שיחה:רות רפפורט/ארכיון יונה ספיר

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

דיווח שאורכב ב-13 באפריל 2020

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

יונה ספיר זה בן. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

הסופרת רות רפופורט אמרה לי אישית שהיא יונה ספיר.

ורות רפופורט היא מבני ברק. 2A01:6500:A042:702B:C615:94D5:1748:35B8 21:03, 19 בנובמבר 2022 (IST)

יש משהו בדברי האנונימי, וראו את הדיון הזה. יכול להיות שמדובר פה בהשחתה שיושבת אצלנו כבר המון זמן, וצריך לברר את זה. מו סיזלאק • הטברנה 05:29, 13 באפריל 2020 (IDT)

מתייג את קובץ על יד, טוויג, אריה ענבר, Ijon, האלקושי, יעלי 1, Shaun The Sheep, yotamsvoray, Carpatianlynx, yinonk, קפקא, MoriCher, אליגטור, ויקי4800, Danny-w, סיון ל, PurpleBuffalo, IfatE, יעל, Yair BNבעלי הידע בספרות. מו סיזלאק • הטברנה 11:13, 13 באפריל 2020 (IDT)

מו סיזאלק, תודה על הבדיקה. זה נראה כמו השחתה שנעשתה ב-04 בדצמבר 2019. ליתר ביטחון ולפני שינוי הערך אשמח לשמוע את דעתו של כותב הערך, כוכב נופל. חידקל - שיחה 16:49, 13 באפריל 2020 (IDT)

עכשיו אני רואה שכוכב נופל כבר אינו פעיל. אשנה את הערך על סמך המקורות בגוגל ומתוקף העובדה שמי שהכניס את המידע לויקיפדיה הינו משתמש שאינו רשום שלא ציין מקור לדבריו. חידקל - שיחה 16:50, 13 באפריל 2020 (IDT)

דיווח שאורכב ב-17 באפריל 2020

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

יונה ספיר הינה סופרת. ולא "סופר". היא מוציאה ספרים גם תחת השם רות רפפורט.

אין לזה שום סימוכין, ורק לאחרונה הפרט הספק שקרי הזה הוסר. על מנת לציין את הפרט הזה צריך להוסיף מקור מהימן, ובינתיים זה מסתמן כהשחתה. מו סיזלאק • הטברנה 11:29, 17 באפריל 2020 (IDT)

יונה ספיר

שלחתי מייל למייל של התגובות לטווח אפס ושאלתי לגבי זהותו האמיתית של יונה ספיר וענו לי שזה נכון שהיא רות רפפורט

וזה המקור הכי מהימן לנושא כלומר יונה ספיר שם עט לבת

יונה ספיר היא אישה!

יונה ספיר היא אישה, זה ידוע לגמרי, ומי שמעונין יכול לשאול אותה בעצמה במייל: meragel.leaskara2019gmail.com , היא עונה בד"כ.

עריכתך בוטלה. הארי פוטר 73 - שיחה - חדשופדיה (לרכישת מנוי) - הטילדה הרביעית (לרכישת מנוי) 18:09, 30 באפריל 2020 (IDT)

אתה יכול להביא מקור. דרדק - שיחה 18:11, 30 באפריל 2020 (IDT)

האם יונה ספיר אישה או גבר?

ידוע בקרב הקוראים כי יונה ספיר היא סופרת, ואף שאלתי אותה על כך במייל שאותו היא פרסמה בחלק מספריה, והיא השיבה לי שהיא סופרת. דרך אגב, היא גם כתבה שהיא מגיבה לכל מייל, כל שאתם יכולים לנסות בעצמכם: meragel.leaskara2019gmail.com אשמח אם תתייחסו למה שכתבתי, לכתוב שיונה ספיר היא סופר, זוהי השחתה של ממש!

יונה ספיר היא בת לכל דבר בשם רות רפפורט!

שאלתי אותה האם היא בן? היא ענתה לי שלא היא בת בשם רות רפפורט הסיבה שהיא כותבת ספרים בשם אחר היא: 1) בשם רות רפפורט היא כותבת בזאנר אחר ובשם יונה ספיר זה זאנר אחר 2) היא רוצה שבחורי ישיבה גם יקראו את הסדרה שלה ועל כך היא כתבה שם שהוא ספק בן ספק בת עורכים נכבדים! אני מבקשת לא לשנות את הערך! כי הסופרת יונה ספיר היא בת לכל דבר בשם רות רפפורט. כמו כן ניתן להסיר את התבנית שהמקורות לא ידועים1 כי המקורת ידועים מאוד וכמו שניתן לראות כאן.. אנשים מעידים בעצמם שהם התכתבו עם הסופרת (כמוני) הויא הודתה בפה מלא שהיא רות רפפורט-יונה ספיר יום טוב  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
רחל תהילה - שיחה 17:58, 27 במאי 2020 (IDT)

אני מאמין לכל מילה שלך, אבל ויקיפדיה אינה מבוססת על אמון אלא על אסמכתאות כתובות, ורצוי למצוא אחת כזו, אולי בצורת ראיון של רות רפפורט שיתפרסם בעיתון. דוד שי - שיחה 18:05, 27 במאי 2020 (IDT)

אז מה אתה רוצה להגיד בזה? היא רות רפפורט לכל דבר. להביא לכאן את מה שהיא כתבה לי? אם אתה מאמין אין צורך למחוק דבר שהוא אמת לאמיתה ובכל אופן אני מעלה לכאן את מה שהיא כתבה לי: שאלתי אותה: 1) את גם כותבת ספרים בשם רות רפפורט? זה השם שלך? והיא ענתה לי: מרגל להשכרה שבת, 2 במאי, 22:15 1). כן, נכון.

שינוי שם

אני חושב שצריך להחליף את שם הערך לרות רפפורט מכיון שאין אדם כזה יונה ספיר,וזה בעצם רות רפפורט מגזין יַהֲלֹם - שיחה 16:45, 28 במאי 2020 (IDT)

בעד חזק לא משנה מה הסיבה, אם זה ללא שמה הרשמי אין סיבה להשאיר אותו - צריך בהקדם להחליף לשם הנכון/הרשמי --90Desertboy - יום נעים - שיחה 14:01, 30 במאי 2020 (IDT)

בעד חזק צריך בהקדם להחליף את שם הערך מגזין יַהֲלֹם - שיחה 22:36, 30 במאי 2020 (IDT)

אין מקור לזה שזה רות רפפורט. דרדק - שיחה 22:37, 30 במאי 2020 (IDT)

בוודאי שיש מקור מגזין יַהֲלֹם - שיחה 22:39, 30 במאי 2020 (IDT)

אפה? דרדק - שיחה 22:39, 30 במאי 2020 (IDT)

היה דיון דומה במכלול ‏Hyuna‏ • שיחה • חציל-צילון • 22:45, 30 במאי 2020 (IDT)

במכלול הסתמכו על מייל שמישהו שלח לסופר. זה מהווה מקור בויקיפדיה? לא נראה לי. דרדק - שיחה 22:49, 30 במאי 2020 (IDT)

למה מייל שמישהו שלח לסופר זה לא מקור? למה אם יראיינו אותו באיזה עתון נידח או סתם עיתונאי יכתוב שהסופר 'פלוני' הוא 'אלמוני' כי כך הוא שמע - זה מקור טוב יותר מהסופר בעצמו? זה נשמע ממש מוזר.. המווקפד - שיחה 14:54, 4 ביוני 2020 (IDT)

זה לא מקור אמין. מתייג את דוד שי ודגש. דרדק - שיחה 16:03, 4 ביוני 2020 (IDT)

אפשר הסבר למה? פשוט זה מעניין עקרונית על מדיניות ההוכחות בוויקיפדיה המווקפד - שיחה 16:46, 4 ביוני 2020 (IDT)

תראה ויקיפדיה: מקור אמין, מה שלא מופיע שם לא. דרדק - שיחה 16:50, 4 ביוני 2020 (IDT)

