרטיה, אנרכיה, חתירה לקונסנסוס ודיקטטורה נאורה. אף שאני סבור שראוי לחזק צדדים מסויימים של הדיקטטורה הנאורה, אני חושב שהצגת דברים קיצונים בסגנון שהצגת תביא בהכרח למתיחת ביקורת הולכת ומצטברת על הבירוקרטים (שהם בניגוד לסברה המקובלת בני אדם, בני תמותה ולא חסינים מטעות) עד שאלה יאבדו את היוקרה הציבורית שמאפשרת להם היום לפעול במידה כזו או אחרת. במובן מסויים, כוחם של הבירוקרטים במידת מעורבותם הנמוכה יחסית. ‏Harel‏ • שיחה 21:49, 4 בינואר 2009 (IST)

את ההצעות הקיצוניות באמת לא הצעתי למרות שאני מאמין שיעשו לויקיפדיה רק טוב. לדעתי, אחרי תקופת הסתגלות קצרה, אנשים יבינו שזה המצב וישלימו איתו. הדבר משול למנהל פורום שלו תמיד המילה האחרונה ובסמכותו למחוק הודעות ולחסום משתתפים. מי שלא עומד בכללי מינימום של יחסי אנוש מועף מהפורום. אבל - מתוך ניסיון שיש לי במרחב הוירטואלי, מי שכוונותיו טובות אבל ביצועיו לוקים בחסר (דיסלקטים, עולים ואחרים בעלי קשיי ניסוח, כאלו שמגיבים לעניין אבל בארכנות ולפעמים בטרחנות וסוטים לעיתים מהנושא - תוך שמירה על כללי כתיבה נימוסית) לא נחסם וזוכה לסיוע. גם מחלוקות המנוסחות בצורה תרבותית (כולל "לידידי המלומד אין מושג קלוש בנושא" וניסוחים דומים) עוברות בשלום למרות שהן יכולות להיות עמוקות ומתמשכות. כל השאר לא צריך להיות ורק מעכיר את האווירה. 12:59, 5 בינואר 2009 (IST)

זה לא אפשרי טכנית, הדיילים דורשים הצבעה על מנת להסיר הרשאות. דוד כבר פנה אליהם מזמן וביקש לקבל הרשאה להסרת הרשאות למפעילים. יחסיות האמת • ♥ • ח' בטבת ה'תשס"ט 21:45:33

מעניין. יש לך אסמכתא לזה? ‏Harel‏ • שיחה 21:49, 4 בינואר 2009 (IST)

מה שיחסיות אומר ידוע גם לי. הדיילים מסרבים לתת/להסיר הרשאות אם אין הצבעה קהילתית. אני מניח שהחריג היחיד הוא התפרעות רבתי של בעל הרשאות, אבל אין לי סימוכין לזה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:53, 4 בינואר 2009 (IST)

נו, כמובן. התכוונתי אסמכתא לכך שדוד ביקש "הרשאה להסרת הרשאות מפעילים". ‏Harel‏ • שיחה 21:54, 4 בינואר 2009 (IST)

אה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:57, 4 בינואר 2009 (IST)

כן, בשלב מסוים ביקשתי יכולת טכנית לשלילת הרשאות, כדי שלא להיות תלוי בדיילים. יכולת זו לא באה לעקוף את מנגנון ההחלטה, אלא את התלות בדיילים במימוש ההחלטה. נעניתי בשלילה, בנימוק (למיטב זכרוני) שמדובר בפעולה נדירה מאוד ורבת עוצמה, ולכן מוטב שתישאר בידי מישהו חיצוני. דוד שי - שיחה 22:07, 4 בינואר 2009 (IST)

תודה. לא ידעתי. חשדתי בכשרים - מסתבר שיחסיות הוא הזכרון הקולקטיבי שלנו, ממש הביוגרף של הוויקיפדיה העברית. ‏Harel‏ • שיחה 22:12, 4 בינואר 2009 (IST)

