שיחה:דרכנו - יוצאים לפעולה

התלבטות על יצירת הערך (ודיון על איחוד עם הערך ניצחון 2015)

באופן כללי אני יודע שתנועת "דרכנו" היא תנועה מאוד אקטיביסטית, והיא בעלת נראות גדולה גם בפייסבוק וגם באירועי השטח שלה. לאור הרלוונטיות של התנועה, החלטתי לכתוב את הערך. הבעיה שלי הייתה שהיה נורא קשה להוציא מידע אובייקטיבי מאתר הארגון ומדף הפייסבוק שלו, ללא היסחפות לתעמולה סובייקטיבית למצע הארגון. מקווה שעורכים נוספים יוכלו לחלץ עוד מידע ולהרחיב את הערך. RK2017 - שיחה 17:27, 2 ביולי 2017 (IDT)

"דרכנו" איננה תנועה חברתית. אלא חברה פרטית. שמה המלא "דרכנו - יוצאים לפעולה (חל"צ)". אתם מוזמנים לחפש באתר רשם החברות בעצמכם. אני מתקשה למצוא חשיבות אנציקלופדית לערך זה. יוניון ג'ק - שיחה 18:39, 2 ביולי 2017 (IDT)

כמו יוניון ג'ק. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 19:03, 2 ביולי 2017 (IDT)

אני חושבת שהנראות שלה מצדיקה ערך. • צִבְיָה • שיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ז 21:57, 2 ביולי 2017 (IDT)

TZivyA, על סמך אילו מקורות בדיוק את טוענת שיש לחברה הזו נראות? יוניון ג'ק - שיחה 22:10, 2 ביולי 2017 (IDT)

יש להם למעלה מ-100,000 עוקבים בפייס (יש להם עוד 4 דפי פייס משניים - באר שבע, חיפה, רחובות והסביבה ונוער דרכנו9, פוסט ממוצע שלהם זוכה למעלה מאלף לייקים ועשרות ומאות שיתופים, הם יוזמים פעילויות, קבוצות פעולה, חוגי בית, כנסים סיורים ואירועים. מקורות לכל מה שכתבתי כאן ניתן לקחת מעמוד הפייסבוק שלהם. • צִבְיָה • שיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ז 22:25, 2 ביולי 2017 (IDT)

במילים אחרות, אין מקורות מהימנים, איכותיים, בלתי תלויים, מרובים שבאמצעותם ניתן לאמת את הספקולציות הנ"ל. יוניון ג'ק - שיחה 22:28, 2 ביולי 2017 (IDT)

כאמור, סליחה באמת שעוד לא נכתבה עבודת דוקטורט מהימנה, איכותית ובלתי תלויה שבאמצעותה ניתן לאמת את מה שכתוב בערך. אני חוששת שעוד פעם אני שומעת את המשפט הזה אני אצטרך להתחיל לקחת אנטי-היסטמינים. • צִבְיָה • שיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ז 23:18, 2 ביולי 2017 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה:

איזו ספקולציה? כל עוד לא יכתב דף המדיניות המפורט ויקיפדיה: חשיבות אנציקלופדית לתנועת "דרכנו" אתה לא תשתכנע? די עם הפורמליזם המגוחך הזה. הבהרת חשיבות היא הבעת דעה אישית על בסיס נתונים וידע, ולא משחק-התאמה לפרשנות עורךדינית מצמצמת של סעיפי מדיניות כלליים.

תנועה פוליטית עם נוכחות ציבורית רחבה (נתמך בין השאר בנתונים שהביאה צביה), שהיא גלגול חדש של שני ארגונים בעלי חשיבות כל אחד בפני עצמו ושעומדים בראשה אישי ציבור ידועים שכיהנו בתפקידים בכירים בצבא ובכנסת היא ללא ספק בעלת חשיבות. נתנאל - שיחה - די לטכנוקרטיה 23:23, 2 ביולי 2017 (IDT)

לענ"ד נתנאל צודק בביקורת המתודית העקרונית בנוגע לשימוש השגוי שחוזר יוניון ג'ק ועושה בטיעון הבסיסי שלו במרבית פתיחות דיוני החשיבות. ברם במקרה זה צודק יוניון ג'ק בטיעונים לא מעטים. מאחר ומדובר בגוף צעיר מאד. שלא ברור מה גודלו. הוזכרו כאן כמה נתונים כגון מספר עוקבים בפייס אך יש לזכור שנתונים מסוג זה הינם סימן לעיון חשיבות ולא סיבה להבהרת חשיבות. וכדי שיהיה לגוף כלשהו חשיבות אנציקלופדית צריכים להראות השפעה במרחב הרלוונטי. דבר התלוי בהיקף פעילות בזמן ובתוצאות. דומני ששאלת הייחוד אינה עומדת על הפרק במקרה שכזה. אמנם אנו רואים שישנה פעילות ערה אבל זה במסגרת פרסום יזום שיכול להיות ביטוי של עבודת יחידים בלבד. מאחר ואין להשתמש בויקיפדיה כפלטפורמה לפרסום או קידום לכן בדרך כלל לא נמצא חשיבות אנציקלופדית לגופים בוסריים שכאלה. ולענ"ד ראוי לכתוב ערך אחד לשלושת הגופים הנ"ל או להוסיף בכל אחד משני הערכים הקודמים את התוספת של הגלגול החדש הזה. היה ויתברר למפרע שיש לו חשיבות משמעותית בקנה מידה של ערך מורחב ניתן יהיה לעשות זאת. ושום דבר לא יפגע כעת בהנגשת המידע אם יסתפקו בהפניה של שם הערך לערכים הנ"ל כנ"ל. מי-נהר - שיחה 23:42, 2 ביולי 2017 (IDT)

