ויקיפדיה:רשימת מועמדים לשחזור/:נעם מנלה

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<משתמש:Yoavd/טיוטה / נעם מנלה

• תאריך תחילת ההצבעה: 08:50, 30 באפריל 2022 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 08:49, 7 במאי 2022 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:נעם מנלה
• ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:נעם מנלה
• שיחת משתמש:Noam Manella

דיון נוכחי

בדיון שהחל ב-22.4 הסברתי בפרוטרוט את שינוי הנסיבות המהותי שחל בין שנת 2014 עת הערך המקורי על נעם מנלה נמחק בעקבות הצבעת מחיקה.

מאז דיון החשיבות יצאו לאור שני ספרים נוספים של המחבר. הספר שיצא בשנת 2020 זכה בפרס מיוחד של FIDE, ארגון השחמט הבינלאומי, על ספר השחמט הטוב ביותר שנכתב בשנת 2020- ספרו זכה במקום שני. חשיבות הספרים מוכרת בעולם השחמט, וכתוצאה הוזמן המחבר לכנסים בינלאומיים ולכיתות אמן, בטיוטה מצורפים הקישורים הרלבנטיים. נראה לי שמכלול היצירה השחמטאית שלו עובר בקלות את רף החשיבות.

בקצרה - נשוא הערך שחקן שחמט ששיחק בליגה הלאומית (הליגה הבכירה בישראל), יצר אטיודים שחמטאים שאחד מהם זיכה אותו במקום הראשון בארץ בתחרות שמקיים האיגוד הישראלי , חיבר שלושה ספרים שיצאו בהוצאות מכובדות ומרצה נחשב בנושאי השחמט. מכלול כל פעילותו מזכה אותו לטעמי לערך. --‏Yoavd‏ • שיחה 08:50, 30 באפריל 2022 (IDT)

חרף הכותרת הכוללת את המילה "טיוטה" אני רואה שההצבעה התחילה, אז ארשה לעצמי להתייחס ובינתיים להוסיף קישורים. בברכה. ליש - שיחה 09:53, 30 באפריל 2022 (IDT)

כדי להחליט על חשיבותו האנציקלופדית של נעם מנלה חיפשתי אותו באתר של האיגוד הישראלי לשחמט ולא מצאתי אותו שם. בבדיקת האתר, על ידי חיפוש של "דותן יואב", נמצא שהאתר פועל ודותן יואב נמצא וגם פרטים עליו, אבל מנלה לא נמצא. הוא מוצג לנו כשחמטאי בעל דרגת "מועמד בכיר לאמן", זו דרגה מכובדת, אך לא מצביעה על שחמטאי צמרת - כל השחמטאים בקטגוריות הם רב אמנים או לפחות אמנים, לא מצאתי אף ערך על "מועמד לאמן בכיר".

מעבר לזה, מנלה מוצג כמחברם של ספרי שחמט מיוחדים - כל כך מיוחדים שלא זכו לערכים באנגלית (השפה בה נכתבו) ולא באף שפה אחרת פרט לעברית. בעברית, ראו פלא יש בקטגוריה של ספרי שחמט "רק" את ספריו של מנלה... אחד הספרים זכה בפרס שני בתחרות מסוימת - אין באף שפה ערך על הספר הזה (פרט לעברית), אין באף שפה ערך על התחרות בה זכה בפרס שני וגם אין ערך על הספר (לא של מנלה) שזכה בפרס הראשון. אז המצב באמת מוזר וזה בלשון המעטה. לדעתי ספריו אינם בעלי חשיבות אנציקלופדית ולא היה ראוי לפתוח להם ערכים ואומנם באף שפה, פרט לעברית, לא פתחו להם ערכים.

נטען שמנלה שיחק בליגה הישראלית מטעם מועדון מסוים, אז אפרט קצת, יש כתריסר מועדונים בארץ ומטעמם שיחקו בליגה אלפי שחקנים. לא צוין באיזה שולחן שיחק (יש דרגות שונות) ולשחק באחד השולחנות האחרונים של המועדון זה לא מצביע על בולטות, יתר על כן, יש לא מעט שחקנים בולטים שלא משחקים בליגה. אסתפק בזה. בברכה. ליש - שיחה 10:13, 30 באפריל 2022 (IDT)

