שיחת תבנית:מפת מיקום/ארכיון 1

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

לראש הדף
לתחתית הדף

מפות בעברית מול מפות באנגלית[עריכת קוד מקור]

הועבר מ-ויקיפדיה:מזנון:

תבנית:מיקום לאחרונה הכניסו בוויקימדיה תקן חדש למפות. במסגרת התקן הזה מוכנות מפות מדויקות לכל המדינות, עם פרוט של מחוזות ואף נפות ועם אפשרות להצבה דינמית של מיקום העיר בעזרת הקואורדינטות. מפות אלה מחליפות את המפות הישנות והן תואמות את התקן שיש לנו כבר בערי וישובי ישראל. היתרון של מפות אלה שהכיתוב בהן בעברית, לא כולם קוראים וכותבים אנגלי, המיקום מדויק ביותר ברמה של מאות מטרים והן לא גדושות מדי במידע ראו לדוגמה מפה של עיראק ובה מיקום של אבו גרייב.

אבו גרייב

יש כאלה הטוענים כי מפות באנגלית, מפורטות יותר, עדיפות . למשל אותה מפה באנגלית.

לדעתי האחידות חשובה. אחת הבעיות בתקן הקודם היתה שכל הערך הכיל מפה שונה ומשונה, ואין אחידות. בנוסף הכיתוב במפה החדשה בהיר ובולט, וכמובן בעברית. ברצוני לשמוע מה דעת הקהילה, והאם יש לעבור למפרט של מפות אחידות בעברית, או להעדיף מפות, אם קיימות, מסוג המפה של אבו גרייב. אציין כי בניגוד למפה הדינמית, אין אחריות על המיקום המדויק במפה, היות והיא צוירה על ידי מישהו, שלא ברור כמה דייק. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ"ז בחשוון ה'תשס"ט • 02:16, 25 בנובמבר 2008 (IST)

יש דרך אמצע? נאמר, להקליד פעם אחת את כל הערים הגדולות למפה סטנדרטית? אביעדוס 02:19, 25 בנובמבר 2008 (IST)
כל הרעיון הוא להשתמש במפה אילמת עם מיקום. לא סתם פיתחו את התקן הזה. מי שמעוניין, הנה מפות התקן. השיטה הזו נכנסת בכל הוויקיפדיות המובילות, ביחוד בגרמנית. כדאי שגם אנו נעבור אליה. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ"ז בחשוון ה'תשס"ט • 02:26, 25 בנובמבר 2008 (IST)
בעד הסטנדרט הכלל-ויקיפדי החדש של מפות אילמות, שנותן מושג היכן העיר נמצאת ביחס למדינה, ומי שירצה לראות במפה את כל הערים באותה מדינה - שיעבור לערך על המדינה (עיראק במקרה הזה). ‏ΔΜΫ • נחום תקום לפוליטיקה • שיחה • 06:43, 25/11/2008 כ"ז בחשוון ה'תשס"ט
נגד הכנסת הערכים למיטת סדום שאין לסור ממנה ימין או שמאל. אם מישהו מוצא מפה טובה יותר מהמפה האוטומטית יש לו כל זכות שבעולם להחליף אותה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 08:20, 25 בנובמבר 2008 (IST)
נמנע בינתיים. מוכרחים למצוא דרך לשלב את הערים החשובות שבאותה מדינה במפה. הרעיון לדלג לערך על המדינה אינו תועלתי. ברי"א • שיחה • כ"ז בחשוון ה'תשס"ט • 08:46, 25 בנובמבר 2008 (IST)
מסכים עם ברי"א • עודד (Damzow) • שיחה 09:23, 25 בנובמבר 2008 (IST)
אני חושב שלא כדאי לקחת צעד אחורה ולהחליף מפות מפורטת, גם אם באנגלית, במפות פשוטות. בטוחני כי גם אדם שלא מכיר כתב אנגלי יכול לזהות, לפי הבדלי הצבעים הבולטים (או לפי סימון "כוכב" במפות אחרות), את מיקומן של הערים ברחבי העולם, גם זה של אבו גרייב, בתור דוגמה. הגמל התימני (צרו קשר) (25.11.2008 09:05)
מתנגד מאוד. התועלת של המפות האלה, בהן לא מסומן דבר פרט לנושא הערך, מועטה. הרי מה זה אומר לך שאבו גרייב (למשל) זה איפשהו באמצע עיראק? אין כמעט ערך בזה. לעומת זאת, במפה המפורטת אפשר לראות שזה יחסית ממש קרוב לבגדד, ומכאן אפשר להבין דברים (לגבי איזורי השליטה של כוחות ארה"ב, לדוגמא). עיר או פרט גיאוגרפי אחר לא יושבים בדד בשממה. הקונטקסט הוא חלק בסיסי מהמקום, ולהציג מפה ללא קונטקסט מונע מהקורא מידע חשוב (האם גבעתיים, למשל, יושבת לבדה, איפשהו במישור החוף? או שהיא צמודה לשאר ערי גוש דן, חלק ממטרופולין גדול?) עיר אינה רק מס' תושבים, שטח, ושנת הקמה. היא חלק ממכלול, ומפה אילמת מנתקת אותה מהמכלול.
אגב, לגבי שימושיות - פעמים רבות חיפשתי ערך על ישוב ישראלי, והמפה שם בקושי עזרה לי, כיוון שלא סומנה שם אף עיר (או כמעט אף עיר). נאלצתי לנסות להבין איפה היישוב הזה רק על פי הסימנים הגיאוגרפיים (כנרת, ים המלח, מפרץ חיפה וכו'). עופר קדם - שיחה 09:25, 25 בנובמבר 2008 (IST)
אני מסכים עם עופר. המידע הנוסף שקיים במפה הרגילה לעומת המפה האילמת הוא מידע חשוב. לא רק שמות של ערים אחרות אלא גם של נהרות גדולים, ימים, מדינות שכנות ועוד פרטים גיאוגרפים. הסטנדרט צריך להיות מפה מפורטת, גם אם המחיר הוא שהיא באנגלית, אך אין לפסול בשמה של האחידות שימוש במפות אילמות במקרה שיש סיבה טובה לכך. דב ט. - שיחה 11:20, 25 בנובמבר 2008 (IST)
עופר, נראה שכבר הרבה זמן לא חיפשת יישוב בישראל... בכל סט המפות האזוריות החדשות של ישראל מופיעות כל הערים בסביבה והמפות האלה כבר מכסות למעלה מ-95% מהיישובים בישראל. הוספת הערים לאוריינטציה היתה אחד הדברים שביקשתי מיוצר המפות קוסטלו להכניס, כדי להתגבר על בעיה זו שהעלית. בוויקימדיה הלכו על תקן שונה, וגם הוא בסדר. אפשר להכניס גם מפה אילמת בעברית וגם מפה מפורטת, אם קיימת, כפי שעשינו במספר ערכים. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ"ז בחשוון ה'תשס"ט • 15:26, 25 בנובמבר 2008 (IST)
אני יודע, בזמן האחרון המצב השתפר, אבל אני מציג את זה כדי להסביר למה מפות אילמות, כמו שאתה מציע, אינן רעיון טוב. עופר קדם - שיחה 15:57, 25 בנובמבר 2008 (IST)
בחצי מערכי הערים אין כלל מפות ובחצי השני יש מפות אילמות ישנות ופחות טובות. למקרים הבודדים כמו אבו גרייב, אפשר גם וגם, כמו שהצעתי. לא נעים לי להגיד, אבל למה תמיד אנו "יותר חכמים" משאר העולם? חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ"ז בחשוון ה'תשס"ט • 17:22, 25 בנובמבר 2008 (IST)
ולמה להיות טיפשים יותר משאר העולם? ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:24, 25 בנובמבר 2008 (IST)
תמונת לווין של אזור צ'רנוביל
כי הפרשנות שאתה מנסה להכניס זה שתצלום לוויין כמו של צ'רנוביל משמאל, הוא תחליף מפה. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ"ח בחשוון ה'תשס"ט • 18:12, 25 בנובמבר 2008 (IST)
כי הפרשנות שאתה מנסה להכניס זה שמפה אילמת ברזולוציה גרועה עדיפה על פני תצלום שמראה את מיקום העיר ביחס לכור. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:13, 25 בנובמבר 2008 (IST)
גילוי נאות: לא במקום אלא בנוסף • עודד (Damzow) • שיחה 18:17, 25 בנובמבר 2008 (IST)
מה לעשות שלפעמים כל המוסיף גורע... ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:18, 25 בנובמבר 2008 (IST)
הא? בנוסף? ברוקולי משאיר רק את תצלום הלוויין. והרי אנו אומרים גם וגם! כך, שגם מי שרוצה לדעת את המידע שאתה מציין, יוצא נשכר, וגם שאר ההדיוטות יודעים את מיקומה המדויק. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ"ח בחשוון ה'תשס"ט • 18:20, 25 בנובמבר 2008 (IST)

תבנית:מיקום

והנה המפה "ברזולוציה גרועה" כטענת ברוקולי. אני מתקשה למצוא מה גרוע בה. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ"ח בחשוון ה'תשס"ט • 18:25, 25 בנובמבר 2008 (IST)
לדעתי המפות מעולות, אבל רצוי להוסיף להן ערים מרכזיות כפי שנעשה בתבנית:מיקום מפורט בישראל. חי ◣ 25.11.2008, 18:32 (שיחה)
אף אחד לא טוען שהן אינן מועילות תמיד, אלא שבמקרים מסוימים הן לא מועילות. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:33, 25 בנובמבר 2008 (IST)
כעיקרון, עדיפה בהרבה מפה בעברית; על כן, אם אפשר לסדר ערים מרכזיות כמו מה שחי ציין - אין כל סיבה להעדיף מפה באנגלית. אביעדוס 20:46, 25 בנובמבר 2008 (IST)
קדימה, שמישהו ירים את הכפפה. כרגע זה מה שיש. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ"ח בחשוון ה'תשס"ט • 20:53, 25 בנובמבר 2008 (IST)

ניסיון לתבנית[עריכת קוד מקור]

תבנית:מיקום מפורט תבנית:מיקום מפורט ראו ניסיון לתבנית על בסיס {{מיקום}} ותבניות הבת שמאפשרת הוספת המקומות החשובים במפה. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 19:47, 26/11/08

השאלה היא כמובן מי יתפעל את זה. האם לא עדיף להכין תבנית בסיסית שבה מוזנות הערים הראשיות, ולפי פרמטר כלשהו להדגיש/להוסיף את הנקודה האדומה במקום הנחוץ? ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:49, 26 בנובמבר 2008 (IST)
עוד דבר: צריך להקטין את תמונת המפה. היא גדולה מאוד. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:53, 26 בנובמבר 2008 (IST)
הכוונה פה היא ליצור תבניות בסיס לכל מפה (ראו: {{מיקום מפורט/ארגנטינה}}) בה יכניסו את המקומות שצריכים להיות בכל מפה והשימוש יהיה רגיל כמו שמשתמשים עכשיו ב{{מיקום}}. בקשר לגודל אפשר לשנות דברים הכל ראשוני רציתי לראות את הדעה הכללית לפני שאני מכניס הכל. השתמשתי בסך הכל בגדלים בתבנית המקורית ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 19:55, 26/11/08
יפה. יש להוסיף שמות מדינות שכנות וימים. אם עיר סמוכה לגבול - מועיל לדעת איזה גבול זה. דב ט. - שיחה 20:37, 26 בנובמבר 2008 (IST)
התחלה יפה! גיל, איך מיפית את הערים, ידנית או בעזרת כלי הקואורדינטות. המפות חייבות להיות מדויקות. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ"ט בחשוון ה'תשס"ט • 22:26, 26 בנובמבר 2008 (IST)
את הערים מיפיתי ידנית על פי הנתונים שנמצאים בערכים. כמובן עד כה הוספתי רק 3 ערים. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 22:30, 26/11/08
לא בהכרח צריך יותר מזה (תלוי בגודל המדינה ובמספר הערים הגדולות). דב ט. - שיחה 22:32, 26 בנובמבר 2008 (IST)
לא מדויק. ראיתי בתבנית שמיפית לפי קואורדינטות, וכך זה אכן מדויק! רעיון מבריק. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ"ט בחשוון ה'תשס"ט • 22:33, 26 בנובמבר 2008 (IST)
גיל, יש שליטה על גודל וסוג הגופן? כדאי לתת גופן קטן יותר. כמו כן, אם יש זהות בין העיר עם הנקודה האדומה לעיר במפה, האם הטקסט מופיע פעמיים? חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ"ט בחשוון ה'תשס"ט • 23:06, 26 בנובמבר 2008 (IST)
אמנם ההכרות של עם הצד הטכני לא הכי גבוהה אבל אני בסופו של דבר רק מבין מה שאני רואה ומשנה לפי זה, אבל אני מניח שאפשר לשנות את הגופן כי השימוש פה הוא ב <div>. באשר לשאלה השניה אז התשובה היא לא, הוספתי הוראת תנאי שהעיר לא תופיע פעמיים, למרות שזה יהיה בדיוק באותו מיקום כך שאם זה היה אפשרי היו רואים רק אחד מהטקסטים. באשר למדינות שכנות אני אוסיף עוד תבנית שתטפל בזה, אני רק אצטרך קואורדינטות כדי להוסיף בקשר לימים ונהרות אותו דבר, רק צריך המלצה לגודל טקסט וצבע ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 00:13, 27/11/08
נהרות הייתי שם בגופן כחול. אתה יכול להוסיף את נהר פרנה. הגופן והצבע של צ'ילה מצוין. קשה לראות את הנקודה הריקה של הערים האחרות. אולי תיתן נקודה שחורה? חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ"ט בחשוון ה'תשס"ט • 01:39, 27 בנובמבר 2008 (IST)
יש את כל המדינות השכנות, אבל מה עם שם המדינה עצמה... כדאי להוסיף. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ"ט בחשוון ה'תשס"ט • 05:10, 27 בנובמבר 2008 (IST)

כמה הערות[עריכת קוד מקור]

כפי שניתן לראות במפה בערך מנדוסה יש כמה בעיות:

  1. 2 בעיות כלליות: המילה אורוגוואי דורסת את המילה רוסאריו והריבוע הלבן של סנטה פה דורס את המילה קורדובה.
  2. בעיה ספציפית בערך הזה: המילים מנדוסה ואקונקגואה מתערבבות זו בזו.
  3. בכלל, אם היה אפשר לוותר על הריבועים הלבנים, ולהסתפק בנקודות (כמו בתבנית הניסיון שבמעלה דף זה), נראה לי שעדיף. הריבוע הלבן גדול מדי, והוא מסתיר לפעמים גבולות.
  4. לחיצה על עיר מובילה לפה.

