לדלג לתוכן

שיחת משתמש:מוטי – הבדלי גרסאות

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
תגובה אחרונה: לפני 13 שנים מאת אגסי בנושא בקשת חסימה
עיון אינטראקטיבי בהיסטוריה
→ העריכה הקודמתהעריכה הבאה ←
תוכן שנמחק תוכן שנוסף
חזותיקוד ויקי
מוטי (שיחה | תרומות)
29,492 עריכות
מ ארכוב
שורה 27: שורה 27:
[[/ארכיון22|ארכיון 22]]
[[/ארכיון22|ארכיון 22]]
}}
}}

==[[עבר הדני]]==
שלום מוטי, העיצוב האחיד תורם ליופי, אבל לא לתוכן של הערך. לדעתי. [[משתמש:יעל ויילר ישראל|יעל]] - [[שיחת משתמש:יעל ויילר ישראל|שיחה]] 19:43, 29 בינואר 2011 (IST)
:לא מצאתי סיבה להחריג תמונה אחת מתוך כלל התמונות. אין שם טקסו שצריך לקרוא ובגללו כדאי להגדיל [[משתמש:מוטי|מוטי]] - [[שיחת משתמש:מוטי|שיחה]] 20:01, 29 בינואר 2011 (IST)
::הספר '''צריף העץ''' על כפר גלעדי בראשיתו הוא ספרו הידוע והנחשב של עבר הדני; מלבד שהוא ספר יקר ערך בפני עצמו. [[משתמש:יעל ויילר ישראל|יעל]] - [[שיחת משתמש:יעל ויילר ישראל|שיחה]] 20:07, 29 בינואר 2011 (IST)
:::כנראה שאני קצת קשה הבנה כי לא הבנתי את הקשר. אבל ממילא הרזולוציה של התמונה כל כך נמוכה שעדיף להקטין את כל התמונות לגודל קטן יותר על מנת שתהיינה חדות יותר. [[משתמש:מוטי|מוטי]] - [[שיחת משתמש:מוטי|שיחה]] 20:09, 29 בינואר 2011 (IST)

==קראת את המקור?==
[[משתמש:דרך|דרך]] - [[שיחת משתמש:דרך|שיחה]] 00:22, 31 בינואר 2011 (IST)
:רק ברפרוף שטחי, רק על מנת לאמת שהביטוי נמצא שם ושהוא מתייחס לתביעה על א"י [[משתמש:מוטי|מוטי]] - [[שיחת משתמש:מוטי|שיחה]] 00:24, 31 בינואר 2011 (IST)
::הצהרת התנועה הפאן ערבית? הדרוזים? מה? לפי דעתי הוא דווקא עוסק בדאר אל אסלאם. הבאת "מקור" לא פותרת את הצורך מלבחון שהוא אכן מתאים. [[משתמש:דרך|דרך]] - [[שיחת משתמש:דרך|שיחה]] 00:30, 31 בינואר 2011 (IST)
:::ממה שאני זוכר מלימודים - התנועה הפאן ערבית מתבססת על הלאומיות הערבית וזו מחלקת את העולם על פי האסלאם, כלומר רואה בפלסטין חלק מדאר אל איסלאם. לגבי הדרוזים - אין לי מושג [[משתמש:מוטי|מוטי]] - [[שיחת משתמש:מוטי|שיחה]] 00:42, 31 בינואר 2011 (IST)
::::המקור עוסק באמנה הפלסטינית ולא בתנועה הפאן ערבית. כרגע הדברים מנוסחים לא טוב וגם ללא רלוונטיות או מקור. [http://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%94%D7%A1%D7%9B%D7%A1%D7%95%D7%9A_%D7%94%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C%D7%99-%D7%A2%D7%A8%D7%91%D7%99&oldid=10005616 זו] הייתה הצעתי שדיברה על נושא הדאר אל איסלאם, אך היא נדחתה. [[משתמש:דרך|דרך]] - [[שיחת משתמש:דרך|שיחה]] 00:47, 31 בינואר 2011 (IST)
:::::לא הבנתי את דרישת המקור הראשונה. אם הפאן ערבים מחלקים את העולם לדאר אל-איסלאם ודאר אל חרב, מובן שמסיבות היסטוריות ארץ ישראל היא דאר אל איסלאם. [[משתמש:מוטי|מוטי]] - [[שיחת משתמש:מוטי|שיחה]] 00:52, 31 בינואר 2011 (IST)
::::::מחילה, תעשה מה שאתה רוצה. אם [[פאן-ערביות|זה]] נראה לך קשור, חופף עם הגוף המוזכר במקור, מקביל לחלק ה"ערבי" במונח ה"סכסוך ערבי -ישראלי" ונתמך במקור תוסיף. אין עניין להאריך כל כך בדיון בדבר שהוא פשוט לא טוב. [[משתמש:דרך|דרך]] - [[שיחת משתמש:דרך|שיחה]] 01:40, 31 בינואר 2011 (IST)
:::::::אין ספק שהערך לא טוב ופתיח אפילו גרוע, דרישת השכתוב היא במקומה ורק הפניתי לדיון. אבל דרישת המקור לא מובנת בייחוד שיש כמה ערכים (איסלאם, פאן ערביות, דאר אל איסלאם) שמפרטים את הנקודה [[משתמש:מוטי|מוטי]] - [[שיחת משתמש:מוטי|שיחה]] 01:43, 31 בינואר 2011 (IST)
::::::::כאמור, עשה כהבנתך לגבי מה שטוב לערך בשלב זה. המונח דאר אל איסלאם כלל לא מוזכר בערך, בניגוד לביצות למשל. זה קצת מגוחך ומעיד על הבלגן שיש שם. [[משתמש:דרך|דרך]] - [[שיחת משתמש:דרך|שיחה]] 01:57, 31 בינואר 2011 (IST)
:::::::::אחזור אליו מחר. עכשיו אני חוזר לקרוא על כלותר השני מלך נויסטריה [[משתמש:מוטי|מוטי]] - [[שיחת משתמש:מוטי|שיחה]] 01:58, 31 בינואר 2011 (IST)

== [[מפלגת שינוי]] ==

מוטי שלום, מה הטעם בלהסתיר את תקציר העריכה? אני באמת לא רואה תועלת בלהסתיר את תקציר העריכה. בברכה, [[משתמש:Nir|Nir]]‏ - [[שיחת משתמש:Nir|שיחה]] 19:34, 3 בפברואר 2011 (IST)
:מה הקשר בין התקציר לערך? זהו קציר קנטרני. כל השינוי בערך לא נועד לשם השינוי אלא לשם התקציר [[משתמש:מוטי|מוטי]] - [[שיחת משתמש:מוטי|שיחה]] 19:36, 3 בפברואר 2011 (IST)
::התקציר היה קשור לעריכה. אבל בכל מקרה, גם אם העריכה נועדה לשם התקציר, איזו תועלת יש בלהסתיר אותו ממי שמסתכל על הגירסאות הקודמות? זה לא תקציר ברמה פוגענית שיפגע במישהו לראות אותו ושלכן יש למחוק, זה תקציר של ביקורת ואי הסכמה, גם אם הוא אומר שזו גזענות לא להסכים איתו. בברכה,[[משתמש:Nir|Nir]]‏ - [[שיחת משתמש:Nir|שיחה]] 19:41, 3 בפברואר 2011 (IST)
:דעתי שונה מדעתך. לתקציר אין קשר לערך וץוכנו ומטרתו היחידה היא קינטור. [[משתמש:מוטי|מוטי]] - [[שיחת משתמש:מוטי|שיחה]] 22:49, 3 בפברואר 2011 (IST)

== מה זה בכלל ==

מערות מגורים? [[משתמש:חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד|חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד]] - [[שיחת משתמש:חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד|שיחה]] 12:37, 5 בפברואר 2011 (IST)
:מערות שגרים בהם אנשים. מוטי, איפה בכתבה ראית אזכור לנושא אטימת המערות? [[משתמש:Yuri|יורי]] - [[שיחת משתמש:Yuri|שיחה]] 12:41, 5 בפברואר 2011 (IST)
::המשפט "פעם הוא מלווה מישהו להגיש תלונה במשטרה, בפעם אחרת הוא מרכז קבוצה של מתנדבים לבניית מרפאה, חפירת בור מים, שיפוץ בית ספר או פתיחה מחדש של מערה שנסתמה בידי צה"ל או המתנחלים." [[משתמש:מוטי|מוטי]] - [[שיחת משתמש:מוטי|שיחה]] 12:54, 5 בפברואר 2011 (IST)

== תודה ==

[[משתמש:חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד|חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד]] - [[שיחת משתמש:חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד|שיחה]] 11:03, 8 בפברואר 2011 (IST)

