שיחת ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:רפורמת לוין/שם הערך

תיוגים

Estyxxxx, Guycn2, Idoc07, Lavluv, Noon, SocialTechWorker, אייל, איש עיטי, איתמראשפר, דגן דיגן, מקף, משה רוטנברג, עמד, פיטר פן, פעמי-עליון, קפקא, שמי (2023), שמיה רבה, הינכם מוזמנים להוסיף לדף הצבעת מחלוקת זה את נימוקיכם בעד/נגד שינוי שם הערך המכונה כעת רפורמת לוין. בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 01:53, 3 באוגוסט 2023 (IDT)

מדוע בוצע תיוג סלקטיבי ? מי-נהר - שיחה 01:26, 15 באוגוסט 2023 (IDT)

די לשקר ודי להשמיץ. בוצע תיוג של כל מי שהגיב כאן. כמו כן, פורסמה הודעה בלוח המודעות. יוניון ג'ק - שיחה 01:59, 15 באוגוסט 2023 (IDT)

יש כ-10 דיונים כאלה כולל הצבעה מחלוקת לשינוי שם בהן הוצעו הצעות נוספות ונימוקים בצידן. אז אל נא תאמר שהתיוג בוצע כהלכה. אי אפשר מינואר לעקוב אחרי כל מה שהולך בערך הזה ואתה יודע את זה היטב! אנו לא עורכים שבויים בדיוק כמו שאתה לא יכול לעבור על הכל ולתייג. בנוסף לא קיימת צפייה מכלל הקהילה לעקוב תמיד אחרי לוח המודעות, זה כלי נוסף ולא מחייב בניגוד למעקב אחרי נושא שמבמקרה כזה איננו אפשרי. העליתי הצעת פיתרון במזנון. מי-נהר - שיחה 02:08, 15 באוגוסט 2023 (IDT)

הצעה לסדר הדיון

― הועבר מהדף ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:רפורמת לוין/שם הערך#הצעה לסדר הדיון
אם יעלו הצעות לסוגריים בשם הערך, ההצבעה תפוצל ל-2 סעיפים. בהצבעה הראשונה יוצגו כל השמות המוצעים ללא סוגריים ובחלקה השני הצבעה האן לכתוב סוגריים ומה יהיה תוכנם Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • ט"ז באב ה'תשפ"ג 23:28, 2 באוגוסט 2023 (IDT)

מאחר וכבר קיים ערך בשם רפורמה במערכת המשפט - יש לשקול להוספת סוגריים לסיפא של שם הערך. "(ישראל)" או "(2023)" או "(ישראל, 2023)". יוניון ג'ק - שיחה 02:10, 3 באוגוסט 2023 (IDT)

נכון מאד וגם בגלל בכל זאת צריך שהשם יעמוד קצת בראי ההיסטוריה והרפורמות/הפיכות של השנים הבאות. ובעצם, למה אין אפשרות ששם הערך לא ישונה כלל? Agmonsnir - שיחה 08:49, 3 באוגוסט 2023 (IDT)

Agmonsnir, אתה צודק. ולכן כדאי להוסיף סוגריים גם בערכים כמו "תוכנית ההתנתקות", כדי שהשם יעמוד קצת בראי ההיסטוריה ותוכניות ההתנתקויות/גירושים/נסיגות של ממשלות השמאל בשנים הבאות... נתן טוביאס - שיחה 23:08, 3 באוגוסט 2023 (IDT)

התיאור תכנית ההתנתקות היא מעיין מותג או מטבע לשון. כמו המהפכה החוקתית, מלחמת יום הכיפורים, במבה וכדומה ( וגם רפורמת לוין אח המהפכה המשפטית ). לא היה שימוש במונח לפני שהוא נוצר.

מיתוג, המונח הופך לנפוץ ומקובל במקרים רבים. המונח רפורמה במערכת המשפט היה בשימוש לפני האירוע עליו דנים ויים יהיות רפורמות ות בזמנים ובמקומות אחרים.

אישית, לא מתחבר לשמות כפולים עם סוגריים ואם יש שם מותגי, ממוקד, נפוץ ובעל מעט קונוטציות אעדיף אותו. שמי (2023) - שיחה 00:53, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

אוסיף אפשרות זו. יוניון ג'ק - שיחה 17:46, 3 באוגוסט 2023 (IDT)

אני גם בעד (ישראל 2023) עם או בלי הפסיק ניצן צבי כהן - שיחה 21:42, 3 באוגוסט 2023 (IDT)

Lavluv, האם ברצונך לפצל בעצמך את ההצבעה לשני סעיפים? יוניון ג'ק - שיחה 03:44, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

Lavluv, אני חושב שאפשר להסתפק בהצבעה אחת... מקווה שאין לך התנגדויות להצעתי. יוניון ג'ק - שיחה 14:20, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

אני מתנגד לביצוע ההצבע בשני סעיפים בו זמנית. לדוגמה אם שם הערך הוא "רפורמת לוין" אז אין שום צורך בסייפה. לאומת זאת אם שמו הוא "הרפורמה המשפטית" אז חשוב מאוד (לדעתי) להוסיף סייפה. לכן אני מבקש להתחיל את ההצבעה השניה רק לאחר שתגמר הראשונה. 

אם בכל זאת רוצים לעשות הצבעה אחת אז צריך להשתמש בשיטת שולצה לכל האפשרויות. במקרה זה יש 12 אפשרוית מה שדי מסורבל, לכן אני ממליץ להמנע מכך. בכל מקרה נהול 2 ההצבעות במקביל אננו תקין. בתודה, רמי (Aizenr) - שיחה 13:12, 5 באוגוסט 2023 (IDT)

לי אין התנגדות לדחות את ההצבעה על החלק השני. Lavluv, מה דעתך? יוניון ג'ק - שיחה 13:47, 5 באוגוסט 2023 (IDT)

אולי כדאי להוסיף גם את הצעת השם הרפורמה המשפטית בישראל (עם, או בלי סוגריים לציון השנה - 2023), בדומה למשל לערך המשבר הפוליטי בישראל (2019–2022)?! נתן טוביאס - שיחה 22:39, 5 באוגוסט 2023 (IDT)

מציע שההצבעה השניה תחל מיד עם תום ההצבעה הראשונה Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י"ט באב ה'תשפ"ג 02:17, 6 באוגוסט 2023 (IDT)

לא מבין למה איחדת את ההצבעה. למה לא כמו ההצבעות האחרות בקטגוריה Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י"ט באב ה'תשפ"ג 02:21, 6 באוגוסט 2023 (IDT)

זה נראה לי פשוט יותר ככה. כי שתי ההצבעות הן על פי שיטת שולצה. יוניון ג'ק - שיחה 02:35, 6 באוגוסט 2023 (IDT)

זה לא פשוט. נצטרך ספר הנחיות מיוחד איך להצביע. ולכן אני נגד האיחוד של ההצבעות. אם פיצול אז עד הסוף. Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י"ט באב ה'תשפ"ג 02:43, 6 באוגוסט 2023 (IDT)

אוקיי. כרצונך. יוניון ג'ק - שיחה 02:44, 6 באוגוסט 2023 (IDT)

Lavluv, עכשיו זה בסדר? יוניון ג'ק - שיחה 02:48, 6 באוגוסט 2023 (IDT)

1. אולי כדאי למספר את ההצבעה השניה בספרות ולא באותיות.

2. בגלל ההצעה (ההגיונית) לדחות את הצבעה 2 לאחר הצבעה 1 '’לכן כדאי לפצל ל-2 פסקאות (השלמה 03:01, 6 באוגוסט 2023 (IDT)~)’’ Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י"ט באב ה'תשפ"ג 02:51, 6 באוגוסט 2023 (IDT)

יודע מה? בסדר. בוא נבטל לחלוטין את החלק השני של ההצבעה. יוניון ג'ק - שיחה 02:54, 6 באוגוסט 2023 (IDT)

נמק Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י"ט באב ה'תשפ"ג 02:59, 6 באוגוסט 2023 (IDT)

החלק השני של ההצבעה הוא בעייתי, מפני שהעמדות לגביו תלויות בתוצאה של החלק הראשון. למשל, אם בחלק הראשון תנצח האפשרות "רפורמת לוין", אני מניח שרוב העורכים לא יראו צורך בהוספת מדינה ושנה, מפני שעד כה לוין הציע רפורמה אחת, במדינה אחת ובשנה אחת, ולכן ציון המדינה והשנה מיותר. אם לעומת זאת תנצח האפשרות "שינויים במערכת המשפט" וודאי שרוב העורכים יעדיפו להוסיף את המדינה והשנה, מפני ששינויים במערכות משפט קורים כל הזמן ובכל העולם. לפיכך אני לא רואה צורך בחלק השני של ההצבעה כל עוד התוצאות של החלק הראשון אינן ידועות. מציע לגנוז את החצי השני, ולהחליט האם הצבעה בעניין הזה בכלל נדרשת אחרי שנדע מהן התוצאות של החלק הראשון. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 03:08, 6 באוגוסט 2023 (IDT)

ההצעה לפיצול נועדה למנוע את הכפפלת 6 האפשרויות ל18 או 24... Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י"ט באב ה'תשפ"ג 05:24, 6 באוגוסט 2023 (IDT)

איתמראשפר, אני מסכים שיש כאן בעיה. לכן אני לא מתנגד לביטול/הקפאה/דחיית ההצבעה הסיפא למועד מאוחר יותר. יוניון ג'ק - שיחה 09:07, 6 באוגוסט 2023 (IDT)

לבלוב אני מבין את הכוונה שלך, ובעיקרון היא נכונה, אבל אני חושב שהחשש שלך מ-24 אפשרויות הוא מוגזם, ומבוסס על תרגיל כפל (אפשרויות רישא X אפשרויות סיפא) ולא על הגיון אנציקלופדי. אם תבדוק קצת יותר לעומק תגלה שהתוספת "ישראל 2023" תהיה רלוונטית רק בחלק מהמקרים, ובחלקם רלוונטי רק "ישראל" ובחלקם רק "2023",ובחלקם אין צורך בתוספת כלל. ההצבעה הסימולטנית עלולה ליצור יצורי-כילאיים מגוחכים כמו "רפורמת לוין, ישראל 2023" וכד'.