אני כיוצר הערך, מבין במידה מסוימת את הדיון, וגם לי הייתה דילמה האם לכתוב אותו. כמו שאמרו כבר- לארגון יש נראות חזקה מאוד ברשת, בראשו עומדים אנשים ידועים ברמה הארצית והוא מארגן אירועים בכל הארץ עם ח"כים, פעילים חברתיים ועיתונאים מהשורה הראשונה. אגב, חשבתי על נקודה מסוימת למחשבה ואולי תחלקו עליי- כשכתבתי ערך על נשיא פינלנד שכיהן לפני 100 שנים (איש שלא רבים יחפשו אודותיו), אף אחד לא שאל על הרלוונטיות של הערך, ובצדק. אבל כשכתבתי ערך על ארגון שאלפים עוקבים אחריו ברשת ובאים לאירועיו, אז פתאום מתעוררת שאלה של רלוונטיות. אגב, רעיון של מן איחוד ערכים יכול להיות ראוי בעיניי וניתן לשקול זאת.RK2017 - שיחה 23:53, 2 ביולי 2017 (IDT)

RK2017, האנלוגיה שלך לא מוצלחת. במיוחד הערך אודות נשיא פינלנד - מדובר בתרגום של ערך שכבר קיים שנים רבות בויקיפדיה האנגלית, ושנמצא בויקיפדיות נוספות. בכל אחת מהן יש לא מעט מקורות ביבליוגרפיים, מהימנים, איכותיים, בלתי תלויים. לא כך במקרה של ערך זה. יוניון ג'ק - שיחה 02:01, 3 ביולי 2017 (IDT)

קמפיין פרסומי של דרכנו "ישראל אומרת כן!" המקדם עצומה אינטרנטית להיפרדות מהפלסטינים.

אני חושב שיש חשיבות לתנועה. הערך עצמו זקוק לשיפור אולם. צילמתי בעבר שלטי חוצות שלהם. שווה להעלות לויקישיתוף? – אסף (Sokuya)^שיחה 02:52, 5 ביולי 2017 (IDT)

מדוע לא? • צִבְיָה • שיחה • י"א בתמוז ה'תשע"ז 11:13, 5 ביולי 2017 (IDT)

בוצע. – אסף (Sokuya)^שיחה 14:25, 6 ביולי 2017 (IDT)

אין חשיבות לדעתי, לא ממש פעילה ולא בהיקף משמעותי. Tshuva - שיחה 14:04, 6 ביולי 2017 (IDT)

פרסום חוצות (מוצג בערך), נציגי הסברה שנמצאים במקומות שונים בארץ ומציעים לעוברים ושבים לחתום על משהו, כנסים שעורכת העמותה שבהם משתתפים בכירים במערכת הפוליטית, כולל את בני גנץ שאינו מרבה להופיע ציבורית, כל אלה הם פעילות מספקת כדי להראות חשיבות Nirvadel - שיחה 15:23, 6 ביולי 2017 (IDT)

TZivyA, לגבי השאלה של יוניון ג'ק נתניהו התלנון לגבי התנועה הזו וזה הגיע אף עד חקירה בקונגרס שהחליט שמחלקת המדינה העבירה להם כספים [1] [2] [3]. אגב, יש כבר ערך עליהם בויקיפדיה ניצחון 2015. --Midrashah - שיחה 23:28, 8 ביולי 2017 (IDT)

Midrashah, המילה "דרכנו" לא מופיעה באף לא אחד מהקישורים שצירפת. יוניון ג'ק - שיחה 01:47, 9 ביולי 2017 (IDT)

יוניון ג'ק נכון, כי פעם היו קוראים לתנועה V15. זה קרה בתקופה שקראו לתנועה V15, אבל זה מתייחס לאותו דבר. --Midrashah - שיחה 20:28, 9 ביולי 2017 (IDT)

אני לא יודע מה זה "תנועה". אני יודע מה זו "עמותה" ואני יודע מה זה "תאגיד". יוניון ג'ק - שיחה 20:36, 9 ביולי 2017 (IDT)

יוניון ג'ק לא חשוב. היישות הזו, איך שהיא לא היתה באופן רשמי, זה אותו דבר. פעם זה היה V15 ועכשיו זה דרכנו. זה אותו דבר. --Midrashah - שיחה 20:39, 9 ביולי 2017 (IDT)

לפי זה צריך לשים כאן תבנית {{איחוד}}. יזהר ברק • שיחה • ט"ז בתמוז ה'תשע"ז • 20:51, 9 ביולי 2017 (IDT)