== שאלה על מבנה בחיפה ==

הי מוטי, צילמתי את המבנה שבתחילת רחוב אלנבי ליד כיכר ההגנה המשמש לפי מיטב ידיעתי פנימייה ומנוהל על ידי נזירות? שכחתי למי הוא שייך ומה שמו. אני רוצה לעלות את התמונות האם תוכל לסייע? [[משתמש:Hanay|Hanay]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] 13:44, 8 בפברואר 2011 (IST)
:אם זה באלנבי מזרחית לרח' הבנקים זה כנראה בית הספר הקאתולי "הלב הקדוש" (Coeur Sacre) [[משתמש:אשר44|אשר44]] - [[שיחת משתמש:אשר44|שיחה]] 13:51, 8 בפברואר 2011 (IST)
::הלב הקדוש הוא באלנבי 13 [http://www.molsa.gov.il/NR/rdonlyres/758C2BC9-AB2C-45A2-A600-48B5DB4C3F66/3242/HalevHakadosh.pdf הלב הקדוש] [[משתמש:מוטי|מוטי]] - [[שיחת משתמש:מוטי|שיחה]] 15:05, 8 בפברואר 2011 (IST)
:::תודה, זה המבנה [[משתמש:Hanay|Hanay]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] 15:20, 8 בפברואר 2011 (IST)
::::על פי האתר שלהם "המעון נמצא בתוך מנזר עתיק ויפהפה, המיועד לשימור". איזה מנזר שכן במבנה? [[משתמש:Hanay|Hanay]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] 17:19, 8 בפברואר 2011 (IST)
:::::הלב הקדוש הוא מזרחית לרח' הבנקים, כלומר בין רח' הבנקים ובין הבניין הגדול שיש בו בנק לאומי. חוץ מממנו יש ברחוב עוד מבנים. אם תעלי את התמונה יהיה קל לזהות [[משתמש:אשר44|אשר44]] - [[שיחת משתמש:אשר44|שיחה]] 18:05, 8 בפברואר 2011 (IST)
::::::אין לי מושג בקשר למנזר. אפשר להתקשר אליהם ולשאול. [[משתמש:מוטי|מוטי]] - [[שיחת משתמש:מוטי|שיחה]] 21:39, 8 בפברואר 2011 (IST)
:::::::הבניין הוא של הלב הקדוש. התמונה מופיעה בקישור שמוטי נתן לעיל. העליתי את התמונה והיא נמצאת בערך [[העיר התחתית]]. [[משתמש:Hanay|Hanay]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] 10:43, 9 בפברואר 2011 (IST)
::::::::זה אכן הלב הקדוש [[משתמש:מוטי|מוטי]] - [[שיחת משתמש:מוטי|שיחה]] 11:05, 9 בפברואר 2011 (IST)

== גבולות שכונת ואדי סאליב. ==

הי מוטי, הגבולות בערך אינם מוגדרים נכון. האם תוכל לחוות את דעתך ה[[שיחה:ואדי סאליב#הגדרת גבולות השכונה]]? תודה [[משתמש:Hanay|Hanay]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] 13:26, 10 בפברואר 2011 (IST)
:לגבי כיכר פייצל ומיקום העמוד. לפי מיטב זכרוני: מיקום הכיכר והעמוד השתנה במהלך השנים בעקבות שינויים שנעשו בנתיבי הנסיעה. בתחילה שימשה הכיכר כ[[מעגל תנועה]], לאחר מכן הוסר מעגל תנועה והעמוד הוצב ממזרח לכביש קרוב לנמל, ולאחר מכן הועבר העמוד למקומו הנוכחי ממערב לכביש. האם אני זוכרת נכון? [[משתמש:Hanay|Hanay]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] 15:57, 10 בפברואר 2011 (IST)
::פעם באמת היה העמוד במרכז אי תנועה, אחר כך הוזז. אני לא זוכר האם הוזז פעם אחת או יותר, אבל סביר להניח שהוזז יותר מפעם אחת כי הכביש עבר הרחבות ושינויי מסלול כמה פעמים. [[משתמש:מוטי|מוטי]] - [[שיחת משתמש:מוטי|שיחה]] 15:59, 10 בפברואר 2011 (IST)
:::אני זוכרת שהתזוזה הראושנה היתה לפינה מצד ימין של הכביש ליד העצים כשמגיעים מכוון נשר. חשבתי בזמנו שהעמידו את העמוד בפינה {{חיוך}} [[משתמש:Hanay|Hanay]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] 16:06, 10 בפברואר 2011 (IST)
::::למדתי לסמוך על נשים בנושאי מיקום, מי לבש מה, ומי פישל מתי. אז כנראה שאת צודקת. [[משתמש:מוטי|מוטי]] - [[שיחת משתמש:מוטי|שיחה]] 16:07, 10 בפברואר 2011 (IST)

==תשובה לשאלתך 'למה?'==
בפעם האלף: זה התעתיק עליו הוסכם בוויקיפדיה.
:ממש, אבל ממש - לא! [[משתמש:מוטי|מוטי]] - [[שיחת משתמש:מוטי|שיחה]] 19:10, 10 בפברואר 2011 (IST)

== [[אגרות הקודש]] ==

מוטי, תעשה טובה ותבטל את 3 העריכות שעשית בפירושונים וההפניות. בקשתי הייתה למחוק את ההפניה שבכותרת בלבד, אותה '''לא מחקת'''. תודה מראש! [[משתמש:התמים הנעלה|התמים]] • [[שיחת משתמש:התמים הנעלה|הערות התמימים]] • ט' באדר א' ה'תשע"א • 23:12, 13 בפברואר 2011 (IST)
:לא מבין. מה בדיוק לעשות (בהתחשב בזה שכבר שינו את מה שעשיתי) [[משתמש:מוטי|מוטי]] - [[שיחת משתמש:מוטי|שיחה]] 23:13, 13 בפברואר 2011 (IST)
::זה בסדר, אתה יכול לשחזר גם את שינוייו של אני ואתה, הם נעשו כתוצאה טכנית מהשינויים שעשית. [[משתמש:התמים הנעלה|התמים]] • [[שיחת משתמש:התמים הנעלה|הערות התמימים]] • ט' באדר א' ה'תשע"א • 23:21, 13 בפברואר 2011 (IST)
::אם זה לא ברור, אסביר: הערך עצמו הוא [[אגרות קודש (מנחם מנדל שניאורסון)]], הדף [[אגרות קודש]] אמור להפנות אליו. הדף [[אגרות קודש (פירושונים)]] אמור לכלול את הפירושונים הנוספים, והדף [[אגרות הקודש]] הוא הפניה מבלבלת שאמורה להיות מחוקה. זה הכל, ותודה. [[משתמש:התמים הנעלה|התמים]] • [[שיחת משתמש:התמים הנעלה|הערות התמימים]] • ט' באדר א' ה'תשע"א • 23:21, 13 בפברואר 2011 (IST)

*** שלום מוטי! ראיתי שמחקת את אשר כתבתי בערך של חסידות בוהוש, כל הערך מלא בשגיאות היסטוריות וחוסר דיוק משווע הן בשמות, נכדים של האדמו"ר הראשון מנויים כבניו, חסרים רוב ילדיו(היו לו תריסר ילדים), בדור השלישי כיהנו שני אדמורי"ם יחד כמו בחצרות אחרות ברוזין, ועוד שגיאות רבות. לדעתי כל הערך צריך עריכה מחדש, החלתי לעשות תיקונים אך אתה מחקת אותם, אם כן אני מבין שהינך רוצה שזה ישאר כך ?[[משתמש:אוקראינה|אוקראינה]] - [[שיחת משתמש:אוקראינה|שיחה]]
::::ביטלתי את התיקון שלי. בהצלחה [[משתמש:מוטי|מוטי]] - [[שיחת משתמש:מוטי|שיחה]] 19:14, 14 בפברואר 2011 (IST)

*** תודה כנ"ל לגבי צ'ורטוב, יש שם טעות היסטורית דוב בר מת בשנת 1935 כיצד יכול היה להיתפס ע"י הנאצים שפלשו לאוסטריה בשנת 37 ואני תיקנתי שהכוננה לבנו דוד משה שהוא עונה וברח לאנגליה אך ביטלת גם שם את התיקון עם תיקונים נוספים נחוצים.
::בחסידות צורטקוב הניסוח לא היה אנציקלופדי. גם תוכן טוב צריך להיות באריזה הנכונה [[משתמש:מוטי|מוטי]] - [[שיחת משתמש:מוטי|שיחה]] 19:28, 14 בפברואר 2011 (IST)
*** אתה בטוח שעדיף תוכן מטעה ואינו נכון אך ערוך בניסוח אנציקלופדי, מאשר תוכן מדוייק שאינו ערוך כל כך טוב? בכל מקרה ערכתי שוב אני מקווה שהפעם זה יותר טוב [[משתמש:אוקראינה|אוקראינה]] - [[שיחת משתמש:אוקראינה|שיחה]]
::::למזלי הטוב אני לא בטוח בכלום. (אולי איך קוראים לי, אבל גם זה משתנה בין אלו שקוראים לי (אבא, סבא, דוד, מוטי, מרדכי) [[משתמש:מוטי|מוטי]] - [[שיחת משתמש:מוטי|שיחה]] 00:00, 15 בפברואר 2011 (IST)

== אנא הסתכל בשיחת הערך "שכר מינימום" ==

[[שכר מינימום]]

בברכה,
[[משתמש:MeUser42|MeUser42]] - [[שיחת משתמש:MeUser42|שיחה]] 21:20, 14 בפברואר 2011 (IST)

== [[הערוץ הסלאבית הבינלאומי]] ==

שלום!