נו באמת. אתה לא מצפה שיופיע בין המקורות האפשריים 'חשבון מייל של הסופר', אבל אפשר להשתמש בשכל ישר. אם היה כתוב בעיתון 'קהל הקהילה המקוהל' שיונה ספיר זו רות רפפורט - היית משתמש במקור הזה למרות שהמקור האמין ביותר בעיניי העיתונאי שם היה אם הסופרת היתה כותבת לו את זה במייל. זה פשוט מוזר לדחות את מה שנראה הראייה הפשוטה ביותר המווקפד - שיחה 16:54, 4 ביוני 2020 (IDT)

גם אני חשבתי כמוך עד שראיתי שבוטלו כמה עריכות על דברים ברורים בטענה שצריך מקור שמופיע שם. דרדק - שיחה 16:58, 4 ביוני 2020 (IDT)

הבעייה הכי גדולה של ויקיפדיה זה מורבעות והצמדות למילה הכתובה במקום לשכל הישר. במקרה הזה זה ממש מגוחך המווקפד - שיחה 17:07, 4 ביוני 2020 (IDT)

בלי המרובעות כל אחד היה מכניס מה שהוא רוצה. אולי תעלה את הבעיה במזנון? דרדק - שיחה 17:11, 4 ביוני 2020 (IDT)

חס וחלילה! אני מסכים אתך לגמרי, כללים הם הדבר הכי חשוב כאן! במרובעות התכוונתי לדוגמאות כמו אלו - שהשכל הישר מבין שהראייה היא יותר חזקה מהכללים המוגדרים, ובכל זאת מתעקשים להיצמד לכתוב. הרי אפשר לבקש מעיתונאי שיכתוב זאת בעיתון, הוא יעשה זאת כי יסמוך על המייל שלה - ואז נוכל גם אנחנו לצרף את המידע בשעה טובה, מוצלחת ומגוחכת. המווקפד - שיחה 17:15, 4 ביוני 2020 (IDT)

אישור רשמי מהסופר/ת זה מקור אמין. פוסט של מישהו אנונימי בפורום שטוען שהוא קיבל מייל מהסופר/ת אינו מקור אמין. Dovno - שיחה 17:18, 4 ביוני 2020 (IDT)

כל אחד יכול להגיד שהוא שלח מייל. וא"ת פה אין אינטרס לעשות את זה, י"ל שיש מקומות שיש אינטרס ואין (אפשרות) לחלק, עם כל הגיחוך. דרדק - שיחה 17:20, 4 ביוני 2020 (IDT)

(נכתב לפני התנגשות עריכה) לא זה הרושם שקבלתי ממה שנכתב פה. דרדק כתב במפורש שזה לא יספיק, ואני חושב שהמשתמשת יכלה לשתף תמונה של התכתבות האי-מייל. אם באמת זה יפטור את העניין, אני יכול לשלוח ברגע זה מייל לסופרת בהתאם למייל שפורסם כאן, ולשתף עם כולם את תמונת התכתובת המווקפד - שיחה 17:24, 4 ביוני 2020 (IDT)

לא זכור לי שכתבתי (אני גם לא רואה למעלה, באישור מהסופרת לא הכוונה לטענה של מישהו שהוא שלח מייל). דרדק - שיחה 17:27, 4 ביוני 2020 (IDT)

בהתאם להתפתחות הדיון שלחתי מייל לכתובת. אשתף את תמונת התכתובת כשתגיע תשובה. דרדק, אתה כתבת "במכלול הסתמכו על מייל שמישהו שלח לסופר. זה מהווה מקור בויקיפדיה? לא נראה לי", אני הבנתי שכוונתך למייל שהסופר ישלח. כרגע אני מבין שהתכוונת שאי אפשר לסמוך כשמישהו טוען שנשלח לו מייל המווקפד - שיחה 17:32, 4 ביוני 2020 (IDT)

כיוון שאני כאנונימי אז אין לי זכות הצבעה, אבל אני מתנגד לשינוי באופן נחרץ (אין תבנית הצבעה מספיק נחרצת...). רות רפפורט (עוד בדיון...) מוכר/ת רק בשם העט שלו/ה יונה ספיר, אין מי שמכיר את שמו/ה האמיתי. בוויקיפדיה נהוג שכאשר דמות מוכרת רק בשם העט שלה, שם הערך יהיה כך גם הוא. ההגיון גם קורא לנהוג בצורה זו, כי אין מי שיחפש בוויקיפדיה "רות רפופורט". להנהגה זו לא חסרות דוגמאות: איזי, ג'יי קיי רולינג (נכון למחצה) ועוד כמות נכבדת של דוגמאות.

בנוסף, הדיון הזה הוא קצת הזוי, ליד השם רות רפפורט בערך מתנוססת תבנית:דרוש מקור. אתם רוצים לשנות שם של ערך לשם בלי מקור? יש עדיין דיון אם בכלל להוסיף את השם לערך, אז לשנות את שמו?!

בתקווה שהחברה יתפקחו, --דוד-- Cumputer guy - שיחה 23:24, 30 במאי 2020 (IDT) (מחוץ לחשבון)

דוד, אתה קצת טועה. רות רפפורט היא סופרת מוכרת בציבור החרדי בלי קשר לספרים שהיא כן או לא כותבת בשם יונה ספיר. פשוט מדובר בז'אנר אחר של ספרים (יותר ספרי ילדים ומשפחה). אם זו באמת היא אפשר להרחיב את הערך על כל ספריה ולקרוא לו על שמה.

נגד:

1. חייבים מקור ברור לשם.
2. גם אם יהיה מקור לשם, שמות ערכים הם לא בהכרח לפי השם הרשמי של האדם, אלא לפי השם בו הוא/היא מוכרים. בדיוק כפי שהערך מארק טווין לא נקרא "סמואל קלמנס", והערך מנדלי מוכר ספרים לא נקרא "שלום אברמוביץ'".

בברכה, Dovno - שיחה 10:35, 31 במאי 2020 (IDT)

להחליף לשם יונה ספיר (שם עט) מגזין יַהֲלֹם - שיחה 13:08, 31 במאי 2020 (IDT)

ולמה זה? יש ערך על עוד יונה ספיר? (סוגריים בשם ערך מטרתם אינה לקטלג את הערך, אלא רק להבדיל בין ערכים שונים עם שם זהה). Dovno - שיחה 13:13, 31 במאי 2020 (IDT)

אבל זה מבלבל את הקוראים, הם יחשבו שבאמת יש אדם כזה. מגזין יַהֲלֹם - שיחה 13:15, 31 במאי 2020 (IDT)

אם בערך יהיה כתוב שזה שם עט אז הקוראים לא יתבלבלו. --דוד-- Cumputer guy - שיחה 13:18, 31 במאי 2020 (IDT) (מחוץ לחשבון)

אני חוזר שוב על זה שאין בכלל מקור שזה שם עט. דרדק - שיחה 16:09, 31 במאי 2020 (IDT)

נגד השינוי או ציון המונח "שם עט" בערך עד שלא יוצג מקור ברור בנושא. חושב שצריך להחזיר את הניסוח בפתיח ללשון זכר ולהסיר את האזכור על "רות רפפורט" - ללא מקור, זה קצת מגוחך. Alon112 - שיחה 16:11, 31 במאי 2020 (IDT)

בזה אני מסכים איתך. מגזין יַהֲלֹם - שיחה 16:13, 31 במאי 2020 (IDT)

נגד דוד שי - שיחה 16:54, 31 במאי 2020 (IDT)

נגד גם אם יש מקור, למעשה היא מוכרת בשם העט הזה ביחס לספרים הנדונים בערך. לחלופין ניתן למחוק את הערך ולכתוב אחר על 'רות רפפורט' ופועלה הספרותי, עם ציון ספרים אלו והשם בו היא משתמשת המווקפד - שיחה 23:35, 3 ביוני 2020 (IDT)