ויקיפד מקסים וחיוני אחד, שהצטרף לא מזמן לשורותינו, זכה לקבל פנים כה צוננת, עד כי עמלתי קשות להפשיר את האווירה בדף השיחה שלו. האיש היה כה נרגש מהמחווה, שהוא הופיע בתחילת אחד מטיולי מיזם אלף מילים, רק כדי להגיד לי תודה. אני מספרת את זה, מפני שכל ימיי הארוכים בויקיפדיה אני מתהלכת בהרגשה שיושבים פה יותר מדי אנשים שויקיפדיה בשבילם היא בכלל במה חברתית, פלטפורמת אגו מטורפת, שאולי נותנת להם מזור מחיי המציאות האפורים. עבור רבים מדי ויקיפדיה כבר מזמן אינה מקום שבו כותבים אנציקלופדיה, אלא זירת התגוששות מלאת אקשן ואדרנלין, מקום להשפיל ולהתנשא, להיאבק ולהתנצח. ראו למשל איך תוך שניות הצליחו שני ויקיפדים להעכיר אפילו את אווירת הדיון הזה. היחס הקשה במיוחד הוא כלפי "עולים חדשים", אך הבריונות פשתה, לדאבוני, בכל מקום. אני קוראת לפעמים דיונים וויכוחים, ותוהה האם באמת נכתבו על ידי בני אנוש תרבותיים. מה הפלא שטובי בחורינו עזבו כי נמאס להם. הם לא נשחקו! הם פשוט התעייפו.
התגובה האוטומטית שלי באווירה כזה היא לתפוס מרחק כמה שיותר. לא תמצאו את שמי אף פעם בהצבעות, בהצעות מחיקה או בדיונים האינסופיים. אין לי שום רצון להיות מפעילה, ולמעשה אני ראש כל כך קטן בויקיפדיה, שכל מי שמכיר אותי במציאות קצת מתקשה להאמין שזאת אכן אני. אני חושבת שההצעה של Sir kiss המדברת על אפס סובלנות היא אולי הפתרון הראוי ביותר. אני בדרך כלל נגד סתימת פיות, אבל אולי באמת הגיע הזמן לסתום פה כמה פיות מטרידים במיוחד. השתתפת ביותר מחמישה וויכוחים בשבוע שגלשו לפסים אישיים? - תיחסם נא, עד שתצטנן התלהבותך. כינית את האחר בשם גנאי? - תיחסם. ניהלת מלחמת עריכה? - תיחסם תיחסם תיחסם. אולי כך יעבור המסר שאנחנו עושים פה אנציקלופדיה, לא משחקים ב'של מי יותר גדול'. בברכה, תמרה ♣ שיחה 10:19, 5 בינואר 2009 (IST)

תמרה, תעשי לי ספר. מסכים עם כל מילה. ברי כצנלסון - שיחה 15:46, 5 בינואר 2009 (IST)

ואללה? אז מישהו כאילו באמת קרא את כל המניפסט הזה?... תודה (: תמרה ♣ שיחה 17:07, 5 בינואר 2009 (IST)

אפשר לפנות לאנשים הטובים שעזבו ולשאול אותם לדעתם לגבי הצעדים שצריך לנקוט. ממה שעלה כאן אני מסכים עם Sir kiss ותמרה בעניין אכיפה קפדנית של כללי נימוס והתנהגות. יוסאריאן • שיחה 18:20, 5 בינואר 2009 (IST)

הקייזר

סיימתי את העבודה, אתה מוזמן לתקן ולשפץ. אלמוג 09:41, 3 בינואר 2009 (IST)

גם הגיע כבר הזמן להחליט אם הוא קיסר או קייזר, ולהיות עקביים בכך. מגיסטר • שיחה 11:08, 3 בינואר 2009 (IST)

בערך עצמו יש מדיניות ברורה. הוא "קיסר", אלא אם כן יש משמעות מיוחדת ל"קייזר" כגון בדיון בתעמולה שנוהלה נגדו. ללכת ולנפות "קייזר" מכל הערכים בוויקיפדיה זו משימה די קשה, שאני לא בטוח שיש לי את הכוח לבצע. אלמוג 11:29, 3 בינואר 2009 (IST)

לדעתי יש קייזר (Deutscher Kaiser) ויש קיסר (Römisch-deutscher Kaiser). בברכה. ליש - שיחה 11:33, 3 בינואר 2009 (IST)