אני מציע שנתאזר בסבלנות, נחכה לתוצאת ההצבעה על הרישא, ואז נשקול איזו הצבעה לפתוח לגבי הסיפא. יש לי תחושה שכאשר נגע מה השם הסופי, תהיה תמימות דעים גדולה לגבי הסיפא הנדרשת, ואולי אפילו לא נצטרך לצאת להצבעה! במקרה הכי גרוע, אם תיבחר אפשרות שדורשת תוספת, הערך יצליח לשרוד שבוע נוסף בלעדיה - ונוסיף. מה דעתך? בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 10:19, 6 באוגוסט 2023 (IDT)

כאמור לעיל אני מסכים לדחיה.

מציע לקבוע שבתום ההצבעה נדון כאן 24 ש’ האם יש צורך בהצבעה נוספת או שהיא תתייתר Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י"ט באב ה'תשפ"ג 14:49, 6 באוגוסט 2023 (IDT)

אני גם מסכים שכדאי לדחות את ההצבעה לסיפא. דהן - שיחה 13:53, 6 באוגוסט 2023 (IDT)

אם יש הסכמה, נא לבטל את החלק הזה של ההצבעה כדי לא לבלבל. אפשר לפתוח הצבעה חדשה מיד לאחר שהתקבלה תוצאה סופית של ההצבעה הזאת, מבחינתי לא צריך לחכות אפילו 24 שעות. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 14:55, 6 באוגוסט 2023 (IDT)

― סוף העברה
יוניון ג'ק - שיחה 18:39, 6 באוגוסט 2023 (IDT)

לא עדיף כבר להשאיר את שתי ההצבעות באותו דף? דהן - שיחה 19:26, 6 באוגוסט 2023 (IDT)

בוא נמתין עד סוף ההצבעה הנוכחית. אולי לא תהיה הצבעה שנייה? יוניון ג'ק - שיחה 20:58, 6 באוגוסט 2023 (IDT)

דיון לגבי השם המדוייק של הצעה ג'

(הועבר מהדיון בהצעה, לצורך מיקוד הדיון שם במהות ולא בצורה) איתמראשפר, מדוע בחרת בשם "החקיקה להחלשת מערכת המשפט", ולא בשם "התוכנית להחלשת מערכת המשפט" (כפי שכתוב במקורות שצירפת)? יוניון ג'ק - שיחה 17:49, 3 באוגוסט 2023 (IDT)

אכן, במקור חשבתי על "התכנית", וזה גם השם שהצעתי בדיון המקדים, אבל כשכתבתי את ההצעה כאן חשבתי שהמילה "תכנית" עלולה להישמע מעט קונספירטיבית, ולכן בחרתי במילה עוד יותר עובדתית וניטרלית - "החקיקה". את הסימוכין הבאתי כדי לבסס את הביטוי "החלשת מערכת המשפט". אם לדעתך "התכנית" עדיפה, אני די פתוח לשנות את האפשרות הזאת, אבל אפשר גם לפתוח אפשרות חדשה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 18:03, 3 באוגוסט 2023 (IDT)

איתמראשפר, אכן, אפשר גם לפתוח אפשרות חדשה, אבל עדיף שלא... יוניון ג'ק - שיחה 19:54, 3 באוגוסט 2023 (IDT)

איתמראשפר, האם אפשר להחליף בהצעה זו את המילה "חקיקה" במילה "תוכנית"? יוניון ג'ק - שיחה 03:40, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

לדעתי עדיף התוכנית להחלשת מערכת המשפט בישראל, ואני תומך באפשרות זו. שם ממצה שמתאר היטב את נושא הערך, והוא גם נייטרלי ומבטא את ההשקפות הן של המתנגדים והן של התומכים במהלך. פוליתיאורי - שיחה 18:19, 3 באוגוסט 2023 (IDT)

עושה רושם שהמילה "התכנית" מקבלת כאן תמיכה די רחבה, אז לפני שאחליט אם אני מעדכן את ההצעה הזאת אני מבקש לתייעץ עם השניים שתמכו בשם כפי שהוא כרגע: פעמי-עליון וYR on wiki - האם השימוש במילה "החקיקה" קריטי בעיניכם? או שעדיף "התכנית"? אני עצמי מתלבט, כי "החקיקה" נשמע לי יותר עובדתי וניטרלי, אך מנגד נראה של"התכנית" יש יותר סימוכין. אז מה אתם אומרים? לשנות ל"התכנית" או להשאיר "החקיקה" ולתת ליוניון/פוליתאורי לפתוח אופציה נוספת? בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 18:34, 3 באוגוסט 2023 (IDT)

אין לי ממש בעיה עם זה, זה מבטא יותר טוב את היותה של החקיקה קובץ חוקים שהשפעתו כקובץ עולה על סכום השפעותיהם של כל אחד מהחוקים בנפרד (חשיבות בעיני התומכים, הרסניות בעיני המתנגדים, השפעה בעיניי הניטרלים).

בהקשר זה אזכיר את השם (הלא ניטרלי בעליל בעיניי) שנבחר לערך מזימת ההפיכה הגרמנית (2022), שהוא תרגום שגוי מאוד ל־plot (לעתים נכון לתרגם את המילה כ"מזימה", אך במקרה זה התרגום הנכון הוא "קשר" או "קשירת קשר"), כך שנראה שגם אם כן רואים במילה "תכנית" מידה של קונפירטיביות, הקהילה הוכיחה בעבר שאין לה בעיה עם זה בשמות ערכים. פעמי-עליון - שיחה 18:38, 3 באוגוסט 2023 (IDT)

תודה על ההתייעצות. בעיני "התוכנית" הוא ביטוי עדיף כי מדובר ביותר מחקיקה גרידא. YR on wiki - שיחה 18:47, 3 באוגוסט 2023 (IDT)

פעמי-עליון, כתבת "ובמקרים קיצוניים יותר כמו עליית הנאצים לשלטון או הצעות החוק המקוריות של לוין...". אתה לא חושב שהגזמת?! מה דעתך על המשפט הבא: "במקרים קיצוניים כמו עליית הנאצים לשלטון או חוקי ההפיכה המשפטית של אהרן ברק..." אולי כבר תפסיקו עם השפה הבוטה והמסיתה הזו ותתחילו לכבד קצת דעות אחרות שלא עולות בקנה אחד עם השקפת עולמכם?! [ושלא תטעה, אני די בטוח שהדעות שלי על המחנה שלך קשות ומבזות לא פחות מהדעות שלך על המחנה שלי; אך בכל זאת אשתדל שלא להשתמש (בוודאי שלא בתוך דיון שבו משתתפים אנשים מהמחנה שלך) במילים ובדימויים איומים כמו אלו שהמחנה שלך מרשה לעצמו להשתמש בהם]. חלאס עם ההתנהגות הגסה הזאת. תודה. נתן טוביאס - שיחה 23:46, 3 באוגוסט 2023 (IDT)

לא אמרתי שיריב לוין והנאצים זהים, אלא רק שגם מה שהנאצים עשו מבחינת שיטת המשטר וגם ההצעה הראשונית של יריב לוין הם פעולות שגורמות להשתלטות הרשות המבצעת על כל שאר הרשויות. אם אתה לא מסכים עם הקביעה הזאת, אתה חי במציאות אלטרנטיבית. את שאר ההשוואה בדית מלבך (אולי בצדק, לך תדע). האשמת השוא בהשואה בין לוין לנאצים מבזה ביותר, לפני שאתה משתלח קרא היטב את הכתוב. אהרון ברק לא העביר שום חוק, את המהפכה החוקתית ביצעה הכנסת כשהעבירה את חוקי זכויות האדם בידיעה ברורה שהם יאפשרו לבית המשפט לפסול חוקים, ובהמשך הכנסת לא טרחה להגביל ולו במעט יכולת זאת (מלבד פסקת התגברות מאוד מוגבלת בחוק יסוד חופש העיסוק, שאותה הגה – מעניין אם הצלחת לנחש – אהרן ברק!), אלא רק אישררה את אותם חוקים ברוב גדול יותר מהמקורי. הדעות שלי על ה"מחנה" השני לא קשות כלל, אני פשוט שונא מטומטמים, משני הצדדים – למשל, אני לא שונא את לפיד פחות מאת רוטמן, רוטמן אמנם בעלכוונות מסוכנות אך לפחות הוא חכם. לא יודע גם איך קבעת מי "המחנה שלי" וממתי המלים שהוא משתמש בהם גרועות. פעמי-עליון - שיחה 00:00, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

איתמראשפר, תוכנית ולא תכנית. פוליתיאורי - שיחה 19:41, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

דקה מיותרת

אני לא יודע אם זה משנה, אבל על פי הכתוב בראש הדף ההצבעה הזו לא אמורה להימשך ככל ההצבעות 6 ימים + 23 שעות + 59 דקות, אלא 7 ימים בדיוק. שמיה רבה • שיחה • כ"ו באב ה'תשפ"ג • 22:20, 12 באוגוסט 2023 (IDT)