חוץ מזה, המפות האלה הן אחלה דבר. עידו • שיחה 08:33, 16 בדצמבר 2008 (IST)

עידו, מנדוסה הוא ניסוי בדיוק לזהות את הבעיות האלה. ראה שיחת ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מיפוי#מנדוסה. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • י"ט בכסלו ה'תשס"ט • 08:42, 16 בדצמבר 2008 (IST)
העתקתי את ההודעה לשם. עידו • שיחה 08:58, 16 בדצמבר 2008 (IST)

הפשיטה על דייפ[עריכת קוד מקור]

הועבר מ-שיחת משתמש:DMY
למה התבנית שלך ב"מפת מיקום צרפת" מכניסה לי את דייפ כמה קילומטרים בתוך היבשה ולא ממש על החוף כמו התבניות בויקי האנגלית ובויקי הצרפתית? (תציץ בתבנית "קרב" שם שתלתי את המפה). הנתונים של הרוחב והאורך נלקחו מהוויקי הצרפתית. אלמוג 07:51, 24 בינואר 2009 (IST)

קודם כל, זו לא תבנית שלי. כל הקרדיט מגיע לגיל כהנא, אבל הוא יחזור מדרום אמריקה רק בעוד חצי שנה, ואני כעת מנסה להיכנס לנעליו. התבנית הבסיסית שלו {{נקודת מיקום}} מציגה את המקום קרוב מאד לחוף, למשל ברוחב תצוגה של 750 פיקסלים:
דייפ
דייפ
דייפ
באיזה דפדפן אתה משתמש ? תוכל לשלוח לי פרינט סקרין ? ‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 08:41‏, 24/01/2009 • כ"ח בטבת ה'תשס"ט
נ.ב. מירכזתי לך את המפה בתוך {{מלחמה}}. האם זה שינה משהו ? ‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 08:53‏, 24/01/2009 • כ"ח בטבת ה'תשס"ט
בגודל הזה זה ברור - מה שיצר את האשלייה שהנקודה אינה ממש על קו החוף הוא הריבוע הלבן שהיא נמצאת בו שכמובן אינו חלק מהמפה. הפיתרון - אופטומטריסט. תודה על העזרה והמאמץ. אלמוג 09:23, 24 בינואר 2009 (IST)
הריבוע יעלם - לאחר שאמצא את קטע הקוד המדוייק שצריך לתקן. אגב בפרמטר "כותרת" רושמים כן/לא בלבד, ואם רושמים כותרת=כן, תופיע כותרת שהמלל שלה זהה לפרמטר "שם". ‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 09:26‏, 24/01/2009 • כ"ח בטבת ה'תשס"ט
הבעייה תוקנה עם GIF ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 00:17‏, 26/01/2009 • א' בשבט ה'תשס"ט

בעיה ב-IE6[עריכת קוד מקור]

הועבר מ-שיחת משתמש:DMY
היי דמיקו, לאור השיחה ברודוס והפנייה של אלמוג לעיל, אני מבקש לחדול את הבוט עד לתיקון הבעיה. נא אשר, תודה ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:01, 24 בינואר 2009 (IST)

אין שום קשר בין הדברים. הבוט רץ כעת (ותכף מסיים) כדי לתקן תקלה אחרת לגמרי. אח"כ אתפנה לטפל בתקלה של ה-IE6. ‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 18:06‏, 24/01/2009 • כ"ט בטבת ה'תשס"ט
התכוונתי לא כרגע, אלא בכלל. שהבוט לא ימשיך בפעולה הזו ככל שהוא מתוכנן לעשות זאת בעתיד ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:12, 24 בינואר 2009 (IST)
הבוט סיים ברגע זה לתקן תקלה אחרת - חמורה יותר מהתקלה של אלמוג. מקור התקלה: מי שפיתח את המפות (גיל כהנא). תן לי קרדיט שהתקלות מתוקנות לפי סדר עדיפות של חומרתן, ולא לפי סדר אקראי. ‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 18:17‏, 24/01/2009 • כ"ט בטבת ה'תשס"ט
מה אתה מדבר? אני אוהב אותך כמו את עצמי. אני לא אוהב את המפות SVG החדשות, ואני מתכוון להעיף אותן מהמקומות שהן נותנות פחות מידע מהמפות הקודמות (בעצמן מפות SVG זהות לפעמים). אבל בלי קשר, כשיש באג, אין בכלל מקום להכניס את המפות החדשות ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:23, 24 בינואר 2009 (IST)
המיוחד במפות של גיל כהנא, שניתן להרחיב את המידע בהן, ועוד מעט המפות כבר לא תהינה אילמות יותר. ראה בינתיים ניסויים כאן, כאן וכאן. בקרוב - בכל יתר המפות, ואשמח לשתף אותך בפרויקט זה (המשמעות - עבודה עם אקסלים) ‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 18:40‏, 24/01/2009 • כ"ט בטבת ה'תשס"ט
דמי, אתה חמוד, אבל הפרוייקט לא מוצא חן בעיני, ואני לא אוהב אקסלים. אני לא ביקשתי את הנהגתו, ומאחר והוא הופך ל"תקן אחיד ומחייב", אני נאלץ לצאת נגדו. חבל שאתם לא מוכנים לגלות סבלנות לרצונות של אחרים. יש מקום לכ-ו-ל-ם. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:43, 24 בינואר 2009 (IST)
חבל, היה נחמד אם היית עוזר לנו. לגבי התקן: מפות SVG אילמות הן התקן המוביל כיום בוויקיפדיות המובילות. מה שאנחנו עושים בוויקי העברית - הופכים את המפות האלה ללא-אילמות. המפה הבאה על הכוונת: יוון, ואז ניתן יהיה לצפות במפת מיקום רודוס, אבל גם לדעת מה שמות האיים העיקריים האחרים באזור, והיכן הערים העיקריות ביוון. יאסו. ‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 18:53‏, 24/01/2009 • כ"ט בטבת ה'תשס"ט
נראה לי הפרוייקט הזה יעלה להכרעה של כל האנשים. שיגדיו אם הם בכלל רוצים או לא. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:59, 24 בינואר 2009 (IST)
אורי, מה אתה רוצה או יכול או מסוגל לא בדיוק מעניין אף אחד. הנושא נדון במזנון וקיבל אור ירוק. ברגע שיתוקן הבאג ב-IE6 נפעל בהתאם למה שסוכם שם. גחמה אישית לא תטרפד מיזם שלם. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ט בטבת ה'תשס"ט • 05:36, 25 בינואר 2009 (IST)
תגובתי ניתנה במרוכז בשיחת משתמש:חגי אדלר. ממתין לתיקון הבאג לפני הכל, ואני אפעל לכך שמשאני מסוגל ו/או יכול יעניין אותך. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:05, 25 בינואר 2009 (IST)
הבעייה תוקנה עם GIF ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 00:16‏, 26/01/2009 • א' בשבט ה'תשס"ט

Red Point.gif[עריכת קוד מקור]

הועבר מ-שיחת משתמש:DMY
ביקשתי מהידרו שיצור נקודה נורמלית. מבדיקה ראשונית נראה ש-GIF לא מקלקל. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • א' בשבט ה'תשס"ט • 22:59, 25 בינואר 2009 (IST)

ראיתי שיצרת נקודות, אבל בהקטנה הן יוצאות על הפנים. אולי כדאי מראש ליצור אותן בגודל הקטן שלהן? חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • א' בשבט ה'תשס"ט • 23:32, 25 בינואר 2009 (IST)
בגודל 12 ממש ? זה ממש איום ונורא. טוב, אצור סדרה עם "12" בשם. ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 23:41‏, 25/01/2009 • א' בשבט ה'תשס"ט
ראה עכשיו ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 00:14‏, 26/01/2009 • א' בשבט ה'תשס"ט
אפשר לחיות עם זה. ה-SVG היה פי עשרה טוב יותר. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • א' בשבט ה'תשס"ט • 00:31, 26 בינואר 2009 (IST)

סיכום עד כאן בעניין תבנית מיקום[עריכת קוד מקור]

עבר משיחת משתמש:חגי אדלר. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ב' בשבט ה'תשס"ט • 20:59, 26 בינואר 2009 (IST) כפי שציינת בשיחה של DMY, אתה מכיר את הבעיה ב-IE6. אני מקבל את דבריך לפיהם אתה מפסיק כרגע את הפעולה עד לתיקון הבאג, כדבריך: "ברגע שיתוקן הבאג ב-IE6 נפעל בהתאם למה שסוכם שם". אני אודה לך אם תעמוד במילתך. בהמשכם של דברים, "האישור של הקהילה במזנון" לו אתה טוען, כלל אותך, את גיל ואת דמי, כולכם ממובילי הפרוייקט, את עופר וברוקס שהתנגדו, ועוד מספר נמנעים ומתנדנדים כמו עודד, ברי"א וחי. אם זה אישור הקהילה שאתה נתלה בו יש לנו בעיה. עוד ברי שגם אם יש ערך מאשר לדברים, אין לו ערך מחייב. כל אופן, הנושא כמובן יועלה לעיונם של האנשים. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:54, 25 בינואר 2009 (IST)

אורי, אנו אכן מקפיאים את ההוספה עד לפתרון הבעייה ב-IE6. אשר לדיון במזנון, אתה בטוח שקראנו את אותו דיון? וכך כתבו המגיבים לאחר שגיל הציג במזנון את המפה שלו שאותה מטמיעים. אין שום התנגדות.
בדיון המקדים לגבי הכנסת מפות מפורטות בעברית כתבו:
חברים שנקטו יוזמה עצמית:
אורי, אני מבין ללבך שהדיון הזה נערך כשהיית בחופשה, אבל כמו שאתה שם לב הייתה הסכמה רחבה מפורשת לשיטה זו. אתה לא יכול לחזור מחופשה ולהצהיר שמה שעושים פה אינו מקובל על הרוב. כרגע זו ההחלטה, ואם אתה רוצה להפוך אותה חובת ההפיכה היא עליך. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • א' בשבט ה'תשס"ט • 20:21, 25 בינואר 2009 (IST)
אדלר, ראשית, אם יש לך כזו תמיכה, בודאי לא תתנגד לראיפורסמנט. שנית, אכן הייתי בחופשה, והנה חזרתי וגילית באג. ושלישית, ובפעם האני לא יודע כמה, אין לי בעיה עם התבנית (לאחר תיקון הבאג), יש לי בעיה עם הכפיה. תנסה להפנים! פליז! ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:27, 25 בינואר 2009 (IST)
נ.ב. ואם לא היית מטפס על העץ של "אני אכריח אותך להשתמש בתבנית הזו ורק בה", גם לא היינו מגיעים לכאן. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית!
אורי, אין לי דבר אישי נגדך, אבל אתה, בתור אחד שעבדתי איתו הרבה על אחידות בערכים, והרצתי לפחות 3-4 בוטים לתיקונים שונים בתבנית המורשת, חייב להבין שאחידות ודיוק במראה המפות זה דבר חשוב. ראיתי מה עשית בטורקיה. החלפת מפת ציון מדויקת ביותר (לפחות ב-IE7), במפה נחותה מאוד של נפה בכלל. בחלק מהמקרים בכלל אין מפה. אי אפשר ככה. מי שמעיין בערך, רוצה את מיקום העיר, לא ציור של המפה שהשד יודע מי צייר אותה ובה בכלל רואים את הנפה ולא את העיר. ברודוס עוד היה מקום לדיון, כי זו הייתה אותה מפה בדיוק. כל מפה אני בודק על בין 5 ל-20 נקודות ציון!! אתה מוזמן לעיין בדף המיזם. בנוסף יש בדיקות של DMY ןשל גיל כהנא. המפות שאתה שם, אף אחד בוויקיעברית לא בדק, ומי יודע מה הן שוות. בין דיוק ואחידות לטעם האישי של אורי, שעדיין מוגדר אצלי בדף המשתמש "אין פורה ממנו", עדיין אעדיף דיוק ואחידות. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • א' בשבט ה'תשס"ט • 20:40, 25 בינואר 2009 (IST)
אז אני חולק עליך. אין לי מה לעשות עם מפה של טורקיה בגודל של אצבעון, שכל תראקיה וים השיש מוסתרים בה במרובע לבן שמוחק את קווי החוף. בקנ"מ כזה (מפה של מדינה של 780,000 קמ"ר שדוחפים אותה ל-10 ס"מ על המסך), בכלל אין חשיבות לדיוק. אתה עושה כאן את אותה טעות של תבנית:עיר שדחפת בניגוד להמלצתי ולדעתי לערכים שבהם היא לא מוסיפה דבר, ועשית את זה מכוח פסק בורר שלא הודעת לי שהוא בדרך, למרות שביקשתי ממך לשלוח לי מייל ונתת לי להבין שאין בעיה. אבל עזוב. הטוטאליות שלך תדפוק אותך. אני לא מוכן לקבל תכתיבים. מאף אחד. התבנית שלכם היא חמודה, והיא תכנס בהרבה ערכים כשלא יהיו בה באגים יותר, אבל יהיו ערכים שהיא לא תכנס בהם, וזה יקרה במקומות בהם יש תמונה עדיפה (וכאמור בקנ"מ כזה "דיוק" זה מושג מופרח בלאו הכי). ואם אתה מכריח אותי עכשיו, אתה מאלץ אותי לצאת למסע נגד התבנית, כי אח"כ אני אהיה חייב לשתוק מכוח הלכת המצב היציב. ואני יכול להגיד לך שאם לא תוותר, ואם לא תהיה קשוב לאחרים, וזה די חמור אני חושב שהצלחת לגייס אותי למחנה ממול, התבנית הזו תתפוצץ לך בפנים. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:49, 25 בינואר 2009 (IST)
ואתה יודע משהו, שלושתכם רשלנים. כי במודע שתלתם תבנית עם באג בבראוסר הכי נפוץ או השני הכי נפוץ כיום. ואתם רשלנים גם בכך שהחלפתם תמונות SVG של מלטה שבהם כל השטח המוניציפאלי צבוע. וכן, זה מכעיס אותי. זה לא רציני וזה לא בסדר. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:59, 25 בינואר 2009 (IST)
היות ומאחורי יש הסכמה ומאחוריך אין, כל ערך שאתה תשנה מרגע זה והלאה ישוחזר. במקום לחכות לפתרון אתה יוצא כאן למסע צלב תמוה. ובעקבות שטיפת המוח שלך, כבר ראיתי אחרים שחושבים שזה באג. כל ויקיפדיה בנוייה מתכתיבים עיצוביים, ראה הצבעות אחרונות בפרלמנט בנושא עיצוב על ראו גם או הערות שוליים. אז אם הייתה הסכמה, אתה לא תבוא יום אחד מחופשה ותחליט שאתה עושה מה שבא לך. אשר לפסק הבורר, לא הייתי בדין ודברים אתך, אלא עם ברוקולי. והיכן בדיוק ביקשת ממני לשלוח לך מייל? ואולי בכלל זה מסע נקמה על כך? אני באמת משקשק מפחד שאתה עובר מחנה. טובת ויקיפדיה עומדת מול עיני, לא מחנאות. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • א' בשבט ה'תשס"ט • 21:00, 25 בינואר 2009 (IST)
אתה חסר תקוה. טוב סבבה. כרגע יש באג, אז התבנית שלכם לא נכנסת בשום מקום. וזה באג. לגבי הכוח המחייב שלה, האנשים יחליטו. תצליח. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:04, 25 בינואר 2009 (IST)
מעניין ששני משתמש IE6 לא ראו את זה בצורה פטליסטית כזו, ואף הטמיעו את זה בעשרות תבניות. אבקשך לשמור על הסטטוס קוו מרגע זה עד שיפתר הבאג. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • א' בשבט ה'תשס"ט • 21:08, 25 בינואר 2009 (IST)
אז זה בכל זאת באג, אני רואה. שהרי איך קוראים לתופעה הקטנה הזו שפרט בתוכנת מחשב גורם לתוצאה לא רצויה כלשהי... אין בעיה, אנחנו בסטטוס קוו. אני מניח שגם תהיה לנו התייחסות מורחבת של האנשים בקרוב. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:10, 25 בינואר 2009 (IST)
אני לא אמרתי שזה לא באג. רק אמרתי שהוא לא חריף עד כדי כך לשחזר את כל המערכת, והבאתי כראיה שני משתמשים שחשבו בערכים שכתבו שיש למפה מקום, עם ה"באג". במקביל פתחתי במזנון סקר כדי לראות מי משתמש במה. קשה לי להאמין ש-IE6 הוא הנפוץ ביותר. אין בכך משום קביעת עובדה שאין צורך בתיקון. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • א' בשבט ה'תשס"ט • 21:14, 25 בינואר 2009 (IST)
תחזור לדיון ברודוס, ותבין שלי זה מאוד מאוד הפריע, כי לא ראו חצי מהאי, ורודוס התחברה לבודרום. שנית, וזה עוד דבר שמפריע לי בתבנית: מה התשובה שלכם להגדלה? כשאני מגדיל את הקובץ, הנקודה נעלמת. אז כאילו? ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:16, 25 בינואר 2009 (IST)
אה, ובגלל הסטטוס קוו, אני מבקש ממך לתקן בעצמך את דילי. זה שיא השיאים. יש מפה כבר כתובה, אז שמים כתם לבן על המקום הכי חשוב... ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:21, 25 בינואר 2009 (IST)
אורי, אני בחור מסודר. כל טענותיך בשיחה רוכזו בויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים/ערים#בעיות ידועות בתבניות המיפוי גם בלי שביקשת. חלק מהן, כגון היסטים של גודל המציין, הן בעיות תיאורטיות בלבד, אבל בכל זאת העליתי אותן כדי שנטפל בהן בבוא העת. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • א' בשבט ה'תשס"ט • 21:24, 25 בינואר 2009 (IST)
טוב, סבבה. אבל אותי מענינים הפתרונות, מן הסתם... ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:27, 25 בינואר 2009 (IST)
תנסו להחליף את הסמן בFile:City locator 10.gif, זה נועד לפתור את בעיית השקיפות. הידרו - שיחה 22:36, 25 בינואר 2009 (IST)
תודה רבה. יצרנו סידרה חדשה של ג'יפות (ריבוי של GIF) בגודל 12 עם שוליים שקופים מסביב. עובד יפה מאד ! ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 00:43‏, 26/01/2009 • א' בשבט ה'תשס"ט

