ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:אח (בן משפחה)

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

• תאריך תחילת ההצבעה: 08:30, 3 ביוני 2018 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 08:29, 10 ביוני 2018 (IDT)

הקדמה

• מה השם הנכון יותר לערך אח (בן משפחה).

דיונים קודמים

• הפניה לדיון קודם: שיחה: אח (בן משפחה)#שם הערך

המשך הדיון

עמדת צד א' - שם הערך יהיה אחאות, והערך הנוכחי (אח (בן משפחה)‎) יהיה דף הפניה אליו

מעתיק את דבריו של משתמש:Danny-w

יש לשנות את שם הערך "אח (בן משפחה)" לשם "אחאות". הסיבות:

1. זה התרגום המקובל למילה sibling
2. זה השם המקובל על ידי האקדמיה ללשון העברית. (להלן בקישור זה)
3. זה השם המקובל על ידי העולם האקדמי. דוגמאות: 1,2, 3, 4, ועוד במקומות רבים.
   נעשה שימוש במונח אף על ידי בית המשפט. (לדוגמה: 1)

קצר ותמציתי. • דגש חזק • שיחה • ט"ו בסיוון ה'תשע"ח • 09:47, 29 במאי 2018 (IDT)

מתייג את משתתפי הדיון הקודם. • דגש חזק • שיחה • ט"ו בסיוון ה'תשע"ח • 14:24, 29 במאי 2018 (IDT)

מה לגבי אם (משפחה)? למה אותו לא מציעים לשנות גם? יוניון ג'ק - שיחה 17:48, 29 במאי 2018 (IDT)

כי "אם" זה אכן השם המדויק למושג (Mother). "אח" זה לא השם המדויק למושג (Sibling) - לזה משמש המושג "אחאות" (או "אחהות" במילון ספיר) - לא באופן תאורטי, אלא באופן מעשי. Dovno - שיחה 22:44, 29 במאי 2018 (IDT)

ומי אמר ששם הערך צריך להיות השם המדוייק למושג Sibling? סתם אגב, בגוגל תרגום ההצעה הראשונה שאני מקבל לתרגום "Sibling" היא "אָח אוֹ אָחוֹת". ובכל מקרה, דיוק זה לא הקריטריון האחד והיחיד לבחירת שמות ערכים. יש קריטריונים נוספים. כמו אחידות (ע"ע אם (משפחה)), בהירות ידידותיות למשתמש. יוניון ג'ק - שיחה 07:44, 31 במאי 2018 (IDT)

הטיעון כאילו המונח אינו בשימוש, פשוט אינו נכון. אני עוסק במסגרת עבודתי (הן האקדמית והן התעסוקתית) במונח "אחאות" באופן נרחב, ואני לא היחיד. הבאתי בדף השיחה 40 מקרים אחרים (לא היה לי עוד זמן, וארבעים נראה לי מספר עגול ומספיק) על מנת להוכיח שהמונח הוא בשימוש.
הוא אמנם חדש יחסית, אך בהחלט תפס ונמצא בשימוש. מסתבר, שמספר ויקיפדים שאינם עוסקים בתחום בחיי היומיום שלהם, לא נתקלו בו. זאת הזדמנות מצוינת כן להיתקל. ההתנגדות לא ברורה לי. כולנו רוצים ויקיפדיה עדכנית, נכונה, ובעלת משלב שפתי גבוה וראוי.
על מנת להמחיש את הטענה, להלן שוב 40 מקומות אקראיים, מתוך מאמרים הנוגעים לתחום (זה העניין - הנוגעים לתחום):
01, 02, 03, 04, 05, 06, 07, 08, 09, 10,
11, 12, 13, 14, 15 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30,
31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40
בברכה, דני. Danny-w • שיחה 13:08, 9 ביוני 2018 (IDT)

עמדת צד ב' - שם הערך יהיה אח (בן משפחה)