שמיה רבה היכן כתוב שההצבעה לא אמורה להמשך 6 ימים + 23 שעות + 59 דקות אלא 7 ימים? נריה - 💬 - 00:06, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

תוקן. שמיה רבה • שיחה • כ"ו באב ה'תשפ"ג • 00:18, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

הצבעה שמתחילה ב-12 באוגוסט 2023, בשעה 23:45 ומסתיימת ב-19 באוגוסט 2023, בשעה 23:44 - נמשכת שבעה ימים בדיוק. כי ההתחלה היא בשעה 23 ו-45.00000 דקות, והסיום הוא בשעה 23 ו-44.99999 דקות. יוניון ג'ק - שיחה 11:25, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

בקשת תיוג לכל משתתפי הדיונים המקדימים

בשונה מהצבעה רגילה שמגיעים אליה לאחר יותר מדף שיום מקדים אחד. הרי שאין אח ורע להצבעה זו שהתארכה על פני דיונים רבים וארוכים. מצב כזה מרדים ומדיר את הקהילה מלעקוב אחרי דף ההצבעה הסופי האמיתי! בדיונים קודמים הוצעו הצעות נוספות! ונימוקים בצידן. סבורני שמצב כזה מחייב תיוג של משתתפים קודמים בפרט מציעי ההצעות השונות. ולאור זאת שאף בוצע תיוג למעלה אך סלקטיבי וקצר ביותר יש משנה תוקף לדרישה מצד ההגינות לתייג את כל הנ"ל. ומאחר וההצבעה כבר בעיצומה אף לתייג לאחר מכן את העורכים שכבר הצביעו להסב ליבם לאפשרות להצעות נוספות. אבקש ממי שתייג לעיל ופתח את ההצבעה לקחת אחריות על כך. מי-נהר - שיחה 01:31, 15 באוגוסט 2023 (IDT)

ביטול תבנית הארכיון / מיקום ניהול הדיון על התוצאות

@Neriah, לא הגיוני שתעביר לארכיון דף בזמן שמתנהל בו דיון שלא הסתיים. גם אם ההצבעה הסתיימה, יש דיון בדף לגבי התוצאוןת שלה, והעובדה שהעברת אותו לארכיון מפריע לדיון להמשיך.

מפעיליםמשתמש:Corvusמשתמש:DGtalמשתמש:DMYמשתמש:Eldadמשתמש:PurpleBuffaloמשתמש:Geageaמשתמש:HaShumaiמשתמש:HiyoriXמשתמש:Lostamמשתמש:MathKnightמשתמש:Saifunnyמשתמש:Ili Kaufmannמשתמש:איתי פ.משתמש:ביקורתמשתמש:גארפילדמשתמש:דגשמשתמש:דוד שימשתמש:דולבמשתמש:היידןמשתמש:התו השמינימשתמש:יונה בנדלאקמשתמש:ערןמשתמש:שמזןמשתמש:דזרטמשתמש:מקף אנא בטלו את הארכיון עד לסיום הדיון בנוגע לתוצאות הספירה. ArmorredKnight - שיחה 13:02, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

לא היו חייבים להעביר את הדף לארכיון עד שלא סיימו את פעולת שינוי שם הערך. ברם למען האמת גם לא אמורים לנהל דיונים על התוצאות בדף ההצבעה אלא בדף שיחת ההצבעה.

מה שהיה צריך לעשות הוא לפתוח פה דיון על חישוב התוצאות ולנהל כל התגובות ששם פה. מקסימום לשים שם הפניה. ובסוף לכתוב בצורה מסודרת את עיקרי התוצאות.

לשם כך מיועד דף השיחה! דיון אודות מה שקורה בדף הראשי שאיננו התוכן עצמו. מי-נהר - שיחה 13:48, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

@ArmorredKnight העברתי את תבנית הארכיון לפסקה "ההצבעה" בלבד. אם הדיון יועבר לכאן - יהיה אפשר להחזירה לראש הדף. נריה - 💬 - 15:04, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

השלכות נוספות של מקרה הקפאת הליכי עריכה במיזם/הרדמת עורכים מהשתתפות בקבלת החלטות

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון

• רקע - כידוע הערך רפורמת לוין היה מקרה קיצון של הקפאת הליכי עריכה וכפועל יוצא דה-פקטו גם של דיונים מסיבות רבות...

אחת ההשלכות לכך הוא קיום דיון כזה (שינוי שם) על פני כ-10 חטיבות דיון החל מינואר 23.

בכלל זה הצבעת מחלוקת שלא יצאה לפועל שלקחה חודש ימים.

• הבעיה - במצב כזה אי אפשר לצפות מהקהילה לעקוב בצורה מסודרת אחרי הדיונים וההצבעות! (זאב זאב)

• ההשלכות - מצב כזה מאבד את הדינמיקה הסבירה הרגילה של פרסום הליך קבלת החלטה בנושא לקהילה באופן שיוויוני המאפשר לכולם להשתתף הן בהצגת ההצעות והן בהצבעה בזמן.

• הצעת פיתרון - נדרש במצב כזה שאכן לבסוף עומד הליך לצאת לפועל, לבצע תיוג של כל משתתפי הדיונים המקדימים. ומאחר ורבים הם נדרשת הפעלת בוט שידע לעשות זאת במתן תגית ייעודית.

יוצע למשל שהפעלת הבוט תתבצע הן בתחילת ההצבעה. והן 48 שעות לפני סיומה לשם אזכור למשתתפים לבדוק עם הוצעו הצעות והערות חשובות בדף במהלך ההצבעה.

הירשמות עקרונית לאי היכללות עתידית בהפעלת הבוט תהיה אפשרית. מי-נהר - שיחה 01:48, 15 באוגוסט 2023 (IDT)

(בשולי הדברים נזכיר שכעת מתקיימת ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:רפורמת לוין/שם הערך שהגם שבוצע בה תיוג מקדים קטן וחסר, אשר למעשה נעדרו ממנו מציעי הצעות קודמות בכללם פותח דיון זה, בזמן שכבר הצביעו מעל 50 איש זו דוגמא למצב של חוסר הוגנות כלפי ההצעות והמציעים שטרחו להשתתף בהליכים המקדימים לא פעם ולא פעמיים עד שמסיבות לגיטימיות בחרו שלא לעקוב אחרי מצב לא סביר שכזה למעקב) מי-נהר - שיחה 01:48, 15 באוגוסט 2023 (IDT)

אגיב לך בקצרה. אכן שקלתי לתייג אך מרוב עומס דיונים (כ-12) ומאות עורכים שהשתתפו בהם, לא היה שייך להתחיל לדוג אחד אחד את השמות. והיות ותיוג סלקטיבי הוא פסול, לא תייגתי כלל.

• אם יש לך הצעה קונקרטית כיצד להריץ בוט תיוג כזה, אתה מוזמן לעשות זאת בכל הצבעת מחיקה או שיחזור.
• (הערת אגב: מדוע לא ראית את הדיון במהלך 12(!) הימים שקדמו לפתיחת ההצבעה כפי שאתה רואה את כל ההצבעות בויקפדיה?. כל דיון מחלוקת הוא מטבעו "סחבת" כי כל הצעה חדשה מאריכה את משך הדיון ב-3 ימים. אך במקרה הנוכחי ממש לא הייתה סחבת מיותרת מאז פתיחת הדיון ועד תחילת ההצבעה חלפו רק 12 ימים, וגם זה לא בגלל וטו של מפעילים אלא נטו בשל הוספת אפשרויות.)

Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"ט באב ה'תשפ"ג 10:44, 16 באוגוסט 2023 (IDT)

ל-משתמש:Lavluv נכבדי תודה על תגובתך ומחילה על שאדגיש את הדברים הבאים כתשובה לשאלתך.

הדיונים הללו נפתחים ונסגרים בשלל דפי שיחה וחטיבות דיון כבר מינואר 2023 אכלו לנו את הראש. אין זה סביר לצפות מעורכים פעילים לעקוב אחרי מצב כזה ולכן ברירת המחדל היא ההנחה ההפוכה מהמקובל לפיה הקהילה איננה עוקבת אחרי הדפים ואף איננה נידרשת אליהם גם לכשנפתחים כאלו מסיבות של הגנה ונורמאטיביות בעבודת המיזם.

ולכן היה מצופה שכשסוף סוף מגיעים לרגע האמת של קביעת מהות הנושא ותוכן הדף הכי שנוי במחלוקת שהיה אי פעם במיזם שיודיעו על כך באופן ישיר ובפרט למשתתפים שלקחו חלק כמו הצעת פיתרון משלהם לסוגיה. מיותר לציין שלוח המודעות איננו ברירת המחדל למעכב על פרסומים אלא מעכב אישי של נושאים ואשר במקרה זה כאמור היה בלתי אפשרי בעליל.

חכה עוד תראה שכשתסתיים הצבעה יהיו משתתפים שילינו על כך שלא ידעו שהיא סוף סוף התקיימה הגם שבעקיפין הבאתי הדבר לידיעה באמצעות דיון מזנוני זה.