זו סוגייה שאני מתחבט בה רבות. יש בעברית (ובמיוחד בוויקיפדיה העברית) נטייה די מוזרה להיצמד למושגים הגרמנים המקוריים גם כאשר יש תחליף עברי ראוי (בונדספרזידנט במקום נשיא גרמניה, וכיוצא בזה). אני מסכים שיש חן מסויים בשימוש ב"קייזר" במקום סתם "קיסר", וזה גם עוזר להבין את ההקשר. קחו בחשבון שיש הקייזר של האימפריה הגרמנית, יש הקייזר של האימפריה הרומית הקדושה של האומה הגרמנית, ויש קיסר אוסטריה שהחליף אותו (הקיר"ה!, החל מ-1804). ככה שקייזר אין רק אחד. לדעתי, אין מניעה להשתמש בקייזר, אבל במינון סביר ובהקשר המתאים. הצירוף "קייזר אוסטריה" למשל או "קייזר גרמניה" נשמע מוזר. אם זה "הקייזר" לבד, וידוע על מי מדובר, אני חושב שזה סביר. ‏Harel‏ • שיחה 19:28, 4 בינואר 2009 (IST)

הקייזר יש רק אחד. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:31, 4 בינואר 2009 (IST)

קייזר חוסה כמובן. תמרה ♣ שיחה 13:52, 5 בינואר 2009 (IST)

איך תתרגם

את שמו של 'בית החולים לילדים על שם מריאן' Kinderhospital Marienstift? (כלומר, מה זה stift ואיך מתעתקים את זה?). תודה! תמרה ♣ שיחה 10:22, 5 בינואר 2009 (IST)

הו, שאלה טובה. קודם כל, את בטוחה שזה לא Kinderspital Marienstift? המילה Hospital לא ממש קיימת בגרמנית. יש Krankenhaus ויש את Spital הארכאי הרבה יותר. בכל אופן, Stift כאן הוא מושג נוצרי שיכול להיות מנזר, דיוקסיה, סמינר תיאולוגי או סוג של קרן צדקה. Marien היא לא מריאן (מי זו??), אלא צורת גנטיב של Marie, הלא היא מרים אם ישו. ככה שהפתרון הסביר הוא "בית החולים לילדים של הקרן ע"ש מרים/מריה". ‏Harel‏ • שיחה 10:45, 5 בינואר 2009 (IST)

ובנוסף, התעתיק הוא שטיפט. ‏Harel‏ • שיחה 10:58, 5 בינואר 2009 (IST)

מצוין! בקרוב תדע למה אני שואלת (: תמרה ♣ שיחה 13:38, 5 בינואר 2009 (IST)

יש קשר למקס סנדרצ'קי? ‏Harel‏ • שיחה 13:50, 5 בינואר 2009 (IST)

בינגו! הצורה היא סנדרצקי, למיטב ידעתי, למרות ה-c לפני ה-z. תמרה ♣ שיחה 13:53, 5 בינואר 2009 (IST)

אני באמת לא מבין למה מחברי המאמר, שאחד מהם הוא גרמני, כותבים Kinderhospital ולא Kinderspital. אין חיה כזו בגרמנית, זה סוג של משחק מילים מוזר, טעות ביזארית או אנכרוניזם לינגוויסטי משונה. ‏Harel‏ • שיחה 14:41, 5 בינואר 2009 (IST)

העליתי את הערך בית החולים לילדים מריאנשטיפט שם הלכתי על הצורה שאתה מציע, שהיא כנראה הנכונה (נו ברור שהיא נכונה, יא יקה שכמוך!...). עכשיו נשאר לי רק להעלות את התמונות ולמצוא כמה דברים יפים על סנדרצקי בעיתונות העברית של פעם. תמרה ♣ שיחה 15:38, 5 בינואר 2009 (IST)

לא בטוח שאני צודק, לכי תדעי. בכל אופן, אני מבין עכשיו שלא מדובר במריה אם ישו כי אם באשתו של הדוכס... ‏Harel‏ • שיחה 15:48, 5 בינואר 2009 (IST)

בניגוד לכל היגיון, נראה שהשם הנכון הוא אכן Kinderhospital Marienstift. אם מחפשים את המחרוזת הזו בגרשיים בגוגל, מגלים כמה איזכורים מעניינים בכתבי עת ישנים, בדוח"ות של החברה הגרמנית לפלשתינה, ובספרים. אז את יכולה (וצריכה) לשנות. ‏Harel‏ • שיחה 15:52, 5 בינואר 2009 (IST)

זה מקור מעניין משנת 1878 שנסרק במלואו לאינטרנט, שבו כלול דו"ח מפורט של סנדרצקי על בית החולים. כשיהיה לי זמן אשתדל לשלות משם כמה פנינים. ‏Harel‏ • שיחה 15:54, 5 בינואר 2009 (IST)

כנסיה נאו-גותית במינכן

בזיליקת סנקט פאול (מינכן)- de:St. Paul (München) - תמונות: http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:St._Paul%27s_in_Munich

