שיחה:איילת שקד/ארכיון 1

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

הערה

מחקתי את המילית "כ" שהופיעה לאחר המילה "שימשה" משום שזה לא תקין. שימו לב לדף הלשון של ויקיפדיה

הבהרת חשיבות

חסר חשיבות אנציקלופדית.--כ.אלון - שיחה 17:41, 30 ביוני 2011 (IDT)

בעד קולנואני - שיחה 19:08, 30 ביוני 2011 (IDT)

בעד ממש, אבל ממש, אין חשיבות לערך. מתאים למחיקה מהירה. BAswim - שיחה 21:37, 30 ביוני 2011 (IDT)

מהמידע המופיע בערך לא עולה חשיבות אנציקלופדית. Lostam - שיחה 22:07, 30 ביוני 2011 (IDT)

יש לגברת יותר מאלפיים איזכורים בגוגל. היא מרואיינת מבוקשת באמצעי התקשורת, ומנהלת את אחת התנועות הגדולות בישראל. Yottam - שיחה 22:41, 30 ביוני 2011 (IDT)

ועליי יש יותר מ-3,000 אזכורים בגוגל. זה לא מוכיח כלום. קולנואני - שיחה 23:58, 30 ביוני 2011 (IDT)

יכול להיות שקיימת חשיבות, אך היא לא עולה מהערך כפי שהוא כתוב כעת. --Assayas • שיחה • 15:21, 1 ביולי 2011 (IDT)

שיכתבתי והוספתי. יותר טוב כך? Yottam - שיחה 16:00, 1 ביולי 2011 (IDT)

ממש לא. התוספות לא מעלות לגבי הערך שעדיין אין לו חשובות. היכרות עם אנשים "מפורסמים" לא מספקת את החשיבות. השתתפות בדיונים בכנסת גם כן אינה מספקת חשיבות, אלפי אנשים השתתפו בכאלה דיונים. ולא נכתב עליהם ערכים. מעורבותה הציבורית אינה מספקת חשיבות, היא דלה ולא מהותית. BAswim - שיחה 16:11, 1 ביולי 2011 (IDT)

אכן, השתתפות בדיוני הכנסת אינה פרמטר. אך יצירת דיונים בכנסת על נושא מסוים והשפעה פוליטית וחברתית רחבה, זו בהחלט הוכחה למעורבות ציבורית. Yottam - שיחה 16:16, 1 ביולי 2011 (IDT)

לא השפעה חברתית ולא השפעה פוליטית. אין לעשייה שלה שום מעשים קונקרטיים מהותיים. BAswim - שיחה 16:21, 1 ביולי 2011 (IDT)

התגובה שלך מתלהמת וכללית מידי, ולא ברור על איזה מהפרטים אתה חולק. תרצה לחלוק על כך שהצליחה לשנות עמדות של חברות מהגדולות במשק? תרצה לחלוק על כך שהצליחה ליצור קמפיין ציבורי חסר תקדים כנגד גל"צ, שלא שכך עד היום? תרצה לחלוק על כך שהצליחה לקדם את חוק החרם בכנסת ובממשלה? תרצה לחלוק על מאבקה להקשחת תנאי אסירי החמאס שאומץ על ידי ראש הממשלה? מידע נוסף תוכל למצוא בfacebook.com/MyIsrael. Yottam - שיחה 17:34, 1 ביולי 2011 (IDT)

לא כל שיח בתקשורת הוא עשייה ולא כל דעה היא עשייה. עשייה נמדדת לאורך זמן. להתהדר בנוצות לו לה זה אחת הבעיות הגדולות כאן. חוק החרם: עדיין לא חוק! היא לא חתומה עליו, את החוקים מעבירים ח"כים. בעבור קמפיין ציבורי לא מקבלים ערך. כשאין מה לכתוב אז משתמשים בפומפוזיות כמו חסר תקדים - ביטוי לא אנציקלופדי. חסר תקדים, על סמך מה? באיזה מובן? אני לא יודע על איזה הקשחת תנאים לאסירי החמאס אתה מדבר, יש דיון יש התעסקות לא מעבר לזה, נתניהו יבדוק את הנושא. בטח לא היא זו שמובילה את ה"מאבק" הציבורי הזה, לכל היותר נמצאת שם.BAswim - שיחה 18:02, 1 ביולי 2011 (IDT)