Why did you decide that it was a machine translation? Translated to a professional translation agency...

[[משתמש:Yevrowl|Yevrowl]] - [[שיחת משתמש:Yevrowl|שיחה]] 19:07, 16 בפברואר 2011 (IST)
:אולי הכוונה ל"הערוץ הסלאבי הבינלאומי"?. אם הערך מתחיל בשגיאה אני מניח שגם ההמשך היה כזה [[משתמש:עדן|עדן]] - [[שיחת משתמש:עדן|שיחה]] 19:42, 16 בפברואר 2011 (IST)

:: אתה צודק!
:: האם אפשר לזהות בצורה נכונה ולשחזר את המאמר?
:: [http://slav.tv/ SCI] - קישור לאתר הרשמי.
:: [[משתמש:Yevrowl|Yevrowl]] - [[שיחת משתמש:Yevrowl|שיחה]] 21:00, 16 בפברואר 2011 (IST)
:::העברתי לארגז חול בשם [[משתמש:Yevrowl/הערוץ הסלאבי הבינלאומי]]. הדף במצבו הנוכחי לא יכול עדיין לעלות למרחב הערכים. צריך לעבות אותו ולהפוך אותו לדף קריא יותר [[משתמש:מוטי|מוטי]] - [[שיחת משתמש:מוטי|שיחה]] 22:48, 16 בפברואר 2011 (IST)

::: המון תודה על עזרתך!
::: I am working on finalizing the article .
::: [[משתמש:Yevrowl|Yevrowl]] - [[שיחת משתמש:Yevrowl|שיחה]] 10:50, 17 בפברואר 2011 (IST)

== סקריפטים ==

האם גם ממך נשללה אפשרות סימון עריכות כבדוקות לאחר שדרוג התוכנה? בברכה, [[משתמש:טישיו|טישיו]] - [[שיחת משתמש:טישיו|שיחה]] 20:04, 16 בפברואר 2011 (IST)
:דווח ב[[ויקיפדיה:פיתוח התשתית]]. [[משתמש:מתניה|מתניה]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:מתניה|שיחה]] 20:10, 16 בפברואר 2011 (IST)
::אני אף פעם לא מסמן מתוך תיבת הסימון, אלא תמיד מתוך השינוי עצמו ולכן לא שמתי לב שיש בעייה [[משתמש:מוטי|מוטי]] - [[שיחת משתמש:מוטי|שיחה]] 20:19, 16 בפברואר 2011 (IST)
:::תודה. האם תוכל להתייחס לבקשתי ב[[וק:במ]]? --בברכה, [[משתמש:טישיו|טישיו]] - [[שיחת משתמש:טישיו|שיחה]] 20:21, 16 בפברואר 2011 (IST)
==כנענים==
האם עיניך שזפו את התוכן של המאמר שציינת כמקור?
:כן, יש לי צילום שלו. המאמר נמצא גם ברשת, למיטב זכרוני באתר סנונית. המשפט המדובר נמצא די בהתחלה [[משתמש:מוטי|מוטי]] - [[שיחת משתמש:מוטי|שיחה]] 13:41, 20 בפברואר 2011 (IST)

== שלום מוטי ==

האם גם אצלך השתנה היום כל העיצוב של ויקיפדיה לעיצוב מכוער או רק אצלי? איך מחזירים?[[משתמש:רבנן|רבנן]] - [[שיחת משתמש:רבנן|שיחה]] 13:45, 20 בפברואר 2011 (IST)
:אצלי העיצוה הוא העיצוב הישן והמוכר. לא השתנה דבר [[משתמש:מוטי|מוטי]] - [[שיחת משתמש:מוטי|שיחה]] 13:46, 20 בפברואר 2011 (IST)

== [[29 בספטמבר]] ==

בשביל 5 השחתות בשנה הגנה ללא הגבלת זמן? ♠ [[משתמש:GilCahana|גיל כ.]] ([[שיחת משתמש:GilCahana|שיחה]]) ♠ 19:15, 23 בפברואר 2011 (IST)
:אני תוהה אם לא כדאי להריץ בוט שיעבור על כל ערכי התאריכים ויגן על כולם מפני אנונימים. בדקתי אקרעית תרומות של אנונימים לערכי תאריכים ובדקתי מה מהן שוחזר מה לא. הסתבר לי מתוך כ-37 עריכות שדגמתי של אנונימים בערכי תאריכים היו רק 2 מועילות. זה יחס לא סביר שאומר שעדיף לא לאפשר לאנונימים כלל להגיע לערכי תאריכים וכך נחסוך עבודה מיותרת בניטור. גם אם נניח שאנינימי יכניס את המידע על רעידת האדמה בניו זילנד הוא לא יכניס את המידע בתחביר ויקי מתאים וממלא יצטרכו לעבור אחריו, כך שתרומתו נטו שואפת לאפס [[משתמש:מוטי|מוטי]] - [[שיחת משתמש:מוטי|שיחה]] 13:17, 24 בפברואר 2011 (IST)
::אני במידה מסויימת מסכים איתך, אבל זה דיון למזנון. ♠ [[משתמש:GilCahana|גיל כ.]] ([[שיחת משתמש:GilCahana|שיחה]]) ♠ 18:02, 24 בפברואר 2011 (IST)
:::שלום מוטי. לא ניתן לחסום מספר אינסופי של דפים בויקיפדיה (כלומר את כל דפי התאריך) באופן קבוע לאנונימיים. הויקיפדיה אינה מועדון סגור של המפעילים, אלא היא של ציבור הגולשים. אנו מזמינים אותם להירשם אך הדבר אינה חובה, ואנו כותבים זאת באופן ברור. אם תאריך מסויים - ספציפי - נפגע על ידי משחיתים, ניתן להגן עליו באופן זמני. הצעתך להגן על כל דפי התאריך מתרומות אנונימיים לצמיתות, ללא דיון מסודר, נוגדת את ערכי הויקיפדיה כאנציקלופדייה החופשית ברשת, אותה יכול כל אדם לערוך. בברכה, דני. &rlm;[[משתמש:Danny-w|Danny-w]]&rlm; 23:51, 17 במרץ 2011 (IST)

== אכן מה שהוספתי יכול להחשב כהשחטה, אבל מה שכתבתי זה לא יותר השחטה ממה שהיה כתוב שם משפט קודם לכן. ==

ז"א, המשפט שבו כתוב שדרוש מקור.
זה שטות באותה מידה, וקיוויתי שמי שיתקן את השטות שלי, יתקן גם את השטות שכתובה מעלי. פשוט אין לי מושג איך לבקש את זה בצורה נכונה, ואיך לתקן את זה בעצמי בצורה נכונה. אני כמובן מדבר על [[http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A8%D7%A2%D7%99%D7%93%D7%AA_%D7%94%D7%90%D7%93%D7%9E%D7%94_%D7%91%D7%A1%D7%A0%D7%93%D7%90%D7%99_%282011%29]] [[משתמש:לא פוגעני|לא פוגעני]] - [[שיחת משתמש:לא פוגעני|שיחה]] 17:18, 13 במרץ 2011 (IST)
:אני מקווה שאתה לא מתכוון לא לשחוט ולא להשחית [[משתמש:Hanay|Hanay]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] 18:49, 13 במרץ 2011 (IST)

== הוספת {{תב|מידע}} לקבצים ==

שלום מוטי, תוכל בבקשה להוסיף את התבנית לכל התמונות בערך [[ספרות מצריות]]? [[משתמש:מתניה|מתניה]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:מתניה|שיחה]] 18:54, 17 במרץ 2011 (IST)
:בוצע, אפשר להעביר לשיתוף. [[משתמש:מוטי|מוטי]] - [[שיחת משתמש:מוטי|שיחה]] 19:07, 17 במרץ 2011 (IST)
::תודה רבה. אעביר. דרך אגב, ביצעתי את בקשתך במטא-ויקי. [[משתמש:מתניה|מתניה]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:מתניה|שיחה]] 19:15, 17 במרץ 2011 (IST)


== הרשאות מפעיל ==
== הרשאות מפעיל ==

גרסה מ־10:33, 19 במרץ 2011

מוטי ענה על ההודעה האחרונה בדף שיחתו בתאריך 19/3/2011 בשעה 10:33:31.