ישנם הרבה מילים שהוצעו על ידי האקדמיה ללשון, ובאמת אנשי האקדמיה ללשון משתמשים בזה. באמת באמת!!! אבל רק הם. ישנו מושג "דיברה תורה כלשון בני אדם" היא לא מילה שימושית בלשון בני אדם, וגם רוב עצום של בני האדם לא מכירים אותה, כעת גם אני מכיר, אבל ממש לא מתכוון להשתמש עם המילה הזו. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 16:33, 29 במאי 2018 (IDT)

אך כפי שפורט בדף השיחה של הערך (עם עשרות דוגמאות), כאן מדובר במושג בשימוש שוטף, גם באקדמיה, גם במשפט, וגם במילון. Dovno - שיחה 16:47, 29 במאי 2018 (IDT)

רק שם. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 16:52, 29 במאי 2018 (IDT)

אתם מפספסים פה נקודה מהותית. שם העצם הוא אחאות. אח הוא פועל יוצא. אין שום סיבה ששם ערך העוסק ביחסים בין אחים ייקרא כתוצאה ולא כסיבה. • דגש חזק • שיחה • ט"ו בסיוון ה'תשע"ח • 16:54, 29 במאי 2018 (IDT)

הערך עוסק בפירוש המילה אח, אחות. אחאות? מילה לא שימושית ולא מוכרת. כמו המילה "זלולת" זהו שם ערך? לא ולא, רק דף הפניה. רעיון מצויין להצעיד את המיזם ל"החדשה" אך אני בטוח שהשם הזה לא יעבור, כולם יודעים זהו לא סוד, אפילו ה"נכדן" שלי יודע. אני לא רוצה להיות "קלקלן" בסך הכל השארתי "תגובית", בעתיד אולי אמציא ימציא ע"ז "חדשיר". אמנם הדגשת כאן סיסמה, זהו בהחלט "המונאות" אך אני לא בטוח שזה משכנע אותי גם אם תאיים עלי ב"גרין". אם זה יעבור, אקשט את ביתך ב"מקלור" ואזמין אותך לביתי ל"מצלה". ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 17:28, 29 במאי 2018 (IDT)

בנוסף על האמור לעיל, אוסיף הערה אחת: "if it ain't broke, don't fix it". ובעברית: אין שום צורך ממשי לשנות את שם הערך אח (בן משפחה). אין כאן שום דבר שגוי או מטעה. מוטב שננצל את זמננו בצורה יותר פרודוקטיבית - לתקן שגיאות או הטעיות שכן יש בויקיפדיה. יוניון ג'ק - שיחה 17:46, 29 במאי 2018 (IDT)

כתב מנהל דיוני החשיבות וקטגוריית ההצבעות בויקיפדיה העברית. חי חי חי . • דגש חזק • שיחה • ט"ו בסיוון ה'תשע"ח • 17:49, 29 במאי 2018 (IDT)

אתם רואים!!!! על אף המחלוקות יתכן אחת ל-70 שנה שגם יוניון ואני נסכים על משהו. זה נקרא "אח" (לא אחאות) ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 17:51, 29 במאי 2018 (IDT)

יוניון ג'ק, זהו טיעון שאתה מרבה להשתמש בו, אבל הוא לא נכון. צריך להתייחס בכובד ראש לדיון הנוכחי, מבלי להתחמק בטיעון משכנע (או לא) כזה או אחר. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 11:37, 1 ביוני 2018 (IDT)

כתבתי "בנוסף" - כי זה לא הטיעון היחיד/העיקרי שלי. נימוקיי מופיעים כבר בדף השיחה של הערך, אבל אחזור עליהם גם כאן: הטיעון "המילה המקובלת על האקדמיה ללשון עברית" היא לא טיעון מכריע. לא חייבים ששמות הערכים יהיו המילים המקובלות על האקדמיה ללשון עברית. גם המילים גלילור, מצלה, מלקחת, בוננות הן מילים שמקובלות על האקדמיה ללשון עברית. ואף אחד לא מעלה בדעתו (אני מקווה...) שעכשיו צריך ללכת ולשנות גם את שמות הערכים האלו למילים שכמעט אף אחד לא מכיר ושכמעט אף אחד לא משתמש. כך גם עם אחאות. יוניון ג'ק - שיחה 12:55, 1 ביוני 2018 (IDT)

תהייה

האמנם התרגום ל-sibling הוא אחאות? לפי מילון רב-מילים התרגום הוא "אחאי".