נגד אפילו אם יימצא מקור. כמו שיש לנו ערך לואיס קרול ולא צ'ארלס לוטווידג' דודג'סון (לא שאני משווה חלילה מבחינת חשיבות ספרותית וכו'). Ronam20 - שיחה 11:58, 12 ביוני 2020 (IDT)

התייחסות כזכר או נקבה

הערך נע כמטולטלת בין הגדרת נשוא הערך כזכר הוא כנקבה, דעתי האישית מכיוון והשם יונה ספיר הוא שם יחסית נייטרלי עדיף שימוש בלשון נקבה באם הטענה שהיא אכן רות רפפורט נכונה, אשמח לשמוע דעת נוספות • חיים 7 • שיחה • 21:49, 31 במאי 2020 (IDT)

אחזור שוב: אין שום מקור לזה שהשם הוא רות רפפורט. דרדק - שיחה 21:51, 31 במאי 2020 (IDT)

אולי לעשות הפניה?. מגזין יהלום - שיחה 18:16, 4 ביוני 2020 (IDT)

לא נשמע לי הגיוני שיונה ספיר היא רות רפפורט מכיוון שסגנונות הכתיבה של רות רפפורט אינם דומים לאלה של יונה ספיר.ברוך ה' - שיחה 10:19, 6 ביולי 2020 (IDT)

לפי מה שאני יודע היא עשתה את זה בשביל שבנים יקראו את הספרים שלה. מגזין יהלום • שיחה 23:50, 16 ביולי 2020 (IDT)

יונה ספיר היא כן רות רפפורט!!

חברים, בשורה משמחת מאוד!! סוף לסאגה בת החודשים. עכשיו קבלתי סוף-כל-סוף תשובה למייל מהסופרת, ואכן רות רפפורט היא יונה ספיר. אשמח לשתף את תצלום המייל מיד לאחר שתסבירו לי איך. שבת שלום לכולם! המווקפד - שיחה 16:37, 17 ביולי 2020 (IDT)

מתייג את דוד שי. דרדק - שיחה 18:22, 19 ביולי 2020 (IDT)

עזרה:העלאת קובץ. דוד שי - שיחה 18:25, 19 ביולי 2020 (IDT)

היא הביאה לך הצהרה?. Diamond Magazine • מגזין יהלום • שיחה 18:34, 19 ביולי 2020 (IDT)

הצהרה.. חביבי, אתה מגזים. היא פשוט ענתה לי במייל שזו אכן היא. תעיין במעלה דף השיחה ותראה שהגענו להסכמה שזו ראייה מספיקה. בנוגע להעלאה - נראה לי קצת מוגזם להעלות צילום מסך כקובץ של ויקישיתוף. ביום שישי שתפתי עם המלך הכחול את צילום המסך, והוא המליץ לי לשתף עם עוד עורך-שניים ולגמור את הסיפור. המווקפד - שיחה 19:15, 19 ביולי 2020 (IDT)

לא צריך להעלות לוויקישיתוף אתה יכול להעלות לכאן. קומפיוטר - שיחה 19:16, 19 ביולי 2020 (IDT)

אוקיי... איך בדיוק עושים את זה? המווקפד - שיחה 19:17, 19 ביולי 2020 (IDT)

העלאת קובץ לשרת. קומפיוטר - שיחה 19:20, 19 ביולי 2020 (IDT)

העלתי. תהנו המווקפד - שיחה 19:28, 19 ביולי 2020 (IDT)

אגב, האם יש מקום לדעתכם להפנות בהערת שוליים למקור בדף השיחה או סתם לציין שיש מקור? המווקפד - שיחה 19:32, 19 ביולי 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

המווקפד עדיף לתמונה. Diamond Magazine • מגזין יהלום • שיחה 19:50, 19 ביולי 2020 (IDT)

השאלה הייתה אם בכלל לציין מקור...המווקפד - שיחה 19:52, 19 ביולי 2020 (IDT)

סליחה שאני קוטע את כל החגיגה, אבל היא הרשתה לך לפרסם כך את הצילום מסך? לא סתם אמרתי שעדיף לשתף בין כמה משתמשים במייל... המלך הכחול • יצירת קשר • מיזם ביכורים 19:56, 19 ביולי 2020 (IDT)

המלך, לא שאלתי אותה, והאמת שהייתי מוטרד מכך מאוד בעצמי (לכן באמת העדפתי לא להעלות). אחר- כך, כשבקשו פה להעלות חשבתי - מה כבר יכול להיות. (זה המייל שלי, למה בעצם שתתנגד?) אבל אחרי שאתה מעלה גם את האפשרות הזאת, נבהלתי והסרתי באמת את התמונה. המווקפד - שיחה 20:00, 19 ביולי 2020 (IDT)

אני אמנם מבין שמגוחך להתערב בַּנושא לאחר שכבר דשו ודנו בו, ובכל זאת:

המדיניות המצטיירת היא שכאשר שם-העט הוא המוּכר לציבור, ולא השם האמיתי - משתמשים בשם-העט. ראה ערכי אחד העם, שלום עליכם, מנדלי מוכר ספרים ועוד ועוד. וההיגיון מובן בהחלט; מעטים האנשים שיקלידו "שלום יעקב אברמוביץ'", בשעה שירצו לחפש את הערך על מנדלי מוכר ספרים.

דומני שגם כאן המדיניות הזו רלוונטית; ועצם העובדה שהתקיים ויכוח לגבי זיהוי רות רפפורט כיונה ספיר - מעידה כאלף עדים על כמות החיפושים אחר השם הזה. מביט - שיחה 20:26, 27 באוקטובר 2020 (IST)

רות רפפורט אינה יונה ספיר!!

כתבו(איני יודע מי)שיונה ספיר זוהי רות רפפורט וזוהי טעות חמורה ביותר!! אבקש לתקן טעות נוראה זו(שרבים נוטים להאמין לה) תודה. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
יהלום פי - שיחה 13:40, 17 בדצמבר 2020 (IST)

יהלום פי, עיין למעלה. שלחו ליונה ספיר והיא אישרה שהיא רות רפפורט. עמד - שיחה 15:58, 17 בדצמבר 2020 (IST)

יהלום פי - שיחה 13:40, 17 בדצמבר 2020 (IST)

חובה כותרת?

יונה כותבת מאוד יפה... אבל קצת מקצינה... היא גם נותנת לאייל את כל הקרדיט ואין מקום לגיבורים אחרים...

כינור עמוק (חובה כותרת?)

אבל בעיקרון שאלתי את יונה ספיר והיא אמרה שהיא רות... אז תחליטו לבד...

דיווח שאורכב ב-06 באפריל 2021

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: לא טעות

לא מוכח שספיר זה רות רפפורט. נא להוכיח

ראו דף השיחה של הערך. פוליתיאורי - שיחה 22:03, 4 באפריל 2021 (IDT)

מחקר מקורי

זה תקין לדעתכם שהערך מצהיר בכזה ביטחון מי זה יונה ספיר, בלי שום מקור אמיתי? אני יודעת שהיא כתבה את זה במייל לכמה אנשים, אבל זה מחקר מקורי... יהודית1000 - שיחה - 💜 01:18, 4 באפריל 2022 (IDT)

נראה לי יש להבדיל ביו מחקר מקורי שזה פרשנות או ניתוח של עובדות בצורה מקורית, לבין עובדות מקוריות שאומתו בצורה מוכחת, שאין בעיה להציגן בויקיפדיה. עמד (שיחה | תרומות) • ג' בניסן ה'תשפ"ב • 01:40, 4 באפריל 2022 (IDT)

השאלה היא אם אפשר לקרוא למייל "עובדות שאומתו בצורה מוכחת". בדיון על נושא דומה שנפתח במזנון היתה כמעט תמימות דעים שלא (וכאן זה עניין חמור הרבה יותר, כי הערך ממש מבוסס על המייל הזה). יהודית1000 - שיחה - 💜 01:50, 4 באפריל 2022 (IDT)