יזהרברק מצטרפת לדעתך. אתה מוזמן לשים תבנית, אני פשוט עם התבנית הזו לא מסתדרת, כי זו תבנית כפולה בשני הערכים --Midrashah - שיחה 01:41, 10 ביולי 2017 (IDT)

נגד האיחוד-כפי שרשום בערך, הארגון/חברה/תנועה הם איחוד של V15 עם קול אחד. יש ערכים נפרדים למפלגת העבודה הישראלית, התנועה והמחנה הציוני, ואני לא רואה מה שונה במקרה זה. ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 20:07, 23 ביולי 2017 (IDT)

חל"צ

יוניון ג'ק, מדוע מחקת את הגדרת החברה כחל"צ? הקורא (שלא בהכרח מכיר את ראשי התיבות) עלול לחשוב שזאת חברה מסחרית. ראובן מ. - שיחה 22:47, 2 ביולי 2017 (IDT)

לא הצלחתי למצוא מקור שבאמצעותו ניתן לאמת שזו אכן חל"צ. יוניון ג'ק - שיחה 01:58, 3 ביולי 2017 (IDT)

מדובר על מלכ"ר שמאוגד כחל"צ. ניתן לאמת זאת בקלות דרך אתר רשות התאגידים, ראו כאן. Lostam - שיחה 10:54, 3 ביולי 2017 (IDT)

Lostam, אני לא יודע מה זה האתר הזה - "siz.co.il" - אבל באתר משרד המשפטים רשום: "סוג תאגיד: חברה פרטית".[4] יוניון ג'ק - שיחה 11:05, 3 ביולי 2017 (IDT)

צעד אחד קדימה והיית מגלה שהיא אכן חל"צ. • צִבְיָה • שיחה • ט' בתמוז ה'תשע"ז 11:07, 3 ביולי 2017 (IDT)

לא מצליח לראות את זה. יוניון ג'ק - שיחה 11:12, 3 ביולי 2017 (IDT)

נסה להעזר בלינק. Eladti - שיחה 11:14, 3 ביולי 2017 (IDT)

אלעד, אפילו ההומור שלי מתנגד ללינק הזה. יוניון, בדף שקישרת אתה יכול ללחוץ על מספר החברה ולהגיע אל הדף שניסיתי להפנות אותך. • צִבְיָה • שיחה • ט' בתמוז ה'תשע"ז 11:18, 3 ביולי 2017 (IDT)

יוניון ג'ק, העליתי לכאן צילום מסך של נתוני החל"צ באתר רשות התאגידים. מדובר באופן ודאי במלכ"ר המאוגד כחל"צ ולא בחברה פרטית. תן לי קרדיט שכעו"ד שעובד עם מלכ"רים כבר 20 שנים אני יודע איך לבדוק אם תאגיד הוא מלכ"ר. Lostam - שיחה 11:40, 3 ביולי 2017 (IDT)

זה מה שעשיתי. ומה שרשום שם זה: "סוג תאגיד: חברה פרטית". יוניון ג'ק - שיחה 11:47, 3 ביולי 2017 (IDT)

אז כנראה שאתה לא יודע איפה לבדוק. העליתי לך צילום מסך של תוצאות הבדיקה, אבל אתה יכול לבדוק בעצמך כאן, לפי מס' התאגיד או שמו. Lostam - שיחה 11:51, 3 ביולי 2017 (IDT)

אוקיי, עכשיו הצלחתי. תודה. יוניון ג'ק - שיחה 11:55, 3 ביולי 2017 (IDT)

מעולם לא ניסיתי לבדוק האם חברה היא חל"צ או לא, ומרשים אותי לראות שזה לא טריוויאלי; אבל לדעתי יש לערך חשיבות אפילו אם החברה היא פרטית. קודגורו - שיחה 16:45, 8 ביולי 2017 (IDT)

שינוי שם

מאחר ומדובר בחברה ולא במפלגה/עמותה - המילה "תנועה" בסוגריים מטעה את הקוראים. מציע לשנות את שם הערך לדרכנו - יוצאים לפעולה, השם הרשמי והמלא של החברה, או לדרכנו (חל"צ). יוניון ג'ק - שיחה 10:57, 9 ביולי 2017 (IDT)

• נגד זה חל"צ, לא חברה למטרות רווח. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 12:50, 9 ביולי 2017 (IDT)

עדיין אין שום סיבה לכנות אותם תנועה חברתית. זה צריך להיות דרכנו (תנועה) או דרכנו (ארגון). נרו יאיר • שיחה • י"ח בתמוז ה'תשע"ז • 17:37, 12 ביולי 2017 (IDT)

טעות / הטעייה בערך

בערך כתוב ש"דרכנו" נוסדה לאחר הבחירות בשנת 2015, אבל על פי אתר רשם החברות - החברה היתה קיימת כבר בשנת 2014. יוניון ג'ק - שיחה 20:36, 9 ביולי 2017 (IDT)

איחוד

מתנגד לאיחוד המוצע. מדובר באופי פעילות שונה לחלוטין. Eladti - שיחה 10:20, 10 ביולי 2017 (IDT)

כנל. • צִבְיָה • שיחה • ט"ז בתמוז ה'תשע"ז 10:38, 10 ביולי 2017 (IDT)