האם תוכל לתרגם את הערך? בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 17:31, 5 בינואר 2009 (IST)

אויש, זו אפילו לא כנסייה חשובה או מפורסמת במיוחד. אגיד לך מה - בסוף פברואר אשהה כמה ימים בלובן, ששופעת בניינים גותיים, ואני מבטיח לאמץ לנו איזה מבנה גותי משם, מה דעתך? ‏Harel‏ • שיחה 18:58, 5 בינואר 2009 (IST)

אויש, הייתי לא מזמן בלובן. עיר משהו משהו. ברי כצנלסון - שיחה 14:24, 6 בינואר 2009 (IST)

אם אין אפשרות אחרת - אז בסדר. חבל, זו כנסייה דווקא יפה. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 15:44, 6 בינואר 2009 (IST)

מייל

שלחתי. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:41, 6 בינואר 2009 (IST)

עניתי, אבל קיבלתי שגיאה מתיבת הדואל שלך. אענה איפוא כאן, למען יהיה ברור: כשכתבתי "כל דף", התכוונתי גם, ובעיקר, לדיונים. ‏Harel‏ • שיחה 15:43, 6 בינואר 2009 (IST)

הבנתי. תודה על ההסבר. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:43, 6 בינואר 2009 (IST)

עוד הבהרה: לצורך צו ההרחקה, דפים שמתנהלים בהם כמה דיונים בלתי תלויים ובלתי קשורים, אפשר לראות כל דיון כדף בפני עצמו (ובלבד שנושאו אכן אחר). ‏Harel‏ • שיחה 16:09, 6 בינואר 2009 (IST)

צווי הרחקה הדדיים

חגי וברוקולי הורחקו זה מזה עכשיו ב"צו הרחקה" הדדי, אחרי שמריבותיהם הגדישו את סאת הסבלנות והסובלנות של הקהילה כולה.

אם יש מישהו שמרגיש שהוא מעוניין להיות חלק מהסדר צו הרחקה הדדי ביחס לוויקיפד אחר (אחד או יותר), הוא יכול לפנות אליי (כולל במייל) ובקשתו תישקל. קחו רק בחשבון שכל הסדר כזה יהיה סימטרי לגמרי, כך שההגבלה היא הדדית. ‏Harel‏ • שיחה 15:50, 6 בינואר 2009 (IST)

היכן אתה רוצה דיווח הסגות גבול, כאן? הרי כבר היום יהיה אחד כזה... חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י' בטבת ה'תשס"ט • 15:52, 6 בינואר 2009 (IST)

קניתי! ובהתלהבות! אבקש ומייד צו הרחקה הדדי מהמשתמש משתמש:Eman. אלמוג 15:57, 6 בינואר 2009 (IST)

תודה, זה יישקל. נא לא להגיב כאן בעניין הבקשה. ‏Harel‏ • שיחה 15:58, 6 בינואר 2009 (IST)

אבקש מיד צו הרחקה הדדי ממשתמש:דוד שי (או, את הג'וק הזה כדאי להרוג כשהוא קטן). כמו שכתבתי אצל ברוקולי, המשמעות המעשית של הצווים האלה תהיה פתיחת ויקימירוץ אדיר מימדים ותו לא. יחסיות האמת • ♥ • י' בטבת ה'תשס"ט 16:01:57

יחסיות, הוויקיפדיה היא מקום לאנשים אופטימיים ולא לקטני אמונה. תודה על תחזיתך הקודרת, אני בטוח שהיא תתבדה. ‏Harel‏ • שיחה 16:05, 6 בינואר 2009 (IST)

יפה מאוד. יש רגעים בחייה של אומה וגו'. עידו • שיחה 15:59, 6 בינואר 2009 (IST)

ענית לי? אם כן, לא הבנתי. שואל שוב לגבי מקום הדיווח. חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י' בטבת ה'תשס"ט • 16:00, 6 בינואר 2009 (IST)

אתה יכול לדווח לי, ואפשר למגיסטר או לדוד שי. קח בחשבון שעד 19 בינואר הזמינות שלי לוויקיפדיה תהיה למקוטעין (רמז: אני טס לכיוונך כדי להשגיח עליך מקרוב). ‏Harel‏ • שיחה 16:05, 6 בינואר 2009 (IST)

רעיון מעולה! בהצלחה. תמרה ♣ שיחה 23:03, 8 בינואר 2009 (IST)