בדיקות בדילי[עריכת קוד מקור]

אורי, העלה את צילום המסך של דילי. כך אני רואה אותה. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • א' בשבט ה'תשס"ט • 21:33, 25 בינואר 2009 (IST)
חגי, אני עם הכרומו של גוגל. רואה אותו הדבר. (הייתי מוסיף פיקסל או שניים אבל זה זניח) • עודד (Damzow) • שיחה • ויקיגמד זה מאמץ ערכים יתומים 21:40, 25 בינואר 2009 (IST)
תודה עודד. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • א' בשבט ה'תשס"ט • 21:45, 25 בינואר 2009 (IST)

ואז אני מגדיל, ואין מתחת כלום. בודאי שזה מפריע. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:53, 25 בינואר 2009 (IST)

תבנית:מיקום[עריכת קוד מקור]

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון
אני פונה לאנשים ומבקש להביא לידיעתם את הסיפור הבא. הייתי כזה בחופש מכאן והנה שבתי. גיליתי שחברי משכבר הימים חגי אדלר החל בשתילה סיסטמתית של תבנית המכונה תבנית:מיקום. כמו רבים אחרים, אני משתמש ב-IE6 ובדפדפן זה קיימת בעיה בתבנית הזו, שגורמת לכך שהנקודה האדומה מוקפת בריבוע לבן גדול שמסתיר את המפה שמתחתיו. הדבר מביא כמובן להפרעה בקריאת הקובץ ובהעברת המידע. משהסרתי את התבנית בכמה ערכים שוחזרתי, ונעניתי שניתן "אישור של הקהילה" להשמתה בכל הערכים הגאוגרפים, וכי היא עולה כדי תקן מחייב שמטרתו להשיג אחידות. היה דין ודברים, ניפחנו שרירים, ובשלב זה, לצערי הרב, נראה שאדלר ואני כבר לא מה שהיינו. לא חשוב. בכל אופן, פניתי לאדלר וביקשתי אותו לחדול משתילת התבנית עד לתיקון הבאג. אדלר נתן לי להבין היום שהוא מסכים לכך אך המשיך לשתול את התבנית. הופניתי לדיון הזה במזנון שהוא לטענת החבר'ה האישור המחייב של הקהילה. בדיון הקצר, יש לומר, השתתפו אדלר, גיל כהנא ודמי, כולם ממובילי הפרוייקט; למולם התנגדו עופר וברוקס, ועוד נשמעו מספר נמנעים ומתנדנדים כמו עודד, ברי"א וחי. אם זה אישור הקהילה בו אנו נתלים, נראה שיש לנו בעיה. עוד ברי שאין לדיון הזה כל ערך מחייב.

הובטח לי שלאחר שיתוקן הבאג, תשוב התבנית ותשתל בכל הערכים הג"ג. אני כמובן אשמח אם הבאג יתוקן, ואני גם לא נגד התבנית שיש לה ערך מוסף בערכים רבים; ואולם מפריע לי שהיא הופכת לתקן מחייב. הפניתי את תשומת ליבם של העושים במלאכה לכך שלעיתים יש קבצים טובים מהתבנית. לדוגמה קבצי SVG זהים שבהם מסומן כל השטח המוניציפאלי של הרשות העירונית, קבצים בקנה מידה גדול יותר, או סתם קבצים טובים. בנסיבות אלה אני מבקש לפתוח דיון בנושא, ולוודא את מצב הדברים לאשורם, ואת מה שחושבים האנשים על העסק. אני מבקש להדגיש שאינני נגד התבנית באופן קטגורי ומוחלט, ולאחר שיתוקן הבאג, אני אתמוך בשתילתה במקומות המתאימים, אולם לא אוכל להסכים לכך שהיא תחשב לתקן מחייב שאין בלתו, ושינטל מעורכי האנציקלופדיה הזו את חופש הבחירה ושיקול הדעת, לבחור בקבצי המדיה שהם מעוניינים לשתול בערכים שהם כותבים. אני מבקש להדגיש שעם כל הכבוד לאחידות, איכות המידע וזמינותו חשובים ממנה, מה גם שכותבי ויקיפדיה אינם בוטים חסרי העדפות ורצונות.

הדיון נפתח כאן בשל כך שהוא משפיע על כל הערכים הג"ג, שלא לומר על צביונה של ויקיפדיה. לסיום הערה נוספת. בעבר תמכתי בתבניות באופן עיוור למדי, אולם כפי שאמר העם לאחר צליבתו של ישו: "אכן היה זה בן האלוהים". אני מבין כעת שתבניות יש מחיר ואני רואה צד שני לדברים. אשמח לשמוע עמדות ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:23, 25 בינואר 2009 (IST)

לא ניתן לקבוע דבר כזה משום שהוא סותר את מהותה של וויקיפדיה כאנציקלופדיה שכל הזמן ניתן לשפרה ולחדש בה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:28, 25 בינואר 2009 (IST)

חבל שאורי מציג את הדברים בצורה מגמתית ומוטעית. להלן קטע מתכתובת שהייתה בדף שיחתי. ברור שצעד זה נעשה לאחר דיון ותאום עם הקהילה:

אורי, אנו אכן מקפיאים את ההוספה עד לפתרון הבעייה ב-IE6. אשר לדיון במזנון, אתה בטוח שקראנו את אותו דיון? וכך כתבו המגיבים לאחר שגיל הציג במזנון את המפה שלו שאותה מטמיעים. אין שום התנגדות.
אורי, אני מבין ללבך שהדיון הזה נערך כשהיית בחופשה, אבל כמו שאתה שם לב הייתה הסכמה רחבה מפורשת לשיטה זו. אתה לא יכול לחזור מחופשה ולהצהיר שמה שעושים פה אינו מקובל על הרוב. כרגע זו ההחלטה, ואם אתה רוצה להפוך אותה חובת ההפיכה היא עליך. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • א' בשבט ה'תשס"ט • 20:21, 25 בינואר 2009 (IST)

חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • א' בשבט ה'תשס"ט • 22:02, 25 בינואר 2009 (IST)

אגב, אני לא ראש בקיר, ואם תובא מפה עדיפה ודאי נקבל אותה. אבל תיכף אביא דוגמאות של מה אורי החליף, וישפוט הקורא. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • א' בשבט ה'תשס"ט • 22:06, 25 בינואר 2009 (IST)

בערך אדנה הוחלפה המפה:

במפה זו שהיא מטושטשת, נחותה והכי גרוע שגויה. העיר מסומנת צפונה מדי. ובכלל זו מפת הנפה ולא מפת העיר:

בערכים אחרים, בכלל נמחקה המפה לחלוטין. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • א' בשבט ה'תשס"ט • 22:13, 25 בינואר 2009 (IST)

תודה לחגי. אני מבקש להזכיר שהמפות הוסרו כרגע בגלל הבאג ובגלל המחלוקת האם הן מחייבות. אני לא רואה במפה החדשה את מיקומה של אדנה כלל. במפה הישנה נראית גם העיר (נקודה אדומה) וגם הנפה. עוד דבר, המפה החדשה אינה ניתנת להגדלה, וזה בכלל בעייתי. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:16, 25 בינואר 2009 (IST)
המפה שהבאת כתחליף מזייפת מאוד. העיר שם לפחות 40 ק"מ צפונה מאשר במציאות. ראה את תמונת הלוויין זו בדיוק הבעייה עם המפות הפרטיזניות שאיש מעולם לא אימת אותן. לעומת זאת המפות החדשות אומתו על ידי, DMY וגיל כהנא ונבדקו על 5 עד 20 ערכים. לפעמים 50! חובה עלינו להיפטר מהפרטצ'. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • א' בשבט ה'תשס"ט • 22:26, 25 בינואר 2009 (IST)
חגי, אני לא מתכוון לשחזר את השיחה שלנו בעמוד השיחה שלך גם לכאן. אני טוען שיש באג ואתה אינך חולק על זה; שלא מדובר בתקן מחייב, ואני מבקש שתודיע שאתה מכיר בכך; ושעוד יש לכם עוד כמה בעיות לפתור כמו קואורדינטות עשרוניות וחוסר אפשרות להגדיל, ואני רוצה לשמוע מה יש לך להגיד על זה. במקום להתנצח, תתמקד בטענות אלה. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:30, 25 בינואר 2009 (IST)
אבקשך לא להזכיר את ה"באג" בדיון זה. הרי אנו דנים על המהות לאחר שיפתר. אני כותב "באג" במרכאות כדי שלא יחשבו שוויקיפדיה הולכת קאפוט. בסה"כ נקודה קצת יותר גדולה, זה הכל. זה כבר שם חודשיים, ולא הפריע לאף אחד. וגם קיים רק ב-IE6 שהרוב המוחלט לא משתמש בו. אבל בא תענה לי אתה על הסטייה הנוראית במפה ששמת, שזה פי אלף יותר חשוב. אתה מבין, אצלנו ברגע שאישרנו מפה, אין אף סטייה באף עיר, בעוד שלשיטתך, צריך לבדוק בכל עיר את תקינות המפה הספציפית. אתה קולט את ההבדל המהותי? מי בכלל יכול לעמוד בזה? זה פתח להכנסת ליקויים, ואת זה אני מבקש למנוע. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • א' בשבט ה'תשס"ט • 22:37, 25 בינואר 2009 (IST)
נו אנחנו בכ"ז משחזרים את השיחחה שנית. או קיי. זה באג לכל דבר, והוא מופיע ב-IE6 שזו אחת התוכנות הנפוצות. וזה לא נקודה קטנה, זה כתם לבן שיכול להגיע ל-100 על 100 ק"מ, וזה הרבה יותר מהכאילו 40 ק"מ סטייה באדנה. אצלי חלק מהים התיכון מכוסה. שנית, בכלל לא אישרתם כלום. העלתם רעיון. בדיון השתתפו פחות מעשרה אנשים, שלושה מהם זה יוזמי המיזם. ואתה הבאת לי מקודם טענות שזה מחייב כמו ההצבעות על ההערות שולים. זה מגוכח. ומכוח הדיון הזה עוד לטעות שקמה חובה קטגורית להשתמש רק במפות האלה? חוץ מזה אתם תוקעים אותם בכל מה שזז, לא רק בערים. ואתה יודע מה? סבבה. אז הנה בא משתמש:Ori שהיה בחופש ובשנייה עלה על כל הבאגים והבעיות ומצא מקרים שבהם יש מפות יותר טובות, שניתנות להגדלה. אתה אומר שטובת המיזם חשובה לך. אז קדימה. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:43, 25 בינואר 2009 (IST)
ועדיין, העליתי כאן טענות כבדות משקל, שלא התייחסת אליהן. אמינות המפות החדשות מול המפות הפרטיזניות. להתיחסותך אודה, כולל הסבר על הסטייה צפונה. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • א' בשבט ה'תשס"ט • 22:55, 25 בינואר 2009 (IST)
לגבי הסטייה צפונה של אדנה, אז היא בדיוק במקום. כתבתי לך למטה בהתייחס לגבולות של נפות האטיי ואיצ'ל שמראות את זה. תקרא למטה. לגבי נושא הדיוק, אני אומר שוב - ואתה מתעלם מזה - יש לתבנית שלכם יתרונות. לפעמים השימוש בה נוח יותר ולפעמים לא. אני רוצה או יותר נכון אני לא רוצה לשמוע שוב את המשפט "זה התקן החדש המחייב שלנו ואין בלתו". יש מקומות שכן, ויש מקומות שלא. והתמיכה שאתה מביא אפילו לא יוצרת חזקה לטובת התבנית שלך. אין לי שום כוונה להתנגד סתם במקרים שהתבנית משיגה תוצאה טובה יותר. אני מבטיח לך. אבל המפות של מלטה מוכיחות את הפוינט שלי, ועד שלא תפתרו את נושא ההגדלה, גם המפה של טורקיה עדיפה. כי מי שרוצה לדעת איפה אדנה, לא יכול להבין את זה מהמפה החדשה, שבה אדנה מכסה שטח של מדינה קטנה. ראיתי היום ששמתם את התבנית על גשרים. על גשרים! גשר ניי בפריז שאורכו 100 מטר לכל היותר, ויש עליו נקודה אדומה בגודל של חצי מאיל דה פראנס. נו, זה נראה לך נארמאלי? ועל זה אפשר להגיד - תבנית מחייבת. יש לזה איזשהו ערך? גאוגרפי או אחר? אתם חיים בחלום... ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:04, 25 בינואר 2009 (IST)

ויש גם מקרים אחרים. לדוגמה זה (ניתן להגדלה):

מול זה (נסו להגדיל ו-ולטה נעלמת. נשארת מפה אילמת בלי עברית ובלי כוכב...):

(למפת מלטה רגילה)

אורי, רק בלי טיעונים מסוג זה. זה התקן בכל הוויקיפדיות, וחוץ ממך אף אחד לא העלה דרישה כזו. בעבר אפילו נטרלו את הגדלת המפה לחלוטין, ופתחו את זה רק לאחרונה לברשתי. ערן בכלל הציע שלחיצה על המפה תוביל לדף גיאו-האק. כך שדרישה אין, ולכן זה לא טיעון. אם יהיו הרבה דורשים, ניתן לשקול לבקש זאת מהמפתחים. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • א' בשבט ה'תשס"ט • 22:31, 25 בינואר 2009 (IST)

סליחה? למה בלי? למה שאני אוותר על פונקציה שקיימת לי היום? למה שאני אחליף טוב בפחות טוב? זה בדיוק מה שאני אומר. לתבנית שלכם יש יתרונות. לפעמים הם באים לידי ביטוי ולפעמים לא. ואגב, אדנה בדיוק במקום. מול הנקודה הצפונית של נפת האטיי מימין ומול העיקול שמאלה של הגבול עם נפת איצ'ל משמאל. תסתכל בגוגל מאפס ותראה בעצמך. שנית, וגם את זה אמרתי לך וראוי שכולם יידעו - אפילו אם יש סטייה של 30 או אפילו 40 ק"מ (ואין!), מי בכלל יכול לראות את זה במפה בקנ"מ של 1:10,000,000? את המפה הישנה ניתן עם זאת להגדיל, ואת החדשה לא. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:37, 25 בינואר 2009 (IST)
אולי בוולטה אתה צודק, כי זה מקום קטן. אבל בלועה זה לא לעניין. הערך הוא על העיר לא על הנפה. במקום לראות את מיקום העיר, אני רואה שטח של 500 קמ"ר. זה לא לעניין, ובניגוד לכל מה שאתה כותב לעיל.

חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • א' בשבט ה'תשס"ט • 23:40, 25 בינואר 2009 (IST)

אתה שוכח שזו מלטה. כל האי הוא פחות מ-300 קמ"ר. השטח של המודגש של לועה הוא 6.7 קמ"ר, וזה לא הנפה. אין במלטה נפות. רק כפרים. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:44, 25 בינואר 2009 (IST)
נראה לי שהשטח המודגש הוא יותר מכך, אבל לא נתווכח. 6.7 קמ"ר מתוך 316 קמ"ר זה 2%. השטח האדום הוא יותר מ-2% מהמפה. לא צריך לסכום לכך פוליגונים. אבל אם אכן במלטה סט המפות היחודי טוב יותר, ניקח אותו. אין הרבה כאלה... חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • א' בשבט ה'תשס"ט • 23:49, 25 בינואר 2009 (IST)

316 קמ"ר זה יחד עם גוזו וקומינו... אולי זו הסיבה למה שנראה לך לא הגיוני. כל אופן, זו התקדמות. יש עוד כמה מדינות כאלה. מה עם יתר הדברים - אפשרות הגדלה? ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:55, 25 בינואר 2009 (IST)

שבירה[עריכת קוד מקור]

אני יכול להתערב? אורי, יש לי IE6 ולא שמתי לב לבעיה בערכים. אשמח אם תיקח תמונת מסך של ערך עם תבנית בעייתית ותעלה אותה לוויקיפדיה. אם אינך יודע, אפשר לעשות זאת כך: לחיצה על Alt + Print Screen, ולאחר מכן לחיצה על התחל -> הפעלה -> כתוב בתיבת הטקסט "mspaint" כדי לפתוח את הצייר -> אנטר -> לאחר שהצייר נפתח, לחץ על Ctrl + V -> לאחר מכן שמור את הקובץ, ותחת "סוג", בחר png. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:51, 25 בינואר 2009 (IST)

יש כבר בדף שיחה של חגי. אבל זה נמצא לקראת פתרון, כך קיבלתי רושם. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:55, 25 בינואר 2009 (IST)
אם יש פתרון, על מה כל המהומה? על זה שאי אפשר להגדיל את המפה? אני כלל לא בטוח שחייב להיות פתרון. שהקוראים ישתמשו במפות שייועדו לכך, מפות שאפשר (או אמורים) למצוא תחת "קישורים חיצוניים". אנחנו לא נותנים שירותי מיפוי. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:18, 26 בינואר 2009 (IST)
הבעייה נפתרה ב-IE6. להגדיל את המפה אפשר כמובן. צורך במפה המוגדלת עם הנקודה לא הגיע מאף אחד חוץ מאורי. במקרים של מפות משובחות כמו מלטה אנו מסכימים שאפשר לאפשר אותן. האם יש עוד התנגדויות למפות המיפוי האוטומטיות בכל הערכים האחרים? חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • א' בשבט ה'תשס"ט • 00:22, 26 בינואר 2009 (IST)
להלן: 1. אני עדיין רוצה תשובה רשמית על נושא ההגדלה עם הנקודה (ליונתן אני אשיב שמפות jpeg שקיימות בוויקיפדיה גדלות עם כל מה שרואים בהן). 2. מה קורה עם קואור' מעלות מול עשרוני? בעניי הזה הייתי רוצה תקן קבוע במעלות בכל התבניות שמכילות קואודינטות, ואני מבין שזה עבודה של בוט. 3. אני עדיין לא מקבל את היציאה "האם יש עוד התנגדויות למפות המיפוי האוטומטיות בכל הערכים האחרים". מאי משמע כל הערכים? ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:57, 26 בינואר 2009 (IST)
  1. אין כרגע תמיכה בוויקימדיה. אם תבוא דרישה ממשתמשים נוספים נוכל לעבוד על זה. אם זה רק אתה, אין טעם להשקיע מאמץ, כי זה נראה מאמץ גדול.
  2. הסברתי לך שקואורדינטות מקישים איך שרוצים, עשרוני או מעלות, והבוט מתרגם. כך שזו לא בעייה אקוטית כרגע למשתמש בכלל. הכנסנו את זה לתוכנית העבודה, אך זה לא צריך למנוע את ההתקדמות
  3. הכוונה היא שזאת המפה התקנית כברירת המחדל, אלא אם יש מפה בעליל טובה יותר, דוגמת מפות מלטה. מפות הנפות של טורקיה בערכי ערים, אינן נחשבות בעיני טובות יותר, בעיקר בשל העובדה שהמפות התקניות נבדקו שתי וערב, והן לבטח מדויקות. יתרה מזו, יש דפים שלמים המתעדים את מאות הבדיקות, וכל מי שחפץ בכך יכול לגשת אליהם ולבדוק שוב בעצמו. נושא הדיוק הוא הפרמטר המרכזי, בנוסף לאחידות, שהניע את המיזם. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • א' בשבט ה'תשס"ט • 01:15, 26 בינואר 2009 (IST)

כאן תוכל למצוא את כל המפות הקיימות ואת הבדיקות שנערכו להן. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • א' בשבט ה'תשס"ט • 01:15, 26 בינואר 2009 (IST)

מענה[עריכת קוד מקור]

לקחתי את הלילה וישנתי על הדיון שלנו. לצערי אני נאלץ להתנגד למיזם תבנית:מיקום כמיזם מחייב בוויקיפדיה, ואני אנמק. שתי הטענות העיקריות של יוזמי המיזם הן שהתבנית החדשה משיגה דיוק שאין דומה לו ואחידות. אני חושב שהיוזמים נתפסו לטעות. ראשית יאמר כי אכן יש ערכים רבים בהם לא היתה מפה כלל או שהיתה מפה באיכות ירודה, ובמקומות אלה התבנית מוסיפה מידע והיא ראויה. כפי שציינתי בעבר אני מקבל את העובדה הזו ואין לי במקרים אלה טענות כנגד התבנית. השאלה היא האם באמת זו הברירה העדיפה בכל מקרה והתשובה היא שלילית. עיקר הבעיה נובע מכך שלא ניתן להגדיל את המפות החדשות שכן הנקודה והכיתוב אינן חלק מהן אלא שכבה נפרדת. לכן הגדלה מראה מפה חלקה ואילמת. אני אישית במספר ערכים לקחתי את אותה מפת SVG וציירתי עליה את המיקום, וזהו לטעמי הפתרון העדיף מקום בו הוא קיים. מפת ה-SVG המצויירת בהחלט מעניקה מענה למצדדים באחידות, היא מדוייקת בהרבה שכן הסימון מעוצב בקפידה ובהתאם למימדי וצורת העיר; וחשוב מכל - היא ניתנת להגדלה. אם ניקח את מקרה העיר רודוס כדוגמה, נוכל להבין את הטענה לאשורה. התבנית החדשה מאפשרת הצגה קבועה ואחת של המפה, כך:

כפי שניתן לראות, הנקודה האדומה, גם עתה לאחר שתוקנה מכסה שטח גדול בהרבה משטחה של העיר רודוס, והיא חורגת לשטח הים שמשלושת עבריה. העובדה שמרכז הנקודה נמצא בדיוק במרכזה של העיר רודוס (בהנחה שכך הוא הדבר) אינה מעלה ומורידה שכן הנקודה בקוטר של כ-20 ק"מ והיא גדולה בהרבה משטח העיר. הגדלת המפה אינה אפשרית כאמור. מנגד מפות ה-SVG המצויירות מראות את העיר במדוייק, כך:

ובהגדלה תתקבל התוצאה הבאה:

אני כמובן יכול לצייר את המפה בדיוק רב עוד יותר, אבל כרגע אני לא אעשה זאת ואבהיר את התוצאה האפשרית בעזרת גשר פתיה סולטן מהמט. זו התבנית שבה כל הבוספורוס מכוסה, ולא ניתן להגדילה:

וזו המפה המצויירת, כרגע ללא כיתוב:

קובץ:1024px-Turkey location mapaaa.svg.png

שניתנת כמובן להגדלה:

קובץ:1024px-Turkey location mapaaa.svg.png

שאלה אחרת שאני שואל את עצמי היא מדוע בכלל צריך מפה של כל טורקיה (כ-780,000 קמ"ר) כדי להראות את מיקומו של גשר על הבוספורוס. זה נכון גם לגבי גשר ארסונד שבו מפת כל שבדיה (כ-450,000 קמ"ר) נקבעת בערך במטרה להציג גשר באורך של קילומטרים ספורים. למה לא לעשות שימוש במפות חלקיות יותר שיתנו מיקוד טוב יותר של האזור?

וזה מביא אותנו לכל מיני סוגיות נוספות. באיזה ערכים ג"ג יש להכניס את התבנית החדשה? האם לדוגמה לא ראוי להציג הרים, עמקים או אגמים על מפות טופוגרפיות? אם ניתן להציג פסגת הר על מפה מצויירת ליד פסגות אחרות, זה עדיף. מה לגבי עצמים חוצי גבול? האם זה לא מפריע, שלא לומר לא מדוייק, שהחרמון הוצג על מפה חצי אילמת של מדינת לבנון? האם גשרים, פסגות הרים ועצמים נקודתיים אחרים, מתאימים להצגה בעזרת תבנית שמכסה תא שטח של עד 2,500 קמ"ר (תלוי במדינה)? האם הדבר לא שומט לחלוטין את הקרקע מתחת לטענת הדיוק?. אני מדגיש כי היכולת להגדיל קבצי תמונה, מכל סוג, טבועה במיזם ובעורכיו, והטענה שמדובר בדרישה חדשה היא כמובן מופרכת. אני לא חושב שאם היכולת עומדת לנו,ף עלינו לוותר עליה, וכפי שהראיתי לעיל - גם ללא סיבה של ממש (האחידות לא נפגעת והדיוק לא מדוייק).

סיכומו של דבר, אני מתנגד לקביעת תבנית:מיקום כתבנית תקן שיורית ומחייבת. היא שימושית ומועילה, אך לא תמיד, ולא ניתן לקבוע ולסגור רשימת יוצאים מן הכלל (לדוגמה "ערכי מלטה בלבד"). אני מבקש להדגיש שוב כי אני לא יוצא נגד התבנית באופן קטגורי ומוחלט, אלא רק נגד החובה לעשות בה שימוש מחייב. לטעמי טוב יעשו המצדדים בתבנית, אם יוותרו על דרישת השליטה המוחלטת ויסיימו את הדיון הזה. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:52, 26 בינואר 2009 (IST)

אורי, את הקורא הממוצע לא מעניין בדיוק של ק"מ, היכן נמצא גשר אורסונד. הוא רוצה מפה היכן זה בשבדיה. אבל, חשבנו על כך, ויש גם שדה מפה מפורטת, אם מישהו רוצה להראות מיקום מדויק ביותר, או פרטים שהמפה הכללית אינה מספקת. דוגמא לכך תוכל למצוא בערך מנילה. שם יש מפה המצביעה על מיקומה של מנילה בפיליפינים וגם מפה מפורטת של העיר. ניתן כמובן להוסיף מפות אלה גם בערכי הגשרים, אבל אני חושב שזה מיותר ומייגע. אם נראה מפה רק של המחוז בשבדיה בו נמצא הגשר, הקורא הממוצע לא יבין מי נגד מי. התשתית בכל אופן קיימת. גודל הנקודה ניתן לשליטה ואם תהיה בקשה להקטין, ניתן לעשות זאת בקליק אחד. אני חושב שהגודל הנוכחי הוא פשרה הולמת בין בולטות לכך שלא יסתיר יותר מדי. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ב' בשבט ה'תשס"ט • 19:06, 26 בינואר 2009 (IST)
ניתן לראות שילוב מוצלח כזה באל-ח'יאם שם מישהו טרח והכין מפת אזור בעברית, המשתלבת יפה עם המפה הדינמית, שגם היא בעברית. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ב' בשבט ה'תשס"ט • 19:16, 26 בינואר 2009 (IST)
אל-ח'יאם
الخيام
מדינה לבנוןלבנון לבנון
מפה של האזור סביב אל-ח'יאם

סבבה לגמרי. הראיתי שהמפה שלכם היא לא הכי מדוייקת והצעתי גם אופציה של אחידות. תוותר על החובה והדיון יעבור לארכיון. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:17, 26 בינואר 2009 (IST)

קראת את דברי לעיל? המפה הזו היא המדויקת ביותר הקיימת, ויש למנוע הכנסה של מפות פרטיזניות לא בדוקות. כל הוויקיפדיות הולכות לכיוון זה, ראה בערכים המקבילים. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ב' בשבט ה'תשס"ט • 19:20, 26 בינואר 2009 (IST)
קראתי הכל. המפות שאני ציירתי בדוקות והן אינן פרטיזניות. ובכלל מה זה מפה פרטיזנית? זה מלחמת העולם השנייה כאן? זה נשמע כמו משהו חתרני ולא חוקי. יש אכן לפעול כנגד מפות לא מדוייקות, אבל זה לא אומר שאין מפות שהן אכן מדוייקות וזה לא אומר שאין מפות שהן אכן טובות או מתאימות היטב לנשוא הערך. הפרוייקט שלכם נחמד, אבל יש חיים מעבר לו. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:24, 26 בינואר 2009 (IST)
מפה פרטיזנית היא מפה כמו זו. מישהו לקח מפה של בלגיה ושתל שם נקודה, היכן שלדעתו ברוז'. וזו עוד נחשבת דוגמה טובה... זה לא יפה, זה לא אחיד כי בכל עיר יש מפה שונה, זה לא בדוק ולכן גם לא בטוח שזה נכון. בבריסל למשל יש מפה בכלל אחרת... ובווטרלו, הייתה מפה שונה לגמרי, בכלל של כל הנפה. בעצם בכל עיר בבלגיה הייתה מפה שונה, ובלגיה היא סתם מדינה אקראית שתפסתי. מפות כאלה, והן הרוב, יש להשמיד להרוג ולאבד. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ב' בשבט ה'תשס"ט • 19:35, 26 בינואר 2009 (IST)
ברוז'
בריסל
ווטרלו

זה מתחיל לעייף, חגי. אני לא מתווכח איתך על זה שיש מפות לא מדוייקות, ויש להחליף אותן במידת האפשר. אני רק אומר משהו פשוט. קרטוגרף מוכשר (Moi לדוגמה) יכול לצייר את הנקודה במקום המדוייק ביותר וזה יותר מדוייק מהתבנית שלכם שסובלת ממגבלות מסויימות (כן, כן, מה לעשות...), וזה ניתן להגדלה, וזה שטיח SVG אחיד. כל מה שאני אומר הוא שאני לא מוכן שתקבעו תקן מחייב זה הכל. תקן לא מחייב סבבה לגמרי. תקן מחייב? אולי בוויקיפדיות המובילות האחרות, שמעניינות אותי כשלג דאשתקד (ובמקור זה לא שלג דאשתקד, אלא החלק שאני יושב עליו. אבל למען הרגישים כאן...). אולי כשאני אהיה מפעיל יום אחד בוויקיפדיה מובילה... בינתיים יש זמן, ואני אוהב את שלולית הבית. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:41, 26 בינואר 2009 (IST)

מה שאנו עשינו זה להחליף את הזבל לעיל. אם יש מקרים בהם יש מפה עדיפה, כמו מלטה, אין ויכוח. אבל ללכת ולשחזר עשרות ערכים עם מפות מהסטייל שהראיתי לעיל, לא נראה לי. אתה מוכן להביא דוגמה, לא של נקודה שציירו על מפה תקנית, בה אתה חושב שהמפה הלא תקנית עדיפה? והזלזול הזה בוויקיפדיות אחרות הוא לא במקום. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ב' בשבט ה'תשס"ט • 19:47, 26 בינואר 2009 (IST)
גם ההשתכשכות בעפר רגליהן ממש לא. ובד"כ אנחנו אוהבים למתוח עליהן ביקורת. אל תהיה יפה נפש פתאום. לגופו - אנחנו ממשיכים לדבר ליד. אני אומר עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם: אנחנו כרגע בסטטוס קוו, שנובע מהוויכוח על היות המפה שלכם מחייבת או לא. אנחנו לא ברמת הדוגמה הפרטנית, ולכן אני לא רוצה להכנס לדוגמאות פרטניות, כי אני בכלל לא רוצה לגרור את הדיון לרמה הזו. המפות הבלגיות שהבאת הן מיותרות בשלב זה, למרות שהן מראות שטח מוניציפאלי ולכן יש להן שימוש אחר - להראות את השטח המוניציפאלי ביחס לסביבה שלהן. ברור שאני מרחם על מי שמתכוון לתכנן צניחה חופשית בווטרלו לפי המפה הזו. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:56, 26 בינואר 2009 (IST)

לאחר העברה מהמזנון[עריכת קוד מקור]

לפני ימים אחדים השתמשתי לראשונה בתבנית:מיקום (בעת כתיבת הערך מרסה מטרוח), ונהניתי מאוד מהיכולת לתת בקלות מפה נאה שמציגה את מיקום העיר, ללא כל טרחה גרפית. אין לי ספק שזה מיזם נאה, והבגים שמתגלים בו אינם מדאיגים אותי, בהתחשב בכך שיש ויקיפדים העמלים במרץ על פתרונם. עם זאת, אין סיבה שהשימוש בתבנית יבלום מתן מפה טובה יותר בערך מסוים. אם Ori (או משתמש אחר) מסוגל לייצר מפה טובה יותר מזו שמספקת התבנית, אין סיבה למנוע זאת ממנו. אני מקווה שמי שמציע מפה חלופית אכן יוכל להוכיח שהמפה שלו עדיפה (עשירה יותר בפרטים, ניתנת להגדלה, מתמקדת באזור רלבנטי וכדומה), ושלא ניכנס לוויכוח על כל מפה. מובן שכאשר אין מפה טובה יותר, ראוי לתת את התבנית. דוד שי - שיחה 21:32, 26 בינואר 2009 (IST)

סבבה לגמרי. זה כלמה שאני מבקש. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:38, 26 בינואר 2009 (IST)
והרי גם אני סובר כמו דוד. שימו לב למשפט המפתח "שמי שמציע מפה חלופית אכן יוכל להוכיח שהמפה שלו עדיפה (עשירה יותר בפרטים, ניתנת להגדלה, מתמקדת באזור רלבנטי וכדומה), ושלא ניכנס לוויכוח על כל מפה.". זה בדיוק מה שאני מנסה למנוע. הסכמנו שמלטה זה טוב ובלגיה זה רע. אבל אורי הסיר עוד עשרות מפות ולא ברור לי אם זה בגלל שהוא חושב שהן עדיפות, או בשל בעיית הנקודה שנפתרה. לכן ביקשתי ממנו דוגמה למקום שהסיר ממנו את המפה שהוא חושב שיש לו מפה טובה יותר. אם נקבע קוים מנחים מתי לא משתמשים במפה התקנית, זה ימנע ויכוחים עתידיים. אחרת, נקלע לוויכוח על כל מפה.
אני רוצה לגעת כאן בנושא "מהי מפה טובה יותר". ניקח למשל את רודוס. במפה הדינמית ניתן להוסיף פרטים במקום מרכזי אחד. למשל הוספתי פרטים על ערי יוון הגדולות ומחוז מרכזי. מייד רואים את זה בכל מפות יוון. אם נוותר עם מפת רודוס של אורי, היא תוותר חסרה ללא פרוט זה. לא יעלה על הדעת ללכת ולעדכן עשרות מפות בודדות עם כל תוספת כזו. כל הרעיון הוא שליטה מרכזית ולא תמיכה בעשרות מפות בודדות מה שהיה עד כה, וזאת מעבר למראה האחיד הרצוי בכל ערך.