בעד האיחוד. שתיהן יוזמה אחת של דניאל לוביצקי, עם החלפת שם. Tshuva - שיחה 14:36, 10 ביולי 2017 (IDT)

אופי פעילות שונה לחלוטין? ייתכן. אם נדע מה עושה דרכנו נוכל לדון בזה. בינתיים הערך לא מגלה. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בתמוז ה'תשע"ז • 17:28, 10 ביולי 2017 (IDT)

מלבד הנ"ל, ההגדרה "תנועה חברתית" אינה מוצלחת. המטרות שלהם פוליטיות, לא חברתיות. אם לא מאחדים, צריך להיות דרכנו (ארגון). נרו יאיר • שיחה • י"ז בתמוז ה'תשע"ז • 18:00, 11 ביולי 2017 (IDT)

• נגד איחוד. אכן התנועה היא גלגול של V15, אך מדובר בתנועה חדשה עם מאפיינים בולטים שונים. דרכנו רשומה כחברה וv15 לא הייתה כזאת. אין סיבה אמיתית לאחד מלבד אורכו של הערך. מן הסתם הערך יתרחב בעתיד ואין בעיה להשאירו כקצרמר. – אסף (Sokuya)^שיחה 22:46, 11 ביולי 2017 (IDT)

  כמו אסף. בר 👻 שיחה 18:05, 16 ביולי 2017 (IDT)

קטגוריה:ארגוני שמאל בישראל

על מה מסתמכת קטגוריה זו? על כך שהתנועה היא מיזוג של שני "ארגוני שמאל". דא עקא ששני "ארגוני השמאל" אינם מוגדרים ככאלה אצלנו בוויקיפדיה (ובצדק). שושושושון - שיחה 22:28, 11 ביולי 2017 (IDT)

אני גם לא מבינה. בפרט שאיך שאני רואה את ההתנהלות שלה הם מכוונים יותר לקהל שנמצא במרכז-שמאל, לא שמאל הארד-קור. זה שהם לא ימין לא הופך אותם אוטומטית לשמאל, כמו שיש עתיד וכולנו שייכות למרכז. מן הראוי להצמיד מקור לקביעות הללו. • צִבְיָה • שיחה • י"ז בתמוז ה'תשע"ז 22:41, 11 ביולי 2017 (IDT)

"מרכז שמאל" זה בעברית שמאל, ו"מרכז ימין" זה בעברית ימין. כשפונים לציבור הרחב אומרים "אנחנו המרכז והרוב המתון". יש עתיד וכולנו הם מקרים עדינים יותר. נרו יאיר • שיחה • י"ז בתמוז ה'תשע"ז • 22:56, 11 ביולי 2017 (IDT)

זאת פרשנות שלך. וזה עוד לפני שנכנסו לשאלה האם הכוונה לשמאל מדיני או לשמאל כלכלי. החלוקה הקטגורית הזו בעייתית במיוחד. היא סבירה במידה והארגון עצמו העיד על עצמו, או במקרים מובהקים של ארגונים השייכים לימין-שמאל קיצוני. • צִבְיָה • שיחה • י"ז בתמוז ה'תשע"ז 22:59, 11 ביולי 2017 (IDT)

מדיני. לגמרי מדיני (בעברית מדוברת כאשר זה קשור לכלכלה אומרים קפיטליזם וסוציאליזם). כשהם שמים במרכז את ההיפרדות המדינית, ולא להצביע נתניהו, ושאר מאפיינים שמאלניים מובהקים - זה ממש שמאל. הם מכחישים את זה? נרו יאיר • שיחה • י"ז בתמוז ה'תשע"ז • 23:06, 11 ביולי 2017 (IDT)

כאמור התיוג "שמאל" מחייב מקור נייטראלי. שושושושון - שיחה 23:10, 11 ביולי 2017 (IDT)

ומהו מקור נייטראלי? מי מכשיר אותו ככזה? נרו יאיר • שיחה • י"ז בתמוז ה'תשע"ז • 23:12, 11 ביולי 2017 (IDT)

התבטאות של אדם בכיר שם/דובר המפלגה/הצהרה של המפלגה עצמה/ובדוחק גם פרשן דרג א' בתקשורת. • צִבְיָה • שיחה • י"ז בתמוז ה'תשע"ז 23:16, 11 ביולי 2017 (IDT)

מצטרף למתנגדים לקטלוג. Eladti - שיחה 23:36, 11 ביולי 2017 (IDT)

לאחר שנחשפתי אליהם לראשונה כשנפגשתי עם נציגי ההסברה שלהם בדרכי לרכבת, הנחתי שהם ארגון עם גישה שמאלית, על אף סירובם להגדירם כך (בדומה לאם תרצו, מימין). עם זאת, עבור אינציקלופדיה לא מספיק להגדירם כשמאל בהעדר מקור מוסמך כפי שצויין כאן.Nirvadel - שיחה 17:50, 12 ביולי 2017 (IDT)

הערה למשתמש:נרו יאיר: אני מקווה שכפי שאתה תמיד ענייני ולא נותן לעמדותיך הפוליטיות משקל בשיקולים שלך, שאתה גם תומך בקטלוג אם תרצו כארגון ימין Nirvadel - שיחה 18:00, 12 ביולי 2017 (IDT).