ארכיון 1 ארכיון 2 ארכיון 3
ארכיון 4 ארכיון 5 ארכיון 6
ארכיון 7 ארכיון 8 ארכיון 9
ארכיון 10 ארכיון 11 ארכיון 12
ארכיון 13 ארכיון 14 ארכיון 15
ארכיון 16 ארכיון 17 ארכיון 18
ארכיון 19 ארכיון 20 ארכיון 21
ארכיון 22

הרשאות מפעיל

תגובה אחרונה: לפני 13 שנים38 תגובות19 אנשים בשיחה

צר לי, אך עקב מעורבותך החשודה בפרשה האחרונה, והיעדר תגובה הולמת וקבלת הסברים מתאימים מצידך, אני מבקש שתוותר על הרשאות המפעיל, כשם שוויתרת על הרשאות הבודק שלך לבקשת הביורוקרטים. ברור לי, יהא אשר יהא, שתרומתך לוויקיפדיה, הן כוויקיפד מן השורה והן כמפעיל, היא כה גדולה עד כי היא אינה ניתנת למדידה. אך אני חושש שאיבדתי את האמון שלי בך עקב פרשה זו, ולכן אני מעדיף שלא תחזיק בהרשאות מפעיל. כמובן שאעריך כל תרומה כוויקיפד מן השורה. אם דוד הצליח להיחלץ ממלתעות הבירוקרטיה, אין ספק שאתה תוכל להסתדר ללא המטאטא. חג פורים שמח, ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:12, 17 במרץ 2011 (IST)תגובה

אני לא מסכים. בשלב הזה יש כמה נקודות לא ברורות אולם עדיין אין ראייה ברורה שמוטי פעל שלא כשורה. גם לא נתת לו זמן להגיב. עד שהוא לא יסביר את הצד שלו בסיפור אני לא רואה מקום לבקש ממנו להסיר את הרשאותיו. יורי - שיחה 23:14, 17 במרץ 2011 (IST)תגובה
אינני רואה שמץ של הצדקה שמוטי יפרוש מתפקיד המפעיל, אותו הוא ממלא בהצלחה רבה מאוד. אדם יכול להיקלע שלא באשמתו לפרשיות שונות ומשונות, ומאחר ומוטי לא אשם כאן כמלוא הנימה ואיננו אחראי בשום פנים להפעלת הבובות אין שום מקום לדרישה הזאת. מוטי - המשך בתפקידך. אני מאמין בך. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:15, 17 במרץ 2011 (IST)תגובה
התנהגותו הפזיזה של יוני, תוך התעלמות מבקשת הבירוקרטים לתת להם לטפל בפרשה בצורה מסודרת, מעידה בעיני על ליקוי בשיקול דעתו כמפעיל, ואני שוקל, במקביל לבקשתו של יוני, לבקש בעצמי את הסרת סמכויות המפעיל שלו. ערןב - שיחה 23:24, 17 במרץ 2011 (IST)תגובה
ערן, אני בעיקרון מפעיל טכני, העוסק יותר בצד הטכני של ויקיפדיה ופחות בחסימת משתמשים עקב בעיות התנהגות כאלו ואחרות, כפי שמוטי מורשה לעשות. אני ביקשתי ממוטי יפה לוותר על הרשאות המפעיל שלו עקב חששות שעלו מדף הפרשה, מהעובדה שהוא התבקש לוותר על הרשאות הבודק שלו על ידי הביורוקרטים וכן מחששות של משתמשים אחרים שאיתם התכתבתי. בשום מקום לא איימתי עליו, לא בהצבעה לשלילת הרשאותיו, ולפיכך, בקשתי היא אישית ואינה פזיזה. יתרה מזאת, הראל עצמו כתב שניתן לפנות אל מוטי בדף השיחה של הפרשה, כך שאני חושב שהייתי מאוד סבלני, שכן חיכתי עם בקשתי זמן רב. מעבר לזה, בקשתי היא זו בלבד - בקשה. ברור שאם יואיל בטובו מוטי להסביר את עמדתו, ייתכן שאשנה את דעתי. בשום מקום לא כתבתי אחרת. אני חושב, שאתה, ערן, פזיז בתגובותך. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:31, 17 במרץ 2011 (IST)תגובה
צר לי, הדו"ח של הבירוקרטים הותיר סימני שאלה מרחפים מעל לראשו של מוטי. צריך שהם יובהרו, ולא נראה לי שהבירוקרטים מתכוונים לעשות את זה. מוטי לא חייב לספק את ההבהרה, אבל בלעדיה - בעיני ולדעתי בעיני עוד רבים - הוטל ספק באמון בו כמפעיל, ובמצב כזה הוא לא יכול להמשיך להשתמש בהרשאות אלו. אני מציע למוטי לבחור בפיתרון של אי מתן הבהרה ופרישה מתפקיד המפעיל. יואב ר. - שיחה 00:14, 18 במרץ 2011 (IST)תגובה
לצערי אני מצטרף לעמדה זו. לפי מה שהוסבר כאן, מכתובת האיי פי הספציפית כתבו 29 בובות קש, ולפי דברי הבירוקרטים לא נמסר הסבר מלא ומפורט לתפעה זו. מוטי אמנם אינו חייב לתת לויקיפדים דין וחשבון. אך ניתן להבין את הבקשה להסבר או לסיום בכבוד של תפקיד המפעיל. ‏Danny-w‏ 00:22, 18 במרץ 2011 (IST)תגובה
מוטי, האם המפעיל של בובות הקש גר איתך באותו הבית? ואם כן האם יש לכם רק מחשב אחד בלבד שמחובר לאינטרנט, משמע כשהוא מחובר אתה לא יכול להיות מחובר? יורי - שיחה 00:35, 18 במרץ 2011 (IST)תגובה
יורי, אני לא כופר בזכותך לשאול שאלות, אבל מבקש שתשקול להשתמש בדוא"ל לשאלות מהסוג ששאלת.
רציתי להגיב כאן מוקדם יותר, אך עניינים אחרים עיכבו בידי. באופן לא אפייני אני מסכים בנושא זה עם יוני באופן מלא ומוחלט. זו לא שאלה של "אשמה", אבל לכל הפחות יש כאן מראית עין של רשלנות משמעותית ומתמשכת.
מוטי: אני מציע לך ומבקש ממך לוותר על הרשאות המפעיל. ואם זו לא חוצפה גדולה מדי לכרוך שתי בקשות כאלו יחד, אני גם מבקש שלא תפסיק לתרום לוויקיפדיה. בברכה - קיפודנחש - שיחה 02:13, 18 במרץ 2011 (IST)תגובה
אני לא מסכים איתך קיפוד. כל הפרשה הזו נעשתה מאחורי הקלעים, אין סיבה להמשיך במגמה הזו. מה גם שהביורוקרטים בעצמם אמרו שניתן להפנות למוטי שאלות.
מוטי, אנונימי במזנון פירסם לינק למפגש שכביכול קיימת עם בובות הקש:
לינק 1, לינק 2, לינק 3לינק 4,לינק 5. האם אתה יכול להסביר את זה? יורי - שיחה 09:05, 18 במרץ 2011 (IST)תגובה
גם אני מבקש שמוטי יבהיר מה בדיוק קרה. נרו יאיר • שיחה • י"ב באדר ב' ה'תשע"א • 10:56, 18 במרץ 2011 (IST)תגובה
גם אני רוצה תשובה. הראיות נגדך רק גוברות, ובמקום לענות כמו שצריך לתהיותי ולהתיותם שלאחרים, נראה כי השקעת זמן רב ביצירת הדף משתמש:מוטי/ברוכים הבאים, כשהמידע שבדף זה חשוף וזמין לכולם, ואינו מהווה הסבר אמיתי לבירורים המהותיים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 12:27, 18 במרץ 2011 (IST)תגובה

אנא חסוך לנו את המשך הנבירה הכואבת בפצעים שהותירה בנו הפרשה הזו. אם קרה כאן אירוע על-טבעי, ספר לנו עליו. ולא, שתף אותנו במסקנותיך וסייע לנו לשוב לשגרה. לא נוכל להותיר קצוות פרומים בפרשה הזו. Oy • שיחה 12:45, 18 במרץ 2011 (IST)תגובה

ביטול הרשאת מפעיל

בהתאם לנהלים ויקיפדיה:ביטול הרשאה פתחתי מולך הליך של ביטול הרשאה בכתובת ויקיפדיה:ביטול הרשאה/מוטי.
סיבה: איבוד האמון בך בתור מפעיל מערכת.
אשמח אם תחסוך לכולנו את הדיונים ותבקש את ביטול ההרשאות בעצמך אור פ - שיחה 12:40, 18 במרץ 2011 (IST)תגובה

הרשאותי

תפקיד מפעיל הוא תפקיד הדורש אמון. הקולות שנשמעים כאן, בטלפון שלי ובתיבת הדואר שלי מתפלגים בין אלו שאיבדו את האמון בי ורוצים שאתפטר לבין אלו שרוצים שאשאר בתפקיד.

מינוי מפעיל הוא בסמכות הביורוקרטים ולדעתי לא יכול להיות מפעיל שלא זוכה באמונם. הביורוקרטים עשו לי חיים קשים והשאירו את ההחלטה בידי.