יש לי כבוד גדול לליש ואני מעריך את עריכותיו וגם את הערותיו מעלה. מכיון שהוא לא מצא את מנלה באתר האיגוד הישראלי לשחמט הנה הקישור המציג את נעם מנלה, עם מד כושר בינלאומי של 2235 ודרגת מועמד בכיר לאמן [1]. תודה על ההערה וצרפתי את הקישור כהערת שוליים גם לערך. לגבי הספרים - הם אכן מיוחדים בהיותם שילוב של ניתוח משחקי מופת בעזרת תוכנות חזקות ומחשבים חזקים, ומציאת תובנות חדשניות לגבי ראיית או אי ראיית מסעים מסוימים על ידי טובי השחמטאים בעולם. בליגה הישראלית ישנן מאות רבות של מועדוני שחמט, ורשומים בה 57,000 שחקנים. רק עשרות בודדות של שחמטאים משחקים בליגה הבכירה. אני מצרף קישור לליגה הבכירה [2]. --‏Yoavd‏ • שיחה 17:15, 30 באפריל 2022 (IDT)

תודה יואב על דבריך ועל הקישור. מהקישור למדתי כעת שמנלה לא רשום באף מועדון ולא לקח חלק באף תחרות רשמית - אני מבין מכך שאינו שחמטאי פעיל. אגב, האם תוכל לספר לנו על הישגי העבר שלו? ניצחונות בתחרויות, השתתפות בנבחרת ישראל וכדומה? אולי באיזה שולחן שיחק בזמנו בליגה ומה היו הישגיו? בברכה. ליש - שיחה 17:37, 30 באפריל 2022 (IDT)

חשיבות הערך נובעת מהספרים שחיבר מנלה, ולא מפעילותו כשחקן שחמט. המידע על פעילותו כשחקן שחמט מעניין, אבל אינו רלוונטי להצבעת השחזור, ובוודאי אינו משכנע שלא לשחזר. דוד שי - שיחה 18:25, 30 באפריל 2022 (IDT)

ההצבעה החלה לפי הנהלים לאחר שלא הייתה הסכמה בדיון ולא סתם סיכם את הדיון. כעת פונים להצבעה. אם ייווצר הרב הדרוש, הערך ישוחזר. גילגמש • שיחה 09:56, 30 באפריל 2022 (IDT)

בנוסף לפעלו בתחום השחמט, מנלה חוקר יצירתיות, הוא כתב על כך ספר שיצא לאור בהוצאת ידיעות אחרונות, נבחר לאחד ממאה האנשים המשפיעים בתחום הדיגיטל בישראל, היה פרסומאי בכיר והוא מרצה ומרואיין מבוקש: אצל רייכמן למשל, בפודקאסט עושים היסטוריה, בפודקאסט של ליאור פרנקל, ובמקור ראשון, ובגלובס, ובגלובס, ועוד בגלובס, בפודקאסט של מירן פחמן, ובוואינט, וגלובס, ועוד גלובס, ושוב גלובס ויש עוד כתבות, קצרה היריעה.

הערת אגב

מישהו/י יודע/ת מדוע אין תוכן עניינים לדף הצבעה זה? יוניון ג'ק - שיחה 19:04, 30 באפריל 2022 (IDT)

הצבעה

על פי מדיניות השחזור רק משתמשים רשומים בעלי ותק של 30 ימים ו-100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. לשחזור ערך שנמחק בהצבעת מחיקה או בתום דיון חשיבות ולא חל שינוי מהותי בנסיבות שהובילו למחיקתו נדרש רוב מיוחס של 60% ומעלה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