שם המשתמש שלי

הראל שלום,

בקשה לי אליך: כשאתה מזכיר אותי בהקשר כלשהו אנא השתמש בשם המשתמש שלי בלבד ולא בכל כינוי אחר, במיוחד אם מדובר בשם של דמויות מקראיות כה חשובות. תודה מראש, ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:10, 7 בינואר 2009 (IST)

רצונך - כבודך. אבל זה בסך הכל היה דימוי מקראי נאה לשני ארכי-יריבים, לא צריך לעשות מהומה מכל דבר. ‏Harel‏ • שיחה 18:15, 7 בינואר 2009 (IST)

לא על כבודי אני מדבר, אלא על כבודם של שני אישים חשובים ביותר. מי אני ומה כבר עשיתי שאפשר לדמות אותי לעשו או יעקב אבינו? ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:16, 7 בינואר 2009 (IST)

אני מעדיף לכנותך בשם אותו אתה חותם, ולא בשם המשתמש שלך "ברוקולי" שהוא מגוחך למדי. ‏Gridge ۩ שיחה 18:19, 7 בינואר 2009 (IST).

גם זה בסדר כמובן. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:20, 7 בינואר 2009 (IST)

לאו פרוץ

שלום הראל, איך שם מעבר לים? רק תזכורת לגבי {{בעבודה}} שהצבת בערך... יום טוב • עודד (Damzow) • שיחה • ויקיגמד זה מאמץ ערכים יתומים 12:46, 14 בינואר 2009 (IST)

אני יודע. זה יטופל כשאחזור עוד כמה ימים. ‏Harel‏ • שיחה 16:09, 14 בינואר 2009 (IST)

מונטו אובריגדו • עודד (Damzow) • שיחה • ויקיגמד זה מאמץ ערכים יתומים 16:13, 14 בינואר 2009 (IST)

תמונה מהארכיב הגרמני

שלום, התוכל להציץ בתמונה שהוספתי בפרנציסקה ואן אלמסיק ולוודא שמה שכתבתי תחת התמונה הוא נכון? תודה.אודי - שיחה 14:57, 14 בינואר 2009 (IST)

כן, למעט העובדה שזו איזושהי תחרות שאני לא בטוח ב100 אחוז שהיא אליפות מזרח גרמניה. ‏Harel‏ • שיחה 16:11, 14 בינואר 2009 (IST)

מייל

בדרך אליך. דניאל ב. 00:25, 15 בינואר 2009 (IST)

פינה באוש

מוכן לעריכתך צחי לרנר - שיחה 04:32, 15 בינואר 2009 (IST)

צו הרחקה

אי אפשר לצפות שזה יעבוד בכל פעם. אבל אני מציע לתת לזה הזדמנות נוספת: אני מעוניין להפעיל צו הרחקה ביני לבין מספר משתמשים שנוטרים לי טינה ובכל פנייה ותגובה שלהם אני מסכים יותר ויותר עם דבריך האחרונים בדף השיחה של חגי. יש כאן משתמשים שפשוט מחפשים מריבות. מחפשים סיבה להתלונך. מחפשים מה אפשר לשחזר. מחפשים את מי אפשר לתקוף. אבקש להפעיל צו הרחקה ביני לבין ברוקולי וביני לבין הגמל התימני. צו הרחקה פירושו שחל עליהם איסור להתייחס אלי ואל הפעולות שלי, ועלי חל איסור להתייחס אליהם ואל הפעולות שלהם. השניים פשוט מחפשים סיבה לתקוף אותי, ואף שאני נמנע מלהתקרב אליהם, הם תמיד מוצאים את דף השיחה שלי ומוצאים סיבה להעליב ולתקוף. אפשר שתשתתף בדיונים משותפים, אך אחד מאיתנו יתייחס לפעולותיו של האחר, הוא ייחסם ליממה על המקום. ההשתוללות האחרונה בדף שיחתי על פסיק בדף שיחה זניח חוצה כל גבול מבחינתי. ואם האנונימי הזה תמים, אני עציץ. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 02:22, 16 בינואר 2009 (IST)

ואני מבקש להרחיק את יוני מתפקיד מפעיל מערכת כיוון שהוא לא מתאים אליו. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 02:23, 16 בינואר 2009 (IST)

ייתכן. אלא שאתה kind of bias, אז דעתך לא מעניינת אותי בכלל. בכל מקרה, בתגובתך אתה מוכיח את הצורך בצו. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 02:28, 16 בינואר 2009 (IST)