אני בעד הקטלוג. אציין שגם מאבקם של אם תרצו נגד הגדרתם כארגון ימין מגוחך בעיני. חבל שהם אחזו בשיטתם הנלוזה של השמאלנים בעניין הזה. יזהר ברק • שיחה • י"ט בתמוז ה'תשע"ז • 20:28, 12 ביולי 2017 (IDT)

ניר, שאלתי למעלה בפירוש: אם הם מכחישים בפירוש את היותם שמאל - זה משנה את התמונה. אוסיף עוד שככל שאני מבין אם תרצו עוסקים בנושאים של ציונות וכדומה, לא בשאלת עתידם של יהודה ושומרון, שהיא קו פרשת המים בעניין ימין ושמאל. נרו יאיר • שיחה • י"ח בתמוז ה'תשע"ז • 20:38, 12 ביולי 2017 (IDT)

שחזור עריכה

אילן שמעוני, שים לב שV15 וקול אחד אינם מוגדרים כארגוני שמאל בערכיהם. לפיכך אין הצדקה לתייגם כארגוני שמאל כאן. שושושושון - שיחה 11:10, 14 במרץ 2018 (IST)

הם ארגוני שמאל כמו שאם תרצו הוא ארגון ימין, אבל אתה צודק כל עוד לא התווסף בערך תיוגם כארגוני שמאל, אין מקום לתייגם כאן כארגוני שמאל Nirvadel - שיחה 11:29, 14 במרץ 2018 (IST)

אני סבור ההיפך, אבל מסתבר שאין מקור אמין. אין לי התנגדות למחיקת "שמאל" מהערך. אילן שמעוני - שיחה 11:45, 14 במרץ 2018 (IST)

ושוב בעניין השם

כבר היו דיונים למעלה ולמעשה היה רוב לשינוי השם, אבל אני מבקש לדון בזה שוב. אין שום סיבה לקרוא להם "חברתיים". שם הערך צריך להיות דרכנו - יוצאים לפעולה או דרכנו (ארגון). נרו יאיר • שיחה • ז' בסיוון ה'תשע"ח • 11:11, 21 במאי 2018 (IDT)

בעד כנ״ל. נתנאל - שיחה - מומלצים 23:10, 22 במאי 2018 (IDT)

דרכנו היא תנועה חברתית לפי כל הגדרה סוציולוגית. ממליץ לבדוק את הערך תנועה חברתית לפני שעושים עריכה מיותרת. ―Dweck (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

טבעי שאנשי הארגון ירצו לקרוא לו כך. אתם לא באמת חברתיים, אתם לא עוסקים בצדקה וחסד. המטרה שלכם פוליטית. נרו יאיר • שיחה • י"ד בסיוון ה'תשע"ח • 10:50, 28 במאי 2018 (IDT)

אני מבין מה שאתה אומר אבל יש הגדרה סוציולוגית למה זו תנועה חברתית. הנה מערך הויקיפדיה שהבאתי מקודם: "תנועה חברתית היא צורת פעולה קולקטיבית המכוונת לשינוי חברתי", הגדרה זו מקובלת בכל העולם. עם כל הערכתי, אין טעם להמציא מחדש את הסוציולוגיה. Dweck - שיחה 11:47, 28 במאי 2018 (IDT)

יפה שמצאת שם הגדרה, אבל אנחנו לא אתר סוציולוגי, אצלנו, כמו אצל רוב דוברי השפה העברית, יש הבחנה ברורה בין ארגון חברתי וארגון פוליטי. אגב, גם בדף הפייסבוק שלכם אתם מוגדרים כארגון פוליטי. נרו יאיר • שיחה • י"ד בסיוון ה'תשע"ח • 11:56, 28 במאי 2018 (IDT)

לא מצאתי *שם* הגדרה, מצאתי בויקיפדיה, ובאמת המלחמה שלך בערך הזה היא ממש מתישה כבר. Dweck - שיחה 12:00, 28 במאי 2018 (IDT)

צר לי שאני מפריע לך לקרוא לתנועה הפוליטית שאתה עובד בה תנועה חברתית. תוכל להתנחם בכך שההגדרה המכובסת שלך הייתה כאן זמן רב. נרו יאיר • שיחה • י"ד בסיוון ה'תשע"ח • 12:02, 28 במאי 2018 (IDT)

כל תנועה חברתית היא תנועה פוליטית. גם שלום עכשיו היא תנועה פוליטית וגם מועצת יש"ע. תנועה חברתית באופייה שואפת לייצר שינוי במציאות, וכל שינוי במציאות הוא שינוי פוליטי. ההתנהלות שלך סביב הערך הזה היא פוליטית במהותה, אני חושב שאתה מנסה לייצר מצג שווא שלא תואם את המציאות, ובאופן אישי הייתי שמח אם איזה ויקיפד בכיר היה נכנס לשורש העניין כאן. Dweck - שיחה 12:11, 28 במאי 2018 (IDT)