תודה דגש על הסרת הדברים. אם לא מסתמכים על המייל אי אפשר גם לקבוע אם זה גבר או אישה (הספרים נכתבו באופן שיכול להתפרש בשני האופנים). יהודית1000 - שיחה - 💜 03:01, 4 באפריל 2022 (IDT)

את צודקת. בעודי קורא את הכתבות, שמתי לב לניסוח חסר המגדר של הכותב.ת. אני מנסה לחשוב על ניסוח תקין שיתחמק מהבעיה הזאת – נדרשת לכך לא־מעט יצירתיות... דגש - שיחה 03:07, 4 באפריל 2022 (IDT)

האמת שבאופן חריג דעתי פה מורכבת יותר, ומה שהכריע אותה ההקבלה על להוציא מהארון מפורסם שלא יצא רשמית מהארון אך מוכר בכך בתעשייה. פרטים כאלו לא אמורים להופיע באנציקלופדיה לפני שהופכים לציבוריים. לאחר מחשבה מסכים עם יהודית. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 12:32, 4 באפריל 2022 (IDT)

במזנון מתנהל דיון פעיל על הנושא. אם אכן הסופרת חשפה את זהותה לאדם שאינה מכירה, כנראה שאין לה בעיה שהדבר יתפרסם, והשאלה היחידה היא האם מייל הוא מקור מספיק בויקיפדיה. אני סבור שיש להחזיר את המשפט לערך עד לסיום הדיון במזנון, ואז לפעול לפי ההחלטה שתתקבל. מיכאל.צבאן • שיחה • ד' בניסן ה'תשפ"ב • 21:16, 4 באפריל 2022 (IDT)

למה שמייל לא יהיה מקור מספיק? כי לא מאמינים לשולח? לא מאמינים לשואל שאכן שאל? נספח אקטיבי - שיחה 10:08, 5 באפריל 2022 (IDT)

כי הקורא לא יכול להיווכח בעצמו שהדוא"ל נשלח.
אם רות רפפורט היא אכן יונה ספיר, אז היא מוזמנת לשלוח את אותו הדוא"ל לאתר חדשות כל־שהוא שיפרסם את זה, לפני שהמידע יכנס לוויקיפדיה. —מקף⁻‽ 23:41, 12 באפריל 2022 (IDT)

לOTRS מספיק? המאו"ר - שיחה 20:36, 18 באפריל 2022 (IDT)

OTRS זו מערכת לשליחת הודעות ויתור על זכויות יוצרים והיא לא קשורה לאימות עובדות. עמד (שיחה | תרומות) • י"ח בניסן ה'תשפ"ב • 20:48, 18 באפריל 2022 (IDT)

אין סיבה שלא תוכל לשמש גם לאימות עובדות, כבר עלתה הצעה כזו פעם. המאו"ר - שיחה 21:46, 18 באפריל 2022 (IDT)

לא מתפקידנו לבצע מחקרים בעצמנו, אלא לאסוף מידע ממקורות אמינים. יהודית1000 - שיחה - 💜 21:54, 18 באפריל 2022 (IDT)

לא סותר. המאו"ר - שיחה 21:59, 18 באפריל 2022 (IDT)

לברר על ידי מיילים משהו שלא פורסם בשום מקום אחר זה בדיוק מחקר מקורי. איך זה לא סותר? יהודית1000 - שיחה - 💜 22:01, 18 באפריל 2022 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אמרתי באמצעות OTRS המאו"ר - שיחה 22:02, 18 באפריל 2022 (IDT)

המאו"ר - שיחה 22:03, 18 באפריל 2022 (IDT)

כמובן שאתם יכולים לפקפק... המאו"ר - שיחה 22:03, 18 באפריל 2022 (IDT)

אבל זה בכלל לא העניין! השאלה היא לא אם אני מאמינה שהיא כתבה את המייל או לא! העניין הוא שגם אם הייתי יונה ספיר בעצמי והייתי יודעת עליה המון דברים מעניינים, לא הייתי מכניסה אותם לערך, כי לא מפרסמים בוויקיפדיה טענות ללא מקור! יהודית1000 - שיחה - 💜 22:11, 18 באפריל 2022 (IDT)

טענות שלדעתי נחשבות טריוואליות וניתנות לבירור בקלות, אינן צריכות מקור. המאו"ר - שיחה 22:13, 18 באפריל 2022 (IDT)

‏יודוקוליס, מקף, Kershatz,‏ גילגמש, ‏SigTif, ghsuturi, HaShumai, גילגול, פעמי-עליון ‏בעלי הידע במקורות 2A01:6500:A045:50A5:56A:CC65:356F:2F70 22:15, 18 באפריל 2022 (IDT)

היה על זה כבר דיון במזנון, ועל אף שאני תומך בהוספת המידע, הרוב המוחלט התנגד נחרצות להכנסת מידע שמבוסס על מייל או מחקר מקורי אחר, גם אם הוא טריוואלי, ניתן לבירור, וחשוב מאוד להבנת הערך. עמד (שיחה | תרומות) • י"ח בניסן ה'תשפ"ב • 22:20, 18 באפריל 2022 (IDT)

• דוא"ל שהועלה לוויקישיתוף הוא עדיין מחקר מקורי. שהיא תפרסם את זה קודם כל באתר אמין חיצוני לוויקיפדיה, ואז נוכל לדבר.
• זה כמובן לא תלוי בכלל בשאלה אם אני כאדם פרטי סומך עליך ועל ההתכתבות הזו. הקורא של הערך לא בהכרח יסמוך על צילום מסך, שמשתמשים פחות אמינים היו יכולים ליצור מאפס בקלות רבה למדי (פנה אלי בפלטפורמה פרטית אם תרצה שאדגים).
• לפי האתר הרשמי זה בכלל לא הדוא"ל שלה.... מדובר ב־yona.sapir.1gmail.com, וכבר כתבתי לכתובת זו הסבר קצר בכל הנוגע למחקר מקורי בוויקיפדיה, ומה יש לעשות במידה שהיא רוצה שהערך יכיל את המידע.
• לסיום, גם אם פעם זה היה הכתובת, אפשר לומר שמדובר בתגובה מאוד מעומעמת (באופן מכוון), כך שניתן לפרש"כן נכון", כ"אכן נכון שעשרות שאלו". בכל מקרה, זה לא סותר את הדרישה למקור חיצוני אמין.

—מקף⁻‽, תייגו אותי 22:21, 18 באפריל 2022 (IDT)

תומכת בעמדתו של מקף. העלאת מיילים מתכתובות אישיות היא מחקר מקורי, בוודאי כשמדובר בכתובת ג׳ימייל שכל אחד יכול לפתוח. Kershatz - שיחה 20:10, 19 באפריל 2022 (IDT)

שינוי שם מס' 2

יש לשנות את שם הערך ל-"רות רפפורט". הערך אמור להתייחס לסופרת, ולא לשם העט תחתיו הוציאה סדרת ספרים (תחת שמה האמיתי הוציאה עוד המון ספרים). דגן דיגן - שיחה 20:51, 17 באפריל 2022 (IDT)

ראה דיונים קודמים במעלה דף השיחה. יהודית1000 - שיחה - 💜 20:52, 17 באפריל 2022 (IDT)

הסיבה שסורב לשנות את השם בדיון לעיל לשנות את השם היא בגלל היעדר ראיה מספקת שיונה ספיר היא אכן רות רפפורט. בהמשך דף השיחה הובא מקור כזה, אך שאלת שינוי השם לא נידונה שוב. כעת אני מבקש, לאחר הידיעה הברורה כי רות רפפורט היא יונה ספיר, לשוב ולדון בשינוי השם. דגן דיגן - שיחה 21:08, 17 באפריל 2022 (IDT)

נידון בפסקה שמעלינו. מייל אינו מקור אמין. יהודית1000 - שיחה - 💜 21:09, 17 באפריל 2022 (IDT)