לא רק שניצלת לרעה את סמכותך אתה תוקף את מי שנזפו בך? עד כמה תרחיק לכת? הגיע הזמן לתקן את הטעות שבמסגרתה הוחזרו לך ההרשאות. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 02:30, 16 בינואר 2009 (IST)

אילו הייתי חושב שניצלתי לרעה את סמכויותיי, הייתי מסיר אותם בעצמי. וכשאני חושב על זה, נראה לי שזה אתה נגד העולם. כנראה שאני וחגי לא הבעיה כאן. אני יוצא מהדיון הזה ונותן להראל להחליט אם הוא רוצה להפעיל את הצו. ניכר שיש בו צורך. ואם יחליט שלו, אז הרי לך צו ממני: לך תמצא את הפינה שלך ברוקולי ותעזוב אותי בשקט. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 02:34, 16 בינואר 2009 (IST)

אם הבירוקרטים לא יפתחו בנוהל אעשה זאת אני. עברת את הקו השחור. מה שהכי גרוע פה זה שאתה מסרב להכיר בכך שניצלת את סמכויותיך לרעה, ועוד יותר מסרב להתנצל על כך. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 02:36, 16 בינואר 2009 (IST)

נראה לי שהראל בחופשה של כמה ימים ("מעבר לים") ולא יוכל להגיב. חבל שזאת האווירה שאתם (משני צידי המתרס) יוצרים בוויקיפדיה.

אני אכן מעבר לים. אין לי הרבה מה להוסיף, הדברים שנאמרו כאן לעיל הם עדות חיה לבעייה. הזדעזעתי לראות את הטון שבו ברוקולי פנה ליוני בדף שיחתו ("שחרר אותו מייד" וכדומה). אין לי עניין לנסות לכפות צווי הרחקה חדשים, כיוון שהם הופכים מייד למשחק ילדותי של דרישה לחסימת הצד השני. עם זאת, אני מצפה מברוקולי ליותר דרך ארץ והתנסחות נעימה ושקולה ופחות מתלהמת. במקום להסביר למה יוני "לא מתאים" להיות מפעיל, הדברים כאן ממחישים למה ברוקולי "לא מתאים" להיות ויקיפד. ‏Harel‏ • שיחה 07:28, 16 בינואר 2009 (IST)

בחודשים האחרונים מאז מונה יוני מחדש למפעיל, הוא הראה שוב ושוב שיקול דעת מוטעה. המקרה האחרון הוא רק דוגמה למקרים דומים שקרו בעבר שבהם הקפריזות שלו הביאו אותו לקבל החלטות פזיזות ושגויות. התנהגותו אומנם השתפרה מאז הפעם הראשונה שבה החזיק בהרשאות אך למרות זאת הוא ממשיך להיות בולט לרעה ביחס לשאר המפעילים. תגובותיו הבוטות לפרקים, חוסר טאקט בדיונים כמו גם מספר החלטות תמוהות שקיבל מעידות על כך שאין לו אופי של מפעיל וכי הנזק שהוא גורם בתפקיד זה רב מהתועלת. יורי - שיחה 08:02, 16 בינואר 2009 (IST)

לא הראל, לא אשתוק כשאראה מפעיל חוסם משתמש שאיתו הוא מתווכח. בושה שבמקום לנזוף ביוני אתה נוזף בי. חבל. ציפית ממך לתגובה אחרת, אך כנראה שאם אני מעיר למפעיל אז אני בוודאי טועה. כנראה שאינך מסוגל להודות בטעותך שבמינויו מחדש של יוני. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:40, 16 בינואר 2009 (IST)

וכמובן, אילו הייתה זו הפעם הראשונה שבה הוא חוסם אנונימי ללא כל הצדקה אפשר היה לדבר. אלא שזו לא. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:41, 16 בינואר 2009 (IST)

