ויקיפדיה:בירורים

ארכיונים

1 • 2 • 3 • 4 • 5 • 6 • 7 • 8 • 9 • 10 • 11 • 12 • 13 • 14 • 15 • 16 • 17 • 18 • 19 • 20 • 21 • 22 • 23 • 24 • 25 • 26 • 27 • 28 • 29 • 30 • 31 • 32 • 33 • 34 • 35

דף זה משמש את הקהילה וחבריה לשם בירור נוסף של אירועי עימות בין משתמשים בוויקיפדיה, מסוג: הפרות של כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה, מלחמות עריכה בניגוד לכללים, תקצירי עריכה פוגעניים, התבטאויות לא הולמות בדיונים ובדפי שיחה, התנהגות מאיימת, שימוש בלתי נאות בהרשאות מחיקה, שחזור מהיר, חסימה וכדומה. לטיפול במחלוקות מסוגים אחרים ראו עזרה:מנגנונים ליישוב מחלוקת.

הדף מיועד לטיפול בתלונות ממוקדות העוסקות באירוע אחד או יותר מן העבר הקרוב. בדרך כלל, הדיון שיתקיים בעקבות התלונה אינו מהווה הצבעה, אלא בירור בשאלה מהי דעתם של משתמשים ומפעילים אחרים על הדרך שבה נשוא התלונה פעל/ה והדרך שבה יושמה מדיניות ויקיפדיה במקרה המדובר. אם הדעה בדיון תטה לטובת עמדתם של מגישי התלונה, ימצאו אלו שיהיו מוכנים לתקן את המעוות או להציע פשרה הוגנת לפתרון המחלוקת בדרכי נועם; ואם לא, ניתן יהיה לקבל הסברים נוספים שיקלו על מגישי התלונה בעריכות הבאות. יוצא דופן לכלל זה: הצבעה המתקיימת לאחר חסימה ארוכה של משתמשים ותיקים, שתתקיים על פי הנוהל המתאים, ולא זה המפורט כאן.

אנא קראו בעיון את הנהלים הבאים לפני שתשטחו את טענותיכם.

טוען את הלשוניות...

• על פותח הדיון להודיע לנילון על הבירור בדף שיחתו.
• את הבירור יכולים לפתוח כל אלה המרגישים (לרבות אנונימיים) שנעשה להם עוול על ידי משתמשים אחרים או מי מטעמם, לרבות מפעילי מערכת.
• ככלל, יש לפתוח בירור רק לאחר שמוצו האפשרויות האחרות, ובפרט פנייה לנילון.
• הדיון יפתח ב־==כותרת== קצרה שאינה כוללת את שם המשתמש/ת, שם המתלונן/ת או כל שם אחר.
• הדיווח חייב לכלול הפניות לעריכות ולדיונים המדוברים, במתכונת [[שם הדף]], [[שיחה:שם הדף]], ואל המשתמשים הקשורים בנוסח {{משתמש|שם משתמש}}.
  • במקרה של דיווחים על שחזור או שינויים ספציפיים, נא להציג קישור להשוואת הגרסאות.
  • לטענות על מחיקה יש לצרף קישור לערך המחוק (למפעילים יש גישה לגרסאות שנמחקו).
  • לטענות על חסימה יש לצרף קישור אל שם המשתמש, בנוסח [[שיחת משתמש:שם המשתמש|שם המשתמש]].
• אפשר לאגד כמה מקרים הקשורים באותו עניין בתלונה אחת.
• על כל המשתתפים בדיון לחתום על תגובתם באמצעות הרצף ~~~~.

מן הראוי, שהמשתמשים שהתלונה מתייחסת אליהם יגיבו באופן מפורט וברור, ויסבירו (אם גם בקיצור) את שיקוליהם.

גם משתמש חסום רשאי להגיב בדיון הנערך בעניינו בדף הבירורים.

הדיון פתוח בפני המשתמשים הרשומים שלהם ותק של חודש ולפחות מאה עריכות בדפי התוכן.

הודעות שאינן חתומות, או שהחותם עליהן אינו עומד בתנאי הסעיף הקודם, יימחקו.

המגיבים מתבקשים למקד את התייחסותם אל המקרה המדובר, אלא אם נטען שהפעולה מוצדקת בגלל אירועים קודמים.

המגיבים כולם מתבקשים לקצר, ולא להפוך דף זה לבימת דיונים. בפרט, אם מסתמן רוב ברור לצד אחד, אין צורך להמשיך ולנאום בזכות אותה עמדה.

אם הדיון עוסק באופן משמעותי בתוכן הערך, רצוי להעביר אותו לדף השיחה המתאים (ולהשאיר כאן קישור).