וחוץ מזה, דווקא מההיבט הלשוני של השם - מאוד מקובל לקרוא לערכים בשם שבו התפרסם נשוא הערך ולא דווקא בשם המקורי שלו (לכן מארק טווין ולא סמואל קלמנס, הרז'ה ולא ז'ורז' רמי, שלום עליכם ולא שלום רבינוביץ', ויש עוד המון דוגמאות). יהודית1000 - שיחה - 💜 21:14, 17 באפריל 2022 (IDT)

מארק טווין וכולי וכולי לא הוציא(ו) עוד עשרות ספרים תחת שמו האמיתי. בניגוד לרות רפפורט שהוציאה רק את סדרת הספרים "מרגל להשכרה" ועוד שני ספרים תחת השם "יונה ספיר", והודתה בפני עשרות (כולל אני) אנשים במייל הסדרה כי שמה הוא אכן רות רפפורט. (אם תרצי לשאול אותו בעצמה - meragel.leaskara2019@gmail.com) דגן דיגן - שיחה 21:24, 17 באפריל 2022 (IDT)

בכל אופן, לפי כמות הספרים שהוציאה תחת השם "רות רפפורט", אפשר ליצור ערך נוסף בשם זה! דגן דיגן - שיחה 21:27, 17 באפריל 2022 (IDT)

כבר ראיתי בעיניי מייל ממנה שבו היא מאשרת שהיא רות רפפורט. זה ממש לא הופך את המייל למקור אמין. לגבי ערך נפרד לרות רפפורט, אין לי התנגדות. יהודית1000 - שיחה - 💜 21:34, 17 באפריל 2022 (IDT)

ואגב, אצל הסופרים הנ"ל, הפתיח של הערך הוא, למשל: שלום בן מנחם נחום רבינוביץ', שנודע בשם העט שלום עליכם לא כמו פה, שלא כתוב מילה על רות רפפורט. דגן דיגן - שיחה 17:04, 18 באפריל 2022 (IDT)

ו.. אם אתם לא בטוחים שרות רפפורט הוא שמה האמיתי - מנין שיונה ספיר הוא שם עט? אולי זה שם אמיתי. דגן דיגן - שיחה 17:05, 18 באפריל 2022 (IDT)

נכון, אבל כאן אין מקור אמין לכך שיונה ספיר היא רות רפפורט. יונה ספיר הוא שם עט מכיוון שהעומד מאחוריו שומר על עילום שם מוחלט. העניין הוא לא אם אנחנו מאמינים או לא - אנחנו לא כותבים לפי האמונות שלנו, אלא לפי המקורות הממוסמכים שאנחנו מוצאים. במקרה הזה אין מקור. יהודית1000 - שיחה - 💜 17:14, 18 באפריל 2022 (IDT)

ראוי בהחלט לכתוב למטה כי במייל הסדרה נטען כי שמה הוא רות רפפורט. דגן דיגן - שיחה 17:15, 18 באפריל 2022 (IDT)

למה ראוי? איפה הקורא יכול להיווכח בכך בעצמו (שאכן נטען במייל)? אם יש מקור, אז אולי אפשר לשקול את זה. —מקף⁻‽, תייגו אותי 18:42, 18 באפריל 2022 (IDT)

יש מקור, והרי הוא - . דגן דיגן - שיחה 19:50, 19 באפריל 2022 (IDT)

כפי שכבר הוסבר אינספור פעמים: מייל אינו מקור אמין. יהודית1000 - שיחה - 💜 20:14, 19 באפריל 2022 (IDT)

לא הוסבר, רק נטען! דגן דיגן - שיחה 10:24, 20 באפריל 2022 (IDT)

אנחנו נכנסים לדיון מעגלי. לכן, אני מפנה לויקיפדיה:איכותם של מקורות. —מקף⁻‽, תייגו אותי 13:35, 20 באפריל 2022 (IDT)

הוספה למטה

בדיונים לעיל הובעה התנגדות לשנות את שם הערך, בשל הטענה כי מייל מהסופרת לא מספיק לכך.

הוספתי למטה כי במייל הסדרה נטען כי שמה הוא רות רפפורט, אך המשתמשת יהודית1000 מחקה זאת בנימוק: "מנוגד להחלטות בדף השיחה". אך, כאמור, ההחלטות היו בנוגע לשינוי שם הערך / שינוי הפתיח.

אי לכך ובהתאם לזאת, אני מרשה לעצמי לשחזר את עריכתי. דגן דיגן - שיחה 17:14, 18 באפריל 2022 (IDT)

דגן דיגן, אין לחזור על עריכה שבוטלה, גם אם היא צודקת לדעתך. הסר בבקשה את הפסקה. ההחלטות שהזכרתי התקבלו לפני כשלושה שבועות, הדיון נמצא ממש כאן מעלינו. יהודית1000 - שיחה - 💜 17:19, 18 באפריל 2022 (IDT)

דגן דיגן, בבקשה. אל תאלץ אותי לפנות למפעילים. בוא נפתור את זה בלי מלחמות: הסר את הפסקה בינתיים, וננסה להגיע להסכמה בדף השיחה. יהודית1000 - שיחה - 💜 17:39, 18 באפריל 2022 (IDT)

יהודית, אף אחד לא מאלץ אותך לעשות שום דבר. בעיניי העריכה הזאת במקומה ולכן, כמובן, לא אסיר אותה. אם את רוצה - עשי זאת בעצמך.

ו.. ד"ש לדוד שי.. דגן דיגן - שיחה 18:06, 18 באפריל 2022 (IDT)

חבל, אין טעם בכניסה למלחמת עריכה. —מקף⁻‽, תייגו אותי 18:43, 18 באפריל 2022 (IDT)

אכן בהחלט, אך מה לעשות יש (הוסר. דגש) [כאלו] שבאו כדי להתנצח ולהתווכח עם המציאות וההיגיון. חבל מאוד. בקרוב אפתח הצבעה רשמית על הנושא. דפי השיחה לא הולכים פה.. דגן דיגן - שיחה 19:46, 19 באפריל 2022 (IDT)

אסור לפתוח הצבעת מחלוקת לפני דיון ממושך בדף השיחה. מה גם שהתקבלה החלטה בנידון רק לפני זמן קצר. יהודית1000 - שיחה - 💜 20:04, 19 באפריל 2022 (IDT)

משתמש: יהודית1000, תודה לך. אף אחד לא ביקש ממך להתערב. דגן דיגן - שיחה 10:26, 20 באפריל 2022 (IDT)

רד מזה ותדבר יפה. המאו"ר - שיחה 12:16, 20 באפריל 2022 (IDT)

המאו"ר, עברת למחנה האויב? דגן דיגן - שיחה 16:36, 20 באפריל 2022 (IDT)

אין כאן אויבים ואנחנו לא במלחמה. כולנו רוצים לכתוב אנציקלופדיה איכותית ואמינה שמציגה את העובדות כראוי, אך יש מחלוקת כיצד לנהוג כדי להגיע למטרה זו. לכן נקבעו כללים הקובעים כיצד להתנהל בדיונים ובקבלת החלטות, ובין השאר הם קובעים: "אין להתבטא בצורה לא ראויה כלפי חברים אחרים בקהילה... יש לשמור על רוח טובה ולקיים יחסי רעות מכובדים בין חברי הקהילה". בנוסף, לכל אחד מותר להגיב בדף שיחה ציבורית, ומי שלא רוצה שיתערבו לו בשיחה מוזמן לשוחח במקום אחר. עמד (שיחה | תרומות) • י"ט בניסן ה'תשפ"ב • 16:42, 20 באפריל 2022 (IDT)

השקעת. דגן דיגן - שיחה 17:52, 20 באפריל 2022 (IDT)

הצעה חדשה

אשמח לחוות דעתכם להכניס את המשפט הבא לערך: "בציבור מקובל שיונה ספיר הוא שם עט של הסופרת רות רפפורט, אולם אין לכך מקור רשמי". אני חושב שהעובדה שכך מקובל אינה צריכה מקור זהו פרט טריוויאלי (כמו שניתן לראות בדף זה...) המאו"ר - שיחה 12:29, 20 באפריל 2022 (IDT)

משתתפי הדיון לעיונכם. המאו"ר - שיחה 12:31, 20 באפריל 2022 (IDT)

בהצעה הזו:

• אין בעיה שאין מקור לכך שזו הסופרת.
• יש בעיה שאין מקור לכך שמקובל בציבור שזו הסופרת.