אַחַאי שֵם ז'
אחד משני צאצאים או יותר (בנים או בנות) מאותו הורה או מאותם הורים.
sibling

אחאות זה siblingship (שוב לפי המילון)

תרגום מלא למילה אַחָאוּת שֵם נ'
siblingship

גם המילה אחאי לא מוכרת. כשהשתמשתי במילה אחאי בתרגום ערך כמו "יש לו שלושה אחאים", תיקנו לי את ה"תקלדה" לאחים. אני משתדלת לעקוף את המילה sibling ולכתוב משהו כמו "נולד למשפחה בת ארבעה ילדים". אם רוצים לשנות לשם לא מגדרי אז "אחאי" מתאים יותר. בברכה, רחל - שיחה 14:05, 9 ביוני 2018 (IDT)

פתיחת ההצבעה

סתם הערת אגב: הצבעה זו היתה צריכה להתחיל בשעה 16:33, 1 ביוני 2018, בחלוף 72 שעות מרגע שבו שני הצדדים הציגו את עמדותיהן. לא יודע מי קבע ועל סמך מה שההצבעה תיפתח רק בשעה 08:30, 3 ביוני 2018. זה לא תקין ומנוגד למדיניות ההצבעה. יוניון ג'ק - שיחה 01:22, 3 ביוני 2018 (IDT)

לא מנוגד לשום מדיניות. בדף זה כתוב שני דברים: 1. אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה; 2. אין לפתוח הצבעה בטרם חלפו 72 שעות. לא יודע מאיפה לקחת את הכלל שאסור להמתין עם פתיחת ההצבעה פסק זמן שהוא יתר על 72 שעות. • למואל • שיחה • כ' בסיוון ה'תשע"ח • 01:28, 3 ביוני 2018 (IDT)

היו על זה כבר כמה דיונים בעבר. הצבעות פותחים 72 שעות בדיוק אחרי הצגת טיעוני הצדדים. למיטב זכרוני, אחד הטיעונים לכך היה שאם לא כן, זה אומר שההצבעות נפתחות במועדים שרירותיים, וזה פתח לגיוס מצביעים בצורה לא תקינה. וזה גם מה שקרה כאן - מישהו החליט באופן שרירותי על השעה והתאריך של פתיחת ההצבעה. וזה לא תקין. יוניון ג'ק - שיחה 01:35, 3 ביוני 2018 (IDT)

לא רואה פה מה לא תקין. מה רצית שההצבעה תפתח בשבת? יותר מתאים יום ראשון בבקר ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 01:36, 3 ביוני 2018 (IDT)

אין שום מניעה שהצבעות ייפתחו או ייסגרו בשבת. גם על זה כבר היו די והותר דיונים. יוניון ג'ק - שיחה 01:37, 3 ביוני 2018 (IDT)

וסתם אגב, יום שישי בשעה 16:33 - זה לא שבת. יוניון ג'ק - שיחה 01:38, 3 ביוני 2018 (IDT)

יוניון: אכן, היו דיונים. רק שכחת לציין שהיית בדיונים אלו בעמדת יחיד, ולא התקבלה שום החלטה בעניין. אין לנו אלא מה שכתוב, ובפועל היו הרבה הצבעות שנפתחו בזמן שהוא יתר על 72 שעות. לגופו של עניין: הסיבה שההצבעה תיפתח ביום ראשון בבוקר היא כדי לתת זמן לאנשים בסופש להשתתף בדיון *טרם* ההצבעה. זו דחייה של יום וחצי, ותמהני שאתה מעורר מהומה על הצבעה שלדעתך היא בכלל מיותרת. • למואל • שיחה • כ' בסיוון ה'תשע"ח • 01:42, 3 ביוני 2018 (IDT)