משתמשים ומפעילים שהחליטו להפוך את הפעולה העומדת לדיון (לבטל מחיקה, לשחרר חסימה, וכולי), יתעדו מעשיהם אלה בדף הדיון.

כשנערך דיון בעניינו של משתמש, המשתמש יכול לעצור את הדיון על ידי הודעה על פרישה. במקרה כזה המשתמש ייחסם ללא הגבלת זמן, והדיון ייעצר ויאורכב מיד. אם ירצה (אחרי יומיים, שבועיים או שנתיים), יוכל המשתמש לבקש לחדש את הדיון, והמשך הדברים ייקבעו לפי תוצאות הדיון המחודש.

דיונים יאורכבו מיד לאחר סיום הדיון לפי הוראות הסיום הנ"ל.

דיונים יאורכבו לדף השיחה של נושאם (ערך, מדיניות וכו'). אחרת, לדפי הארכיונים שמשמאל.

יש להשאיר אזכור לארכוב בצורת כותרת + הפניה בארכיון האחרון בצד שמאל.

לפתיחת דיון חדש בדף זה, לחצו כאן

---

התנהלות בריונית

בספטמבר 2023 ניהלתי דיון בשיחה:סתיו שפיר בעקבות עריכות שלי שנמחקו על ידי Gilgamesh והתו השמיני. לאחר שבוע מהתגובה האחרונה בדיון סיכמתי אותו והחזרתי את העריכות בעקבות תמיכת רוב מובהק מהמשתתפים.
גילגמש סירב לקבל את תוצאות הדיון, הוא הגיב בגסות רוח, איים עליי בחסימה (!) ומחק שוב את העריכה, בהתנהלות שהיא מלחמת עריכה מובהקת. כמה עורכים העירו לו על תגובתו המאיימת ועל מלחמת העריכה, והעריכה הוחזרה. מייד לאחר מכן הפסיק גילגמש לערוך במיזם למשך כחודשיים ומאז לא הייתה לי כל אינטראקציה אתו.
לפני מספר ימים עודכנתי בשיחה: sofiblum שנחסמתי מעריכה במרחב הערכים (אלא אם כן אקח חונכות מנדטורית), בנימוק שאני עורכת עריכות אקטואליות/פוליטיות (למרות שאין כלל שאוסר על כך ולמרות שעורכים אחרים ממשיכים בכך גם כעת).
גילגמש הגיב בדף שיחתי והדגיש כי היה שותף להחלטה לחסום אותי, הוא כתב: "החסימה שלך, היא בין היתר, בזכות פעילותי". משראה שאני לא מתייחסת לאמירה זו הוא חזר על כך שוב "למען הסרת ספק שאולי נותר - החסימה שלך היא, בין היתר, בגלל השתתפותי בצוות הבדיקה. הייתי בין אלה שתמכו בחסימה שלך בצוות"
אני מוצאת שההתנהלות של גילגמש כלפיי היא בריונית, חורגת מכללי המיזם ודורשת טיפול.

• היתכן שעורך שאיים עליי בעבר בחסימה שרירותית, לאחר שפעלתי במסגרת כללי המיזם, אותם הוא עצמו סירב לקבל באותו האירוע, הוא זה שיחליט (או יהיה שותף להחלטה) לחסום אותי?
• האם העובדה שלעורך יש ותק של 20 שנה במיזם מקנה לו את הזכות להתנהל בסגנון בריוני שכזה? האם סגנון כזה משתלב היטב עם כללי המיזם?
• ובנוסף - גילגמש הרי אינו בירוקרט, מפעיל או בודק. אם כך, וללא קשר לטענות האחרות שהעליתי בברור זה, מדוע הוא מעורב בקבלת ההחלטה לגבי החסימה שלי?

Sofiblum • שיחה 17:39, 23 ביוני 2024 (IDT)

הסתכלתי בעריכה שבגינה הוטלה על סופי חונכות מנדטורית, ואני לא מוצא הצדקה לחונכות בגין העריכה הזו. אני מוטרד מאוד מהעלמת העין של גארפילד מעריכות מוטות של משתמשים אחרים והטלת חונכות על סופי כאשר העריכות שלה תקינות (אם כי הציוץ של יאיר נתניהו מיום קודם לכן היה מתאים יותר לנושא הפיסקה).