תבנית:גשר בגשרים, ראו דוגמה גשר אורסונד, לדעתי המפה המפורטת אינה מספיקה. כאן למשל החליף אורי את המפה בתמונה של הגשר. זה נחמד, אבל לא נותן לקורא מושג מה מיקומו בשבדיה. לכן אפשר לשלב את שתיהן, כפי שעשיתי פה, או להסתפק במפה. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ב' בשבט ה'תשס"ט • 05:10, 27 בינואר 2009 (IST)

בטורקיה למשל, אני רוצה להבין למה הוחלפו כל המפות הדינמיות במפות הנפה שאין עליהן שום כיתוב. האם הן עדיפות? במה? איך הן עומדות בקריטריונים של דוד שי? מי חושב שהן מדויקות יותר? למה אני צריך 30 מפות במקום אחת? מי אחראי על הדיוק שלהן? מה ההצדקה לאי האחידות? ראיתי לפחות 4 סוגי מפות שונות. למה במרמריס בכלל הורדה המפה לחלוטין? חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ב' בשבט ה'תשס"ט • 06:38, 27 בינואר 2009 (IST)

אחלה מפה לנפה, אבל לא לעיר. מה מיקום העיר בכלל?
מפה בפורמט GIF שנהרסת לחלוטין בעת הכיווץ, ונראית רע ביותר ב-250px
בשולי הדברים, חוסר היכולת להגדיל את המפה יחד עם ציוני המקומות אכן מפריע. הסטודנט - שיחה 19:12, 27 בינואר 2009 (IST)

בוררות[עריכת קוד מקור]

בהיעדר התקדמות, אני אכן מציע לאמץ את הצעת הבוררות של איתן. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:08, 28 בינואר 2009 (IST)

אכן, כבר פניתי אליו אתמול.

בהמשך לדבריו של דוד שי לעיל, אלו הנקודות שהבורר צריך להחליט עליהן:

  • קביעה האם אכן המפה הדינמית היא ברירת מחדל בכל ערך בו יש צורך במפה
  • הגדרה טובה ככל האפשר וקוים מנחים ל"מפה עדיפה" שבאה במקום המפה הסטנדרטית
  • קביעה איך בוחרים כאשר שלד המפה זהה, כמו ברודוס (עיר)
  • קביעה האם אחידות חשובה, או שיש לאפשר מפות באיכות דומה בתקנים שונים? ראה דוגמאות במפות טורקיה
  • האם יש להעדיף מפות מחוזיות, שאולי באיכות טובה יותר, אבל לא מציינות במדויק את מיקום העיר?
  • האם יש מקום רק למפה כללית, רק למפה מפורטת או לשתיהן בערכים בהן נקודת הזיהוי קטנה, כמו גשרים?
  • האם יש צורך בנקודת הזיהוי גם בהגדלה, או שמספיק להצמד לתקן של ויקימדיה כמו היום? חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ד' בשבט ה'תשס"ט • 19:26, 28 בינואר 2009 (IST)
המנדט של הבורר הוא יחיד - לקבוע האם השימוש במפה הדינמית מחייב או לא. כל היתר זה יישום של החלטה זו, וברור שאני לא מסמיך את הבורר להחליט על הנקודות שלעיל, כפי שמנה אותן חגי. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:23, 28 בינואר 2009 (IST)
כדאי שהבורר יחליט על מה הוא בורר. קביעה "האם השימוש במפה הדינמית מחייב או לא" היא חד-חד ערכית ולא תאפשר לך למשל להכניס את מפות מלטה, אם יפסוק שהיא מחייבת. לחילופין, הגדרה של כל אחד עושה מה שבא לו, גם אם המפה שהוא רוצה נחותה יותר, לא מקובלת עלי. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ד' בשבט ה'תשס"ט • 21:27, 28 בינואר 2009 (IST)

גלישה[עריכת קוד מקור]

הטקסט "בורח" מהמפה, ראו מפרץ גואנטנמו. הידרו - שיחה 20:27, 30 בינואר 2009 (IST)

סידרתי את מפרץ גואנטנמו, איך זה ב-FF ? ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 20:53‏, 30/01/2009 • ו' בשבט ה'תשס"ט
בורח אבל קצת אחרת. הידרו - שיחה 22:12, 30 בינואר 2009 (IST)
תוכל לשלוח לי פרינטסקרין ? ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 22:17‏, 30/01/2009 • ו' בשבט ה'תשס"ט
http://img230.imageshack.us/img230/5342/screenshotshiretokoun3.png. הידרו - שיחה 22:21, 30 בינואר 2009 (IST)
זה כמו ב-IE. בכל זאת - זה הרבה יותר טוב ממה שהיה קודם, אבל עדיין לא פתרון מוחלט. פתרון מוחלט עבור מפרץ גואנטנמו משמעותו שהמלל יופיע משמאל לנקודה ולא מימין. זה יהיה מסובך מאד לביצוע, כי אנחנו חיים בעולם אנגלי, וכל מלל (גם עברי) חייבים להגדיר בנקודה השמאלית שלו. תאורטית זה ניתן לביצוע, אבל צריכים לקחת בחשבון מצבים בהם המשתמש בדפדפן משנה את גודל הכתב (באמצעות כפתור של הדפדפן). אני מאמין שיום אחד נצליח לגבש פתרון מוחלט, ובינתיים - זה הפתרון הכי טוב שאפשר לתת במגבלות הקיימות. ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 22:38‏, 30/01/2009 • ו' בשבט ה'תשס"ט
העברתי את הטקסט לשמאל. מן הסתם עכשיו עשויה להיות בעיה הפוכה שהטקסט יחרוג לשמאל... אם זה יקרה ויפריע פתרון אלטרנטיבי יהיה להגדיר שאם הנקודה נמצאת בחלק שמאלי מאוד של המפה (נגיד ב20% השמאליים ביותר שלה) אז הטקסט יהיה מימין. ערן - שיחה 22:44, 30 בינואר 2009 (IST)
יפה מאד. נוסיף פרמטר עם ברירת מחדל - לפי הצעתך ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 22:53‏, 30/01/2009 • ו' בשבט ה'תשס"ט
שחזרתי בינתיים את התיקון שלי כיוון שהוא עושה בעיות במקומות ללא סימונים. למשל בקהיר ים סוף כבש את מצרים. אפשר לפתור את זה רק שכרגע אני לא פנוי להתעסק עם זה. אם אתה רוצה להמשיך אותי מהנקודה שעצרתי תנסה לבדוק אם איזשהו תנאי על סוג המציין יאפשר לתקן את הבאג. ערן - שיחה 22:56, 30 בינואר 2009 (IST)
קודם נעשה הסבת סרק לפרמטר החדש בכל המדינות בהן יש מיפוי מפורט (למזלנו לא הרבה מדינות) ורק אחר כך נכניס לתוקף את אותו פרמטר עם ברירת מחדל כאמור לעיל. ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 23:00‏, 30/01/2009 • ו' בשבט ה'תשס"ט

הסבה[עריכת קוד מקור]

  1. שלב ראשון הוספת פרמטר חדש ל-{{נקודת מיקום}} בשם "כיוון כתב". בשלב זה עם ברירת מחדל=ימינה=left, ואם הערך בפרמטר זה =שמאלה, אזי right (לא התבלבלתי, כי בעברית זה הפוך). בוצע בוצע
  2. שלב שני: הסבת כל 228 המפות (בזהירות, תוך כדי בדיקות):
    • הוספת הפרמטר החדש לכל הקריאות ל-{{נקודת מיקום}}. אם "ללא סימון" או "ללא סימון נוסף" - הערך יהיה "ימינה" אחרת (עיר, בירה, אתר טבע וכו') - יהיה "שמאלה". כך נבטיח ששמות מדינות, ימים וכו' לא יישתנו כמו שקרה לערן עם ים סוף במפת מצרים.
    • באותה הזדמנות 2 הסבות נוספות שתוכננו: ביטול הפרמטר "מציין" שאיבד את משמעותו, הסבת "סוג=מדינה" לסוג=ללא סימון נוסף".
    תעוד ההסבה - בויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים/ערים/ארכיון12#הסבה נוספת בוצע בוצע
  3. שלב שלישי: שינוי ברירת המחדל "כיוון כתב" ב-{{נקודת מיקום}} לפי הצעת ערן הנ"ל + בדיקות רבות. בוצע בוצע

‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 23:49‏, 30/01/2009 • ו' בשבט ה'תשס"ט

ברירת מחדל לכיוון כתב[עריכת קוד מקור]

עודכנה ברירת מחדל לכיוון כתב לפי הצעת ערן.

  1. אם כיוון כתב=ימינה, אזי: left‏ (לא התבלבלתי, הכוונה ב-left לצד שממנו מתחיל כיוון הכתב, כלומר צד ימין).
  2. אם כיוון כתב=שמאלה, אזי: right‏ (לא התבלבלתי, הכוונה ב-right לצד שאליו פונה כיוון הכתב, כלומר לצד שמאל).
  3. אם כיוון כתב=ריק, אזי: אם ( קו אורך פחות שמאל ) חלקי (ימין פחות שמאל) < הערך שנמצא ב-{{ברירת מחדל לכתב ימינה במפת מיקום}} (כרגע 0.25, אבל ניתן לשנות),
    אזי: left = ימינה
    אחרת: right = שמאלה

‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 16:54‏, 31/01/2009 • ו' בשבט ה'תשס"ט

תבנית:מציין מיקום 1[עריכת קוד מקור]

הועבר מ-שיחת משתמש:DMY
אני מנסה להשתמש בארגנטינה ב"הר נוסף" אך זה מעלים אותו לגמרי. ראה שם. בהזדמנות תוסיף לתבנית גם אתר טבע נוסף, כך שאיגואסו יהיה באפור במפה. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • א' בשבט ה'תשס"ט • 00:47, 26 בינואר 2009 (IST)

הממ... קשה לי להבחין במשולשים החדשים כנראה... חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • א' בשבט ה'תשס"ט • 00:56, 26 בינואר 2009 (IST)
הר נוסף בארגנטינה עובד בסדר גמור, תוכל לשלוח לי פרינט סקרין ? הוספתי שם רענון נתונים כי זו תבנית שקוראת לעצמה, כדי לחסוך לך שוב עריכה ושמירה.
תכף אסדר לך אתר טבע, ואז אני חייב ללכת לישון. אבל הכי דחוף זה יוון (מסיבות מובנות). האם תוכל להכין מפה של יוון עם הערים המרכזיות, עם הר האולימפוס ועם שמות ל-כרתים ולאיים העיקריים - כביכול האיים הם מדינות ? תודה. ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 00:59‏, 26/01/2009 • א' בשבט ה'תשס"ט
הוא עבד בסדר גם אחרי התיקון שלי... פשוט לא שמתי לב. יישר כח על עבודתך. אכין משהו ליוון. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • א' בשבט ה'תשס"ט • 01:05, 26 בינואר 2009 (IST)

מקומות ביוון[עריכת קוד מקור]

הועבר מ-שיחת משתמש:DMY
בדוק אם זה נכנס. ערים לפי גודל, מחוז ומחוז משנה עצמאי. {{מפת מיקום|מדינה=יוון|שם=אתונה|אורך=23.7166666666667|רוחב=38|מפורט=כן|כותרת=לא|סוג=בירה}} {{מפת מיקום|מדינה=יוון|שם=סלוניקי|אורך=22.95|רוחב=40.6333333333333|מפורט=כן|כותרת=לא|סוג=עיר}} {{מפת מיקום|מדינה=יוון|שם=פיראוס|אורך=23.6333333333333|רוחב=37.95|מפורט=כן|כותרת=לא|סוג=עיר}} {{מפת מיקום|מדינה=יוון|שם=פטרס|אורך=21.7333333333333|רוחב=38.25|מפורט=כן|כותרת=לא|סוג=עיר}} {{מפת מיקום|מדינה=יוון|שם=הרקליון|אורך=25.1333333333333|רוחב=35.3333333333333|מפורט=כן|כותרת=לא|סוג=עיר}} [[פלופונסוס]] {{coord|37|20|59|N|22|21|08|E|type:isle|display=title}} [[הר אתוס]] {{coord|40|9|28|N|24|19|36|E|type:city}}

חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • א' בשבט ה'תשס"ט • 02:12, 26 בינואר 2009 (IST)

הכנתי כבר משהו, לצורך הדיון עם דוד ואורי. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ב' בשבט ה'תשס"ט • 07:43, 27 בינואר 2009 (IST)
הוספתי עוד מקומות רבים. ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 20:04‏, 27/01/2009 • ג' בשבט ה'תשס"ט

קובץ:Grey Point 12.gif[עריכת קוד מקור]

הועבר מ-שיחת משתמש:DMY
שאלה דבילית, אבל בכל זאת. האם זה בדיוק אותו עיגול כמו הנקודה האדומה? במפה זה נראה עיגול די מעפן. גם העיגול האדום לא ברמה של ה-SVG אבל הוא קצת יותר נורמלי. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ב' בשבט ה'תשס"ט • 07:43, 27 בינואר 2009 (IST)

סודר ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 18:56‏, 27/01/2009 • ג' בשבט ה'תשס"ט
למה צלב ולא עיגול? אולי תבקש מהגמל שיכין עיגולים כוכבים ושאר טובין שאינם הדמיה של נקודות? זה ממש מפריע. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ג' בשבט ה'תשס"ט • 19:09, 27 בינואר 2009 (IST)
מדובר בעיגול בגודל 6px * 6px (כל היתר זה ריק). אם נסתכל עליו בהגדלה זה ייראה כמו צלב / מגן דוד / הראש של בודהה. אבל מי מסתכל בהגדלה ? צריך להסתכל בגודל אמת, ואז זה נראה כמו עיגול. ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 19:16‏, 27/01/2009 • ג' בשבט ה'תשס"ט
עובדה ששמתי לב... מה הבעייה לתת עיגול או כוכב אמיתיים? זה יראה יפה יותר. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ג' בשבט ה'תשס"ט • 20:01, 27 בינואר 2009 (IST)
תנסה בעצמך לצייר עיגול ב- 6px * 6px ואז תבין את המגבלות ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 20:03‏, 27/01/2009 • ג' בשבט ה'תשס"ט
נו, תן לגמל להתאמץ. הוא אומר שהוא טוב בזה. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ג' בשבט ה'תשס"ט • 20:07, 27 בינואר 2009 (IST)
אין בעייה, תפנה אליו, ותסביר לו מה עוד צריך לשפר בתמונה ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 20:09‏, 27/01/2009 • ג' בשבט ה'תשס"ט
אתה צוחק? חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ג' בשבט ה'תשס"ט • 20:12, 27 בינואר 2009 (IST)
אני רציני ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 20:19‏, 27/01/2009 • ג' בשבט ה'תשס"ט