לנוכח הנסיבות והעובדה שאין לי אפשרות לענות תשובות מפורטות לשאלות שהועלו כאן, ואני מודע לכך שעננת חשד מרחפת מעלי, עננה שאין ביכולתי לפזר גם בגלל שאני עצמי לא יודע את כל התשובות וגם בגלל שדברים שאני יודע אני לא יכול לפרסם, החלטתי לבקש את הסרת הרשאות המפעיל שלי. מוטי - שיחה 12:59, 18 במרץ 2011 (IST)תגובה

השלב הבא הוא בקשה לחסימה שלך. ראוי לתגובה מסודרת שלך בנושא (גם אם חלק גדול מהמידע אתה לא מעונין לשתף). נניח: כמה זמן ידעת על בובות הקש? מה עשית כנגד זה? איך תמיד הצבעת ביחד עם הבובות? אל תהיה תמים מוטי. ―אור פ (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה
אור, קיבלת את שרצית, הגיע הזמן להפסיק. פעלת לדעתי בפזיזות Hanay • שיחה 13:10, 18 במרץ 2011 (IST)תגובה
כמו שכתבתי לך ב4 מקומות שונים. היו לו שבועיים לוותר על הרשאותיו, או לכתוב מידע חדש - הוא בחר שלא לעשות זאת. רק לאחר שפתחתי דיון על הסרת הרשאותיו הוא הסכים שיסירו לו את ההרשאות. פזיזות? שבועים איחור זה ממש לא פזיזות אור פ - שיחה 13:14, 18 במרץ 2011 (IST)תגובה
ואני מבקש להפסיק לצעוק "פזיזות" בכל דיון. מאז שהפרשה נחשפה, הקהילה הייתה רק סבלנית. אני מעדיף לחכות שיסיר את הרשאותיו (כאן, אגב). ואז נדון במה שנעשה הלאה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:21, 18 במרץ 2011 (IST)תגובה
העדפתי להחליף את דף המשתמש ב-Please remove my sysop rights כאן אצלנו ובימון התפקידים, שכולם יראו מוטי - שיחה 14:07, 18 במרץ 2011 (IST)תגובה
אור, המסקנות שלך מבוססות על מידע חסר. לא היה קורה דבר אם היית קצת יותר סבלני.Hanay • שיחה 13:27, 18 במרץ 2011 (IST)תגובה
למה הוא לא ביקש את הסרת ההרשאות לפני שבועיים? אני לא צריך עוד מידע לדעת שאיבדתי את האמון בו. (ודרך אגב קיבלתי מספיק רסיסי מידע)
יוני - שלב הבא חסימה. הוא לא ראוי לערוך פה אור פ - שיחה 13:31, 18 במרץ 2011 (IST)תגובה
אור הפסק את המרדף הזה. כמו שלקהילה קשה גם לו קשה ואפילו יותר. מוטי ראוי לערוך פה בדיוק כמו שאתה ראוי. סקרלט - שיחה 13:37, 18 במרץ 2011 (IST)תגובה
אור, אני מצטרף לבקשה. הפסק את הרדיפה. ‏Danny-w‏ 13:39, 18 במרץ 2011 (IST)תגובה
לא ראוי, ראוי שיספק תשובות אור פ - שיחה 13:56, 18 במרץ 2011 (IST)תגובה
אני מבינה שאתה ממשיך ברדיפה. בהצלחה. אני מקווה שמוטי לא יספק תשובות (אם היה רוצה לחשוף ת'אמת כבר היה מספר לנו ואם לא סיפר אז רע לו וקשה לו) ואתה תשאר לא מסופק. יכנע! פרשטייט? סקרלט - שיחה 14:01, 18 במרץ 2011 (IST)תגובה
מצטרף לבקשות. אין שמץ של הצדקה לשפיטת ורדיפת הזולת הפרועה הזו, כאשר רוב נתוני הפרשה אינם גלויים לנו. --Jys - שיחה 14:20, 18 במרץ 2011 (IST)תגובה
טוב עשית.Oy • שיחה 13:42, 18 במרץ 2011 (IST)תגובה

בקשה

מוטי, אני פונה אליך בבקשה אישית שלא לתת לפרשיה הזו להעיב על מערכת יחסיך עם ויקיפדיה. חוסר התגובה שלך מדבר בעד עצמו, ואומר כנראה את ההיפך ממה שרוב באי הדף הזה שומעים ממנו. אולי קשה להם לדמיין מצב שבו אדם מעדיף שלא להגן על שמו הטוב, כדי לשמור על דברים חשובים ממנו. בעיני, שתיקה כזו היא מעלה גדולה. תרומתך למיזם הזה חשובה ומוערכת. אנא השאר כאן. עוזי ו. - שיחה 14:22, 18 במרץ 2011 (IST)תגובה

מוטי, אני מצטרף לדבריו של עוזי. תרומתך חשובה. אני מעריך ומבין את שתיקתך. ולכל המוסיפים ודורשים הסברים - אנא, הרפו. אלדד • שיחה 14:24, 18 במרץ 2011 (IST)תגובה
אמן. --Jys - שיחה 14:26, 18 במרץ 2011 (IST)תגובה
גם אני. אל תפרוש. אני מאמין לך. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:27, 18 במרץ 2011 (IST)תגובה
מצטרף ומחזק את ידיך. הגָל יעבור, אני מקווה שלא תפרוש מהוויקיפדיה. דני. ‏Danny-w‏ 14:43, 18 במרץ 2011 (IST)תגובה
גם אני מצטרפת לבקשה Hanay • שיחה 14:44, 18 במרץ 2011 (IST)תגובה
הוספתי לאחר התנגשות עריכה: חוזר על הבקשה שביקשתי במעלה הדף: אנא הישאר איתנו והמשך לתרום. לטעמי אין יותר שום שאלה שאתה מצופה לענות עליה בנושא הזה. שבת שלום, קיפודנחש - שיחה 14:46, 18 במרץ 2011 (IST)תגובה
מוטי, חבל לי שאתה עוזב, אנא חזור אלינו לאחר חופשת הויקי לה אתה בוודאי זקוק • עודד (Damzow) • שיחה • הלוואי והייתי בדיקסי! • 15:15, 18 במרץ 2011 (IST)תגובה
חזק ואמץ מוטי. מסופקני אם הייתי מסוגל לנהוג באצילות הנפש שאתה מפגין ולהמשיך לשתוק מול הררי הרפש שהוטחו בך. גם "מפעיל בובות הקש" תרם רבות לערכי ויקיפדיה, ואני מוקיר לו תודה מיוחדת על כמה וכמה ערכים אותם שיפר ביסודיות.
אתה ליווית את צעדיי הראשונים בוויקיפדיה העברית. אשמח מאד אם תואיל להישאר עמנו למרות הכל. שבת שלום וחג שמח! ליאור ޖޭ • י"ג באדר ב' ה'תשע"א • 16:23, 18 במרץ 2011 (IST)תגובה
מוטי, הייתי כותב את הדברים מזמן, אילולא חששתי שבעצם קיום הדיון יש נזק. אתה ויקיפד מהטובים שבינינו, מפעיל מעולה, ואדם נאצל, ומי שמגיע למסקנות על סמך עובדות חלקיות, ניחושים ושמועות, ובדרך גורם לך צער, יישא באחריות, ומעשיו קשים יותר ממעשי "מפעיל בובות הקש". השאר עמנו, נוכחותך דרושה כאן. אלמוג
מוטי, גם אני מצטרפת לדברי התמיכה וההערכה של קודמי, ומקווה שתישאר איתנו. בברכה, רחל - שיחה 18:17, 18 במרץ 2011 (IST)תגובה

התנצלות

תגובה אחרונה: לפני 13 שניםתגובה אחתאדם אחד בשיחה

בלהט הפרשה כתבתי דברים קצת קשים בדף השיחה של פרשת בובות הקש. לא הייתה לי כל כוונה לפגוע בך, ולא אעסוק יותר בנושא. אני מצטרף לתקווה שתמשיך לתרום כאן. לירן (שיחה,תרומות) 14:38, 18 במרץ 2011 (IST)תגובה

בקשת חסימה

תגובה אחרונה: לפני 13 שנים41 תגובות20 אנשים בשיחה

מוטי, העובדה שאתה בוחר לא להסביר כיצד קרה שנפגשת למסיבת תה עם בובות קש (1, 2, 3, 4 יחד עם משתמשים נוספים), והעובדה שלמעט קשר זה, לא קיימת אף קשר נוסף עם אף אחד מהם לאחר מכן, והעובדה שאתה מעדיף לא לתת הסברים על חשבון פגיעה במוניטין שלך ובאפשרות שלך לתרום כמשתמש בקהילה, גורמת לי להאמין שידעת שהיו בובות קש כבר באוגוסט 2010 ובמשך שנה נתת להם להמשיך לפעול ולהצביע, בידיעה מלאה. לפיכך, אני מבקש את חסימתך לצמיתות בדף בקשות ממפעילים. כמו כן, אני מודיע לך כי אבקש מהבודקים לבצע אחת לתקופה בדיקה האם כתובות ה-IP ששימשו אותך ואת בובות הקש, ישמשו משתמשים על מנת לוודא כי אין בובות קש נוספים מעבר לאלו שנתפסו. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 15:22, 18 במרץ 2011 (IST)תגובה