—מקף⁻‽, תייגו אותי 13:36, 20 באפריל 2022 (IDT)

בתור אחד שחי בציבור זה פרט טריוויאלי שלא נצרך מקור, תראה בדף פה כמה פעמים כתבו את זה, אתה יכול גם להריץ חיפוש גוגל על שניהם ותראה כמה תוצאות, כמו כן באתר המכלול הסכימו לשם זה. המאו"ר - שיחה 13:58, 20 באפריל 2022 (IDT)

נגד חלש. זו עדיין טענה חסרת מקור, אבל זה כן עדיף מלקבוע שהיא רות רפפורט. אם ההצעה תתקבל על דעתם של שאר המשתתפים (מתייגת גם את אלו שהביעו דעה בדיון המקורי: עמד, דגש, HaShumai ו-Kershatz), זו תהיה פשרה נסבלת מבחינתי. יהודית1000 - שיחה - 💜 14:18, 20 באפריל 2022 (IDT)

נכנסתי לגוגל, ובתחילה חלקם נראים כמו אתרים אמינים, אבל אז מבינים שהטענה הזו נמצאת בתגובות הגולשים ולא בכתבות עצמן. מעניין לציין שחלק מהתגובות מספרות שהשמועה היא בכלל מוויקיפדיה, כך שאולי אנחנו בעצם חייבים לכתוב שבקהל הרחב מקובל שיונה היא רות בשל מידע שהוכנס לוויקיפדיה בלי מקור חיצוני. —מקף⁻‽, תייגו אותי 15:29, 20 באפריל 2022 (IDT)

זאת הצעה גרועה. ויקיפדיה נכתבת על ידי כותביה, אך לא מפי כותביה. דגש - שיחה 14:24, 20 באפריל 2022 (IDT)

דיון במכלול. המאו"ר - שיחה 14:29, 20 באפריל 2022 (IDT)

מצטט משם: סתם אנקדוטה מעניינת: העימוד של כל ספרי רות רפפורט, 21 בבית אחד, כחול עמוק יותר, מקום לשתיים וכיו"ב, וכן ספרי יונה ספיר, נעשה על ידי אותו אדם: s rapaport... 'רפפורט'.. המאו"ר - שיחה 14:30, 20 באפריל 2022 (IDT)

איפה אנחנו יכולים לראות את המקום שבו כתוב שהמעמד הוא אותו s rapaport? זה מופיע על הספרים/באתר ההוצאות? —מקף⁻‽, תייגו אותי 15:30, 20 באפריל 2022 (IDT)

כמדומני בעמודים הראשונים של כל ספר. המאו"ר - שיחה 15:36, 20 באפריל 2022 (IDT)

לא חושבת שזה מוכיח משהו (זה רמז נחמד לכל מיני תיאוריות, אבל לא הוכחה). יהודית1000 - שיחה - 💜 15:46, 20 באפריל 2022 (IDT)

מחקר מקורי לא פתוח לפשרות. נגד ונגד. גפן אקורד - שיחה 15:48, 20 באפריל 2022 (IDT)

בעד, בלית ברירה. דגן דיגן - שיחה 16:34, 20 באפריל 2022 (IDT)

נגד שימוש בחמקמילים. לא רק שאין מקור שמעיד שמדובר באותו אדם, גם אין מקור שמעיד שזה משהו שמקובל בציבור. מחקר מקורי פר אקסלנס. Kershatz - שיחה 18:35, 20 באפריל 2022 (IDT)

מעריך את הניסיון למצוא פשרות, אולם הצעה זו לא באמת פותרת את הסוגיה שהבעתי בדעתי הקודמת, ולכן אני עדיין סבור שאין לפרסם זאת על בימתנו ללא פרסום פומבי כזה או אחר שהיה קודם לכן. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:34, 21 באפריל 2022 (IDT)

הוכחה שיונה ספיר זאת בת

כנסו לאתר שלה ותגללו הכי למטה. יש שם קישור ל"המכלול" ששם בתוך הערך על רות רפפורט כתבו גם על יונה ספיר. אם מהאתר של יונה ספיר מגיעים לדף שאומר שיונה ספיר זאת בת, אין הוכחה יותר טובה מזאת. 2A01:6502:D44C:61F9:B934:A11F:B871:305B 22:28, 11 באוגוסט 2022 (IDT)

איננו מחפשים הוכחה שיונה ספיר היא אישה. מצאנו כבר הוכחה הרבה יותר טובה לכך שיונה ספיר היא רות רפפורט (מיילים רבים שנשלחו אליה). הבעיה היא שכל הוכחה שאנו, עורכי ויקיפדיה, מוצאים בכוחות עצמנו ולא על פי מקורות מיהמנים, נחשבת למחקר מקורי ואין לה זכות להיכנס למרחב הערכים. להערכתי רבים מהעורכים מודים שזה מגוחך ואפילו מטופש, אבל הכללים שנקבעו גוברים על המחשבות של כולנו. כל עוד לא יהיה כתוב במפורש באתר שלה או במקום רשמי אחר (גם כתבת עיתונות), שיונה ספיר היא רות רפפורט, נמשיך להתייחס אל יונה ספיר כשם עט של סופר או סופרת עלומי שם. עמד (שיחה | תרומות) • ט"ו באב ה'תשפ"ב • 10:36, 12 באוגוסט 2022 (IDT)

עמד נדמה לי שהאנונימי צודק, היא קישרה תחת השם "כתבו עלינו" לערך על רות רפפורט, נראה לי שזה מקור מספק, ‏יודוקוליס, מקף, Kershatz,‏ גילגמש, ‏SigTif, ghsuturi, HaShumai, גילגול, פעמי-עליון ‏בעלי הידע במקורות המאו"ר - שיחה 11:36, 12 באוגוסט 2022 (IDT)

זה נשמע גלגל חוזר, המכלול נסמכים על מקור לא מספק שבתורו משמש כמקור לאתר שמשמש כמקור למכלול וחוזר חלילה, זה עדיין לא מוציא אותנו מהפלונטר של העדר מקורות, חוץ מזה אני עדיין לא כ"כ מבין מה בוער שיהיה כתוב בערך שזו רות רפפורט? שמיה רבה • שיחה • ט"ו באב ה'תשפ"ב • 11:45, 12 באוגוסט 2022 (IDT)

השאלה היא "מי האדם הזה" סקרנה רבים בדף שיחה פה, בכל מקרה האתר של יונה ספיר הוא המקור אם לא הבנת. המאו"ר - שיחה 12:15, 12 באוגוסט 2022 (IDT)

הערך במכלול על יונה ספיר נוצר לפני כמה שנים, עוד לפני הקמת האתר. כמה חודשים לאחר הקמת האתר הערך עבר הפניה לערך על רות רפפורט, והקישור באתר נשאר להפניה. לכן הגיוני מאוד, שיונה ספיר הוא גבר, והוא בכלל לא שם לב לזה שכתוב במכלול ששמו הוא רות רפפורט, וגם אם כן - אולי חשוב לו שהקוראים החרדים של האתר שלו יוכלו לקרוא עליו מידע גם אם חלקו מוטעה. זו רק דוגמה אחת כיצד אפשר להפריך את ההוכחה הזו, אבל זה רק הסימפטום של המושג "מחקר מקורי", שהרי איננו מתווכחים על ההוכחה. אני לא חושב שעדיין יש מישהו שלא מאמין שיונה ספיר היא רות רפפורט, כך שהסקרנות הייתה אמורה לפוג מזמן. עמד (שיחה | תרומות) • ט"ו באב ה'תשפ"ב • 12:19, 12 באוגוסט 2022 (IDT)