כל מי שמפריע לכם במטרותיכם הפוליטיות הוא כמובן פוליטי. רק לכם ישנה הפריבילגיה להיות "חברתיים". גם שלום עכשיו אינה מוגדרת אצלנו שלום עכשיו (תנועה חברתית). נרו יאיר • שיחה • י"ד בסיוון ה'תשע"ח • 12:15, 28 במאי 2018 (IDT)

הם גם לא מסווגים כארגון. הכול פוליטי בחיים הללו, ואני חושב שאתה מתנהל מתוך חוסר הבנה לשונית כשאתה מחבר בין "חברתי" לעזרה סוציאלית. Dweck - שיחה 12:18, 28 במאי 2018 (IDT)

הם לא מסווגים כארגון כי אין ערך של עיתון או שיר שנקראים כך. כאן יש. דרכנו סתם כבר תפוס. נרו יאיר • שיחה • י"ד בסיוון ה'תשע"ח • 12:20, 28 במאי 2018 (IDT)

ועדיין מדובר בתנועה חברתית לפי ההגדרות של הערך בויקיפדיה Dweck - שיחה 12:22, 28 במאי 2018 (IDT)

יש סיבה שלא מוצבת כאן תבנית {{שינוי שם}}? • דגש חזק • שיחה • י"ד בסיוון ה'תשע"ח • 12:03, 28 במאי 2018 (IDT)

"הנחת התבנית אינה מהווה תנאי מקדים לשינוי שמו של ערך. כמו כן, במקרים שבהם מדובר בשגיאה ברורה או בשם הנוגד במובהק את המדיניות הנהוגה או את הכללים המקובלים, אין צורך להשתמש בתבנית וניתן לבצע העברה ללא דיון מקדים". כאן נעשה דיון מקדים והושג רוב. לדווק אין זכות הצבעה, מלבד מה שהוא כותב בתשלום. נרו יאיר • שיחה • י"ד בסיוון ה'תשע"ח • 12:17, 28 במאי 2018 (IDT)

יאיר מתעלם ממה שכתוב בעמוד הראשי של אתר התנועה: "דרכנו היא התנועה האזרחית החוץ-מפלגתית הגדולה בישראל עם כ-250,000 תומכות ותומכים, המארגנת, מגדילה ומפעילה את הרוב המתון הישראלי מתוך כוונה להשפיע על מדיניות הממשלה וסדר היום הציבורי, ברוח ערכי הציונות, הדמוקרטיה והערבות ההדדית." הוא החליט שזה ארגון וזהו. אז למה להתעלם מהעובדות: https://darkenu.org.il - הנה למי שלא מאמין. Dweck - שיחה 12:29, 28 במאי 2018 (IDT)

נמרוד דוויק, אתם תנועה פוליטית, שמנסה לטשטש זאת על מנת ליצור קשב רב יותר בציבור כלפיכם. Nirvadel - שיחה 12:37, 28 במאי 2018 (IDT)

אני חושב שהנכתב באתר לא יכול להוות ראיה למהותו. הדיונים על החמאס אם הוא ארגון טרור אם לאו, אינם מסתמכים על הצהרות החמאס עצמו, אלא על מעשיו. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 13:17, 28 במאי 2018 (IDT)

אם כך, אין לך שום מקור אמין לשום דבר. זו התנועה, זה מה שהיא מצהירה על עצמה. הטיעונים כאן נגועים בשיפוטיות אידיאולוגית ונמנעים מההצהרות הכנות של התנועה. Dweck - שיחה 15:20, 28 במאי 2018 (IDT)

שלום דוויק. נראה לי מה שמפריע לנרו יאיר הוא שלמילה "חברתי" נוצרה משמעות שונה בציבור הרחב, קונוטציה חיובית של סוציאליזם מתון ו/או דאגה לחלשים, ולכן שימוש במינוח הזה לתיאור תנועה חברתית-פוליטית כהגדרתה בערך הוא מבלבל ולא שייך.

בנוסף, המונח תנועה חברתית נושא משמעות רחבה מאוד: "צורת פעולה קולקטיבית המכוונת לשינוי חברתי" שיכולה להיות ממוסדת או לא. אין ספק שהארגון שלכם שואף לחולל ולהוות "תנועה חברתית" שמתקיימת ופועלת גם מעבר לקיום הארגוני-פורמלי, אבל על הצלחתכם בזה עד כה אפשר לחלוק, ואפשר גם לחלוק על עצם האפשרות ליצור "תנועה חברתית" של "הרוב המתון". זה קצת תרתי דסתרי. את הגדרתכם כ"תנועה חברתית" תשפוט ההיסטוריה; מינוח מדויק וניטרלי יותר יסתפק כרגע בהגדרה כארגון.

ברור לך הרי שלא ניתן לכל בעל ארגון או חברה לקבוע בעצמו את הגדרתו בויקיפדיה. בשביל זה יש לכם אתר אינטרנט. ויקיפדיה תאבד ככה לחלוטין את ערכה כמקור מידע ששואף לניטרליות. נתנאל - שיחה - מומלצים 19:04, 28 במאי 2018 (IDT)

ושוב בעניין השם – תנועה או ארגון?