ומה זה יעזור שתחסום אותו? בתור עונש? אני אומר די לציד המכשפות הזה. הגזמתם • עודד (Damzow) • שיחה • הלוואי והייתי בדיקסי! • 15:25, 18 במרץ 2011 (IST)תגובה
נגד - נימקתי בדף העוסק בפרשה. דרך - שיחה 15:27, 18 במרץ 2011 (IST)תגובה
אני מחזק את ידיו של יוני. אני לא חושב שצריך לומר די ל'ציד המכשפות'. נעשה נזק לוויקיפדיה ולכן צריך קודם לתקן את הנזק ואז לוודא שלא ייגרם עוד נזק. הרחקת מוטי מוויקיפדיה הוא צעד טוב לשם כך. YemeniteCamel - שיחה 15:28, 18 במרץ 2011 (IST)תגובה
מיותר. הסרת הרשאות המפעיל מספיקה בשלב זה. ידיעתו של מוטי לגבי בובות הקש לא ברורה. איו הוכחות חותכות בנושא. מסיבה זו, כפי שהביורוקרטים אמרו, יש להאמין לגרסתו מחמת הספק. יורי - שיחה 15:29, 18 במרץ 2011 (IST)תגובה
בס"ד נגד החסימה לצמיתות, ונגד חסימה בכלל. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 15:32, 18 במרץ 2011 (IST)תגובה
יורי, איך אתה יכול לטעון שהיא לא ברורה, אם מוטי כתב בדף שיחתו של בובת קש כי הוא ניפגש עימו? זה לא ספק, זה ראייה - הוכחה חותכת. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 15:34, 18 במרץ 2011 (IST)תגובה
Lלא אם אכן היה מפגש והוא טוען שמדובר באנשים בשר ודם. נראה לי שגם הביורוקרטים התייחסו לכך. יורי - שיחה 15:40, 18 במרץ 2011 (IST)תגובה
חלק מהמשתמשים מופיעים בדף הפרשייה כבובות קש לכל דבר, ולא כאנשים חיים. יתרה מזאת, לפי מה שאני מבין מהרמיזות בדף, דווקא מוטי הוא זה שאמר להם מי אמיתי ומי לא. ככה שאם זה המצב, הוא עצמו הודיע להם שחלק מהאנשים שהוא ניפגש עמם היו בובות קש. אם אתה רוצה לשנות את דעתך, זה גם בסדר. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 15:43, 18 במרץ 2011 (IST)תגובה
בעד אפשר לקבל תשובה למה לא הסרת את ההרשאות שלך בשבועיים האחרונים? האם אתה מוכן לרשום שאת לא מעורב בכלל בפרשה? אור פ - שיחה 17:16, 18 במרץ 2011 (IST)תגובה

כפי שעשיתי כבר במזנון ובדף השיחה של יוני, אני שב ומבקש מציבור הוויקיפדים לצנן את הזעם הקדוש ואת רדיפת הצדק, להתאזר במעט סבלנות וחמלה ולהניח למוטי, אשר גם אם שגה בחלק ממעשיו אינו ראוי ליחס כזה. שמרו בבקשה על פרופורציות, גם בדבר הנזק שנגרם לוויקיפדיה. מספיק. אמנון שביט • שיחה 19:09, 18 במרץ 2011 (IST)תגובה

אכן, קיימת גם אפשרות שמישהו, קרוב מאד למוטי, אשר אולי היה שותף לחשבונו בעבר, שב ועשה שימוש בחשבונו. בין השאר אותו אלמוני/ת השתמש/ה אף בהרשאותיו של מוטי כמפעיל לאורך חודשים ארוכים. גם על פי תרחיש זה, קשה לקבל טענה שמוטי לקה בליקוי מאורות, ופשוט לא שם לב למתרחש בחשבונו ובשמו. סביר יותר שבבחירה בין נאמנותו לאותו אדם קרוב, לבין נאמנותו לוויקיפדיה, בחר במשפחתו (כפי שאולי רבים אחרים היו עושים) ושתק. עם כל הכאב וההבנה, לבחירות (ולשתיקה הזו) יש מחיר. מוטי ודאי מבין זאת טוב יותר, מכל אלה שהתגייסו להרעיף עליו חמלה והזדהות שלא היו מביישות את האפיפיור. יתכן שהחסד הגדול ביותר שנעשה עימו הוא בכך שנפנה מזמנו לעשות לביתו בעת הזו. Oy • שיחה 19:39, 18 במרץ 2011 (IST)תגובה

משוויתר מוטי על הרשאות הבודק והמפעיל, דומה שנחה דעתם של רוב החברים כאן באשר ללקחים האופרטיביים של הפרשה בכל האמור במוטי. נצטרך כולנו לחיות עם פרשה שמעלה תהיות ותמיהות לא פשוטות כלל. קשה להתגבר על יצר של מציצנות וסקרנות, אבל זה מה שנדרש בעת הזאת, על אף התחושה המרירה שהפרשה מותירה אצל כולם. אם יהיה מישהו שירצה "לדפוק את הראש בקיר" ולהמשיך לדרוש חסימה מבלי להקשיב לקולות אחרים, כדאי שיהיו לו נימוקים משכנעים יותר, ובעיקר הבנה רבה יותר מצד הקהילה. לעת הזאת נדמה לי שאין בכך שום תועלת לאיש. ‏Harel‏ • שיחה 21:19, 18 במרץ 2011 (IST)תגובה