אני לא חושב שאנחנו צריכים לחקור מי עומד מאחורי שם העט הזה. אם הסופר או הסופרת או קבוצת סופרים/סופרות יגלה או יגלו במה מדובר בראיון או בפוסט במדיה חברתית - נעדכן. אם לא אז אני לא רואה טעם לקחת חלק בחרושת השמועות הזאת. גילגמש • שיחה 13:53, 12 באוגוסט 2022 (IDT)

אני מקווה שקראת את כל מה שנאמר כאן, אנונימי הביא הוכחה פשוטה, זה הכל. המאו"ר - שיחה 13:55, 12 באוגוסט 2022 (IDT)

אני מסכים שהמקור מהאתר שלה מספיק ואינו נחשב למחקר מקורי. מלבד זאת אני סבור שמידע אישי של כמה ויקיפדים ותיקים ומהימנים אינו נחשב למחקר מקורי כשאין סיבה לפקפק בו. אני גם יודע באופן אישי ממש שיונה ספיר היא רות רפפורט (אפרט אם זה יהיה רלוונטי). • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 20:54, 15 באוקטובר 2022 (IDT)

דיון נוסף

מציע להוסיף את המשפט הבא לערך, לעיונכם:

בציבור החרדי נטען רבות שיונה ספיר היא אישה והיא הסופרת החרדית רות רפפורט כך נטען במספר פורומים חרדיים לטענה זו אין מקור רשמי אך באתר הרשמי שלה תחת הכותרת "כתבו עלינו" קישרה לערך רות רפפורט באתר המכלול.

המאו"ר - שיחה 12:23, 14 באוקטובר 2022 (IDT)

בעלי הידע בחרדים ‏ בעלי הידע בחרדים ‏יודוקוליס, מקף, Kershatz,‏ גילגמש, ‏SigTif, ghsuturi, HaShumai, גילגול, פעמי-עליון ‏בעלי הידע במקורות המאו"ר - שיחה 16:18, 14 באוקטובר 2022 (IDT)

אני בעד, אבל צריך להוריד את המשפט "בהם הועלו גם צילומי מסך..." איפה בפורומים מופיעים צילומי המסך? ולדעתי גם עדיף לכתוב "בציבור החרדי" ולא "בציבור" Ghsuturi - שיחה 16:27, 14 באוקטובר 2022 (IDT)

בוצע. המאו"ר - שיחה 16:47, 14 באוקטובר 2022 (IDT)

מה ההבדל בין זה לבין מה שהצעת באפריל? כפי שכתבתי אז אין מקור שמעיד שזה משהו שמקובל בציבור (החרדי או הלא חרדי). הודעות בפורומים לא מעידות שזה מקובל. Kershatz - שיחה 20:52, 16 באוקטובר 2022 (IDT)

למה לא? אנו רואים בעצמנו שכך הוא המצב לא צריך מקורות בכזו רמה גבוהה. המאו"ר - שיחה 02:00, 18 באוקטובר 2022 (IDT)

בלי קשר:

"כדאי לזכור שמחקר היסטורי יכול להתבסס גם על עדויות שבעל פה של עדי ראייה, ולא רק על מסמכים רשמיים של צד אחד"

— Kershatz, כ"ז בניסן תשפ"ב

המאו"ר - שיחה 02:31, 18 באוקטובר 2022 (IDT)

אני מתנגד:
כפי שלא נעיד על קיום מחלוקת או על עצם כך שנטענו טענות בעלמא כאשר אנחנו עוסקים בתחומים חברתיים/פוליטיים, כך גם בספרות ושמות עט. אפילו לזה צריך מקור קצת יותר משמעותי כמו כתבה שבה יוזכרו בדרך אגב הטענות הללו.
מהצד השני, אין לי סבלנות להמשיך להתעקש על זה, אז זו עמדתי as is.― מקף | 𝚻‏ 13:14, 18 באוקטובר 2022 (IDT)

זה יפה שאתה מצטט אותי אבל אני התייחסתי, ככתוב, למחקר היסטורי. מה שאתה מציע זה מחקר מקורי. בברכה, Kershatz - שיחה 22:04, 18 באוקטובר 2022 (IDT)

יש לי עוד מקור גבולי בכתבה זו נרמז שהיא אישה. המאו"ר - שיחה 22:08, 18 באוקטובר 2022 (IDT)

אני נגד. יהודית1000 💜 15:28, 26 באוקטובר 2022 (IDT)

למה?, עקרונית המתנתי שבועיים. המאו"ר - שיחה 15:31, 26 באוקטובר 2022 (IDT)

דרוש מקור, אי אפשר להוסיף את זה גם אם כולם יודעים. שמיה רבה • שיחה • א' בחשוון ה'תשפ"ג • 15:32, 26 באוקטובר 2022 (IDT)

זה מגוחך להיזכר בסוף החופשה הדיון נפתח לפניי 12 יום. המאו"ר - שיחה 15:46, 26 באוקטובר 2022 (IDT)

מאותן סיבות שכתבתי בדיונים הקודמים. יכול להיות שבאמת מאוחר מדי להיזכר עכשיו (ראיתי את הדיון מזמן, רציתי להגיב ושכחתי, חבל). אני לא חושבת שאלו הכללים, אבל לא אלחם על זה. יהודית1000 💜 22:20, 26 באוקטובר 2022 (IDT)

מה שכן, אם אין בעיות מיוחדות עם הכתבה שהמאו"ר קישר אליה, יש למעשה מקור לכך שמדובר בסופרת חרדית (בת), אז אפשר אולי להגיע להסכמה על כך שנגדיר אותה ככזו בלי להתייחס לטענות לגבי הקשר לרות רפפורט. יהודית1000 💜 22:35, 26 באוקטובר 2022 (IDT)

אין לי התנגדות לכך אך נדרש ניסוח תקין. Kershatz - שיחה 22:42, 26 באוקטובר 2022 (IDT)

בפתיח, "יונה ספיר הוא שם עט של סופרת חרדית" או אולי "יונה ספיר היא סופרת חרדית". מקף, המאו"ר, מה דעתכם? יהודית1000 💜 20:31, 1 בנובמבר 2022 (IST)

אני מעדיף נטען. המאו"ר - שיחה 14:10, 3 בנובמבר 2022 (IST)

בסדר, לא משנה לי. יהודית1000 💜 13:08, 6 בנובמבר 2022 (IST)

כמדומני שהשינוי לא בוצע בסוף. אייל ויהודית1000? עמד (שיחה | תרומות) • כ"ח בשבט ה'תשפ"ג • 11:01, 19 בפברואר 2023 (IST)

בוודאי שהיא רות רפפורט למה כל הוויכוח פשוט צריך לחבר את הערכים בברכה אהבת תורה ויראת שמים - שיחה 13:21, 30 במרץ 2023 (IDT)

כיוון שהוודאי אינו וודאי. – מקף ෴‏‏ 20:36, 1 באפריל 2023 (IDT)

הוודאי ודאי, אלא שהוא חסר מקור מהימן. שמיה רבה • שיחה • י"א בניסן ה'תשפ"ג • 23:44, 1 באפריל 2023 (IDT)

אני חושב שאם יש ריבוי דעות אין צורך במקור אפשר הכן לעשות הצבעה בברכה 2A01:6502:D44C:75D9:4D8C:BCF0:CA6:EF75 23:49, 1 באפריל 2023 (IDT)

אתה מוזמן להרשם, לצבור זכות הצבעה, ולפתוח הצבעה בנושא. שמיה רבה • שיחה • י"א בניסן ה'תשפ"ג • 23:52, 1 באפריל 2023 (IDT)