קיבלתי שהמונח תנועה חברתית אינו מדויק, אך נוצר מצב שבו כותרת הדף היא "דרכנו (ארגון)", אבל בוויקינתונים הוא מוגדר "תנועה חוץ פרלמנטרית", וגם הערך עצמו די סבור שזו תנועה:
אמנם: "מטה הארגון... החברה מצהירה על עצמה כארגון "פוליטי א-מפלגתי"... קבע כי הארגון פעל כגוף "פעיל בבחירות"... ארגונים פוליטיים בישראל"
אבל בעיקר: "דרכנו היא תנועת שמאל ציונית... מ"מ יו"ר התנועה הוא דוד שמחה... התנועה מאוגדת כחברה לתועלת הציבור... החברה מגדירה את עצמה כ"תנועת הרוב המתון"... בנובמבר 2017 הפיקה התנועה..." וכן הלאה.
מה דעתכם?
תיוג המשתתפים מעלה: @יוניון ג'ק, @Hanay, @נרו יאיר, @Dweck, @Netanel488, @Nirvadel @דגש חזק ו@קובץ על יד ידידיה צבאן (שיחה) 16:55, 26 באוגוסט 2022 (IDT)

מה בדיוק אתה מציע? ששם הערך הזה יהיה דרכנו (תנועה)? יוניון ג'ק - שיחה 16:18, 27 באוגוסט 2022 (IDT)

הקטגוריה היא: קטגוריה:ארגונים פוליטיים בישראל ==> השם בסוגרים הוא (ארגון). מ.ש.ל. מי-נהר - שיחה 16:48, 27 באוגוסט 2022 (IDT)

כבר הוכרע למעלה שההגדרה הנכונה היא ארגון. זה לא אומר שאסור להזכיר את המילה תנועה ביחס אליו, אבל גם בגוף הערך המושג העיקרי צריך להיות ארגון. המושג תנועה מתאים יותר לגופים פחות מאורגנים והרבה פחות מתוקצבים בנדיבות בידי גורמים בחו"ל. אזכיר עוד שיו"ר ועדת הבחירות המרכזית קבע שזהו גוף "פעיל בבחירות". נרו יאיר • שיחה • ב' באלול ה'תשפ"ב • 11:34, 29 באוגוסט 2022 (IDT)

הסתייגויות מהפיקוח המגמתי על העריכה

אני נאלץ להציף את הנושא כאן, למרות שאני מן הסתם חשוד מעצם היותי מעורב בתנועה ובעבודתה השוטפת. שוב ושוב מבוטלים דיוקים ועריכות בעמוד הערך. יש כמה תיקונים שצריכים להתבצע, שכן הערך כמו שהוא לא מייצג את המציאות וסובל מהטייה פוליטית ברורה:

א. תנועת דרכנו לא הוקמה על ידי דניאל לובצקי. היא הוקמה על ידי יוצאי קמפיין V15 ואנשי קול אחד. משתמש מהערך שדניאל לובצקי הוא היוזם של התנועה, מה שלא נכון. ב. למרות הויכוח הרב בעמוד מדובר בתנועה אזרחית ולא בארגון, כפי שמקובל בהגדרות סוציולוגיות שונות. ראה למשל את הערך כאן. ג. תנועת דרכנו לא עודדה את המחאה נגד היועץ המשפטי לממשלה. כפי שתוקן בעבר כאן, וכפי שדווח בדו"ח השנתי של העמותה לשנת 2018, התנועה קיימה מחאה בעד תכנית נגד שחיתות, עמוד 18. המבואה מאתר מידה מגמתית ולא מדויקת. אתר מידה איננו אתר עיתונאי, אלא אתר מטעם הממומן ומחזיק בהשקפת עולם ימנית-שמרנית מובהקת. ד. המחאה הוירטואלית אותה ארגנה התנועה זכתה ליותר מחצי מיליון משתתפים. זה מידע מאתר YNET, העורך החליט ש-YNET לא מספיק אמין ומעדיף להתבסס על מקורות אחרים. גם אתר סרוגים ואתרים מחו"ל כדוגמת הטלגרף ציינו את המספר חצי מיליון.

אני רוצה להבהיר שהרגשתי היא שקיים פיקוח מגמתי על הערך שמטרתו לצייר תמונה חד-צדדית, שאיננה תואמת את המציאות. פיקוח זה מונע משיקולים זרים. יש לי ביקורת על עורך ספציפי ששם לעצמו התראה על הערך וכל תיקון ודיוק נפסל על ידו, אני מבקש שיהיה פיקוח של מספר גורמים על העניין וכי יהיה דיון מהותי בקהילה על ההסתייגויות שניתנו כאן. Dweck - שיחה 07:26, 27 במרץ 2020 (IDT)

אכן מפתיע שאיש התנועה מתלונן דווקא על מי שמנסה לאזן את עריכותיו שהוא מגמתי, וגם תמוה שאתה מציין כאן הערות שאפילו לא ניסית לשנות בערך. א. כתוב בערך שלובצקי יזם את "קול אחד", אבל זה לא קריטי בעיניי. אתקן. ב. תנועה היא בפשטות סוג של ארגון. ג. מידה אמין לא פחות מכלי תקשורת אחרים (שגם להם, אומרת השמועה, השקפת עולם), אם הם משקרים אני בטוח שהייתם רצים לתבוע אותם. ד. אכן אני סבור שטל שניידר בגלובס הייתה זהירה יותר (אולי גם היא מגמתית?), ובכל מקרה הרי מדובר במעל מאה אלף. איך באמת יודעים כמה נכנסו לאתר? מניין לטמקא המספר המדויק? נרו יאיר • שיחה • ט"ז בניסן ה'תש"ף • 14:14, 10 באפריל 2020 (IDT)