(עודני שוקל לתייג כ-50 מצביעים שהצביעו בטרם ראו כל ההצעות אבל כנראה שאוותר על כך למרות שהדבר איננו הוגן) מי-נהר - שיחה 22:06, 16 באוגוסט 2023 (IDT)

@מי-נהר, Lavluv תייג היום את כל אלו שהצביעו לפני שהוספת את עמדתך, ראה בדף ההצבעה. גופיקו (שיחה) • לא רק קיימברידג'! 22:30, 16 באוגוסט 2023 (IDT)

דיון הצבעה שנכשל נפתח אחד ב-ל-ב-ד. Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • ל' באב ה'תשפ"ג 02:11, 17 באוגוסט 2023 (IDT)

אם הבנתי נכון את הדרישה היא נשמעת לי מדהימה. אנסח את הבנתי במילים שלי, כדי שתוכלו להעמידני על טעותי: נפתחה הצבעה בנושא כלשהו בשיטת שולצה. עורך כלשהו הוסיף אפשרויות חדשות אחרי פתיחת ההצבעה. אותו עורך דורש שכל העורכים שהצביעו לפני שהאפשרויות נוספו יספגו כעת "תיוג" שיידע אותם על האפשרויות החדשות.

אם לא הבנתי נכון אז סליחה, אם כן הבנתי נכון אז הדרישה הזו מבטאת חוצפה ועזות מצח שאינן מתקבלות על הדעת - העורך צריך להודות על שאפשרו לו, לפנים משורת הדין, להוסיף הצעות אחרי פתיחת ההצבעה, ואחרי שיודה, עליו לשבת בשקט ולא לבוא בתביעות ודרישות., ובוודאי לא דרישות שמשמעותן הצקה לעשרות עורכים אחרים. קיפודנחש 17:08, 17 באוגוסט 2023 (IDT)

להשלמת התמונה: לא הייתי מכנה את ההצעה "חצופה ועזת מצח" אם במקום התוספת בזנבה "הירשמות עקרונית לאי היכללות עתידית בהפעלת הבוט תהיה אפשרית" (מה שמכונה opt-out) ההצעה הייתה מדברת על "הירשמות עקרונית להיככלות" (opt-in). אעז לנחש שמיעוט קטן מהעורכים ירצה לנצל אפשרות כזו. קיפודנחש 19:31, 17 באוגוסט 2023 (IDT)

ויש לנו גם מנגנון למימוש שלה: דף במרחב ויקיפדיה, כמו ויקיפדיה:לוח מודעות. ויקיפדיה האנגלית גדולה בהרבה ויש שם לוחות מודעות שונים לנושאים שונים. אם לדעתכם זה יועיל לפתוח לוח מודעות נוסף: כל מה שצריכים זה ליצור עוד דף ולהתחיל לעקוב אחריו. ובעיקרון אפשר גם לעשות משהו אד־הוקי לדיון מתמשך: ליצור תת דף בדף השיחה, לבקש ממשתתפים לעקוב אחריו, ולכתוב שם כשקורה משהו מעניין. Tzafrir - שיחה 20:17, 17 באוגוסט 2023 (IDT)

לשאלתך משתמש:קיפודנחש א. הבנת לא נכון. ב. בנוסף לכך (כן זה בנוסף) סילפת את תיאור המקרה בצורה חמורה. ג. גם כשלבסוף התייחסת להצעה העקרונית סטית מהמהות בטרם הערת הערות לסדר/לשיפור/לשלילה. ד. בנוסף, בעיה והצעה דומה הועלתה על ידי בעבר ללא מקרה פעיל שבו כביכול אני נוגע בדבר. ה. אני ממש לא סולח לך. ו. שוב פעם סעיף ה. ז. ההתייחסות שלך לגבי עצם הפעולה העקרונית של הוספת אפשרות להצבעה תוך כדי הצבעת מחלוקת פעילה, אשר על כך התייחסת בצורה מבזה למרות שהיא פעולה המומלצת לביצוע במקרים מסוג זה גם בעתיד, ראויה להוקעה מאחר והיא מתייחסת לפעולות כאלה שהתבצעו או יתבצעו בעתיד ע"י עורכים כמצופה מהם. מי-נהר - שיחה 00:58, 18 באוגוסט 2023 (IDT)

זה שהצעה דומה הועלתה על ידך בעבר חסר משמעות.

הצטערתי לשמוע שהבנתי לא נכון. תוכל לפרט מה שגוי באופן בו תיארתי את הדברים? לגבי "סילפת" - לא סילפתי שום דבר. כתבתי מה הבנתי מתוכן הסעיף הזה, וציינתי בבירור שיתכן שלא הבנתי נכון. הבנה לא נכונה אינה "סילוף" - סילוף משמעו שמישהו מתאר משהו באופן מטעה ביודעין. לגבי סליחתך שלא ניתנה - אשתדל להמשיך לחיות גם בלעדיה.

לסיום, אשאל במפורש: האם מה שדרשת כאן זה לשלוח תיוגים או הודעות בדפי שיחה על ידי בוט לאנשים שכבר הצביעו, בעקבות הוספת אפשרויות חדשות להצבעה?

אם לא זה מה שדרשת, תוכל להסביר בצורה קצרה וברורה מה כן? קיפודנחש 02:15, 18 באוגוסט 2023 (IDT)

לשאלתך "האם מה שדרשת כאן זה לשלוח תיוגים או הודעות בדפי שיחה על ידי בוט לאנשים שכבר הצביעו, בעקבות הוספת אפשרויות חדשות להצבעה?" התשובה היא לא. בנוסף לכך גם בהצגת שאלתך זו הוספת סילוף ושקר מכוער. למודעות שלך ולכוונות שלך בפעולה זו אין כל רלוונטיות בשאלת תיאור עצם פעולתך.

ובאשר להמשך ההתדיינות איתך אין לי כוונה לעשות זאת וכפי שכתבת תשתדל ובטוחני שגם תצליח לחיות עם זה. מי-נהר - שיחה 02:25, 18 באוגוסט 2023 (IDT)

מי נהר התכוון לתיוג על עצם פתיחת הדיון וקביעת מועד הצבעה ללא תיוג Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • א' באלול ה'תשפ"ג 10:06, 18 באוגוסט 2023 (IDT)

תודה על ההבהרה. דעתי היא שבשום מקרה אין לשלוח "תיוג" למי שלא ביקש זאת במפורש - יש קטגוריית הצבעות, יש תבנית שמיועדת לדפי משתמש ומציגה את תוכן הקטגוריה, וניתן גם לעקוב אחריה. תיוגים מסוג זה צריכים להיות מוגבלים לעורכים שביקשו זאת (opt-in). קיפודנחש 17:17, 18 באוגוסט 2023 (IDT)

― סוף העברה

ניתוח התוצאות

לאור מורכבות הספירה ומשך הזמן שהיא אמורה לקחת, אני מודיע כי בכוונתי לבצע את ספירת הקולות במהלך הלילה של תום ההצבעה. Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • א' באלול ה'תשפ"ג 20:24, 17 באוגוסט 2023 (IDT)

יש לי סקריפט שמחשב אוטומטית הצבעות שולצה (העתק/הדבק ולחיצת כפתור). כמובן שכל אחד אחר מוזמן לבדוק בעצמו. Dovno - שיחה 21:18, 18 באוגוסט 2023 (IDT)

אני גם כן מתכוון לבצע את ספירת הקולות. עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • ג' באלול ה'תשפ"ג • 20:50, 19 באוגוסט 2023 (IDT)

אני מציע שמישהו אחד יעלה את סיכום הקולות שלו, ולאחר מכן האחרים יגיבו - האם יצא להם אותו הדבר, או שלא. יוניון ג'ק - שיחה 23:35, 19 באוגוסט 2023 (IDT)

תוצאות הסקריפט שלי: אפשרות כ' ניצחה כל אפשרות אחרת ולכן נבחרה:

• כ' מול א': 70 מול 38
• כ' מול ב': 57 מול 35
• כ' מול ג': 70 מול 58
• כ' מול ד': 76 מול 31
• כ' מול ה': 80 מול 14
• כ' מול ו': 68 מול 66
• כ' מול ז': 74 מול 29
• כ' מול ח': 85 מול 15
• כ' מול ט': 79 מול 18
• כ' מול י': 42 מול 32
• כ' מול ל': 80 מול 19

טבלת העדפות מלאה

'א' עדיף על: {'א': 0, 'ב': 32, 'ג': 66, 'ד': 61, 'ה': 61, 'ו': 61, 'ז': 34, 'ח': 71, 'ט': 66, 'י': 33, 'כ': 38, 'ל': 65} 'ב' עדיף על: {'א': 70, 'ב': 0, 'ג': 76, 'ד': 77, 'ה': 84, 'ו': 71, 'ז': 75, 'ח': 83, 'ט': 77, 'י': 30, 'כ': 35, 'ל': 78} 'ג' עדיף על: {'א': 56, 'ב': 59, 'ג': 0, 'ד': 63, 'ה': 63, 'ו': 28, 'ז': 61, 'ח': 64, 'ט': 64, 'י': 58, 'כ': 58, 'ל': 72} 'ד' עדיף על: {'א': 42, 'ב': 33, 'ג': 50, 'ד': 0, 'ה': 55, 'ו': 45, 'ז': 45, 'ח': 57, 'ט': 53, 'י': 28, 'כ': 31, 'ל': 61} 'ה' עדיף על: {'א': 23, 'ב': 12, 'ג': 43, 'ד': 33, 'ה': 0, 'ו': 40, 'ז': 18, 'ח': 39, 'ט': 36, 'י': 15, 'כ': 14, 'ל': 44} 'ו' עדיף על: {'א': 69, 'ב': 66, 'ג': 70, 'ד': 73, 'ה': 75, 'ו': 0, 'ז': 70, 'ח': 74, 'ט': 75, 'י': 66, 'כ': 66, 'ל': 86} 'ז' עדיף על: {'א': 38, 'ב': 29, 'ג': 56, 'ד': 56, 'ה': 61, 'ו': 54, 'ז': 0, 'ח': 63, 'ט': 59, 'י': 30, 'כ': 29, 'ל': 61} 'ח' עדיף על: {'א': 16, 'ב': 15, 'ג': 40, 'ד': 28, 'ה': 21, 'ו': 40, 'ז': 18, 'ח': 0, 'ט': 20, 'י': 14, 'כ': 15, 'ל': 42} 'ט' עדיף על: {'א': 23, 'ב': 22, 'ג': 46, 'ד': 36, 'ה': 29, 'ו': 44, 'ז': 25, 'ח': 42, 'ט': 0, 'י': 19, 'כ': 18, 'ל': 43} 'י' עדיף על: {'א': 71, 'ב': 54, 'ג': 70, 'ד': 76, 'ה': 79, 'ו': 66, 'ז': 71, 'ח': 82, 'ט': 78, 'י': 0, 'כ': 32, 'ל': 76} 'כ' עדיף על: {'א': 70, 'ב': 57, 'ג': 70, 'ד': 76, 'ה': 80, 'ו': 68, 'ז': 74, 'ח': 85, 'ט': 79, 'י': 42, 'כ': 0, 'ל': 80} 'ל' עדיף על: {'א': 28, 'ב': 25, 'ג': 30, 'ד': 26, 'ה': 33, 'ו': 29, 'ז': 31, 'ח': 35, 'ט': 32, 'י': 23, 'כ': 19, 'ל': 0}