תבנית:מציין מיקום 2[עריכת קוד מקור]

הועבר מ-שיחת משתמש:DMY
השינוי הזה היה אמור לגרום לטקסט מפות הרקע להיות באותיות קטנות יותר. זה לא קרה. אנא בדוק. אי אפשר להשאיר טקסט בגודל נוכחי כי המפות צפופות וטקסטים עולים זה על זה. ראה יוון. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ב' בשבט ה'תשס"ט • 11:19, 27 בינואר 2009 (IST)

סודר (איך זה בכלל עבד קודם ? אין לי מושג) ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 19:11‏, 27/01/2009 • ג' בשבט ה'תשס"ט
לא שאני רואה. באבו רודס האותיות לא קטנו. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ג' בשבט ה'תשס"ט • 20:12, 27 בינואר 2009 (IST)
לאחר התייעצות עם הגמל, נראה שעדיף לצייר גרסה מוגדלת ומדויקת של האובייקט ולתת למערכת להקטין אותו. ראה דוגמה שעשינו עם Red Star.gif. תוכל לייצר אובייקטי GIF דומים לכל שאר תשעת האובייקטים. סליחה על הטרטור, אבל זה יכנס ב-3,000 ערכים וחייב להיות נאה. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ג' בשבט ה'תשס"ט • 17:12, 28 בינואר 2009 (IST)
תשווה מה יותר יפה:
[[קובץ:Red Star.gif|12px]]
[[קובץ:Red Star 12.gif|12px]]
הסוד הוא, שהקטנתי את הקובץ הגדול בפוטושופ, אבל אח"כ עוד שיפצרתי, לכן עדיף קטן משופצר על פני גדול מוקטן ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 17:30‏, 28/01/2009 • ג' בשבט ה'תשס"ט
הבעייה עם הכוכב המשופצר שהוא לגמרי לא סימטרי, בעוד שהתמונה הגדולה סימטרית ביותר. לכן, לדעתי ולדעת הגמל, התמונות הסימטריות עדיפות. למשל, שתי הרגליים התחתונות רזות יותר מהאחרות. אני מודע לזה שבקובץ GIF האיכות יורדת עם ההקטנה, אבל נראה שזה עדיין עדיף. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ג' בשבט ה'תשס"ט • 17:48, 28 בינואר 2009 (IST)
מה לא סימטרי כאן ? ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 17:57‏, 28/01/2009 • ג' בשבט ה'תשס"ט
כתבתי לעיל. שתי הרגליים התחתונות רזות, הראש שמן, ושתי הידיים באמצע. הרגליים הרזות בולט גם בתמונה קטנה. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ד' בשבט ה'תשס"ט • 18:03, 28 בינואר 2009 (IST)
אתה מסתכל על נמלה עם זכוכית מגדלת והיא נראית לך כמפלצת. תסתכל עליה בתור נמלה קטנה - ואז תשים לב שהיא די נחמדה.
במילים אחרות הדמות המוגדלת והמעוותת כביכול שאתה רואה כאן איננה מה שאתה אמור לראות בגודל אמיתי. בגודל אמיתי המוח "מתקן" ומשלים מראה של כביכול כוכב מלא. וחוץ מזה נראה הרבה יותר טוב מאשר זה ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 18:11‏, 28/01/2009 • ד' בשבט ה'תשס"ט
כבר אמרו חכמינו, על טעם וריח אין להתווכח... לכן גם פניתי לגמל לשמוע את חוות דעתו. אתה רוצה לערוך סקר קוראים על שני הסטים? ואל תתן להם גישה לפרטי הקובץ שלא יהיו משוחדים... חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ד' בשבט ה'תשס"ט • 18:14, 28 בינואר 2009 (IST)
תעשה מה שאתה רוצה ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 18:19‏, 28/01/2009 • ד' בשבט ה'תשס"ט

מפות בטורקיה[עריכת קוד מקור]

הועבר מ-שיחת משתמש:DMY

מפה בפורמט GIF שנהרסת לחלוטין בעת הכיווץ, ונראית רע ביותר ב-250px

גם אצלך המפה הזו נהרסת, והפרדות המחוזות על הפנים? חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ד' בשבט ה'תשס"ט • 19:28, 28 בינואר 2009 (IST)

כן, כי זו גרפיקה לא וקטורית ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 09:03‏, 30/01/2009 • ה' בשבט ה'תשס"ט

תבנית:מציין מיקום 3[עריכת קוד מקור]

הועבר מ-שיחת משתמש:DMY
אחרי ששונה העץ לנקודה, לא יודעים במפה אם זה עיר או אתר טבע, כי הכל באפור. יש רעיון? אולי נשאיר רק את הנקודה הירוקה? חגי אדלר • שיחה • ל-109 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ט' בשבט ה'תשס"ט • 19:56, 2 בפברואר 2009 (IST)

אז אולי מלבן ? ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 13:04‏, 03/02/2009 • ט' בשבט ה'תשס"ט
אתה מתכוון ריבוע... לך על זה. תגיד, חוץ מקבצי GIF אף קובץ לא מוצג טוב ב-IE6? גם לא PNG? חגי אדלר • שיחה • ל-109 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ט' בשבט ה'תשס"ט • 17:23, 3 בפברואר 2009 (IST)
רק ב-GIF שקוף מופיע כשקוף. אולי ♦ ? ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 17:29‏, 03/02/2009 • ט' בשבט ה'תשס"ט
המעויין פגז! אם כך, אולי ניצור אותם קטנים ככל האפשר, אבל במבנה שלם, לא פיקסלים, כדי למנוע את ירידת האיכות עם הכיווץ ככל האפשר. למשל לקחת את העיגול הקיים היום, וליצור אותו באותה תוכנה רק בגודל בו הוא אמור להיות מוצג, 12 דומני, ואז לא יהיה כלל כיווץ. הכיווץ הורס את הקווים. חגי אדלר • שיחה • ל-109 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ט' בשבט ה'תשס"ט • 17:41, 3 בפברואר 2009 (IST)
זה מה שעשיתי, ולא רצית, ואף פתחת סקר ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 18:18‏, 03/02/2009 • י' בשבט ה'תשס"ט
מה שאתה עשית זה לצייר עיגול בפיקסלים, מה שיצא לא טוב. אני מדבר על לקחת עיגול מושלם כמו זה שיש היום, אבל לייצר אותו ב-12 פיקסלים, ולא 710 כמו עכשיו. חגי אדלר • שיחה • ל-109 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י' בשבט ה'תשס"ט • 18:20, 3 בפברואר 2009 (IST)
זה בדיוק מה שעשיתי ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 18:21‏, 03/02/2009 • י' בשבט ה'תשס"ט
אתה אומר שאם מקטינים את העיגול ל-12 נקודות הוא מאבד את ה"עיגוליות" שלו? מה קורה ב-50 נקודות למשל? חגי אדלר • שיחה • ל-109 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י' בשבט ה'תשס"ט • 18:24, 3 בפברואר 2009 (IST)
זה היה עיגול אדום מוקף בקו שחור. אני אעשה עכשיו ניסוי על עיגול אדום ללא קו שחור - ישר ל-12 ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 16:59‏, 04/02/2009 • י' בשבט ה'תשס"ט

המפות[עריכת קוד מקור]

משיחת משתמש:חגי אדלר. מה זה בכלל תקן מחייב? תומר א. - שיחה 19:42, 4 בפברואר 2009 (IST)

קטגוריה:תבניות מיפוי לפי מדינות. כל המפות כאן נבדקו בקפידה מבחינת היטלים, ונקודות ציון נבדקו מול גוגל מפות לוודא שהן נכונות. כל זה לא קיים במפות פרטיזניות מהאינטרנט. חגי אדלר • שיחה • ל-108 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"א בשבט ה'תשס"ט • 20:08, 4 בפברואר 2009 (IST)
זה עונה על השאלה "למה שהן יהיו תקן מחייב?" לא על השאלה "מה זה תקן מחייב?" תומר א. - שיחה 20:10, 4 בפברואר 2009 (IST)
זה נושא מורכב מאוד שגם לי לקח זמן להבינו. עיין בויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מיפוי ובדפי השיחה. תמצא עשרות בעיות שנתקלנו ופתרנו אותן. זה מה שאנשים לא מבינים, חושבים "כולה מפה". חגי אדלר • שיחה • ל-108 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"א בשבט ה'תשס"ט • 20:19, 4 בפברואר 2009 (IST)
ועדיין לא הבנתי "מה זה תקן מחייב?" תומר א. - שיחה 20:24, 4 בפברואר 2009 (IST)
תןמר, נתתי לך חומר קריאה לפחות לחצי שעה. אם אתה חוזר אחרי 5 דקות, סימן שלא קראת... חגי אדלר • שיחה • ל-108 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"א בשבט ה'תשס"ט • 20:25, 4 בפברואר 2009 (IST)
כבר קראתי לפני . "מה זה תקן מחייב?". תומר א. - שיחה 20:30, 4 בפברואר 2009 (IST)
תקן מחייב הוא סט המפות החדש שמופיע בוויקישיתוף תקן 2008. המפות האלה צריכות לעמוד בתקני היטלים שונים שיציגו נכונה את המפות, איכות דיוק, אופסט של המפה, קבצי SVG, קואורדינטות מצויינות של קצוות המפה ועוד. כל זאת לא קיים במפות אחרות, ועל כן אני מתנגד להכנסתן, אלא אם יש מפות כמו של מלטה, שגם עדיפות וגם בתקן. חגי אדלר • שיחה • ל-108 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"א בשבט ה'תשס"ט • 20:34, 4 בפברואר 2009 (IST)
כדי להבין:
  1. הוא תקן במובן זה שהוא צריך לעמוד בקריטריונים שקבעה הקרן (לא הצלחתי למצוא במדויק מה הקריטריונים בלינק אבל זה פחות חשוב)?
  2. מה מחייב בו?

תומר א. - שיחה 20:39, 4 בפברואר 2009 (IST)

לא חושב שזו יוזמה של הקרן, אולי כן. ישבו חכמי המפות והחליטו איך צריכה להראות מפה תקנית בוויקיפדיה ומה הדרישות שהיא צריכה לעמוד בהן. לאחר מכן החלו ציירים לצייר את המפות, שכולן נראות אחידות ובאיכות גבוהה. הם עדיין לא גמרו, ולכן יש עדיין שימוש במפות הישנות של ה-CIA אבל הם מתקדמים מהר. בשיטה שלנו, להחליף מפה זה 10 דקות. בשיטה של אורי, שלושה ימים במדינה כמו פולין. מה שמחייב בו זה מה שכל ויקי עושה. באף ויקי לא ראיתי ויכוחים כאלה. מטמיעים וממשיכים. חגי אדלר • שיחה • ל-108 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"א בשבט ה'תשס"ט • 20:47, 4 בפברואר 2009 (IST)
סליחה, אבל לא הבנתי במה הוא מחייב. תומר א. - שיחה 20:52, 4 בפברואר 2009 (IST)
הוא מחייב מבחינת עיצוב המפה כפי שהסברתי לעיל. אין "חובה" להשתמש במפה, אבל ויקיפדיות שאימצו אותה, הטמיעו אותה בכל הערכים משום שחובת הדיוק, יצרה מפה עדיפה. חגי אדלר • שיחה • ל-108 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"א בשבט ה'תשס"ט • 20:54, 4 בפברואר 2009 (IST)
המילה "מחייב" מטעה בהקשר זה. אם אני מבין נכון המילה מחייב משמעה בהקשר זה שהיא מציבה רף דיוק כלשהו לגבי מיקומים? כלומר מה שמחייב הוא רף הדיוק ולא המפה הספציפית? תומר א. - שיחה 21:08, 4 בפברואר 2009 (IST)
מה שמחייב הוא המפה הספציפית שצריכה לעמוד בכמה גורמים. לעתים נדירות, מישהו יוצא עם מפה חלופית, טובה יותר, ואז יש שתי מפות מחייבות. כיום רק למונגוליה יש שתיים כאלה, ויצר אותן אותו משתמש. חגי אדלר • שיחה • ל-108 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"א בשבט ה'תשס"ט • 21:32, 4 בפברואר 2009 (IST)
זה פשוט שימוש לא נכון במילה מחייב. המילה הנכונה היא תקניות. תומר א. - שיחה 21:44, 4 בפברואר 2009 (IST)
האם אתה מסכים שהשימוש במילה תקנית הוא תיאור הולם יותר? תומר א. - שיחה 22:04, 4 בפברואר 2009 (IST)
יכול להיות, לא התעמקתי בדקדוק. מבחינתי מפה תקנית ומפה מחייבת זה היינו הך. חגי אדלר • שיחה • ל-108 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"א בשבט ה'תשס"ט • 22:30, 4 בפברואר 2009 (IST)
התעמק נא בדקדוק שכן (להבנתי) זוהי כל ההתנגדות של אורי (שכן המילים אינן היינו הך!). אורי (וכל משתמש אחר), יוכל להכניס מפה בתנאי שהיא תעמוד בסטנדרט טכנו-קרטוגרפי מסויים. לגבי הסטנדרט הטכנו-קרטוגרפי אפשר לדון בנפרד (ואני בטוח שגם פה אפשר להגיע להבנה). תומר א. - שיחה 13:52, 5 בפברואר 2009 (IST)
נכון אבל חלקי. מפת רודוס למשל עומדת בתקן, אבל אני מתנגד לה משום שהיא לא אחידה ואין עליה את הפרטים שיש בשאר מפות יוון. חגי אדלר • שיחה • ל-108 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"א בשבט ה'תשס"ט • 13:57, 5 בפברואר 2009 (IST)
זה כבר קשור לשאלה "מהו התקן?" התקן יכול לכלול דרישה לכלול את שאר הערים מסביב (או שלא). אבל צריך לזכור ש:
  1. זה כבר עניין עיצובי ולא קרטוגרפי
  2. זאת דעתך והיא אינה קשורה למיזם המפות שהיתרון המרכזי שלו הוא הדיוק הבלתי מעורער.
  3. רודוס היא בעיה יחידה פתירה תומר א. - שיחה 14:34, 5 בפברואר 2009 (IST)
הלוואי והייתי יודע מה אורי חושב, בעד או נגד. הוא הסיר את המפות מכל טורקיה ומדינות אחרות, ואני כבר לא יודע אם זה בשל בעיית הנקודה ב-IE6, שנפתרה זה מכבר, או שהוא באמת חושב שמפות הנפות שהיו שם בעבר טובות יותר. שאל אותו, ונראה אם אפשר לצמצם את המחלוקת. כרגע הוא מתבצר בעמדה של "זה ויקי והכל חופשי". חגי אדלר • שיחה • ל-108 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"א בשבט ה'תשס"ט • 14:41, 5 בפברואר 2009 (IST)
אני בהחלט מוכן לדבר על כך עם אורי, בכפוף להצהרתך ש:"כל משתמש יוכל להכניס מפה בתנאי שהיא תעמוד בסטנדרט טכנו-קרטוגפי כלשהו שיקבע בהמשך בהסכמה" תומר א. - שיחה 14:46, 5 בפברואר 2009 (IST)
מדויק יותר: "כל משתמש יוכל להכניס מפה בתנאי שהיא תעמוד בתקן טכנו-קרטוגרפי השווה או עולה על תקן המפה הדינמית ויש סיבה המצדיקה סטייה מהאחידות". אין אנו רוצים להכניס מפות נחותות יותר ואחידות זה חשוב. אם החלפנו מפה כלשהי, לא רוצים להתרוצץ בעשרות ערכים ולבדוק אם מישהו הכניס מפה משלו. כאמור רודוס ודומיה זה דיון נפרד. חגי אדלר • שיחה • ל-108 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"א בשבט ה'תשס"ט • 14:53, 5 בפברואר 2009 (IST)
יש כאן שלוש בעיות, א. התקן הוא אחיד לכל המפות ולכן אין מקום לדבר על תקן למפה הדינמית ולמפה החדשה. ב. יש כפילות בין "עולה על המפה הדינמית" ל"סיבה מוצדקת". ברור שמפה שעולה על המפה הדינמית היא סיבה מוצדקת. ג. מבלי להביע את דעתי על אחידות, זאת דעה סובייקטיבית. האין די בכך שהמפה החדשה תהיה טובה יותר?
כלומר, "כל משתמש יוכל להכניס מפה בתנאי שהיא תעמוד בתקן טכנו-קרטוגרפי ותהיה עדיפה (משמעותית? על זה צריך לדבר עם אורי) על המפה הקיימת. תומר א. - שיחה 15:16, 5 בפברואר 2009 (IST)
לועה