--Dweck - שיחה 16:29, 10 באפריל 2020 (IDT) תודה על התיקונים. לגבי סעיפים ג' + ד' - מידה לא נשען, לא ראיין, לא ביצע תחקיר עיתונאי ראוי. מדובר בגוף תקשורת מגמתי ולא אמין בכל צורה. מוזמן להרים טלפון לתנועה וחבריה, ולשאול בעבור מה הייתה המחאה. המחאה הייתה נגד השחיתות ובוצעה החתמה המונית על עצומה שכללה דרישה לחקיקה של חמישה סעיפים בנושא השחיתות. ההפגנה נגד היועמ"ש הייתה של קבוצת מחאה שפעלה בפתח תקווה, ואיננה קשורה לדרכנו. לגבי סעיף ד', עיתונים אחרים דיווחו על בסיס צילומי מסך של הנתונים שהתנועה סיפקה. אם תרצה אשמח לשלוח לך אותם.

ביחס להפגנה הווירטואלית: גם בגלובס מוזכר שפורסם "בעמוד הפייסבוק של "דרכנו" כי במצטבר צפו בשידורים כ-600 אלף איש", תומך בשילוב הניסוח "...שבה צפו במצטבר כ-600,000 איש" בערך. בקשר לתמיכה בהפגנות - הערך בהפניה מתייחס גם להפגנות שהתקיימו בתל אביב ובמקומות נוספים בסוף 2017 ובתחילת 2018 סביב עניין הגשת כתב האישום ולא רק להפגנות בפתח תקווה, ועל כן ([5]) לא נראה לי שיש להשמיט את מעורבות "דרכנו". מוזמן להציע כאן ניסוחים *אנציקלופדיים* שלדעתך משקפים יותר את מהות התמיכה של דרכנו או ההפגנות שארגנה. בנוגע למשתתפים נוספים בדיון, מוזמן לפרסם דיונים קונקרטיים בוק:לוח מודעות. נתנאל • שיחה 17:24, 10 באפריל 2020 (IDT)

דווק, א. בדפי שיחה נהוג להזיח תגובה באמצעות סימן נקודתיים (:) בתחילת התגובה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה שאליה מתייחסים (כלומר נכתבה כבר שורת תגובה מעל לזאת שמתווספת כעת), נהוג להוסיף זוג נוסף של נקודתיים. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם. ב. חותמים בסוף ההודעה, לא בהתחלתה. ג. לעצם העניין: טמקא והשאר כן ביצעו תחקיר עיתונאי כשקבעו 600 אלף?! אין ספק שהארגון פרסם לכלי התקשורת את המספר הנ"ל, עיתונאית ביקורתית לא קנתה אותו, ובצדק. אפשר לומר שכך פרסמה התנועה. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בניסן ה'תש"ף • 17:58, 10 באפריל 2020 (IDT)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

לדעתי מדובר בוונדליזם, לא טעות (אבל היכן מדווחים על ונדליזם?): בשורה הראשונה במקום "תנועה חוץ פרלמנטרית" רשום כעת "תנועת 0מאל". דווח על ידי: HarDan - שיחה 14:52, 23 במרץ 2021 (IST)

היה כתוב שמאל, הורדתי. הקורא יחליט אם לדעתו תמיכה בהקמת מדינה פלסטינית היא שמאל או לא. אין צורך לציין שהיא "חוץ פרלמנטרית" וגם דברים אחרים שהיא מחוץ להם. לתנועות פנים פרלמנטריות קוראים מפלגות, לא תנועות. נרו יאיר • שיחה • י' בניסן ה'תשפ"א • 19:54, 23 במרץ 2021 (IST)

שם הערך

שמו הרשמי של ארגון זה הוא דרכנו - יוצאים לפעולה, ולכן ראוי שזה יהיה שם הערך, במקום להשתמש בתוספת בסוגריים "(ארגון)". דוד שי - שיחה 20:40, 22 באפריל 2023 (IDT)

בעד בברכה, משה כוכבי - שיחה 00:36, 23 באפריל 2023 (IDT)

למה ה- אם – נהוג בוויקיפדיה? – מקף ෴‏‏ 22:32, 27 באפריל 2023 (IDT)

להבנתי, למטרה שלפנינו עדיף הסימן "-". דוד שי - שיחה 22:54, 27 באפריל 2023 (IDT)

בוצע למיטב ידיעתי (ולצערי) בשמות ערכים משתמשים במקף וקו מפריד לא תקני (-), מלבד בטווחי מספרים או בערכים על יחסים בין מדינות. אם טעיתי אשמח לתיקון. פעמי-עליון - שיחה 20:20, 7 במאי 2023 (IDT)