הערה: בהרצת הסקריפט שלי לא החשבתי את ההצבעה של Tomyeru כיוון שלא נוסחה באופן חד-משמעי. אבל אציין שגם עם הכללה של הצבעתה בשתי המשמעויות האפשריות, התוצאה הסופית לא השתנתה. Dovno - שיחה 23:49, 19 באוגוסט 2023 (IDT)

Dovno אם יורשה לי, באיזה סקריפט מדובר? עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • ג' באלול ה'תשפ"ג • 23:52, 19 באוגוסט 2023 (IDT)

יוניון ג'ק זה רעיון מצוין. אני אישית התחלתי לספור את הקולות, לא סיימתי, אך אופציה כ' הובילה גם אצלי, אחריה י'. עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • ג' באלול ה'תשפ"ג • 23:55, 19 באוגוסט 2023 (IDT)

סקריפט שכתבתי לעצמי מזמן בפייתון שרץ על כל פרק ההצבעה, סוכם את כל ההעדפות ובודק אם יש אפשרות שעדיפה על כל אפשרות אחרת בהתמודדות "ראש בראש" (כמעט תמיד יש כזו), ואם לא, מריץ מחשבון שולצה בפייתון שמצאתי ברשת כדי לראות אם יש אפשרות לשבור את מעגלי התלויות. Dovno - שיחה 23:56, 19 באוגוסט 2023 (IDT)

כמו בכל תוכנה, תמיד קיימת האפשרות שטעיתי במשהו, אז בהחלט לא רע שאחרים בודקים עצמאית, אבל עד היום לא מצאתי באגים בסקריפט (רק לפעמים היו טעויות העתק/הדבק שלי מפרק ההצבעה לתוך הסקריפט). Dovno - שיחה 23:58, 19 באוגוסט 2023 (IDT)

מסכים עם Dovno שאפשרות כ' היא המנצחת (וגם מסכים שהצבעתה של Tomyeru לא היתה משנה את התוצאה הסופית לכאן או לכאן). רק אוסיף הערת אגב (לא שזה משנה): יצא לי שאפשרות ו' היא במקום השני, ולא אפשרות י'. יוניון ג'ק - שיחה 23:59, 19 באוגוסט 2023 (IDT)

אני הספקתי לספור רק את 40 הקולות הראשונים, שם י' הובילה על ו' (בטח משהו התהפך בשאר הקולות) אבל זה באמת לא משנה, העיקר שיש הכרעה). עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • ג' באלול ה'תשפ"ג • 00:00, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

Lavluv, Idoc07, סיימו בניחותא ובזמנכם החופשי את ספירת הקולות שלכם. אחרי שתסיימו - אנא אשרו שגם בספירתכם אפשרות כ' היא המנצחת. יוניון ג'ק - שיחה 00:07, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

הערת אגב - למי שמתעניין, להלן גם התוצאות באחוזים:

• כ' מול א': 65 מול 35
• כ' מול ב': 62 מול 38
• כ' מול ג': 55 מול 45
• כ' מול ד': 71 מול 29
• כ' מול ה': 85 מול 15
• כ' מול ו': 51 מול 49
• כ' מול ז': 72 מול 28
• כ' מול ח': 85 מול 15
• כ' מול ט': 81 מול 19
• כ' מול י': 57 מול 43
• כ' מול ל': 81 מול 19

יוניון ג'ק - שיחה 00:19, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

אפשרות כ' מנצחת כל אפשרות אחרת, להלן הפירוט: נגד א 70-35 (40 ניטרלי). נגד ב' 56-36 (53). נגד ג' 69-59 (17). נגד ד' 77-32 (37). נגד ה' 85-15 (45). נגד ו' 70-65 (10). נגד ז' 75-31 (39). נגד ח' 85-16 (44). נגד ט' 78-17 (50). נגד י 43-31 (71). נגד ל' 80-19 (46).

ולכן שם הערך יהיה הרפורמה המשפטית בישראל (2023) Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • ג' באלול ה'תשפ"ג 02:15, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

תודה. יוניון ג'ק - שיחה 09:19, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

Lavluv באיזו סמכות אתה פוסל את התוצאות שהציג דובנו, שאגב תואמות גם את החישוב שאני עשיתי, מציג תוצאה שונה ועוד מעיז לקרוא לה "התוצאות הסופיות"?! מי שמך לקבוע? מישהו מינה אותך לסופר הסופי של הצבעות שולצה?! אנא חשוף את החישובים שלך, כי להבנתי יש לך פה לא מעט טעויות. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 10:42, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

איתמראשפר, בוקר טוב, קרא שוב את ההודעות של דוב ושל לבלוב. שמיה רבה • שיחה • ג' באלול ה'תשפ"ג • 10:56, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

איתמר, לבלוב לא היה זה שהוסיף את כותרת המשנה "התוצאות הסופיות", זה היה מישהו אחר. הסרתי אותה, כי היא מיותרת. כמו כן, אנא ממך, השתדל להתבטא בפחות תוקפנות. עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • ג' באלול ה'תשפ"ג • 11:00, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

מציע לך לשתות כוס קפה ולהרגע.

את הכנת הפסקה כתב יוניון ג'ק ולא אנוכי. אך היות וכולם הגיעו למסקנה הזו, הרשתי לעצמי למלאות את דבריי בפסקה הזו. לא פסלתי בשום צורה את דברי דובנו
אני סופר באמצעות סימון ב-XL ירוק/אדום/ניטראלי, וספרת התאים. יתכן שטעיתי כי אינני מלאך. בדרך כלל אני סופר פעמיים, הפעם לא נהגתי ככה, מכיוון שגם כך, אין מחלוקת בין כל הסופרים כי אפשרות כ' היא המנצחת.
הערת אגב: יכולת לשאול בטון טיפה פחות נגטיבי זה לא היה מזיק. Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • ג' באלול ה'תשפ"ג 10:58, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

Lavluv מבחינתי להציג ללא סמכות תוצאות שגויות בתור "התוצאה הסופית" זו פעולה אגרסיבית, על גבול החבלנית. גם עכשיו, במקום לכתוב בצניעות הראויה "לפי הספירה שלי אלה התוצאות", ולהוסיף ביושר "חישבתי ידנית וספרתי רק פעם אחת אז אולי אני טועה", אתה מציג את התוצאות כעובדה מוגמרת. בניגוד אליך, Dovno, שמשתמש בסקריפט שפחות מועד לטעויות, היה עניו והדגיש שזאת "רק הספירה שלו". אתה מתבקש להוסיף בתחילת הצגת התוצאות שלך הבהרה מינימלית לכך שספרת ידנית ורק פעם אחת, ולכן לספירה שלך אין יותר תוקף מלכל ספירה אחרת. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 11:38, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

איתמר, אנא ממך הפסק, לבלוב לא צריך להדגיש שמדובר בספירה שלו, כי זה ברור שמדובר בספירה שלו. ושוב, "התוצאות הסופיות" זו כותרת מיותרת שהסרתי. זה גם לא באמת משנה, כי גם לבלוב וגם דובנו מסכימים שאפשרות כ' ניצחה. לפיכך, אין טעם להמשיך בדיון הזה. אם הדיון הזה ימשיך ללא סיבה, אבקש לנעול את הדף. בברכה, עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • ג' באלול ה'תשפ"ג • 11:45, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

@עידן כהן הוא כן צריך להדגיש את זה. כי זה בהחלט יכול להיות שהוא מציג תוצאות שנבדקו על ידי כמה אנשים.

והעברה של הדף הזה לארכיון זה סוג של נעילה, וזה מאוד לא לגיטימי להעביר לארכיון דף כשהדיון בשיאו אין שם הסכמה על התוצאות בפועל. ArmorredKnight - שיחה 15:54, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

@ArmorredKnight כתבת את שם המשתמש שלי לא נכון, שם המשתמש שלי הוא Idoc07. למרבה המזל אני עוקב אחרי הדף, אז מצאתי את תגובתך.