הראל, אתה עצמך כתבת שהעד היחיד שיש לך הוא מוטי, ושהתשובות שלו מעוררות תהיות. לכל האחרים אין ידע נוסף, לכן למה להקשיב להם ולמה אתה קורא לדרישת חסימה עקב נימוקים משכנעים ביותר "לדפוק את הראש בקיר"? הראיות הובאו לעיל: מוטי כתב שקיים מפגש דימיוני עם בובות קש. מה יכול להיות יותר משכנע מזה? האם הוא הציג בפניך הסברים שהסירו את תהיותך מליבך? כי אנחנו לא קיבלנו תשובות, ולכן לכאורה הוא אשם, ולכן יש לחסום אותו. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:08, 18 במרץ 2011 (IST)תגובה
בחברה מתוקנת מ:"ולכן לכאורה הוא אשם" לא נובע "ולכן יש לחסום אותו". ערןב - שיחה 22:32, 18 במרץ 2011 (IST)תגובה
זו אינה חברה מתוקנת ואינה דמוקרטיה אך חוקי המדינה חלים כאן, כמו גם בעיית הדיבה. אני לא יכול לכתוב שהוא אשם, ולכן כותב "לכאורה". בכל אופן, אצלנו, גם מי שהוא לכאורה אשם בביצוע מעשים כאלו, מקבל חסימה.
יש לציין, שאני שומע שמועות שמוטי מתקשר אישית למשתמשים שונים בקהילה, מסביר להם אישית מה הבעיה, ומבקש את תמיכתם בו. מעבר לזה שזה לובינג לא ראוי, השמועות הן שההסברים שלו היו "לא מהעולם הזה". אני מתחיל להאמין שמוטי לא רק צריך להיחסם, הוא זקוק לזה. הפסקה ארוכה מאוד בוודאי תועיל לא רק לנו, אלא גם לו. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:44, 18 במרץ 2011 (IST)תגובה
כלומר, אתה ממשיך בדרכך הקלוקלת לפעול על סמך מידע חלקי (כשלבירוקרטים ולבודקים יש מידע מקיף יותר מאשר לך), שמועות וכו', כי אתה הרי "איש של מעשים"? אתה רק משכנע אותי יותר ויותר בצורך לפתוח הצבעה להסרת הרשאות המפעיל שלך. בהערת אגב אציין שהתלבטתי אם לשוב ולהגיב לך, שכן העת היא להנמיך את הלהבות, לא להגבירן, אבל האופן שבו בחרת להמשיך ולהתנהל הכריע את הכף אצלי. ערןב - שיחה 22:51, 18 במרץ 2011 (IST)תגובה
קודם כל, אני מקבל מספיק מכתבי תמיכה במייל כדי להבין שאני לא לבד (ורק צר לי שכולם מרגישים נוח לתמוך בי במייל אבל לא בדף השיחה). אתה ממשיך להתעלם מדבריהם של הביורוקרטים שטענו שמוטי הוא העד היחיד ושאפילו דבריו הותירו בליבם ספקות. משמע, גם להם יש מידע חלקי. אני כותב "שמועות" כדי להימנע מציון מקורות.
לא ברור לי למה אתה מאיים בהסרת הרשאותי, אם לא חסמתי אותו ולא איימתי לחסום אותו בעצמי. אדרבה - פניתי אל בקשות ממפעילים כדי שמישהו אחר יחסום אותו. אם זה לא מעיד על שיקול הדעת שלי כמפעיל, אני לא יודע מה כן. ערן, לא ברור לי מדוע אתה תומך בו על אף הראיות שהצטברו נגדו. האם גם אליך הוא התקשר? האם יש לך הסברים שמניחים את הדעת איך קרה שהוא הצליח להיפגש עם בובת קש?
ערן, איומי הסרק האלו אינם ראויים, אינם תורמים לדיון ורק מלבים את הלהבות. אני בכלל לא מבין למה טרחת להגיב בדיון זה. אני בכלל מחכה לתגובותיהם של מוטי ויתר המפעילים על מנת שנוכל להבין האם יש או אין מקום לחסימה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:04, 18 במרץ 2011 (IST)תגובה
ישנה בעיה, עבור רבים, עם אמינותו של מוטי. זה מובן, לדעתי. ויקיפדיה מושתתת על יחסי אמון הדדי ושיתוף פעולה, וצפוי למדי שבעקבות הפרשה יהיו רבים שיתקשו להחזיר אמונם במוטי או לשתף עימו פעולה, זאת על אף החלק הבלתי מבוטל מתרומותיו שאינו נגוע בחשדות כלשהם.
בו בזמן עלינו לזכור שמדובר בפרשה קיצונית, ושלא נבון להחליט החלטות מהבטן בשלב שכזה. כן, גם אני כועס על מוטי. לא לגמרי סגור לגבי מה בדיוק, אבל כועס. אבל אני לא הולך לחסום אותו. לא היום, גם לא מחר - לא כל עוד הכעס עדיין שם. זה לא נבון לפעול מתוך כעס, ועלינו לתת לעצמנו פרספקטיבה מסויימת. אל תשאלו אותי כמה - אולי יומיים, אולי שבוע. בינתיים, במיוחד בהתחשב בכך שמוטי כרגע לא עורך - אין שום הכרח בחסימה עכשיו ומייד, או בקריאות לה. אין נזק מיידי באי-חסימתו בשניה הזו. אפשר לתת גם לדברים להרגע מעט ולדון עם מעט פחות אמוציות. בין אם בסוף יוחלט כן לחסמו או לאו - יהיה זה דיון שקול. זהר דרוקמן - לזכר פול 23:22, 18 במרץ 2011 (IST)תגובה
👍 • עודד (Damzow) • שיחה • הלוואי והייתי בדיקסי! • 23:29, 18 במרץ 2011 (IST)תגובה
סוף סוף תגובה לגופו של עניין. מצד אחד, זהר, אני מסכים איתך, ייתכן מאוד שבעוד שבוע או חודשיים נדע יותר, ותהיה הסבר לראייה החותכת. מצד שני, המשמעות של דחיית ההחלטה כרגע, על אף הראייה החותכת, היא שנצטרך בסופו של דבר להעלות את הנושא הזה שוב, ולגרום שום לגלים בקהילה. הקהילה תוססת בגלל הפרשה, וככל שנסיים אותה מהר יותר - כך נוכל להמשיך הלאה. אם נדחה את החסימה, אני חושש שהעלאת הנושא מחדש גם לא תהיה אפשרית עקב טענות אד-הומינם כלפי מי שיעלה את הנושא לפני השטח מחדש. האם יש לזה פתרון? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:37, 18 במרץ 2011 (IST)תגובה
כידוע ולצערנו - טענות אד-הומינם נשמעות חדשות לבקרים בכל הדיונים הרגישים. אלא שאני חושד שאם נמתין מעט כדי שכולם יספיקו לעכל ולחשוב - ייתכן ויהיו מעט פחות. דווקא העובדה שכעת ויקיפדיה כמרקחה היא סיבה מצויינת לא לדון אנשים לחובה או לזכות. ואומר שנית - אין כל דבר להרוויח מחסימת מוטי עכשיו ומייד. זהר דרוקמן - לזכר פול 23:46, 18 במרץ 2011 (IST)תגובה
הופ, חשבתי על זה. נדחה כעת את הדיון בחסימה של מוטי, אך כדי שלא נהפוך זמני לקבוע (כמקובל בישראל), נקבע תאריך מראש לדיון מחודש בנושא. מה דעתך על סוף החודש? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:48, 18 במרץ 2011 (IST)תגובה
אין לי כל דעה בנושא הזמן המתאים. גם כתבתי את זה קודם. כאן אמור להכנס שיקול הדעת שלך. אני אפילו לא סגור מה תהיה דעתי בנושא כשיעלה הדיון - גם אני צריך זמן לעכל את זה ולא רוצה לפעול מתוך רגש. זהר דרוקמן - לזכר פול 23:53, 18 במרץ 2011 (IST)תגובה
אני חושב שעד סוף החודש זה די ויותר. לא כדאי לדחות את זה יותר מידי. אסיר בינתיים את הבקשה מבקשות ממפעילים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:56, 18 במרץ 2011 (IST)תגובה
אתה מתכוון אולי לבקשת החסימה שדרשת בבקשות ואותה הסרתי מזמן? למען האמת, התאפקתי מלחסום אותך בעצמי בשל התנהלותך עד כה. אומר לך זאת, יש מספיק אנשים שמסוגלים לבקר את מוטי באופן ענייני ולדרוש הסברים. אתה רחוק מכך. מוטב שתדיר עצמך מכל עיסוק בפרשה ובפרט מדף זה. דורית 00:12, 19 במרץ 2011 (IST)תגובה
בדרך כלל איני מסכים עם זהר, אך הפעם קלע לתחושותי. שים לב שאיני מאיים בהסרת סמכויותיך - הרי אין לי סמכות לעשות זאת - אלא בבקשה מהקהילה לפתוח בהליך הסרתן. דברי אינם "איום סרק", ואני אכן שוקל, לאור התנהלותך, שבעיני אינה ההתנהלות הראויה למפעיל מערכת, לבקש מהקהילה להסיר את סמכויותך, שכן איבדתי את האמון בשיקול דעתך, מהטעמים שכבר פירטתי כאן ובמקומות אחרים, כמו גם ההיסטוריה הבעייתית שלך כמפעיל מערכת, שנמנעתי עד כה מלהתייחס אליה באופן מפורש, אולם כנראה שאין ברירה אלא לעשות כן. נראה שאינך לומד מהניסיון וממשיך בגישתך לפיה יקוב הדין את ההר, והקהילה תחליט האם מפעיל מערכת צריך לנהוג כך. את הלהבות תוכל להנמיך בקלות: הפסק עם מסע הצלב הפזיז שלך. תן לקהילה לעכל את הדברים, לשקול בכובד ראש, לא מהבטן אלא מהשכל, ולהחליט מה יש לעשות. ערןב - שיחה 23:33, 18 במרץ 2011 (IST)תגובה
בחייאת, ערן. אתה לא תורם לדיון זה, מתייחס באד-הומינם לכל טענה, מאיים בלי בסיס, ופשוט יוצר אווירה לא נעימה. בכל פעם שהדיון מצליח לתפוס כיוון ענייני, אתה מגיע ומושך אותו לכיוונים לא טובים. אני נאלץ לבקש ממך להפסיק ולאפשר למפעילים ולמי שיש מידע לקיים דיון בנוגע לחסימה. כמו כן, הדמגוגיה שבדבריך אינם הולמים, הם פשוט משאירים אותי בפה פתוח ואין לי איך להתגונן בפני האשמות חסרות שחר, כאילו אני באמת עורך "מסע צלב פזיז". הייתי מבקש ממך לא לפנות אלי יותר, אבל זה לא דף השיחה שלי =\ ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:42, 18 במרץ 2011 (IST)תגובה

הדיון הזה מחפיר. איש מהמבקשים את חסימתו של מוטי לא הצביע על מעשה שעשה שמצדיק חסימה (ולא, חשדות שאינם מבוססים דיים אינם עילה לחסימה וגם לא רצון קמאי בנקמה. מפליא אותי שיש גם מפעילי מערכת שדורשים את החסימה הזו. אם אינם יודעים מתי חוסמים משתמש, אולי הם אינם מתאימים לתפקידם). נכון, כל הסיפור הזה מכעיס, מקומם, מותיר תחושות קשות ומעלה שאלות קשות. אבל הסזונים האלה לא מקדמים אותנו לשום מקום. עידו • שיחה 23:47, 18 במרץ 2011 (IST)תגובה