קח לדוגמה את המפה הזו, שאני מסכים שהיא באיכות מעולה. היא לא לפי התקן, משום שלא צויין בה ההיטל, ואין אנו יודעים אם היא מזייפת. גם אף אחד לא בדק אותה. לכן אם מישהו רוצה להכניס אותה, הוא צריך להראות שערך בדיקות, היא מדויקת ועדיפה. אם כן, מקובל עלי שתיכנס למרות אי האחידות. דיוק - חובה. אחידות - רצוי מאוד, אך ניתן להתגמש. סתם לדחוף מפות זה לא טוב. אני לא סומך על אף צייר, כי 20 מפות שבשימוש בוויקי אחרים כבר נפסלו על ידי. לא פסלתי שום מפה מהתקן החדש עדיין, כי כולן מדויקות להפליא. חגי אדלר • שיחה • ל-108 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"א בשבט ה'תשס"ט • 15:28, 5 בפברואר 2009 (IST)

כלומר, "כל משתמש יוכל להכניס מפה בתנאי שהיא תעמוד בתקן טכנו-קרטוגרפי כלשהו שיקבע בהמשך (שיכלול בדיקות, זה נראה לי מובן מאליו), ועדיפה על המפה הקיימת.", כן? תומר א. - שיחה 16:27, 5 בפברואר 2009 (IST)
לא. התקן כבר נקבע בקישור לוויקימדיה לעיל, ונבדק על ידי. רק עוד תימן וגמרנו... "כל משתמש יוכל להכניס מפה בתנאי שהיא תעמוד בתקן טכנו-קרטוגרפי השווה או עולה על תקן המפה הדינמית שנבדקה בוויקיפדיה העברית ויש סיבה המצדיקה סטייה מהאחידות". מה פה לא ברור? חגי אדלר • שיחה • ל-108 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"א בשבט ה'תשס"ט • 16:40, 5 בפברואר 2009 (IST)
א. הכפילות וב. זה שמפה לא יכולה להיות תקן. לצורך העניין, כשאני אומר תקן אני מתכוון לרשימת קריטריונים שעמידה בהם מכניסה את המפה לתוך התקן. תקן למפה יכול להיות משהו בסגנון הזה: המפה תהיה בגודל XXX מסוג XXX בהיטל XXX ונבדקה באופן האלגוריתם הבא YYYY. בקישור ההוא (שהיום חקרתי אותו קצת יותר), לא נקבע תקן אלא רשימת קבצים מהם כדאי להשתמש והסכמה על האופן בו יש לשרטט אותם. כל המפות שנמצאות בקישור ההוא עומדות ברשימת קריטריונים מסויימת שנקבעה שם (ועקב האופי הויקיפדי של העבודה היא כנראה מספקת) אך הן לא יכולות להיות תקן. מבין את הנקודה שלי? תומר א. - שיחה 17:47, 5 בפברואר 2009 (IST)
לא כל כך, וגם לא למה בדיוק אתה חותר. אבל פתחתי את קטגוריה:מפות מיקום ערים שהושלמו: תקניות. כל מפה שנמצאת שם עומדת בכל התקנים והבדיקות המחמירות. אם רוצים להחליף אותה, צריכים סיבה טובה וכל מה שאמרתי לעיל בנושא בדיקות, איכות ומראה. חגי אדלר • שיחה • ל-108 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ב בשבט ה'תשס"ט • 18:02, 5 בפברואר 2009 (IST)

סוף העברה. חגי אדלר • שיחה • ל-106 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ט"ו בשבט ה'תשס"ט • 20:19, 8 בפברואר 2009 (IST)

המחלוקת בנושא המפות[עריכת קוד מקור]

הועבר מ-ויקיפדיה:מזנון:

עבר משיחת משתמש:חגי אדלר. חגי אדלר • שיחה • ל-108 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י' בשבט ה'תשס"ט • 10:27, 4 בפברואר 2009 (IST)

שלום חגי,

לדעתי, אין להכריע בסוגיה זו בהצבעת מחלוקת היות שמדובר בפעולה רוחבית שנוגעת לאלפי ערכים בוויקיפדיה. לכן, אני מציע לפנות למזנון לניסוח הצבעה שתעבור לפרלמנט. לא נראה לי הגיוני שדבר שנוגע לערכים רבים כל כך יקבע על ידיך ועל ידי אורי בלבד בדיון שמספר המשתתפים בו מועט ובהצבעה שמספר מצביעיה לא יהיה גדול במיוחד. לגופו של עניין, אומר שאני נוטה יותר לעמדתך אחרי שקראתי את טיעוניך (אם כי אולי גם טיעוניו של אורי יפים - לא ראיתי כאלה אז אני לא יודע). גילגמש • שיחה 09:04, 4 בפברואר 2009 (IST)

הנושא נידון ועבר 3 פעמים במזנון. למפות חוץ מאורי אין אף מתנגד. הן כבר ביותר מ-1,000 ערכים. אני לא חושב שצריך להטריח את הקהילה פעם נוספת. אורי החל בשחזור בערכים קיימים כמבצע יחיד, וכדי להמנע ממלחמת עריכה הסכמתי ללכת לבורר. משנכשלה הבוררות, עוד לפני שהחלה, יזמתי הצבעת מחלוקת כדי שהעגלה לא תשאר בבוץ. אני גם חושב שמה שאורי רוצה כן או לא, זו טעות מבחינתו ואמרתי לו זאת, אך הוא מתעקש. בכל אופן, אין הבדל, למיטב ידיעתי, בין החלטת פרלמנט להצבעת מחלוקת, ופרלמנט זה סתם בוג'רס שאין לי כח אליו. יש לי עוד 78 מפות לגמור, ואף אחד לא עוזר לי... חגי אדלר • שיחה • ל-108 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י' בשבט ה'תשס"ט • 09:15, 4 בפברואר 2009 (IST)
אם ההצעה עברה כבר במזנון הרי שאין סיבה לשחזור של אורי. גילגמש • שיחה 09:26, 4 בפברואר 2009 (IST)
ראה את שיחת תבנית:מיקום שהתניעה את התהליך. זה נידון במזנון וקיבל תמיכה. הסיבוב הבא היה בשיחת תבנית:מפת מיקום. אלה דיוני ענק. אני לא מסוגל לעוד סיבוב. כל סיבוב דורש הכנת מפות וטיעונים. חגי אדלר • שיחה • ל-108 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י' בשבט ה'תשס"ט • 09:30, 4 בפברואר 2009 (IST)
אם כבר היה דיון ויש עכשיו מחלוקת, אני מציע לפנות להצבעה בפרלמנט. הצבעה זו תסיים אחת ולתמיד כל מחלוקת עתידית. אין טעם להגרר פעם אחרי פעם לדיון חדש על נושא זה או אחר. אין לזה סוף. גילגמש • שיחה 10:16, 4 בפברואר 2009 (IST)
טוב, נעביר את זה למזנון. אשתמש באותו סט של טיעונים. חגי אדלר • שיחה • ל-108 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י' בשבט ה'תשס"ט • 10:27, 4 בפברואר 2009 (IST)

סוף העברה. חגי אדלר • שיחה • ל-108 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י' בשבט ה'תשס"ט • 10:27, 4 בפברואר 2009 (IST)

המפות מצוינות בעיניי, תקלות שנמצאו בהן תוקנו, והן בהליך שיפור מתאים, וההתנגדות להן כלל לא ברורה לי. עוד פחות ברור לי מדוע עלינו להיגרר לפרלמנט בגלל התעקשות של אדם אחד. עידו • שיחה 12:44, 4 בפברואר 2009 (IST)
התנגדות של אדם אחד? מבחינתי, אל תלכו לפרלמנט. חזרתי עכשיו הבית וגיליתי שמעבירים לפרלמנט. אני חושב שחגי ניפח את העניין מעבר לכל פרופורציה, וגילגמש סיפק לו חמצן היום. כבר אמרתי מאה פעם - אני לא נגד המפות! אני אפילו חושב שברוב הערכים שהן הוסרו מהם, הם חיוניות ועושות שירות טוב, וזאת למרות שיש להן בעיה של דיוק (בגלל הקנ"מ) ושל אינפנטיליות (בגלל הציורים של עץ, טירה כיוצ"ב). אילולא הסטטוס קוו וחוסר הבהירות, הייתי מחזיר חלק מהן למקומן כבר אתמול, בהיעדר מפה טובה יותר. רק דבר אחד מפריע לי - שהעסק הפך לחובה. אני לא מוכן להיות חייב להשתמש במפות האלה תמיד ובכל ערך. לפני שבוע אחיינית שלי אמרה לי "למה מי אתה בכלל שתגיד לי שהאנגלית שלי על הפנים" (וזה בכלל לא קשור שהאנגלית שלה באמת על הפנים. לפחות בעיני). וזה בדיוק מה שאני מרגיש כרגע. "למה מי מת שיכריחו אותי להשתמש במפות האלה דוקא? למה מה קרה? מה הדבר הבא ולאן הולך העולם?" אני לא מבין איך האנשים מקבלים את העסק הזה בשיוויון נפש. מחר יגידו לנו באיזה תמונות להשתמש. והאמת - זה בכלל לא יעלה על הדעת שנדון בזה, לא במזנון, לא בפרלמנט ולא בשום מקום אחר. כרגע אין שום חובה לעשות שימוש במפות האלה, ומבחינתי - אם זה לא הופך לחובה, אפשר בהחלט לעשות בהן שימוש. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:36, 4 בפברואר 2009 (IST)
אורי, אתה יודע על מה צר לי? צר לי שאני טורח ומכין נימוקים ומפות ומציג אותם בפני הבורר איתן, ואתה מתעלם. צר לי שאני מעוניין בדיון ענייני תוכני ואתה מגיב בצעקות במזנון. צר לי שסוג הטיעונים שלך הוא בעצם "לא בא לי על המפות אז איש הישר בעיניו יעשה". הייתי מצפה ממך שתגיב לשלל הדוגמאות שהבאתי ותוכיח כי כולן או חלק מהן אינן טובות, במקום לקבוע שהן אינפנטיליות. הנושא הזה יוכרע בדרך דמוקרטית, פרלמנט או הצבעת מחלוקת, אבל יוכרע. חבל לי שיש קבוצה שעושה ימים כלילות לשיפור התוכן ובמקום לזרז את התהליך, אתה תוקע לנו מקלות בגלגלים. הוגה המפות, גיל כהנא, שמטייל כרגע בדרום אמריקה, כותב לי בחרדה מאמזוניה, למה תוקעים לנו את המיזם... אפילו שם זה חשוב לו. חגי אדלר • שיחה • ל-108 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י' בשבט ה'תשס"ט • 16:40, 4 בפברואר 2009 (IST)
חגי, תסלח לי אחי, אבל קודם כל אני מקווה שיהיה לך תמיד רחב. לגופו של ענין, אתם חבורה של בנדיטים. אין לי מילה אחרת. כל הכבוד על העבודה הברוכה וכל הכבוד על זה שאכפת לכם ועל הציונות וכו' וכו'. כל העסק הזה לא היה בא לעולם אם לא הייתם קמים יום אחד בבוקר ומחליטים שאתם מחליטים מייד ובדיעבד ובשביל כולם. מי בכלל שמכם? איזו חוצפה! אני בכלל לא רוצה להכנס לדיון למי יש יותר גדול, כי זה לא האישיו וזה בכלל לא מעניין אותי. אתה מתעלם מזה כל הזמן ונראה לי שאיתן בכלל לא הפנים את זה מלכתחילה. אני לא חושב שהדיון הוא על דוגמיות של מפות ואני שב ואומר את זה כל הזמן. הדיון הוא על החירות שלי כעורך לבחור קובץ מדיה. ואני לא, אני אומר שוב, אני לא אתן לך לגרור אותי לדיון ברמה של בטורקיה נשים מפות כאלה ובקוסטה ריקה נשים מפות אחרות. איזה מן דבר זה בכלל? אתה תגיד לי איזה מפות לשים? והפרוייקט שלכם לא תקוע. יש לך עוד 80 ומשהו מפות לייצר. אז תייצר. אני מפריע לך? רק תגיד שאתה לא מכריח אותי, וכל העסק נגמר. למה בכלל שתכריח אותי? באיזו זכות? כל פעם שאני נכנס לכאן ורואה את הדיון הזה אני מתעצבן מחדש. ואח"כ עוד אני אשם ותוקע לכם את המיזם? שהבתולה במרומים תעזור ותרחם! ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:17, 4 בפברואר 2009 (IST)
איך אפשר בכלל להשוות בין מפה דינמית ואחידה לבין מפה "פרטית":
רודוס במפה דינמית ואחידה רודוס במפה "פרטית"
מפה דינמית ואחידה - עדיפה. ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 17:52‏, 04/02/2009 • י' בשבט ה'תשס"ט
רק אם אתה רוצה להטביע את רודוס בים.... ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:56, 4 בפברואר 2009 (IST)
2 המפות מתייחסות לעיר ולא לאי. ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 17:58‏, 04/02/2009 • י' בשבט ה'תשס"ט
כתבתי לפני התנגשות עריכה: גם אני. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:00, 4 בפברואר 2009 (IST)
אורי, ולשים את הערות השוליים לפני או אחרי הנקודה (מה בכלל הוחלט?) אתה לא מתעצבן? ומזה ש"ראו גם" ראשון או שני? ושנושא הערך מודגש בשורה הראשונה? ועוד 600 החלטות עיצוביות אחרות? אז כן, למען האחידות והנכונות פוגעים קצת בחופש הבחירה. לאף אחד לא יקרה כלום והקוראים יצאו נשכרים. חגי אדלר • שיחה • ל-108 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י' בשבט ה'תשס"ט • 17:59, 4 בפברואר 2009 (IST)
אני אסביר לך בדיוק, חגי, את מה שנראה לי ברור מאליו. סוגיית המפות אינה דומה בכלל להערות שוליים ו"ראו גם". ראו גם והערות שוליים זה אכן החלטה פרוצדורלית עיצובית, ואם היינו מתווכחים איפה לשים את הריבוע של המפה זה באמת היה אותו הדבר. ברגע שהויכוח הוא על מה יהיה בתוך הריבוע, זה כבר לא עניין של עיצוב, אלא של תוכן, והוא נוגע לחופש העריכה. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:09, 4 בפברואר 2009 (IST)
יפה, ועל כך אכן נצביע, ושהרוב יקבע. הרי אני לא חייב להסכים אתך בגלל שאתה צועק בבולד. חגי אדלר • שיחה • ל-108 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"א בשבט ה'תשס"ט • 19:18, 4 בפברואר 2009 (IST)
אה, בולד זה יעני צעקות? בכלל לא ידעתי. אני דוקא לוחש בבולד, ולדעתי זה רק עניין עיצובי שקשור לרוחב האות. שקלתי לחייב אותך לכתוב בבולד כי זה רק עיצובי, אבל לא חשוב. אני מוותר לך... ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:30, 4 בפברואר 2009 (IST)

חתימות[עריכת קוד מקור]

נוסח ההצעה נמצא בויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/תבנית:מפת מיקום. אני לא רוצה להציף שוב את המזנון במלל ובמפות. מי תומך בהצבעה על הנושא בפרלמנט?

ההצבעה היא על "האם במפות נקודתיות (ערים, הרים, מפלים, גשרים וכו') השימוש במפה הדינמית מחייב או לא?"