לא הייתי בעמדת יחיד. להיפך. הייתי בעמדת רוב. מה גם שהטיעון הזה לא רלוונטי בכלל במקרה זה. כי ממילא המדיניות הנוכחית לא קובעת שחייבים ש-72 השעות ייפלו דווקא במהלך סופ"ש. יוניון ג'ק - שיחה 01:49, 3 ביוני 2018 (IDT)

וכרגע אין שום מהומה. פתחתי את דבריי במילים "סתם הערת אגב". אני רק מקווה שעם סגירת ההצבעה, לא יתגלה שהיא הוכרעה על סמך קולות של מי שלא היו בעלי זכות הצבעה בשעה 16:33, 1 ביוני 2018 אבל כן היו בעלי זכות הצבעה בשעה 08:30, 3 ביוני 2018. כי אם זה מה שיקרה - או אז עלולה כן להיות מהומה. יוניון ג'ק - שיחה 01:51, 3 ביוני 2018 (IDT)

בהינתן שזו הצבעה בין שתי אפשרויות בלבד, האם זו לא אמורה להיות הצבעת בעד/נגד פשוטה (בעד השינוי המוצע או נגדו)? Dovno - שיחה 08:37, 3 ביוני 2018 (IDT)

יוניון ג'ק: מסכים אתך, ולא מבין אותך. למה שחזרת אותי כשהצבעתי כביכול לפני הזמן במקום למחות על זה? דגש חזק: הניסיונות לנתב את ההצבעה לפי שבתות זו שערורייה וגנבת דעת, ורצוי שתעשה את מה שכתוב בדף המשתמש שלך. עט הזמיר: יותר מתאים למי? מניפולציות שליליות לא ראויות במיזם. חזרתי • ∞ • שיחה 08:56, 3 ביוני 2018 (IDT)

חזרתי מתאים למי? לכולם. יום ראשון בבקר, כולם כבר חזרו מביקורים ושבו למסלול. ואני שמח שאתה מדבר בשם המיזם. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 09:11, 3 ביוני 2018 (IDT)

רק פחחח יש לי לענות על טיעון רדוד שכזה. למה מתאים לך להתחיל ביום א' ולא בכל יום אחר? זו מניפולציה זולה ועלובה. זה ניסיון להזיז את 168 שעות ההצבעה באופן בזוי. למה לא לחכות לסוף הראמדן? חזרתי • ∞ • שיחה 09:14, 3 ביוני 2018 (IDT)

אין לי התנגדות שתקבע מדיניות שהצבעות ייפתחו רק ביום ראשון בבוקר (ואם יום ראשון יוצא חג או חול המועד - אז יידחו ליום החול הקרוב). כן יש לי התנגדות שדברים כאלו מוחלטים באופן שרירותי, על חלק מההצעות כן, ועל חלק לא, על פי ראות עייניו של משתמש אחד. יוניון ג'ק - שיחה 09:30, 3 ביוני 2018 (IDT)

עט הזמיר אני שמח שאתה מחליט עבורי שאני מעדיף הצבעות בימי ראשון בבוקר. אני מעדיף הצבעות בין יום חמישי בערב לשבת בערב, כך יש לי זמן לעבור על דפי השיחה בנחת ולגבש את דעתי בצורה טובה. היה ניסיון לקבוע שהצבעות לא יפתחו בשבת, אך הוא לא התקבל ולכן יש להצמד לכלל הקובע שיש לפתוח הצבעות 72 שעות לאחר כתיבת נימוקי 2 הצדדים. Eladti - שיחה 09:59, 3 ביוני 2018 (IDT)