1. זה היה לפני 4 שעות ורבע, אז זה כבר לא רלוונטי.
2. התכוונתי להגיד לאיתמר שזה לא משנה באמת אם לבלוב אומר "לפי הספירה" או "לפי הספירה שלי", כי במקרה הזה די ברור שהוא מתכוון לספירה שלו.
3. חשבתי שלא היה טעם להמשיך בדיון, כי גם מבחינת דובנו וגם מבחינת לבלוב, אפשרות כ' ניצחה, אבל רק כשאיתמר הציג את החישוב שלו (לפיו היה תיקו בין ו' ו-כ'), שיניתי את דעתי.
4. מאז גם אני חישבתי ואיתמר חישב שוב, אצל שנינו אפשרות כ' ניצחה. עכשיו לדעתי אין טעם להמשיך בדיון.

עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • ג' באלול ה'תשפ"ג • 16:07, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

@Lavluv כל עוד יש דיון ויש מחלוקת אם אלו התוצאות, היה ראוי להמתין עם השינוי עד לסיום הבירור. בטח שלא הגיוני להעביר את הדף לארכיון כשעדיין לא כולם מסכימים שאלו התוצאות בפועל. ArmorredKnight - שיחה 12:57, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

יוניון ג'ק נעילה כוחנית של הדף אינה פתרון רציני או הגון למצב בו יש טענות ענייניות כלפי התוצאה. גם אני השגתי סקריפט, וביצעתי עכשיו חישוב לפי דף ההצבעה. לא כללתי את laliv שהצביעה באיחור, אבל כן כללתי את ההצבעה של Tomyeru, שהיתה תקינה וברורה (בניגוד לטענות המוזרות שעלו כאן למעלה). לפי החישוב שלי כ׳ ו-ו׳ נמצאות בתיק״ו 67-67. להלן התוצאות של כ׳:
כ׳ מול א׳ - 70 מול 37
כ׳ מול ב׳ - 57 מול 35
כ׳ מול ג׳ - 69 מול 59
כ׳ מול ד׳ - 75 מול 31
כ׳ מול ה׳ - 80 מול 13
כ׳ מול ו׳ - 67 מול 67
כ׳ מול ז׳ - 74 מול 28
כ׳ מול ח׳ - 85 מול 14
כ׳ מול ט׳ - 79 מול 18
כ׳ מול י׳ - 42 מול 32
כ׳ מול ל׳ - 80 מול 24
היות שהממצאים שונים במעט מאלה של הסקריפט של דובנו ומהחישוב הידני של לבלוב, והיות שכאן הם כן משנים את התוצאה הסופית, אני מבקש מעידו כהן להשלים את הספירה שלו, כולל ההצבעה החוקית לחלוטין של Tomyeru, שנפסלה ללא הסבר מניח את הדעת, ולהגיד לאיזו תוצאות הוא הגיע. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 12:08, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

איתמראשפר, אין פה שום נעילה, בטח שלא כוחנית. עובדה - אתה מגיב גם לאחר שההצבעה נסגרה. לגבי ספירת הקולות - נעשתה ספירה על ידי מספר אנשים, וכולם הגיעו למסקנה שאפשרות כ' מנצחת את כל האפשרויות האחרות. אני מבין שכעת אתה טוען אחרת, וזה בסדר גמור. ייתכן שנפלו טעויות בתום לב. כולנו בני אדם. הערב אבצע ספירה נוספת של הקולות, ואעדכן בתוצאותיה, לכשיהיו בידיי. בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 12:14, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

אבצע ספירה חוזרת של כ מול ו'. Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • ג' באלול ה'תשפ"ג 12:17, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

יוניון ג'ק כרגע אין נעילה כוחנית, אבל איימת שתעשה זאת. אני מבקש להדגיש שהפסילה של Tomyeru הייתה נמהרת ושגויה - כפי שהיא עצמה הבהירה, היא הצביעה בדיוק לפי ההוראות: ״ג או ו או ל״ משמעותו (גוי) ולא שום דבר אחר. זו הדוגמה שמופיעה בהוראות, וזה מה שמתבקש מהדקדוק העברי. הבה לא נזלזל ב-Tomyeru בכך שנחשוב שהיא לא היתה מסוגלת לכתוב ״ג ואם לא אז ו ואם לא אז ל״ - נראה שהיא יודעת היטב איך לעקוב אחר הוראות. אני מבקש להדגיש כפליים שלפי החישוב שלי הפסילה התמוהה שלה היא הסיבה היחידה שאפשרות כ׳ הוכרזה כמנצחת, מפני שאחרת יוצא תיק״ו. אני מחכה לראות את תוצאות הספירה שאתה תערוך הערב כולל ההצבעה של Tomyeru, ומבקש מעידו כהן לא לוותר ולהשלים גם את הספירה שלו, כי בינתיים לא היו פה שני סופרים שהגיעו לאותה תוצאה, וזה די מדאיג. אני מודה ללבלוב על הנכונות לספור שוב את כ׳ מול ו׳, ומבקש גם ממנו להכליל הפעם את ההצבעה של Tomyeru, כראוי. כמו כן, אני מבקש להחזיר את שם הערך לשמו המקורי עד שתתפרסמנה התוצאות הרשמיות והסופיות של ההצבעה. הוא חיכה חצי שנה להצבעה הזאת, הוא יכול לחכות עוד יומיים. החיפזון מן השטן. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 12:26, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

איתמראשפר, לא איימתי על אף אחד, בשום דבר. יוניון ג'ק - שיחה 21:33, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

אני עכשיו אספור רק את ו' מול כ'. אם אגיע לתיקו, כנראה שאצטרך להמשיך עם שאר היחסים. עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • ג' באלול ה'תשפ"ג • 12:30, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

כולל הצבעת Tomyeru ‏ 70 בעד כ' 68 בעד ו' ו-11 נמנעים. Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • ג' באלול ה'תשפ"ג 12:33, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

לי יצא 67:68 לטובת כ' (כולל Tomyeru ולא כולל לליב). לבלוב, לא הגיוני שיצא לך 70:68 ו-11 נמנעים, כי זה יוצא בסך הכל 149 הצבעות, ויש 146. עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • ג' באלול ה'תשפ"ג • 12:53, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

בספירה ידנית כ׳ מול ו׳ יצא לי 69 מול 67 לטובת כ׳ ו-10 נמנעים. זה ממש מוזר שכל אחד מגיע לתוצאה שונה, ומוזר גם שהתוצאות שונות מהחישובים של הסקריפטים. אני אשב לבדוק את הסקריפט שלי, ממליץ גם לאחרים לדבג קצת.. בינתיים נראה שעל חודו של קול ויקיפדיה אכן העדיפה את הספין הממשלתי על חוות דעתם של מומחים למשפטים ולמדע המדינה מכל העולם. מקווה שזה לא סימן לבאות. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 13:08, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

אני לא מבין איך זה יכול להיות שכל אחד מקבל תוצאה אחרת, אני בטוח שלא פספסתי כלום, אפילו ספרתי כמה נמנעים יש ליתר ביטחון. עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • ג' באלול ה'תשפ"ג • 13:31, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

@יוניון ג'ק העובדה שהעבירו את הדך לארכיון שרוב האנשים שימנעו מלהגיב לארכיון (כי פשוט הם מקבלים הודעה שלא לערוך את זה) מראה שכן היה פה סוג של נעילה של הדיון.

היה בכלל ראוי להמתין עם שינוי שם הדף והעברה לארכיון עד לשניה בה ברור לכולנו מה היו התוצאות בפועל. ArmorredKnight - שיחה 12:58, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

אני יודע איפה הטעות שלי. ספרתי בטעות גם מגיבים כנמנעים. (אבל ככה זה שעושים דברים באמצע העבודה) בערב אבצע ספירה מדוקדקת. Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • ג' באלול ה'תשפ"ג 14:03, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

עם כל ההערכה הכנה למלווים של הדף שהתאמצו לנהלו, צר לי לומר אבל ההערות של איתמר בעיקרן (מבלי להידרש לנושא הסגנון) הינן במהותן נכונות. והוא לא היחיד שצריך היה להשמיען.

במקרה של התקשות עם חישוב הצבעה מרובה בשיטת שולצה אנו מנסים לקרוא לעזרת משתמש:עוזי ו. שמא יאות לסייע בחישוב התוצאה. מי-נהר - שיחה 13:39, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

68 כ, 67 ו 11 נמנעים. מוזמנים להגיה אותי (אם סימנתי לא נכון) Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • ג' באלול ה'תשפ"ג 15:10, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

@מי-נהר, כבר הצעתי להשתמש בתבנית אחידה לצורך הצבעות מורכבות. אולי הינו חוסכים חלק מהטרחה והספק לו היה שימוש בתבנית. Yyy774 - שיחה 15:11, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

גם לי וגם וללבלוב יצא אותו דבר, לפיכך, בסופו של קרב צמוד ביותר, השם הסופי הוא הרפורמת המשפטית בישראל (2023). מבחינתי אפשר לסיים את הדיון כאן. עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • ג' באלול ה'תשפ"ג • 15:22, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

Dovno, נראה לי שיש סתירות בטבלת עדיפויות שצירפת (ב עדיף על ו ב5, כ עדיף על ו ב2, כ עדיף על ב ב20. סתירה לטרנזיטיביות) לענה - שיחה 20:46, 20 באוגוסט 2023 (IDT).