לשחזר

1. ‏Yoavd‏ • שיחה 08:50, 30 באפריל 2022 (IDT)
2. --היידן 09:26, 30 באפריל 2022 (IDT)
3. קודגורו - שיחה 13:45, 30 באפריל 2022 (IDT)
4. King G.A • שיחה 14:06, 30 באפריל 2022 (IDT)
5. Noon - שיחה 15:18, 30 באפריל 2022 (IDT)
6. Asaf M - שיחה 17:11, 30 באפריל 2022 (IDT)
7. Lostam - שיחה 17:20, 30 באפריל 2022 (IDT)
8. אלדד • שיחה 17:38, 30 באפריל 2022 (IDT)
9. דוד שי - שיחה 18:21, 30 באפריל 2022 (IDT)
10. איתי פ. • שיחה 18:36, 30 באפריל 2022 (IDT)
11. אקסינו - שיחה 19:11, 30 באפריל 2022 (IDT)
12. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 21:44, 30 באפריל 2022 (IDT)
13. כובש המלפפונים • שיחה 22:20, 30 באפריל 2022 (IDT)
14. בהסתמך על דבריו של יואב. Ldorfman • שיחה 01:44, 1 במאי 2022 (IDT)
15. השתכנעתי מדבריו של יואב וממכלול פעילותו. מי-נהר - שיחה 02:09, 1 במאי 2022 (IDT)
16. ”יואב דותן (נולד ב-6 בדצמבר 1955) הוא רב-אמן בינלאומי בשחמט בהתכתבות,” וקביעותיו לגבי חשיבות האיש חזקות לאין מונים מהטענות האחרות. בורה בורה - שיחה 05:46, 1 במאי 2022 (IDT)
17. דוד55 - שיחה 06:03, 1 במאי 2022 (IDT)
18. הנסיבות השתנו. הוא הפך מוכר יותר, גם בגלל פריחת הענף, גם בגלל שהוציא ספרים, וגם בגלל חשבונות שלו ברשתות חברתיות. חמויישֶה - שיחה 10:45, 1 במאי 2022 (IDT)
19. עמירם פאל - שיחה 22:14, 1 במאי 2022 (IDT)
20. סטודנט של החיים - שיחה 22:31, 1 במאי 2022 (IDT)
21. השתכנעתי מהספרים שכתב. פלוס - הערך יפה ומזמין בצורה יוצאת דופן, חבל למחוק ;-) מגבל - שיחה 11:39, 3 במאי 2022 (IDT)
22. ‏Saifunny‏ • שיחה 13:57, 3 במאי 2022 (IDT)
23. אייסטי - שיחה 14:04, 3 במאי 2022 (IDT)
24. Amikamraz - שיחה 02:20, 4 במאי 2022 (IDT)
25. - $\ \Leftrightarrow$ Crocodile2020 ‏• שיחה 12:24, 4 במאי 2022 (IDT)
26. Audrey well well - שיחה 14:32, 4 במאי 2022 (IDT)
27. קודגורו - שיחה 16:06, 4 במאי 2022 (IDT)
28. Balberg - שיחה 09:47, 5 במאי 2022 (IDT)
29. צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - ה' באייר ה'תשפ"ב 21:16, 5 במאי 2022 (IDT)
30. ידך-הגדושה - שיחה 12:04, 6 במאי 2022 (IDT)
31. Squidwardist - שיחה 17:16, 6 במאי 2022 (IDT)
32. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 00:30, 7 במאי 2022 (IDT)

לא לשחזר

1. גילגמש • שיחה 09:48, 30 באפריל 2022 (IDT)
2. בברכה. ליש - שיחה 09:53, 30 באפריל 2022 (IDT)
3. גפן אקורד - שיחה 16:03, 30 באפריל 2022 (IDT)
4. ניב – שיחה – מכחילים את הקונגרס 17:52, 30 באפריל 2022 (IDT)
5. יוניון ג'ק - שיחה 19:47, 30 באפריל 2022 (IDT)
6. דזרט • שיחה 21:20, 30 באפריל 2022 (IDT)
7. כפי שכתבתי בדיון השחזור: זה שספר מקצועי קיבל שבחים מאת פיד"ה זה אולי נימוק לחשיבות הספר (ולדעתי לא מספיק כלל גם לזה), אבל זה לא נימוק מספיק לחשיבות אנציקלופדית של מחברי הספר. Dovno - שיחה 21:39, 30 באפריל 2022 (IDT)
8. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 17:05, 4 במאי 2022 (IDT)

נמנע

1. דבריו של ליש משכנעים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:04, 30 באפריל 2022 (IDT) לצד הרושם שהותירו דברי ליש, הסבריו של יואב בדף שיחתי הובילו אותי לספק שאולי יש לי פחות מדי בקיאות במה מקובל אצלנו בתחום. במקרים בהם אין לי מושג מה הרף אני לרוב הולך לפי לוסתאם, כך שהיה נראה לי לא נכון להמשיך להתנגד לשחזור. אני פחות בטוח בדעתי, עובר להימנע. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:51, 30 באפריל 2022 (IDT)
2. Mullakandov - שיחה 18:18, 1 במאי 2022 (IDT)
3. Bat-Mite - שיחה 19:17, 2 במאי 2022 (IDT)

תוצאות ההצבעה

* הוחלט לשחזר את הערך ברוב של 32 (80%) מול 8. Lostam - שיחה 02:55, 8 במאי 2022 (IDT)

אין עדיין תוצאה סופית , אבל אני מודה ל-32 התומכים בשחזור הערך. השקעתי די הרבה שעות בכתיבת הערך ובאיתור האסמכתאות והמקורות, ואני שמח שההשקעה לא ירדה לטמיון. --‏Yoavd‏ • שיחה 16:58, 7 במאי 2022 (IDT)

שמח על התוצאה לדעתי מדובר על כ-80% תמיכה ובהחלט ניתן לשחזר את הערך. Asaf M - שיחה 17:03, 7 במאי 2022 (IDT)