Eladti לא החלטתי עבורך, אבל לא אקלקל לך את השמחה. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 10:27, 3 ביוני 2018 (IDT)

הצבעה

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

אפשרות א' - שם הערך יהיה אחאות

1. מדויק יותר (לא מגדרי), והמקובל במאמרים אקדמיים ובמשפט. Dovno - שיחה 09:02, 3 ביוני 2018 (IDT)

   גם "חיילוּת" לעומת חייל/חיילת זה לא מגדרי. חזרתי • ∞ • שיחה 09:11, 3 ביוני 2018 (IDT)

   (1) "חיילוּת" זה מושג אחר לגמרי מגרסה לא מגדרית ל"חייל" או "חיילת". (2) אם היה מושג כזה לחיילים שבשימוש נרחב אצל הגורמים הרלוונטיים היה אכן כדאי להשתמש בו. (3) כאן לא המקום לדיון, אלא בפסקה המיועדת. Dovno - שיחה 09:33, 3 ביוני 2018 (IDT)

2. דגש חזק • שיחה • 09:08, 3 ביוני 2018 (IDT)
3. מדויק יותר, ולא מגדרי. מוכר ונמצא בשימוש יותר ממה שסבורים חלק מהמצביעים כאן. אלדד • שיחה 09:55, 3 ביוני 2018 (IDT)

   ראוי להוסיף שהמילה "אחאות" כוללת גם אחות, ולא רק אח. לעומת זאת, השם הנוכחי, "אח (בן משפחה)", לכאורה אינו כולל "אחות". אלדד • שיחה 10:08, 4 ביוני 2018 (IDT)

4. כובש המלפפונים • שיחה 14:02, 3 ביוני 2018 (IDT)
5. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 22:23, 3 ביוני 2018 (IDT)
6. שושושושון - שיחה 11:00, 5 ביוני 2018 (IDT)
7. יש כאן טעות קלה של אנשים המצדדים בשינוי שם הערך ומנמקים בכך ש"אחאות" היא מלה לא מגדרית, כאילו זו מלה אחרת ל"אח" או ל"אחות", רק בלי המין הדקדוקי. לא כך: אחאות היא התופעה, כמו שכנוּת לעומת שכן, אמהוּת לעומת אם, אבהות לעומת אב, וכן על זו הדרך. אחאות היא מלה שמתארת את התופעה של קיום אחים או אחיות, ואכן על התופעה מדבר הערך, ולא על הפרטים, האחים או האחיות. לכן אני תומך בשינוי השם. באותה מידה אני תומך גם בשינוי שם הערך אם (משפחה) לאמהות, ובשינוי שם של כל ערך המדבר על תופעה, משמו של אחד הפרטים השייך לתופעה לשם התופעה. אביתר ג' • שיחה • תרומות • כ"ג בסיוון ה'תשע"ח • 09:37, 6 ביוני 2018 (IDT)
8. גם יבדיל בין הערך על אח כמקצוע. • צִבְיָה • שיחה • כ"ג בסיוון ה'תשע"ח 23:35, 6 ביוני 2018 (IDT)
9. בברכה. ליש - שיחה 10:48, 7 ביוני 2018 (IDT)
10. Danny-w • שיחה 13:09, 9 ביוני 2018 (IDT)
11. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 13:32, 9 ביוני 2018 (IDT)
12. Irasmus - שיחה 14:37, 9 ביוני 2018 (IDT)
13. --היידן 15:18, 9 ביוני 2018 (IDT)
14. BAswim - שיחה 17:57, 9 ביוני 2018 (IDT)
15. חבל שטורחים להצביע על ערך כה קצר, אבל בשונה מחייל ומאם (משפחה), כאן הערך עוסק (ובעיקר צפוי לעסוק) ביחס בין האחים. לכן המילה אחאות מתאימה לא רק משיקול מגדרי. בברכה, גנדלף - 04:27, 10/06/18