כללי ויקיפדיה קובעים כי ערך על אדם ייכתב רק על מי שהשפיעו באופן משמעותי בשינוי תפיסות חברתיות, פוליטיות, מדעיות או תרבותיות, המצאה של אידאולוגיה או תרומה משמעותית להפצתה. ומכיוון שאתה מסכים שיש לה מעורבות ציבורית רחבה ורק חולק על התוצאות, אני מניח שהחשיבות הובהרה. Yottam - שיחה 18:54, 1 ביולי 2011 (IDT)

ממש לא. "התרומה החברתית" שלה וה"מעורבות הציבורית" שלה לא יגדלו ככל שתכביר במילים. BAswim - שיחה 19:03, 1 ביולי 2011 (IDT)

המעורבות הציבורית שלה כבר גדולה מאוד, ואין לי צורך להגדיל אותה. תרצה לחלוק גם על כך שיש לה תרומה משמעותית להפצה של אידאולוגיה? Yottam - שיחה 19:06, 1 ביולי 2011 (IDT)

חוץ ממך שכתב את הערך, היחידי שתומך בו, יש 6 ויקיפדים המתנגדים לערך ואחד מתלבט. BAswim - שיחה 19:08, 1 ביולי 2011 (IDT)

נו, לפחות הפסקת להכחיש את המציאות. כעת, לאחר שהוכחה החשיבות, נמתין לדעת חברי הקהילה. Yottam - שיחה 19:18, 1 ביולי 2011 (IDT)

ערך מיותר. עִדּוֹ - שיחה 18:22, 1 ביולי 2011 (IDT)

מוסיף עוד התנגדות. Ranbar - שיחה 19:15, 1 ביולי 2011 (IDT)

גם אני. חזרתי • ∞ • שיחה 19:18, 1 ביולי 2011 (IDT)

לא ברור לי בדיוק איך "החשיבות הוכחה". יותם, אתה כותב הערך, תן לוויקיפדים נוספים להביע את דעתם. ופנייה סיטונית למשתמשים רבים בדף שיחתם להביע דעתם בדיון כלשהו, על מנת שלא תימצא בדעת יחיד, אינה דבר מקובל; שחזרתי פניותיך אלה. תומר - שיחה 20:06, 1 ביולי 2011 (IDT)

קראתי את הערך ואת דף השיחה, ולא הבנתי מדוע יש חשיבות אנציקלופדית לערך זה. דני. ‏Danny-w‏ 16:08, 2 ביולי 2011 (IDT)

ויקיפדיה צריכה לשרת את הקהל הרחב, המחפש מידע מהיר וזמין על דברים שהוא פוגש ביומיום. אם אדם שומע על איילת שקד או על 'ישראל שלי' בתקשורת, ומבקש לדעת על מי מדובר, זה המקום שהוא צריך לקבל את המידע. שלומגר - שיחה 00:09, 3 ביולי 2011 (IDT)

אדם עשוי לשמוע בתקשורת גם על ג'קי מנחם או אירית רחמים-בסיס. זה עדיין לא הופך אותם ו/או פועלם לבעלי חשיבות אנציקלופדית. קולנואני - שיחה 00:17, 3 ביולי 2011 (IDT)

איו חשיבות. מבקש מהתומכים לשקול את הצורך שנית ולמנוע הצבעה מיותרת. דרך - שיחה 08:28, 4 ביולי 2011 (IDT)

חשיבות הערך

כמי שלא הכיר את הגברת הלכתי ובדקתי - כי בערך לא היו כל קישורים. הופתעתי שמצאתי 155,000 ממצאים בגוגל. האזנתי לשיחה שצרפתי כקישור, וכן קראתי עוד כמה מאמרים (שלא צרפתי). מסתבר כי בזמן קצר יחסית עשתה לא מעט. אני די משוכנע שתוך שנה תהיה תמימות דעים על חשיבותה, אבל אם אתם ספקנים, ניתן להעביר את הערך ל-HOLD ולחזור אליו לאחר פעילות מוכחת. לו היו בחירות היום, ותנועתה היתה משתתפת, ככל הנראה היו מקבלים 3-4 מנדטים ואז לא היו חולקים על חשיבותה. --Yoavd - שיחה 20:46, 1 ביולי 2011 (IDT)

על פניו, לא קיימת חשיבות אנציקלופדית לערך אודות איילת שקד. כל מה שהיא לכאורה עשתה - נעשה מתוקף תפקידה בישראל שלי. קולנואני - שיחה 04:51, 2 ביולי 2011 (IDT)

אחרי שהורחב, קראתיו שוב ואני מצטרף ל-Yoavd. לא למחוק, אלא להעביר למרחב המשתמש בכדי לשמר את החומר לבחינה נוספת בעוד X זמן --Assayas • שיחה • 19:50, 2 ביולי 2011 (IDT)