אני מוטרד מאוד גם מכך שגילגמש קיבל סמכויות יתר שאותן הוא מנצל לרעה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 17:54, 23 ביוני 2024 (IDT)

אני רואה שהדברים איכשהו אינם ברורים למרות הבהרות אחדות. לאחרונה נחסמה קבוצה גדולה של עורכים. חלקם חסימה מלאה וחלקם חסימה חלקית. אני חלק מצוות הבדיקה. כל החסימות הן, בין היתר בגלל פעילותי בקבוצת הבדיקה. בכלל זה החסימה של סופי בלום. באשר להמשך הפעילות של סופי בלום - נבדוק מה צריך לעשות. מעבר לזה לא אגיב בדיון זה. גילגמש • שיחה 18:06, 23 ביוני 2024 (IDT)

גילגמש ידוע זמן רב כמי שהתנהגותו אינה ראויה למי שפעיל במיזם שיתופי. הייתה תקופה שנתן לוויקיפדים מנוח מהתנהגותו הנוקשה והלא נעימה, אך באחרונה חזר לסורו. חברותו בצוות שהחליט על החסימות מטילה צל כבד על פעילותו של צוות זה.

כדי שלבירור זה תהיה תוצאה מעשית אני מציע לאסור על גילגמש כל התייחסות אישית לוויקיפד כלשהו. הוא יהיה רשאי לדון בתוכנם של ערכים ובכל נושא אחר, אך תאסר עליו פנייה אישית לוויקיפדים, כגון זו שבגינה נפתח דיון זה. דוד שי • שיחה 18:22, 23 ביוני 2024 (IDT)

מבלי שקראתי את הדיון הארוך בדף השיחה של סופי (אשרי מי שיש להם זמן לכך), בעיני התגאות בחסימה היא דבר פסול, תמיד. מדובר בתגובות מיותרות לחלוטין. 🎗️ טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר 🎗️ 18:44, 23 ביוני 2024 (IDT)

@דוד שי אני מצטרפת אליך. גילגמש מתגאה שוב ושוב בכך שהוא הקובע והוא המחליט בנושא החסימות. גילגמש לא מפעיל, לא בודק וגם לא בוועד המנהל של הוויקיפדיה העברית, (אין דבר כזה למי שתוהה), אבל הוא מתנהג כאילו הוא כזה. אני מסכימה שיש למנוע מגילגמש התייחסות בדפי השיחה של עורכים. ואני חושבת שהוא גם לא צריך להיות שותף לאותה קבוצה שמחליטה על חסימות של עורכים. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 18:59, 23 ביוני 2024 (IDT)

לא מצאתי שום בעיות בעריכותיה של סופי בסתיו שפיר, והן בסדר גמור לדעתי. ולצערי זו אינה הפעם הראשונה שאני נתקל בהתנהלויות לא מקובלות, כמו איומים בחסימה והנחות כוונה רעה מצד גילגמש. אני עד עכשיו שתקתי, אבל אני חייב להודות שאני מרגיש שגילגמש מתנהג כאילו הוא בעל הבית, על אף שאינו מפעיל, אינו בירוקרט ואינו בודק, פשוט ויקיפד רגיל כמונו. פעם אחת נתקלתי במקרה שהוא הצליח לשכנע בירוקרט לחסום משתמש, עם וותק של קרוב לשנה, לצמיתות, על אף שבאותו מקרה, אפשר היה לחסום אותו לשלושה-שישה חודשים במקום. לפעמים אני קצת מבין את גילגמש, אבל לדעתי היד שלו יכולה להיות קלה יותר על ההדק. עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ י"ז בסיוון ה'תשפ"ד 🎗️ 19:12, 23 ביוני 2024 (IDT)

אחת לשנה, לערך, נפתח הבירור הקבוע לגבי גילגמש, שכולל הטחת האשמות המייחסות לו בריונות, התנשאות, גסות וכוחנות. ה-SJW-ים התורנים מתכנסים בדף הבירורים, מצקצקים ומשמיעים הצהרות קורעות לבב. ובכל פעם נזרים הדברים לרוח ואין להם שום השפעה. האם בגלל שההאשמות הן תמיד מנופחות עד שקריות, כמו נסיונה של סופיבלום להציג את המאורעות כמלחמת עריכה מול גילגמש ולא כחסימה שניזומה על ידי הבירוקרטים? גם, אך זהו הסבר חלקי. האם בגלל שנמצא חזור ושוב שהתנהגותו של גילגמש אמנם איננה בסגנון המתחנחן, שבעלי ההרשאות למדו לנקוט בו אף למול הוויקיפדים המזיקים ביותר, אך היא תמיד תקינה ועניינית? אף זה הסבר חלקי. בשורה התחתונה, גילגמש נשאר ומוגן משום שהמנגנון זקוק לו. הוא אחד הבודדים שמזיזים דברים. הטיפול במשחיתים ארוכי טווח, בתמהונים ובמסיתים פוליטיים הוא ממושך ולא-יעיל; בלעדי גילגמש, הוא היה מתארך עוד הרבה יותר. הוא סוגר את הפער שבין הרטוריקה הנבובה והמסוכנת של קרן ויקימדיה ומיני עורכים אודות "שיתופיות והסכמה" (אם כי הבירוקרטים השתפרו להפליא לאחרונה; עדיף מאוחר ועל סף התהום מאשר אף פעם), לבין תפעול אתר שאפילו מזכיר אנציקלופדיה. ויקיפדיה זקוקה לגילגמש הרבה יותר משהוא זקוק לה. AddMore-III • שיחה 19:17, 23 ביוני 2024 (IDT)