    גנדלף, קח את זה לדוגמא... • דגש חזק • שיחה • כ"ז בסיוון ה'תשע"ח • 04:30, 10 ביוני 2018 (IDT)

אפשרות ב' - שם הערך יהיה אח (בן משפחה)

1. חזרתי • ∞ • שיחה 08:45, 3 ביוני 2018 (IDT)
2. דיברה תורה בלשון בני אדם. Eladti - שיחה 08:55, 3 ביוני 2018 (IDT)
3. אפילו לא טרחו/הרגישו צורך להזכיר את המילה בכל הערך למעט פעם אחת במקרה בקישור חיצוני. מי-נהר - שיחה 10:58, 3 ביוני 2018 (IDT)
4. מילה לא שימושית ולא מוכרת. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 13:10, 3 ביוני 2018 (IDT)
5. בעד המילה המוכרת אמא של גולן - שיחה 14:42, 3 ביוני 2018 (IDT)
6. אם המקובל הוא תקין - אין ללכת ללא מקובל רק בגלל שהוא תקין טיפה יותר. (וזה בניגוד לדעתי בחשוון, ששם השם הוא טעות מובהקת שנשתרשה. וגם שם רוב הדעות המוצק היה להשאיר את הטעות, עד כדי שוויתרתי על ההצבעה. קל וחומר שכך צריך להיות כאן). יזהר ברק • שיחה • כ"א בסיוון ה'תשע"ח • 18:48, 3 ביוני 2018 (IDT)
7. ‏if it ain't broke, don't fix it‏. יוניון ג'ק - שיחה 21:59, 3 ביוני 2018 (IDT)
8. מעדיף את המילה שאני מכיר על פני מילה שאף אחד לא משתמש בה. חמויישֶה - שיחה 09:58, 4 ביוני 2018 (IDT)
9. Nirvadel - שיחה 20:55, 4 ביוני 2018 (IDT)
10. המילה אחאות אינה מוכרת יהודי מהשומרון - שיחה 17:41, 5 ביוני 2018 (IDT)
11. אחאות היא מילה שאפילו איש אשר צופה מן הגְּזוּזְטְרָה אינו רואה אותה{: --אלעד - שיחה 22:18, 5 ביוני 2018 (IDT)
12. עמירם פאל - שיחה 22:50, 5 ביוני 2018 (IDT)
13. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בסיוון ה'תשע"ח • 14:36, 8 ביוני 2018 (IDT)
14. המונח "אחאות" לא מוזכר ולו פעם אחת בגוף הערך (הוא מופיע רק בקישור חיצוני בשמו של ספק-מאמר). מעבר לזה, ההפניה "אחאות" מגלה לנו שאין אף ערך בו יש שימוש במונח. בהנחה ששם הערך המדובר פה לא ישונה, ראוי מאוד להוסיף אזכור, בצורה כלשהי, של המונח בגוף הערך. Ldorfman • שיחה 02:45, 9 ביוני 2018 (IDT)

דעתם של מי שאינם בעלי זכות הצבעה

אפשרות א

1. מסכימה שזה עדיף מפאת דיוק. אם כי, לפי מילון ספיר המקוון שברשותי "אחא" הוא sibling בודד, ו"אחאיות" היא מעמד כל האחים והאחיות במשפחה, כך שעם התיקון אולי יהיה צורך בהבהרה, ואולי בכלל מוטב לשקול את גרסת אחא... בילי - שיחה 08:28, 8 ביוני 2018 (IDT
2. סיון ל - שיחה 15:58, 9 ביוני 2018 (IDT)

אפשרות ב

תוצאות ההצבעה

15 בעד אפשרות א', 14 בעד אפשרות ב'. אפשרות א' נבחרה. הוחלט כי שם הערך יהיה אחאות, והדף אח (בן משפחה) יהיה דף הפניה. • דגש חזק • שיחה • כ"ז בסיוון ה'תשע"ח • 09:27, 10 ביוני 2018 (IDT)