אישיות תרומית - ערך חשוב. להותיר על כנו. מיקהאנה - שיחה 20:13, 2 ביולי 2011 (IDT)

ערב טוב. 4 דקות אחרי שנרשמת לויקיפדיה, הגעת בדיוק לדיון החשיבות הזה? האם קראת ערכים רבים וגיבשת דעה איך צריך להראות ערך אנציקלופדי?. האם אנו צפויים לשלל נרשמים חדשים לצורך השפעה על דיון החשיבות הזה?--Assayas • שיחה • 20:20, 2 ביולי 2011 (IDT)

תן לבן-אדם להנות מן הספק... אולי הוא קרא ועקב אחרי הערך והדיון שהתנהל פה, ואחרי כל הערכים הרלוונטיים בנוגע למדיניות של ויקיפדיה, ורק משבחר להגיב נרשם? קולנואני - שיחה 22:20, 2 ביולי 2011 (IDT)

אולי. לצערי יש לנו נסיון עם מגיבים מטעם והעניין לא מועיל בכלל לערך. אינני יודע אם זה המצב, אז אלך איתך --Assayas • שיחה • 06:42, 3 ביולי 2011 (IDT)

אני מצטרף לדעתו של יואב כי יש חשיבות אנציקלופדית לערך. מדובר באדם (אישה) שהקים ועומד בראש תנועה ציבורית-פוליטית מוכרת (ישראל שלי), שכבר צברה לעצמה רקורד של פעילויות מחאה והפגנות, כמו גם עשרות אלפי תומכים (בפייסבוק), ועוררה הדים בכלי תקשורת רבים. שקד מופיעה ומתראיינת תדירות בתוכניות אקטואליה ופוליטיקה ברדיו ובטלוויזיה (לאחרונה צפיתי במקרה בריאיון שערכו עמה לונדון וקירשנבאום). 155,000 האזכורים שיואב מצא בגוגל תומכים גם הם. רבים מאד בישראל (וגם יהודים בעולם) ירצו לדעת מי היא. ראוי לדעתי שיהיה עליה ערך בויקיפדיה. ALC • א' בתמוז ה'תשע"א • 06:53, 3 ביולי 2011 (IDT)

מושכלות יסוד - חיפוש בגוגל עושים עם מרכאות, אחרת מקבלים כל תוצאה שבה יש, באופן אקראי, את המילים "איילת" ו"שקד" (כמו זאת, למשל). בחיפוש עם מרכאות מגיעים ל-2250 תוצאות בלבד (אגב - בדקתי על עצמי, עם מרכאות יש לי 3000 תוצאות ובלי מרכאות כ-317 אלף, בשני המקרים יותר מגברת שקד). אני גם לא יודע מאיפה הנתונים שמביא יואב על "3-4 מנדטים". אני חושב שהרקורד שלה לא מספיק בשביל ערך. אולי בעתיד. בשלב הזה די בערך על סניף מועצת יש"ע שהיא עומדת בראשו, אפשר להשאיר הפניה. עידו • שיחה 07:44, 3 ביולי 2011 (IDT)

איילת שקד מקבלת עם מרכאות(וכמו שצריך) כ-2380תוצאות. ד"א, מעניין אם הוספת הערך עליה ועל תנועתה קשור בעקיפין אל המיזם המעניין אסף שטול-טראורינג, עורך ציוני, וויקיפדיה קוראת לך, באתר הארץ, 30 ביולי 2010. בכל מקרה, המידע "החשוב" ומהותי היחידי בערך קשור לפועלה דרך ישראל שלי, אין סיבה להוסיף לה ערך עצמאי במנותק מהתנועה אלא לשלב בערך שם בתור כמה שורות רקע.Mr. Kate - שיחה 08:55, 6 ביולי 2011 (IDT)

אם תבחנו את הפרטים, תראו שהידיעה היא מלפני שנה. כך שודאי שאין שום קשר בין הקורס, שאני לא בטוח שיצא לפועל, לבין הערך. Yottam - שיחה 10:50, 6 ביולי 2011 (IDT)

הבהרת חשיבות - סיכום ביניים

על פי הדיון לעיל, משלא הובהרה חשיבותו של הערך, קיימות כרגע מספר אפשרויות פעולה:

• מחיקה מהירה של הערך - מאחר ולא הובהרה חשיבותו כערך אנציקלופדי
• העברתו של הערך למרחב המשתמש הפרטי לזמן בלתי מוגבל, עד אשר תוכח חשיבותו האנציקלופדית של הערך
• איחודו של הערך הזה אל תוך הערך ישראל שלי