זו לא סתירה. אכן, בהצבעות מרובות אפשרויות ייתכן שיהיה רוב שיעדיף את א' על ב', רוב שיעדיף את ב' על ג' ורוב שיעדיף את ג' על א'. זה קורה ובדיוק בשביל זה יש את שיטת שולצה - כדי לפרק מעגלי העדפות. Dovno - שיחה 20:58, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

גם אני ספרתי (בצורה מסודרת באקסל), ויצא גם לי 68 כ', 67 ו' ו-11 ללא העדפה בין אפשרויות אלו. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 21:22, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

ספרתי כעת שוב את כל הקולות, כולל את של Tomyeru. בהשוואה בין אפשרות כ' לבין אפשרות ו' יצא לי 68:67 לטובת אפשרות כ'. אילו קולה של Tomyeru היה נפסל - התוצאה היא 68:66, וזו בדיוק התוצאה שיצאה לי גם בספירה הראשונה שביצעתי אמש. כאמור, עם או בלי הצבעת Tomyeru, בכל מקרה מתקבל שאפשרות כ' מועדפת על פני אפשרות ו'. והרי זה לא משנה אם זה הפרש של קול אחד או שניים.

אותה תוצאה בדיוק - 68:67 - יצאה גם ל-Dovno, Lavluv, Idoc07, פיראוס. חמישה משתמשים שונים ספרו, חלקם יותר מפעם אחת, והגיעו לאותה התוצאה.

לפיכך, אני מניח שאפשר לסכם באופן סופי את ההצבעה הזו ולקבוע: אפשרות כ' היא המועדפת.

בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 21:51, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

תוצאות מעודכנות כולל ההצבעה של Tomyeru. ולמתעניינים, הפעם עם פלט מלא של הסקריפט של מי מתוך 146 המצביעים העדיף מה על פני מה:

• כ' מול א': 70 מול 38
• כ' מול ב': 57 מול 35
• כ' מול ג': 70 מול 60
• כ' מול ד': 76 מול 31
• כ' מול ה': 80 מול 15
• כ' מול ו': 68 מול 67
• כ' מול ז': 74 מול 30
• כ' מול ח': 85 מול 15
• כ' מול ט': 79 מול 18
• כ' מול י': 42 מול 32
• כ' מול ל': 80 מול 20

טבלת העדפות מלאה

'א' עדיף על: {'א': 0, 'ב': 32, 'ג': 66, 'ד': 61, 'ה': 61, 'ו': 61, 'ז': 34, 'ח': 71, 'ט': 66, 'י': 33, 'כ': 38, 'ל': 65} 'ב' עדיף על: {'א': 70, 'ב': 0, 'ג': 76, 'ד': 77, 'ה': 84, 'ו': 71, 'ז': 75, 'ח': 83, 'ט': 77, 'י': 30, 'כ': 35, 'ל': 78} 'ג' עדיף על: {'א': 57, 'ב': 60, 'ג': 0, 'ד': 65, 'ה': 64, 'ו': 29, 'ז': 63, 'ח': 66, 'ט': 66, 'י': 60, 'כ': 60, 'ל': 73} 'ד' עדיף על: {'א': 42, 'ב': 33, 'ג': 50, 'ד': 0, 'ה': 55, 'ו': 45, 'ז': 45, 'ח': 57, 'ט': 53, 'י': 28, 'כ': 31, 'ל': 61} 'ה' עדיף על: {'א': 23, 'ב': 12, 'ג': 44, 'ד': 34, 'ה': 0, 'ו': 41, 'ז': 19, 'ח': 40, 'ט': 37, 'י': 16, 'כ': 15, 'ל': 45} 'ו' עדיף על: {'א': 70, 'ב': 67, 'ג': 70, 'ד': 74, 'ה': 76, 'ו': 0, 'ז': 71, 'ח': 75, 'ט': 76, 'י': 67, 'כ': 67, 'ל': 86} 'ז' עדיף על: {'א': 38, 'ב': 29, 'ג': 56, 'ד': 57, 'ה': 61, 'ו': 55, 'ז': 0, 'ח': 64, 'ט': 60, 'י': 31, 'כ': 30, 'ל': 62} 'ח' עדיף על: {'א': 16, 'ב': 15, 'ג': 40, 'ד': 28, 'ה': 21, 'ו': 40, 'ז': 18, 'ח': 0, 'ט': 20, 'י': 14, 'כ': 15, 'ל': 42} 'ט' עדיף על: {'א': 23, 'ב': 22, 'ג': 46, 'ד': 36, 'ה': 29, 'ו': 44, 'ז': 25, 'ח': 42, 'ט': 0, 'י': 19, 'כ': 18, 'ל': 43} 'י' עדיף על: {'א': 71, 'ב': 54, 'ג': 70, 'ד': 76, 'ה': 79, 'ו': 66, 'ז': 71, 'ח': 82, 'ט': 78, 'י': 0, 'כ': 32, 'ל': 76} 'כ' עדיף על: {'א': 70, 'ב': 57, 'ג': 70, 'ד': 76, 'ה': 80, 'ו': 68, 'ז': 74, 'ח': 85, 'ט': 79, 'י': 42, 'כ': 0, 'ל': 80} 'ל' עדיף על: {'א': 29, 'ב': 26, 'ג': 30, 'ד': 27, 'ה': 34, 'ו': 29, 'ז': 32, 'ח': 36, 'ט': 33, 'י': 24, 'כ': 20, 'ל': 0}