הייתה הצדקה לחסום את האנונימי, ואתה יכול לצעוק עד השמיים שלא הייתה הצדקה. הוא השחית את הדף, ואני לא צריך שום רשות לחסום אנונימיים. אילו היה משתמש רשום, הייתי פונה לבקשות ממפעילים כמו שאני עושה במקרים אחרים. אבל אנונימי שבא להפריע ולעשות דווקא וליצור בעיות - אני חוסם. הסברתי את עצמי כבר מספר פעמים, אך ניכר שאתה לא מפנים את ההסבר שלי, וממשיך בקריאות "אין הצדקה". גם אני וגם אתה יודעים שאתה, ברוקולי, לעולם לא תהיה מפעיל. אז מי אתה שתבוא ותטיף לי מוסר על ההתנהגות המצופה ממפעילים בטיפול עם משחיתים? כל יום שני וחמישי אתה נכנס למלחמות עריכה ואתה מדבר איתי על שיקול דעת מוטעה? הרי אתה מראה אותו מחדש בכל פעם שאתה נכנס למלחמת עריכה במקום לעבור לדף שיחה. אני לא מחפש כאן מריבות ולא מחפש כאן יריבויות, ואין לי אפילו עכשיו בעיה לשכוח מכל העניין הזה ולעשות "סולחה". אלא שכל עוד שאתה מתנהג בצורה הבוטה והמגעילה הזו, אני נוטה להסכים עם הראל לעיל. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:20, 16 בינואר 2009 (IST)\

אני השחתתי את הדף? איך אתה מעז לשקר כך? אני כתבתי בשיחת ויקיפדיה:מזנון הודעה עניינית למה שכתב שם דוד שי. אתה התעקשת לחזור ולקלקל את ההזחה של מה שכתבתי, ללא סיבה, וכשהחזרתי את דברי למקומם, חסמת אותי. גם חוסם לשווא, גם משקר? בושה לוויקיפדיה שאלה מפעיליה.

קודם כל, לא היה קלקול. דבריך עדיין כוונו לדוד והשינוי שלי לא שינה את זה. הייתה סיבה לשינוי - דברי שבאו אחרי דבריך כוונו גם הם אל דוד ולכן נראה כאילו אני כתבתי את מה שאתה כתבת, מאחר שלא חתמת. לכן הזחתי את דבריך. זה ישב ככה די הרבה זמן וצצת משום מקום ושחזרת את ההחזה כך ששוב ייראה כאילו אני כתבתי את הדברים שאתה כתבת. זו השחתה של הדף. לא שיפרת את הדף, אלא עיוותת את הדיון. שחזרתי ונתתי לך אזהרה, שממנה אתה בחרת להתעלם ושוב לעוות (=להשחית) את הדף. על כך נחסמת. אחרים כבר אמרו שאפשר להזיח דברים של אחרים ואני רואה זאת כל הזמן, אז אתה יכול לרדת מהעץ ולהפסיק להפריע לאחרים כאן לכתוב אנציקלופדיה. בושה לוויקיפדיה שהיא מאפשרת לאנונימיים כמוך שאין להם הבנה בנושא להמשיך ולהפריע כל עוד הם חפצים בכך וכי כל הקהילה קשובה למעשים ולשחזורים השטותיים שלך. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:44, 16 בינואר 2009 (IST)

תזיח את דבריך שלך הלאה, מה אתה משנה הזחה של מה שאני כתבתי? הוספתי שם היום את תבנית אלמוני כמו שהציעו. יכולת לעשות זאת בעצמך, במקום להתעקש לקלקל את ההזחה של מה שכתבתי, ואחר כך עוד לחסום אותי כשלא הסכמתי שתשנה את ההזחה של דברי, ולהציג אותי כמשחית. תתבייש.

אני לא יכול להזיח את דברי, שהרי אז ייראה כאילו אני מגיב אליך ולא אל דוד. יש משמעות לרמת ההזחה. למשל, עכשיו נראה כאילו אני מגיב עליך, ולא אל עצמי. יכלתי להוסיף תבנית אלמוני, אבל למה לטרוח לזכור שמות של תבניות כאלו אם יותר קל להזיח, כמו שכולם עושים. ביצעת את השינוי לאחר שהזהרתי אותך לא לעשות אותה, ומשהחלטת לעשות זאת, נהיית למשחית באשמתך בלבד. להבא כדאי שתקשיב להוראות המפעילים, ואם יש לך השגות, תוכל לדון עליהם בדף השיחה. כאן חוסמים אנונימיים אחרי אזהרה, וזה בדיוק מה שקרה. העובדה שניר נגרר אחרי מספר מתלהמים שנוטרים לי טינה, אינה משנה את הדברים. יתרה מזאת, העובדה שאתה כאן מדבר על הזחות שהן חסרות משמעות מבחינתך, הרי שברור שאתה אינך תמים וכל רצונך כאן זה לעשות פרובוקציות, לעורר מהומות והפעיל למנהל התקין. מוטב יהיה אם מישהו יטפל בך כבר עכשיו. בך, ובכל כתובת ה-IP שתשתמש בהם לאחר מכן. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 14:01, 16 בינואר 2009 (IST)

באמת, למה שתטרח ותוסיף שורת רווח בין הדברים, או שתטרח להוסיף תבנית כדי להבהיר שכתב את זה משתמש אחר? בוא במקום זאת נדחף את דבריו לסוף השורה, כי מה שאתה כותב בטח חשוב יותר... ואם האיש העז להחזיר את דבריו למקומם המקורי, כי לא נראה לו שהוא בעדיפות ז' אחריך, בוא נחסום אותו ונגיד שהוא משחית. תתבייש.