להזכירך, AddMore-III כי נראה ששכחת: ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה, ויקיפדיה:תרבות הדיון, ויקיפדיה:הנחת כוונה טובה, ויקיפדיה:אל תגרמו למהומה כדי להדגיש עמדה. 🎗️ טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר 🎗️ 19:25, 23 ביוני 2024 (IDT)

לא מתכוון להיכנס לדיון. רק אגיד שאני מסכים עם דוד שי, Hanay, Sofiblum, TalyaNe, מרווין, Idoc07 וכנראה שגם רבים מאוד במיזם שלאו דווקא הגיבו פה. גם אני נפגעתי. אקסינו • שיחה 19:29, 23 ביוני 2024 (IDT)

ואני מסכים עם גילגמש והאדמו"ר. כללי ההתנהגות הם חשובים, וחשוב לנהוג בדרך ארץ ובנחמדות כלפי חברים אחרים בקהילה (ויצוין שגם גילגמש בדרך כלל נוהג כך). אבל, גישה אנציקלופדית בריאה חשובה הרבה יותר. לצערי, לרבים מהעורכים הנחמדים (באמת!) חסר בתחום הזה, ובו דוקא גילגמש הפגין לאורך השנים הצטיינות. מצד שני, התלונות על גילגמש ואופיו הנוקשה הן חלק מהמסורת המפוארת של המיזם הזה, הרבה לפני שהייתי כאן, אז אולי יש בהקפדה על "מנהג ישראל" כאן גם משהו חיובי... ול'אנונימי' מעלי, גם כתיבת תגובות מחוץ לחשבון היא בריונות דוחה ומגעילה. בן עדריאל • שיחה • י"ח בסיוון ה'תשפ"ד 19:37, 23 ביוני 2024 (IDT)

(למען הסר ספק, האנונימי הוא לא אני) אקסינו • שיחה 19:39, 23 ביוני 2024 (IDT)

בן עדריאל, המשפט: ויצוין שגם גילגמש בדרך כלל נוהג כך, דורש מקור. גילגמש אדם מאד נחמד כשפוגשים אותו מחוץ לוויקיפדיה. עזר לי רבות להיקלט בוויקיפדיה בשנת 2009, ועל כך אני מוקירה לו תודה. אבל בתוך הוויקיפדיה ההתנהלות שלו פעמים רבות מאד, יותר מידי פעמים, הוא מתנהל אחרת לחלוטין. וצר לי מאד על כך כי הוא אדם חכם עם יכולות מרשימות.
הלוואי והיה מפעיל גם כלפי עורכים מבוגרים, את אותה סבלנות שהייתה לו כשחנך עורכים חדשים צעירים. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 19:50, 23 ביוני 2024 (IDT)

אפשר לתרום לוויקיפדיה בדרכים רבות ושונות. לפני שנים לא מעטות גילגמש היה מפעיל מערכת. הוא היה מפעיל מערכת גרוע, שגרם נזק לא מועט לוויקיפדיה. גילגמש התפטר ממפעילותו וכשרצה לשוב להיות מפעיל, הבירוקרט של התקופה, שהעניק לו קודם את סמכויות המפעיל, הסיק מסקנות וסירב להחזירו למפעילות. גילגמש הנזעם פרש. כעבור זמן מה שב לוויקיפדיה ותרם בתחום הערכים ובתחום הערכים המומלצים, תרם לא מעט. הוא ויקיפד בעל תרומה בתוכן, לא בניהול - אם מישהו חשב להחזיר אותו בדלת האחורית למעמד של מפעיל, זו תהיה טעות. לגילגמש יש כוונות טובות, אך דרכו אינה נכונה וחברות עם בריון גדול ממנו מזיקה עוד יותר, טוב יעשה אם יתרחק מענייני מפעילות, אפילו כיועץ. בברכה. ליש • שיחה 19:56, 23 ביוני 2024 (IDT)

גלגמש בצוות שחסם את סופי או שהוא רק מתהדר??????

מה קורה כאן, סופי לא קשורה לחסימה בגלל הטיות,

אני דורשת להסיר אותו מכל ענייני חסימה שהם, כבר ביקשתי קודם מהבירוקרטים והסברתי למה, הוא משתוקק יותר מדי. גארפילד ‏ La Nave ‏🎗 19:58, 23 ביוני 2024 (IDT)