המעשה שהצדיק חסימה מובא פעמיים בהדגשה בדיון זה. אתה מוזמן לחזור ולקרוא. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:49, 18 במרץ 2011 (IST)תגובה
בניגוד אליך, אני חושב שהדברים שכתבתי מספיק ברורים גם כשאומרים אותם פעם אחת. לא אחזור עליהם שוב בשבילך. עידו • שיחה 00:00, 19 במרץ 2011 (IST)תגובה
לא הבנתי אותך. כתבת שלא הצבענו על מעשה שמצדיק חסימה, ובכן - קיום פגישה דמיונית עם בובת קש מצביעה על כך שמוטי ידע ממה שקורה. מעבר לזה, אני מזכיר שאני לא חוסם משתמשים (ולראייה - ביקשתי ממפעיל אחר שיעשה זאת), ככה ששיקול הדעת שלי בנוגע לחסימת משתמשים אינה רלוונטית - ויותר מזה, היא אד-הומינם. אני מזכיר לך, אם לא שמת לב, שהחלטתי לדחות את בקשת החסימה עד לסוף החודש, לאור דבריו של זהר לעיל. אז אני מעדיף שלא נמשיך את הדיון הזה, כי ברור שאתה לא מסכים עם מה שאני כותב, ואני לא מבין את הרזימות שלך. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:26, 19 במרץ 2011 (IST)תגובה
עידו, שאלה ברשותך: בבדיקה שערך החבר Oyoyoy נמצא כי החבר מוטי העניק "תגי אמינות" ל-17 מתוך 22 בובות גרב וכן קיבל בברכה לקהילה את כמחציתן. האם ביום ה-17 במרץ 2011 או קודם לכן היו הבירוקרטים מודעים לדבר? ‏Gridge ۩ שיחה 00:03, 19 במרץ 2011 (IST).תגובה
אם זה שווה משהו, אני תומך ביוני. האיומים בקשר לסמכויות המפעיל שלו אינם ראויים; הוא פועל באופן לגיטימי לגמרי, בהתאם למידע שמצוי ברשותו (וברשות רוב הקהילה, למעט חברים מובחרים). מחד הביורוקרטים (וחברים שגילו להם את רזי הפרשה) מספרים שיש רק חשדות בלתי מבוססים, ומאידך רומזים ומספרים על כל מיני סודות מוצנעים. אי אפשר ככה. אנחנו (פשוטי העם), יכולים לפעול רק על סמך המידע שיש לנו, וניסיונות ההשתקה האלה לא מוסיפים כבוד לאיש. עופר קדם - שיחה 09:07, 19 במרץ 2011 (IST)תגובה

פנייה אישית

מוטי, מימיי הראשונים בויקיפדיה התייחסתי אליך כידיד, מורה דרך, דוגמא ומופת. ביקשתי את עצתך וקיבלתי אותה לא פעם ולא פעמיים. התייחסתי אליך כמבוגר אחראי. מעטים הויקיפדים שהערכתי באותה מידה. על כן עבורי הפרשה הזו קשה יותר מאשר עבור אחרים. מצד אחד היית ידידי, ומצד שני היו "בסביבתך" עשרות בובות קש שפגעו בויקיפדיה אבל גם בי אישית.
אני שמח שיוני גילה גמישות וויתר על דרישתו בשלב זה, על מנת לאפשר בירור ענייני כפי שביקש זהר. אני גם רוצה להאמין שהיית בסדר בפרשה הזו. אבל יש לא מעט עובדות טעונות הסבר שלא ניתן להן הסבר, לא על ידי הביורוקרטים ולא על ידך.
ראשית, הכיצד ייתכן שכל בובות הקש כתבו מאותה כתובת איי פי שהיא הכתובת ממנה פעלת אתה?
שנית, מדוע יש קורלציה כה גדולה בין הצבעותיהן של בובות הקש להצבעותיך?
שלישית, מה ההסבר לכך שאתה בירכת 41% מבובות הקש עם הרשמתן, לעומת 1% מיתר המשתמשים החדשים?
רביעית, מה ההסבר לכך שאתה הענקת הרשאות ל-77% מהבובות, לעומת 11% מיתר מקבלי ההרשאות?
חמישית, מה ההסבר לסדרת הפגישות ש"קיימת" עם דמויות וירטואליות – המדווחות בדפי השיחה שלך ושל בובות הקש? לפחות בחלק מהפגישות הללו השתתפו גם בובות קש שלא נטען לגביהן שהופעלו בשלב כלשהו על ידי אנשים אחרים.
שישית, איך ייתכן שדווקא ביחס לשלוש בובות קש שאיתן שוחחת על פגישות שקיימתם מתגלה לפתע שהן אמנם היו משתמשים בשר ודם אך הפסיקו באורח פלא להיות כאלה בדיוק בעיתוי המתאים לסיפור ונפלו קורבן לתרגיל עוקץ מחוכם? על פי הסיפור שסופר לביורוקרטים לא רק שהמשתמשים האלה הפסיקו לערוך בויקיפדיה בלי הודעה כלשהי ובלי שום הבלחה ולו חד פעמית מאז פרישתם, ולא רק שפרשו בעיתוי ה"נוח" ביותר (אוגוסט 2010, מיד לאחר שבדפי השיחה דיווחו על פגישות איתך), אלא שהם ודווקא הם נפלו קורבן לפריצה מתוחכמת לחשבון שאיפשרה למפעיל/ת בובות הקש להשתמש בחשבונותיהם כבשלה. מאוד מוזר.
שביעית, ישנן שמועות על קרובת משפחה קטינה שכביכול הייתה מעורבת בפרשה. את השמועות הללו ניסו להסתיר, אבל כעת, כאשר הן מגיעות אליי מכל כיוון, הסתרתן גורמת יותר נזק מתועלת. השאלה שנשאלה במקומות אחדים טעונה אם כן תשובה: האם ילדה צעירה יכולה לתפעל כמעט 30 חשבונות, להשתמש בהם לביצוע עריכות מורכבות בתחומים שונים, להבטיח שבכולם זכות הצבעה ולנהל אסטרטגיית הצבעה מתוחכמת לאורך תקופה כה ארוכה? האם ילדה יכולה באמת לעשות כזה דבר?
שמינית, אילו צעדים ננקטו כדי למנוע הישנות של התופעה הזו?
תשיעית, גם אם אין לך יד במעל - הפעולות הללו נעשו מביתך. איך לא הבחנת? איך לא ראית את השיחות שנוהלו בין בובות הקש ובינן לבינך? מדוע הנחת לזה להימשך?
עשירית, מדוע לא ניסית להסביר את העובדות הללו בשום שלב? לא צריך לחשוף פרטים אישיים על מנת לתת הסבר, אבל שום הסבר לא ניתן.
בתקווה לימים טובים יותר. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 00:11, 19 במרץ 2011 (IST)תגובה
נדמה לי שכל השאלות האלה ידועות לביורוקרטים, שהשקיעו עמל רב בבירור פרשה זו. אני סבור שיש לתת אמון מלא בביורוקרטים ובדרך טיפולם בפרשה, ולא לנהל בדיקה מקבילה (וגם לא יוזמות מקבילות, כדוגמת זו של Yonidebest). דוד שי - שיחה 00:17, 19 במרץ 2011 (IST)תגובה
חיפה, אבקש ממך מה שבקשתי מיורי למעלה: איני יכול לערער על זכותך לשאול שאלות, אבל אני מבקש שלפחות תשקול לשאול שאלות כמו אלו ששאלת כאן בדוא"ל ולא בדף שיחה. אם תחליט להסיר את שאלותיך מהדף, אנא הסר יחד איתן גם את בקשתי. תודה. קיפודנחש - שיחה 00:23, 19 במרץ 2011 (IST)תגובה
עידו, אלו מספיק האשמות הדורשות חסימה? חיפה, עבודה יפה. אני מסכים שבלי שמץ של תשובות אין הוא ראוי להמשיך לפעול בויקיפדיה. עם כל הכבוד לבירוקרטים, נראה שהם מעדיפים להתעלם מהמעורבות (בשתיקה או לא) של מפעיל מערכת בפרשה (גם הוא הוא ידע על הענין ולא עשה שום דבר במשך חודשים, הוא אשם באותה המידה) אור פ - שיחה 02:13, 19 במרץ 2011 (IST)תגובה
מוטי כבר איננו מפעיל מערכת. ולשאלתו של גרידג' במעלה הדף - התשובה היא כן. בוודאי שמתעוררים פה ספקות גדולים מאוד בקשר לגרסה המבולבלת שסיפק מוטי. השאלה מה עושים עם זה ביחסים בין בני אדם, להבדיל מביחסים בין זאבים. ‏Harel‏ • שיחה 08:50, 19 במרץ 2011 (IST)תגובה
ובהערת אגב, טוב יהיה אם משהו מהרוח הסובלנית והסלחנית הזו יחלחל גם לכל מיני פרשות אחרות שבהן שמענו קולות הפוכים דווקא, נחרצים ופסקניים ולא סולחים לעולם. ‏Harel‏ • שיחה 08:53, 19 במרץ 2011 (IST)תגובה
הראל, אני תומך בגישה הסלחנית שלך. עם זאת, יש חברים אחרים שאינם סלחנים, והם ממהרים לחסום על עבירות הרבה יותר פעוטות. ואסור שתהיה תחושה שיש כאן איפה ואיפה. אגסי - שיחה 09:32, 19 במרץ 2011 (IST)תגובה
אוחזר מתוך "https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=שיחת_משתמש:מוטי&oldid=10246091"