פירוט מי מהמצביעים העדיף את כ' על פני מה, ולהיפך

כ' מול א': 70 מול 38 70 העדיפו את כ' על א': [2, 5, 7, 8, 9, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 22, 26, 27, 29, 30, 35, 36, 41, 48, 49, 50, 55, 56, 63, 67, 68, 70, 71, 72, 74, 78, 79, 85, 86, 89, 90, 91, 94, 95, 96, 99, 100, 102, 103, 104, 106, 107, 108, 109, 110, 113, 114, 121, 122, 127, 130, 131, 132, 133, 135, 136, 138, 140, 141, 142, 143, 144] 38 העדיפו את א' על כ': [1, 4, 10, 11, 20, 23, 24, 25, 28, 31, 34, 37, 44, 45, 46, 52, 57, 59, 60, 64, 73, 76, 77, 82, 83, 84, 87, 88, 92, 93, 97, 98, 111, 112, 118, 125, 129, 134] 38 אדישים בין א' לבין כ': [3, 6, 21, 32, 33, 38, 39, 40, 42, 43, 47, 51, 53, 54, 58, 61, 62, 65, 66, 69, 75, 80, 81, 101, 105, 115, 116, 117, 119, 120, 123, 124, 126, 128, 137, 139, 145, 146] כ' מול ב': 57 מול 35 57 העדיפו את כ' על ב': [1, 2, 7, 9, 12, 14, 17, 18, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 35, 44, 48, 55, 56, 57, 59, 60, 71, 73, 74, 76, 77, 78, 83, 86, 89, 90, 91, 94, 95, 102, 103, 107, 108, 109, 110, 111, 113, 114, 118, 127, 130, 131, 132, 133, 135, 136, 138, 140, 141, 143, 144] 35 העדיפו את ב' על כ': [4, 10, 11, 16, 19, 23, 24, 25, 32, 33, 34, 37, 43, 46, 49, 50, 63, 64, 70, 79, 82, 84, 87, 88, 92, 97, 98, 100, 104, 106, 121, 122, 129, 134, 142] 54 אדישים בין ב' לבין כ': [3, 5, 6, 8, 13, 15, 20, 21, 22, 36, 38, 39, 40, 41, 42, 45, 47, 51, 52, 53, 54, 58, 61, 62, 65, 66, 67, 68, 69, 72, 75, 80, 81, 85, 93, 96, 99, 101, 105, 112, 115, 116, 117, 119, 120, 123, 124, 125, 126, 128, 137, 139, 145, 146] כ' מול ג': 70 מול 60 70 העדיפו את כ' על ג': [2, 4, 5, 7, 10, 11, 12, 13, 14, 16, 17, 19, 22, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 35, 36, 37, 44, 48, 49, 50, 55, 56, 57, 60, 63, 64, 70, 71, 73, 74, 77, 78, 79, 82, 86, 87, 89, 90, 91, 94, 96, 102, 103, 104, 106, 107, 108, 109, 122, 127, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144] 60 העדיפו את ג' על כ': [1, 3, 6, 8, 9, 15, 18, 20, 21, 34, 38, 40, 41, 42, 45, 47, 51, 52, 53, 54, 58, 59, 61, 62, 66, 67, 68, 69, 72, 75, 76, 80, 81, 83, 85, 92, 95, 97, 99, 100, 101, 105, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 118, 120, 121, 123, 124, 125, 126, 128, 137, 145, 146] 16 אדישים בין ג' לבין כ': [23, 24, 25, 32, 33, 39, 43, 46, 65, 84, 88, 93, 98, 117, 119, 129] כ' מול ד': 76 מול 31 76 העדיפו את כ' על ד': [2, 4, 5, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 22, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 34, 35, 37, 41, 44, 48, 49, 50, 55, 56, 57, 60, 63, 64, 67, 68, 71, 74, 77, 78, 79, 82, 85, 86, 87, 90, 91, 94, 95, 102, 103, 104, 106, 107, 108, 109, 110, 113, 118, 122, 127, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 138, 140, 142, 143, 144] 31 העדיפו את ד' על כ': [1, 20, 36, 38, 40, 43, 45, 47, 51, 53, 54, 59, 61, 62, 69, 70, 72, 73, 76, 83, 88, 89, 93, 97, 99, 100, 111, 114, 121, 139, 141] 39 אדישים בין ד' לבין כ': [3, 6, 21, 23, 24, 25, 32, 33, 39, 42, 46, 52, 58, 65, 66, 75, 80, 81, 84, 92, 96, 98, 101, 105, 112, 115, 116, 117, 119, 120, 123, 124, 125, 126, 128, 129, 137, 145, 146] כ' מול ה': 80 מול 15 80 העדיפו את כ' על ה': [2, 5, 7, 8, 9, 10, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 22, 26, 27, 29, 30, 34, 35, 36, 41, 48, 49, 50, 55, 56, 57, 59, 60, 63, 64, 67, 68, 70, 71, 72, 73, 77, 78, 79, 82, 83, 85, 86, 89, 90, 91, 94, 95, 96, 97, 99, 102, 103, 104, 106, 108, 109, 110, 113, 114, 118, 121, 122, 127, 130, 131, 132, 133, 135, 136, 138, 140, 141, 142, 143, 144] 15 העדיפו את ה' על כ': [1, 4, 11, 28, 31, 37, 44, 74, 76, 87, 88, 92, 111, 123, 134] 51 אדישים בין ה' לבין כ': [3, 6, 21, 23, 24, 25, 32, 33, 38, 39, 40, 42, 43, 45, 46, 47, 51, 52, 53, 54, 58, 61, 62, 65, 66, 69, 75, 80, 81, 84, 93, 98, 100, 101, 105, 107, 112, 115, 116, 117, 119, 120, 124, 125, 126, 128, 129, 137, 139, 145, 146] כ' מול ו': 68 מול 67 68 העדיפו את כ' על ו': [4, 5, 7, 10, 11, 12, 13, 14, 16, 17, 19, 22, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 35, 36, 37, 44, 48, 49, 50, 55, 56, 57, 60, 63, 64, 70, 71, 73, 74, 77, 78, 79, 82, 86, 87, 89, 91, 95, 96, 102, 103, 104, 106, 107, 108, 109, 122, 127, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144] 67 העדיפו את ו' על כ': [1, 2, 3, 6, 8, 9, 15, 18, 20, 21, 25, 32, 33, 34, 38, 39, 40, 41, 42, 45, 47, 51, 52, 53, 54, 58, 59, 61, 62, 65, 66, 67, 68, 69, 72, 75, 76, 80, 81, 83, 85, 90, 94, 97, 99, 100, 101, 105, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 120, 121, 123, 124, 125, 126, 128, 137, 145, 146] 11 אדישים בין ו' לבין כ': [23, 24, 43, 46, 84, 88, 92, 93, 98, 119, 129] כ' מול ז': 74 מול 30 74 העדיפו את כ' על ז': [2, 5, 7, 8, 9, 10, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 22, 26, 27, 29, 30, 35, 36, 41, 48, 49, 50, 55, 56, 60, 63, 64, 67, 68, 70, 71, 72, 74, 77, 78, 79, 82, 85, 86, 89, 90, 94, 95, 96, 99, 100, 102, 103, 104, 106, 108, 109, 110, 113, 114, 121, 122, 127, 130, 131, 132, 133, 135, 136, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144] 30 העדיפו את ז' על כ': [1, 4, 11, 20, 28, 31, 34, 37, 44, 46, 57, 59, 73, 75, 76, 83, 84, 87, 88, 91, 92, 97, 98, 101, 111, 112, 118, 125, 129, 134] 42 אדישים בין ז' לבין כ': [3, 6, 21, 23, 24, 25, 32, 33, 38, 39, 40, 42, 43, 45, 47, 51, 52, 53, 54, 58, 61, 62, 65, 66, 69, 80, 81, 93, 105, 107, 115, 116, 117, 119, 120, 123, 124, 126, 128, 137, 145, 146] כ' מול ח': 85 מול 15 85 העדיפו את כ' על ח': [2, 4, 5, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 22, 26, 27, 29, 30, 34, 35, 36, 41, 48, 49, 50, 55, 56, 59, 60, 63, 64, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 77, 78, 79, 82, 83, 85, 86, 90, 91, 94, 95, 96, 97, 99, 100, 102, 103, 104, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 113, 114, 118, 121, 122, 127, 130, 131, 132, 133, 135, 136, 138, 140, 141, 142, 143, 144] 15 העדיפו את ח' על כ': [1, 28, 31, 37, 43, 44, 57, 76, 84, 87, 88, 89, 123, 134, 139] 46 אדישים בין ח' לבין כ': [3, 6, 21, 23, 24, 25, 32, 33, 38, 39, 40, 42, 45, 46, 47, 51, 52, 53, 54, 58, 61, 62, 65, 66, 75, 80, 81, 92, 93, 98, 101, 105, 112, 115, 116, 117, 119, 120, 124, 125, 126, 128, 129, 137, 145, 146] כ' מול ט': 79 מול 18 79 העדיפו את כ' על ט': [2, 4, 5, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 22, 26, 27, 29, 30, 34, 35, 36, 41, 48, 49, 50, 55, 56, 59, 63, 64, 67, 68, 69, 71, 72, 73, 74, 77, 78, 79, 82, 83, 85, 86, 90, 91, 94, 95, 96, 97, 99, 102, 103, 104, 106, 108, 109, 110, 111, 113, 114, 118, 121, 122, 127, 130, 131, 132, 133, 135, 136, 138, 140, 142, 143, 144] 18 העדיפו את ט' על כ': [1, 14, 28, 31, 37, 44, 57, 60, 70, 76, 84, 87, 88, 89, 123, 134, 139, 141] 49 אדישים בין ט' לבין כ': [3, 6, 21, 23, 24, 25, 32, 33, 38, 39, 40, 42, 43, 45, 46, 47, 51, 52, 53, 54, 58, 61, 62, 65, 66, 75, 80, 81, 92, 93, 98, 100, 101, 105, 107, 112, 115, 116, 117, 119, 120, 124, 125, 126, 128, 129, 137, 145, 146] כ' מול י': 42 מול 32 42 העדיפו את כ' על י': [2, 11, 18, 27, 28, 29, 30, 31, 34, 35, 44, 55, 56, 60, 71, 74, 77, 78, 86, 91, 94, 95, 102, 103, 107, 108, 109, 110, 111, 113, 114, 118, 130, 131, 132, 135, 136, 138, 140, 142, 143, 144] 32 העדיפו את י' על כ': [9, 10, 12, 13, 14, 16, 17, 19, 24, 26, 33, 43, 48, 49, 50, 57, 63, 64, 70, 79, 82, 84, 90, 97, 100, 104, 106, 121, 122, 129, 133, 134] 72 אדישים בין י' לבין כ': [1, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 15, 20, 21, 22, 23, 25, 32, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 45, 46, 47, 51, 52, 53, 54, 58, 59, 61, 62, 65, 66, 67, 68, 69, 72, 73, 75, 76, 80, 81, 83, 85, 87, 88, 89, 92, 93, 96, 98, 99, 101, 105, 112, 115, 116, 117, 119, 120, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 137, 139, 141, 145, 146] כ' מול ל': 80 מול 20 80 העדיפו את כ' על ל': [2, 4, 5, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 22, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 34, 35, 36, 44, 48, 49, 50, 55, 59, 60, 63, 64, 67, 68, 70, 71, 73, 74, 77, 78, 79, 82, 83, 85, 86, 87, 90, 91, 94, 95, 97, 99, 102, 103, 104, 106, 107, 108, 109, 113, 114, 118, 122, 127, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 138, 140, 142, 143, 144] 20 העדיפו את ל' על כ': [1, 21, 37, 40, 41, 56, 57, 66, 69, 72, 76, 89, 93, 110, 111, 119, 121, 128, 141, 146] 46 אדישים בין ל' לבין כ': [3, 6, 23, 24, 25, 32, 33, 38, 39, 42, 43, 45, 46, 47, 51, 52, 53, 54, 58, 61, 62, 65, 75, 80, 81, 84, 88, 92, 96, 98, 100, 101, 105, 112, 115, 116, 117, 120, 123, 124, 125, 126, 129, 137, 139, 145]

ונקודה נוספת ביחס לטענה שההצבעה עברה על חודו של קול: עדיין בספירה שלי יש רוב ל-כ' על כל אופציה אחרת, אבל אפילו אם היה מגיע מצביע נוסף ומעדיף את ו', אז עדיין כ' היתה מנצחת (כי אמנם ב"ראש בראש" זה יהיה תיקו 68:68 בין כ' ל-ו', אבל כ' עדיין מנצחת לפי שולצה בגלל שקלול כלל ההעדפות. רק אם לפחות 4 מצביעים נוספים היו מגיעים ומעדיפים את ו', רק אז היא היתה נבחרת כמועדפת לפי שולצה. אבל, כאמור, זה תאורטי).

אם מישהו מוצא טעות בספירה של הסקריפט, אשמח לדעת. Dovno - שיחה 21:52, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

Idoc07, אינני מבין מדוע אתה חוזר שוב ושוב על כך שכותרת המשנה "תוצאות סופיות" אינה נצרכת. מי שמגיע לפסקה "תוצאות ההצבעה" לא רוצה לראות ויכוחים בין ימנים לשמאלנים, הוא רוצה לצפות בתוצאות ההצבעה, אך מכיוון שכל מה שקשור לרפורמה המשפטית הופך מיד להתגוששות אלימה זה בלתי אפשרי, ולכן אין מניעה ואפילו כדאי לשים כותרות משנה ומתחתיה לכתוב בפשטות ובפסקנות: האפשרות "הרפורמה המשפטית בישראל (2023)" ניצחה כל אפשרות אחרת ולכן נבחרה. בברכה, ירמי (דגן דיגן) • שיחה 14:13, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

Dovno - שיחה 22:57, 26 באוגוסט 2023 (IDT)