אשמח אם תוכל אתה לעשות זאת בברכה 2A01:6502:D44C:75D9:4D8C:BCF0:CA6:EF75 23:58, 1 באפריל 2023 (IDT)

ויקיפדיה נסמכת על מקורות ולא על דעות. לפיכך, אם אין מקורות – אז אין מידע. דעות לא ישלימו את החסר. – מקף ෴‏‏ 23:52, 1 באפריל 2023 (IDT)

אם רוב גדול חושב ככה זה כבר מקור ולא דעה 2A01:6502:D44C:75D9:4D8C:BCF0:CA6:EF75 23:59, 1 באפריל 2023 (IDT)

^{[דרוש מקור]}... – מקף ෴‏‏ 00:01, 2 באפריל 2023 (IDT)

לא נכון. צריך מקור איכותי ורשמי. עמד (שיחה | תרומות) • י"א בניסן ה'תשפ"ג • 00:02, 2 באפריל 2023 (IDT)

למי שחיפש הוכחה

רות רפפורט התראיינה בשמה למוסף "קראט" של המודיע בפסח האחרון על הספרים שהוציאה תחת שם העט יונה ספיר. כתבה עיתונאית כזו היא כמובן מקור ברור וחד משמעי, ועל כן החזרתי את המידע לערך. מקף, מקווה שזה מספק אותך.
דרך אגב, העובדה שהמידע הזה לא הופיע בויקיפדיה עד היום, הוא גיחוך יוצא דופן מהמעלה הראשונה. ראו ברוח זו את דברי Lostam בדיון החשיבות על פדהאל: "יש לנו כללים ויש קריטריונים רשמיים לגבי ספרים, אבל בסופו של דבר הכללים נועדו לשרת אותנו ולא אנחנו אותם, ותמיד יש מקום להפעלת שיקול דעת והיגיון, אחרת את מה שאנחנו עושים כאן בידונים יכלו לעשות בוטים". והדברים קל וחומר לגבי מידע שצריך להופיע בערך עצמו. שמישהו יסביר לי בבקשה את ההיגיון: למה צריך מקור למשהו שכולם יודעים אותו? אפילו בבתי משפט יש מושג שנקרא "ידיעה שיפוטית". אם לא היה לנו מקור לכך שהשמש זורחת במזרח, לא היינו כותבים את זה? יחיאל הלוי - שיחה 06:58, 19 במאי 2023 (IDT)

ולא תאמינו, הצלחתי אפילו למצוא סריקה של העיתון באינטרנט ככה שהמקור אפילו נגיש לעיון! בכתובת הזו. הראיון מתחיל בעמוד 118 באמצע הכתבה, וההזדהות בשם בעמוד 120. יחיאל הלוי - שיחה 07:17, 19 במאי 2023 (IDT)

כל הכבוד! אני חושב שכולם יסכימו שזה נחשב מקור, ולכן נצטרך לאחד את הערך הזה עם הערך רות רפפורט. אין הצדקה לשני ערכים נפרדים על הסופרת ועל שם העט שלה. עמד (שיחה | תרומות) • כ"ח באייר ה'תשפ"ג • 09:08, 19 במאי 2023 (IDT)

זה כבר פחות אכפת לי. אבל שיגע אותי שלא היה כתוב בערך שזו היא. בכל מקרה, אתה מוזמן לפתוח דיון איחוד. באמת לא מקובל לכתוב שני ערכים על אותה סופרת, ואפילו במקומות שממש היה מקום לכך, כמו רוברט גלבריית. יחיאל הלוי - שיחה 09:33, 19 במאי 2023 (IDT)

אכן, מקור מספק. אבל שאלה חשובה: האם מישהו יודע מה זה האתר אליו הועלתה סריקת העיתון? כי אם זו לא הפצה רשמית של מערכת העיתון עצמה זה קישור שמפר זכויות יוצרים ואסור לקשר אליו ממרחב הערכים (עדיין יש לציין את המקור, עם הפניה למספר הגליון ומספר העמוד אך ללא הקישור). Dovno - שיחה 22:00, 21 במאי 2023 (IDT)

אני לא יודע, אבל לטובת מי שיבדוק את העניין, נא לשים לב שלא מדובר בסריקה אלא בקובץ המקורי, ככה שנראה שהם קיבלו את זה מהמקור. יחיאל הלוי - שיחה 05:17, 22 במאי 2023 (IDT)

משיטוט קצר באתר נראה שזה אתר רשמי. רוב הגיליונות של קראט מופיעים שם תחת יוצר בשם "המודיע" עם סימן של זכויות יוצרים, ויש שם טופס לשליחה לתלונה על הפרת זכויות יוצרים. יחיאל הלוי - שיחה 05:23, 22 במאי 2023 (IDT)

איחוד עם רות רפפורט

כדי שיהיה קל למצוא את הדיון אני פותח פסקה חדשה. בפסקה הקודמת הביא משתמש:יחיאל הלוי מקור לכך שרות רפפורט היא זו שעומדת מאחורי השם יונה ספיר. לכן יש לאחד את שני הערכים. אין סיבה לפצל לערך על הסופרת וערך על שם העט שלה. עמד (שיחה | תרומות) • כ"ח באייר ה'תשפ"ג • 10:20, 19 במאי 2023 (IDT)

בעד כמובן, סוף סוף! תודה ליחיאל הלוי על המקור. לאן (יהודית1000) - שיחה 10:46, 19 במאי 2023 (IDT)

גם אני בעד, אם זה לא היה ברור ממה שכתבתי למעלה. ועדיין מגוחכת העובדה שזה לא קרה עד היום, אבל כבר הארכתי בזה למעלה ואני מתחיל לחפור - הרגע עברתי על תיבת המשתמשת האחרונה בדף המשתמשת שלך... יחיאל הלוי - שיחה 10:58, 19 במאי 2023 (IDT)

חחח. טוב, אם קראת את הדיונים הקודמים בדף השיחה אתה כבר יודע שבנוגע לזה אני לא מסכימה איתך :) לאן (יהודית1000) - שיחה 11:22, 19 במאי 2023 (IDT)

כן, אני יודע. יש גם אנשים שאוהבים אבוקדו, מה לעשות. אנחנו במדינה דמוקרטית. יחיאל הלוי - שיחה 11:47, 19 במאי 2023 (IDT)

בעד, חבל מאוד שזה קורה רק עכשיו. דגן דיגן - שיחה 13:10, 19 במאי 2023 (IDT)

בעד, לדעתי אין צורך בדיון, העניין כבר הוכרע למעלה, שבהינתן מקור יאוחדו הערכים. שמיה רבה • שיחה • א' בסיוון ה'תשפ"ג • 22:59, 20 במאי 2023 (IDT)

בעד, כבר היה צריך לקרות מזמן. ידך-הגדושה - שיחה 00:33, 21 במאי 2023 (IDT)

בעד, טוב מאוד שזה קורה רק עכשיו. – מקף ෴‏‏ 18:55, 21 במאי 2023 (IDT)

באיזה עמוד נמצאים הסימוכין? דגש - שיחה 19:02, 21 במאי 2023 (IDT)

120. לאן (יהודית1000) - שיחה 19:13, 21 במאי 2023 (IDT)

תודה יהודית. זה אכן מקור מספק וחד-משמעי שניתן לערוך לפיו, וברור שהאיחוד מתבקש. דגש - שיחה 19:45, 21 במאי 2023 (IDT)

סופסוף אייל • שיחה 13:06, 22 במאי 2023 (IDT)

עמד, אתה פתחת את הדיון ואתה מכובד באיחוד הערכים. אני לא יודע מה נהוג, אבל מן הסתם את דף השיחה הזה צריך לארכב לשיחה:רות רפפורט/ארכיון יונה ספיר או משהו כזה. יחיאל הלוי - שיחה 08:59, 28 במאי 2023 (IDT)

החלטתי בסוף לעשות זאת בעצמי. יחיאל הלוי - שיחה 09:01, 28 במאי 2023 (IDT)