  1. בעד חגי אדלר • שיחה • ל-108 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י' בשבט ה'תשס"ט • 10:30, 4 בפברואר 2009 (IST)
  2. נגד - לא הבנתי בכלל מה המחלוקת. אם לא הבנתי מדף המחלוקת - אף אחד לא יבין בפרלמנט. דרור - שיחה 11:57, 4 בפברואר 2009 (IST)
    הנוסח לעיל באותיות מודגשות. חגי אדלר • שיחה • ל-108 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י' בשבט ה'תשס"ט • 16:44, 4 בפברואר 2009 (IST)
  3. בעד ואני נגד אחידות. יחסיות האמת • ♥ • י' בשבט ה'תשס"ט 12:18:17
  4. נגד זה בכלל לא שפיט! ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:36, 4 בפברואר 2009 (IST)
  5. נגד - כמו אורי. אלמוג 16:04, 4 בפברואר 2009 (IST)
  6. כעיקרון אני בעד אחידות בערכים ומאד מעריך את פועלם של חגי ו-DMY במיזם המפות. אבל אני נגד חיוב השימוש רק במפות הללו. אם ישנו ערך פרטני אשר ישנה מפה טובה יותר - אדרבה, נחליפה • עודד (Damzow) • שיחה • ויקיגמד זה מאמץ ערכים יתומים 17:24, 4 בפברואר 2009 (IST)
    והרי התנאי הזה מעוגן בנוסח ההצבעה... ראה למשל מפות מלטה. הבעייה היא שכיום נכנסו עשרות מפות עלובות ומשובשות, ואם מישהו מתעקש, נוצרת מלחמת עריכה על כל ערך. חגי אדלר • שיחה • ל-108 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י' בשבט ה'תשס"ט • 17:51, 4 בפברואר 2009 (IST)
  7. בעד - אחידות ובכלל איך אפשר להשוות את המפה הדינמית של רודוס למפה הפרטית ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 17:38‏, 04/02/2009 • י' בשבט ה'תשס"ט
  8. נגד. מסכים עם אורי. זה לא מתאים לפרלמנט. יורי - שיחה 17:39, 4 בפברואר 2009 (IST)

לאור ההתנגדות אני מסיר את ההצעה ללכת לפרלמנט. נמשיך עם הצבעת המחלוקת הרגילה. חגי אדלר • שיחה • ל-108 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"א בשבט ה'תשס"ט • 18:01, 4 בפברואר 2009 (IST)

סליחה, אבל ההתנגדות היא לא על ללכת לפרלמנט כן או לא, אלא פרופר על החובה לעשות שימוש במפות שלכם. אני יכול להבין מה קורה הלאה? כאילו, מה עכשיו? הצבעה על מה ואיפה? ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:10, 4 בפברואר 2009 (IST)
אפשר בבקשה לא לצעוק פה? אנשים מנסים לאכול ארוחת ערב! זה מזנון אחרי הכל! • עודד (Damzow) • שיחה • ויקיגמד זה מאמץ ערכים יתומים 19:13, 4 בפברואר 2009 (IST)
מה? לא שומעים? מה אמרת? ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:14, 4 בפברואר 2009 (IST)
שניה תן לי לבלוע את השקשוקה... אמרתי שיהיה קצת שקט! • עודד (Damzow) • שיחה • ויקיגמד זה מאמץ ערכים יתומים 19:15, 4 בפברואר 2009 (IST)
אורי, בלי התממות. אתה התנגדת למפות, לבוררות, לכל מה שזז. אני לא אתן לך לטרפד את המיזם. אבקשך להציג את טיעונך בדף הצבעת המחלוקת ולהמשיך בתהליך. בוויקיפדיה עניינים שלא הוכרעו נקבעים בהצבעה. אני לא רוצה להתחיל בתהליך ללא עמדתך, אך לא מוכן גם לסחבת שאתה נוקט. זה הרי מה שתקע את הבוררות מלכתחילה. חגי אדלר • שיחה • ל-108 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"א בשבט ה'תשס"ט • 19:16, 4 בפברואר 2009 (IST)
חגי, לדעתי אם רוב שמתנגד ללכת לפרלמנט אני בספק אם הצבעת המחלוקת תעבור. כדאי שתחשוב על זה עוד קצת. סקרלט • שיחה 19:17, 4 בפברואר 2009 (IST)
מה יש לחשוב? אני מראש לא רציתי ללכת לפרלמנט. צריך לסגור את הנושא הזה לכאן או לכאן. לא חושב שמישהו בכלל התעמק בדוגמאות, זו רק הייתה הצבעה אם ללכת לפרלמנט. חגי אדלר • שיחה • ל-108 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"א בשבט ה'תשס"ט • 19:20, 4 בפברואר 2009 (IST)
ותראה כמה מתנגדים הצביעו נגד והוסיפו שהם לא מסכימים איתך. כנראה שהסמטוחה לא תגמר לעולם. סקרלט • שיחה 19:24, 4 בפברואר 2009 (IST)
כתבתי לפני התנגשות עריכה: אני בכלל מנסה להבין על מה מתווכחים, ממש שיח חרשים. הרי ברור ששני הצדדים מסכימים על נקודה מס' 4, וגם אם לא זה משהו שאפשר לפתור על ידי פניה למשתמש טכני. את 1 צריך לצמצם ל:המפות הן תקן מחייב (כיוון שאורי כבר הסכים שהן טובות כברירת מחדל). נשארנו עם משהו שאפשר לפתור אותו בהסכמה ולא בצעקות. תומר א. - שיחה 19:26, 4 בפברואר 2009 (IST)
חגי, אתה פשוט לא רוצה להקשיב! אני מיואש ממך... זה לא על הדוגמאות ולא על איכות המפות! זה על החובה! רק על החובה! מה יהיה? אמרתי לך כבר ואני אומר לך את זה שוב: עוד לא מאוחר לוותר על הדיקטטורה. תגידו שהמיזם שלכם הוא נהדר ותמשיכו לפתח את המפות כדי שיהיו אטרקטיביות, ואז אנשים - אינקלודינג מואה - יעדיפו אותן ויעשו בהן שימוש. תוותרו על הבלעדיות ותצאו נשכרים, אני מבטיח לך. אחרת, כמו שאמרתי לך, זה יתפוצץ לכם בפנים. ואני אומר שוב פעם - המיזם שלכם לא תקוע. אתם יכולים להמשיך ולפתח אותו. ואני אומר שוב - אני בעד המיזם שלכם, אני רק נגד החובה. זה הכל. חבל שאתה ממשיך להחזיק בגרסת "אכלו לי, שתו לי, טרפדו לי". דבר אחרון ולגבי ההצבעה - אתה זה שמשנה כיוון כל 12 שעות. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:27, 4 בפברואר 2009 (IST)

הנה אני מקשיב[עריכת קוד מקור]

אורי, אני רוצה להבין מה אתה מציע בדיוק. לאחר סיום עבודה על קבוצת מפות הבוט יעבור על הערכים וישתול מפה חדשה. על זה מסכימים? עכשיו יבואו משתמשים ויכניסו מפה שלדעתם טובה יותר. נניח שזו אכן בעליל מפה טובה יותר, אין בעייה. אבל אם בא מישהו ושם מפה נחותה יותר, מה יקרה? נפתח על כל ערך מחלוקת? הרי הערך רודוס הוא דוגמה למחלוקת עקרונית. אתה חושב שרק הנקודה הכחולה יפה יותר, אני חושב שהוא לא מתקרב לקרסוליים של המפה הדינמית. אז מה עושים? זה לא רק עניין של חופש הדיבור, זו מחלוקת תוכנית. חגי אדלר • שיחה • ל-108 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"א בשבט ה'תשס"ט • 19:41, 4 בפברואר 2009 (IST)

קודם כל, אני באמת (ולא מסתלבט) מעריך את הגישה הנוכחית. לגופו, בדיוק כתבתי לתומר בדף השיחה שלי כך: "כל העניין הוא אבולוציוני, וזה מה שהחבר'ה לא מבינים - אם תהיה מפת GIF מכווצת ורעה מול מפת SVG טובה, אז הברירה הטבעית תעשה את שלה". ואני מאמין בזה. לגבי הדוגמה של רודוס, זו אכן דוגמה למקרה בו אני מעדיף את הקובץ שאני יצרתי ולא בגלל שהנקודה הכחולה יותר יפה, אלא, בגלל, ורק בגלל, שהנקודה האדומה שלכם אומנם יושבת בול על המרכז של המרכז של רודוס העיר, אבל היא מכסה שליש מהאי. באתונה, הבעיה לא היתה נוצרת. מסקנה: בעיר בשטחה של רודוס, בנמצאת ביוון, מדינה ששטחה 130,000 קמ"ר, יש יתרון למפה שאני יצרתי. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:51, 4 בפברואר 2009 (IST)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: טוב. כבר נמאס לראות שני אנשים טובים שתורמים רבות לוויקיפדיה רבים על מפות. אני חושבת שצריך כאן בורר שיחליט לכאן או לכאן. לצערי, איתן לא הצליח לברור בינכם כי להרגשתי מישהו מהצדדים לא מרוצה מהבחירה. אני חושבת שצריך בורר אחר שאין לו מושג מה קורה כאן לאחרונה ולדעתי מי שמתאים לזה הוא שנילי. אבל צריך לשאול אותו אם מסכים לקחת על עצמו תיק שכזה. מוסכם עליכם חגי ואורי? סקרלט • שיחה 19:54, 4 בפברואר 2009 (IST)

אני מוכן לתת לזה ניסיון. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:10, 4 בפברואר 2009 (IST)
זה לא שאורי לא הסכים שאהיה בורר, הוא גם רצה לנסח את תוצאת הבוררות. במקום לטעון ולתת לי למצוא פתרון מתקבל על הדעת איתן • שיחה 20:22, 4 בפברואר 2009 (IST)
עד כמה שידוע לי, הצדדים קובעים את גדר המחלוקת כשהם באים לבימ"ש... אתה לא יכול לבוא ולהגיד "שלום, שמי בורר. תנו לי סמכות בלתי מוגבלת להחליט בינכם לפי מה שיראה לי". ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:28, 4 בפברואר 2009 (IST)
אורי, אנחנו לא בבית משפט. שכח לרגע שאתה עו"ד. אני לא חושב שלבורר יש סמכות להחליט אם יש חובה או אין חובה להשתמש במפה מסוימת, כפי שאורי רצה שינוסח כתב הבוררות.. מה שהצעתי כבורר הוא שכל צד יציג דוגמאות של מפות, ואני אחליט מה עדיף לקורא, ומכאן אגבש הצעה מוסכמת. אורי לא קיבל את ההצעה, ולכן פרשתי מהבוררות איתן • שיחה 20:33, 4 בפברואר 2009 (IST)
או קיי. הבוררות שהצעת לא מקובלת עלי כי אני מזהה את הבעיה במקום אחר. אני זקוק לבורר שיפתור לי את מה שלוחץ לי בנעל, ומה שלוחץ לי זה האובליגציה. לא שום דבר אחר. אז קורה. לא לקח. ברור ששום משקע ואני עדיין אוהב אותך כמו את עצמי. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:37, 4 בפברואר 2009 (IST)
בשימוש באיורים, תמונות, וכו', אנחנו תמיד מעדיפים את מה שמדיוק, אתסטי וברור יותר. על כן, כאשר נחפש מפה, גם נרצה לשים את המפה הטובה ביותר. אם המפה של חגי תהיה הטובה ביותר (והמפות באמת נראות טובות), היא תופיע. אם תהיה מפה עדיפה - נשים אותה. הגישה הכללית שלנו בעניין מכסה גם את המקרה הזה, ואין שום צורך בקביעת חובה מיוחדת. עופר קדם - שיחה 21:01, 4 בפברואר 2009 (IST)

איך יוצרים מפה?[עריכת קוד מקור]

בעקבות שאלות של תומר בדף השיחה שלי, רציתי להבהיר נקודה שלא כולם מודעים לה.

תקן מחייב הוא סט המפות החדש שמופיע בוויקישיתוף תקן 2008. המפות האלה צריכות לעמוד בתקני היטלים שונים שיציגו נכונה את המפות, איכות דיוק, אופסט של המפה, קבצי SVG, קואורדינטות מצויינות של קצוות המפה ועוד. כל זאת לא קיים במפות אחרות, ועל כן אני מתנגד להכנסתן, אלא אם יש מפות כמו של מלטה, שגם עדיפות וגם בתקן. איך נוצרו המפות? ישבו חכמי המפות והחליטו איך צריכה להראות מפה תקנית בוויקיפדיה ומה הדרישות שהיא צריכה לעמוד בהן. לאחר מכן החלו ציירים לצייר את המפות, שכולן נראות אחידות ובאיכות גבוהה. הם עדיין לא גמרו, ולכן יש עדיין שימוש במפות הישנות של ה-CIA אבל הם מתקדמים מהר. בשיטה זו, להחליף מפה ישנה בחדשה לוקח 10 דקות. בשיטה של מפה שונה לכל ערך יכול לקחת כמה ימים במדינה כמו פולין, וגדוד מתנדבים. התקן מחייב מבחינת עיצוב המפה ולכן ויקיפדיות אחרות הטמיעו אותו בכל הערכים משום שחובת הדיוק, יצרה מפה עדיפה. חגי אדלר • שיחה • ל-108 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"א בשבט ה'תשס"ט • 21:13, 4 בפברואר 2009 (IST)

כל זה טוב ויפה, אך לא מסביר מדוע הוויכוח נמשך זמן רב כל כך, והרושם שלי הוא שבמהלך הוויכוח לא חלה תזוזה זעירה בעמדותיו של מישהו מהצדדים. אם המפות שבתקן יפות וטובות, מובן שישתמשו בהן. אם למטרה מסוימת יש מפה טובה יותר, ראוי להשתמש בה. על מה עוד נותר להתווכח? דוד שי - שיחה 22:51, 4 בפברואר 2009 (IST)
השאלה היא מה קורה כשבמספר רב של ערכים אין הסכמה איזו מפה טובה יותר ונוצרות מלחמות עריכה חוזרות ונשנות. יחסיות האמת • ♥ • י"א בשבט ה'תשס"ט 00:20:19
זה בדיוק מה שרציתי לקבוע בבוררות. יצאתי מנקודת המבט של קורא הערך, ולא של הכותב. יביא אורי 5-10 דוגמאות של מפות שלדעתו עדיפות על המפות הדינמיות, ואם הייתי מוצא לנכון שהוא צודק, אפילו בשניים - שלושה מקרים, אז ברור שאין לחייב שימוש בהן. מצד שני, אם אורי לא היה מביא דוגמאות כאלו, שבהן עדיפה המפה שלו, אז עם כל הכבוד לכותבי הערכים, מה שצריך להופיע היא המפה התקנית. איתן • שיחה 00:24, 5 בפברואר 2009 (IST)
כשאיתן הסביר זאת בדף הבוררות, קיבלתי את דעתו. אורי שואף לחופש פעולה מלא ומוחלט בלא שהביא לא בבוררות ולא בדף המחלוקת אפילו שמץ של דוגמה היכן המפות שלו עדיפות, מלבד מפה רודוס, שהיא שלד המפה התקנית. על מלטה כבר הסכמנו. איך אפשר לדון על דברים בעלמא? רוצים דוגמאות. חגי אדלר • שיחה • ל-108 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"א בשבט ה'תשס"ט • 02:37, 5 בפברואר 2009 (IST)
יש לי הצעה לפתרון: המפות של חגי תהיינה מחייבות, אבל לוויקיפד שיש באמתחתו לפחות 10 ערכים מומלצים תהיה זכות וטו בערכים שהוא כותבם העיקרי. יחסיות האמת • ♥ • י"א בשבט ה'תשס"ט 00:28:09
זה בערך "חוק אורי-אלמוג-תמרה"... אני לא מכיר אחרים שעוברים את הסף. את שני האחרונים זה לא מעניין, ונותרנו עם "חוק אורי". חגי אדלר • שיחה • ל-108 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"א בשבט ה'תשס"ט • 02:34, 5 בפברואר 2009 (IST)
הצעה מגוחכת. גילגמש • שיחה 08:34, 6 בפברואר 2009 (IST)
הי - אני בעד - יש לי זכות וטו לפי ההצעה. דרור - שיחה 11:52, 6 בפברואר 2009 (IST)
אוחזר מתוך "https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=שיחת_תבנית:מפת_מיקום/ארכיון_1&oldid=16951134"