לדעתי יוני מפעיל מצוין, ואחוז שגיאותיו אינו עולה על של שאר המפעילים. הפסיקו "לחפש" אותו! ברי"א • שיחה •• כ' בטבת ה'תשס"ט • 10:57, 16 בינואר 2009 (IST)

אין לי שום בעיה עם יוני, הוא תמיד נכון לעזור כשצריך. לעומת זאת ברוקולי הוא היחיד כאן שאיתו נכנסתי לעימותים, שמהם אני משתדל להימנע, ולא רק אני. הבחור חושב שהוא מר ויקיפדיה, ואין לו שום ביקורת עצמית. צריך לקרר אותו קצת, אולי כדאי שיתמקד בערכי הכדורגל איתן • שיחה 14:14, 16 בינואר 2009 (IST)

חחחחחחחחחח

אנשים, תסתכלו רגע על עצמכם מהצד. אנחנו כותבים אנציקלופדיה אינטרנטית. די כבר לריב על הזחות וסימני פיסוק ותבניות אישיות וכל מיני שטויות כאלו. המון ערכים מתבזבזים לנו על זה, ויותר חשוב- המון שעות פנאי שיכולתם לקרוא בהן איזה ספר טוב, או ללכת למסעדה, או אני לא יודע מה. אני לא יודע אם לצחוק או לבכות. נוי - שיחה 14:08, 16 בינואר 2009 (IST)

נוי,יש כאלה שמגיעים לוויקיפדיה כילדים ומתבגרים איתה, (כמו במקרה הפרטי שלך, ומרגישים את זה היטב בכתיבה שלך), אבל יש ויקיפדים אחדים, שגילם גדול בהרבה משלך, שעדיין לא התבגרו, לפחות התנהגותית. איתן • שיחה 14:20, 16 בינואר 2009 (IST)

אילו מפעיל היה חוסם אותך לשלושה ימים רק כי העזת לתקן בחזרה את ההזחה התקינה של מה שכתבת, וגם היה קובע שאתה משחית שבא לעשות פרובוקציות,אולי לא היית צוחק, אלא נעלב כמוני.

איתן, תודה, אני מסכים איתך. "אנונימי", תיכנס לחשבון. כל השאר, תזמינו פיצה. נוי - שיחה 14:25, 16 בינואר 2009 (IST)

אנשובי בשבילי • עודד (Damzow) • שיחה • ויקיגמד זה מאמץ ערכים יתומים 14:58, 16 בינואר 2009 (IST)

יחיאל פיגלשטיין

יש קונצנזוס למחיקה מהירה. יחסיות האמת • ♥ • כ' בטבת ה'תשס"ט 07:46:09

בשיבת ציון היינו כחולמים. ‏Harel‏ • שיחה 07:49, 16 בינואר 2009 (IST)

הרחקתי עד הארכיון הספרותי המקוונן שלנו, ולא מצאתי זכר לבחור. דומני שאני אפילו יכול לנחש מי המותח. ברי כצנלסון - שיחה 15:03, 16 בינואר 2009 (IST)

צו הרחקה

הראל, זה נשמע מטופש, אך אני מבקש צו הרחקה מברוקולי. שלא ישחזר עריכות שלי ואני לא אשחזר אותו איתן • שיחה 14:49, 16 בינואר 2009 (IST)

אכן, אני אשמח אם איתן יפסיק לשחזר אותי ולתקוף אותי בבוטות כל הזמן. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:51, 16 בינואר 2009 (IST)

אני לא משחזר אותך, לא מדבר איתך, ולא רוצה להתייחס אליך בכלל. איתן • שיחה 14:57, 16 בינואר 2009 (IST)

לצערי הרב, נראה שאולי בקרוב יצטרכו לפתוח קטגוריה של משתמשים שהיו רוצים את ברוקולי מה שיותר רחוק מהם. ‏Harel‏ • שיחה 16:12, 16 בינואר 2009 (IST)