קולנואני - שיחה 22:22, 2 ביולי 2011 (IDT)

קולנואני, בבקשה אל תיצור כללים חדשים. ערך שחשיבותו לא הובהרה, נמחק לאחר שבוע. כל היתר זאת פרשנות שלך. Hanay • שיחה 22:26, 2 ביולי 2011 (IDT)

בסך הכל סיכמתי את כל מה שהיה כתוב בדף השיחה עד כה, בצורה תמציתית. אין כאן שום סתירה עם הכלל הקיים שציינת. קולנואני - שיחה 22:29, 2 ביולי 2011 (IDT)

אתה כתבת "קיימות כרגע מספר אפשרויות". משפט זה שגוי, יש רק אפשרות אחת, הערך ימחק. Hanay • שיחה 22:37, 2 ביולי 2011 (IDT)

ספרתי 5 בעד שיורו של הערך וכנגד איונו. מיקהאנה - שיחה 06:58, 3 ביולי 2011 (IDT)

הספירה בעד הערך איננה כוללת את כותב הערך וכוללת רק ויקיפדים בעלי זכות הצבעה. תוכלי לקרוא על כך בהרחבה בפרקים המתאימים. בינתיים אני ויואב היחידים שתמכו בהשארת הערך ואילו אסייאס תמך בהשארתו בארגז חול במרחב המשתמש עד לדיון נוסף בשלב מאוחר יותר - כל השאר התנגדו - אני מציע שתקראי גם את משמעות החשיבות של הערך (תוכלי למצוא קישור כחול בתבנית החשיבות עצמה - כדי ללמוד יותר על המשמעות שלה). בברכה. ALC • א' בתמוז ה'תשע"א • 07:18, 3 ביולי 2011 (IDT)

נראה לי שהחוקים נכתבים תוך כדי כתיבת הערך על המנהיגה איילת שקד וכל מטרתם לחרב אותו. לא ספרת את משתמש שלומגר. מיקהאנה - שיחה 07:23, 3 ביולי 2011 (IDT)

כפי שכתבתי - ההצבעה כוללת רק משתמשים בעלי זכות הצבעה למועד הנחת תבנית החשיבות (או פתיחת הצבעה כלשהי) והוא איננו נכלל בהם על פי בדיקה שערכתי. בברכה. ALC • א' בתמוז ה'תשע"א • 07:32, 3 ביולי 2011 (IDT)

אז מה הוחלט? חשיבות הערך הובהרה או לא? קולנואני - שיחה 16:24, 3 ביולי 2011 (IDT)

בעד השארתו, אמנם דרוש שכתוב רציני, אך נשואת הערך עומדת בקריטריונים של "מי שהשפיעו באופן משמעותי כלשהו . . למשל: . . שינוי תפיסות חברתיות, פוליטיות... --שיע • (שיחה) • א' בתמוז ה'תשע"א • 16:56, 3 ביולי 2011 (IDT)

החשיבות הובהרה, מכיוון שלפחות שלושה משתמשים תומכים בהשארת הערך. Yottam - שיחה 20:54, 3 ביולי 2011 (IDT)

צר לי, אך אני מתכוון להעלות את הערך הזה להצבעת מחיקה. קולנואני - שיחה 14:33, 4 ביולי 2011 (IDT)

ד"א, אין צורך להעלות את הערך להצבעת מחיקה מכיוון שרק ויקיפד אחד בעל זכות הצבעה(המשתמש שיע) תמך בהשארתו במהלך הדיון-כלומר בינתיים הוא יימחק במחיקה מהירה, כלומר מחר(או שיעבור למרחב המשתמש לפי הצעת Yoavd, Assayas ו-ALC). ד"א, כאשר המידע המהותי היחידי בערך עליה עוסק בפעילויות של "ישראל שלי", אני מאמין שראוי להוסיף את המידע עליה בערך שם ולא בערך עצמאי.Mr. Kate - שיחה 08:50, 6 ביולי 2011 (IDT)

הכיצד הצלחת להסיק מסקנה כה שונה מהמציאות מר קייט? נא בדוק שוב מה נכתב במהלך הדיון ובצע ספירה מחדש של הדעות שהובעו פה. יואב ואני וגם שיע תומכים בחשיבות דף הערך. אסאייס הציע להעבירו למרחב המשתמש. לדעתי יש ניסיון מצער למחוק ערכי אישים פוליטיים מתנועות ציבוריות המשוייכות לימין כאשר אישים בעלי תפקידים זניחים בהרבה בתנועות שמאל, כמו דוד זונשיין או אישים ללא מעמד אקדמי שמצדיק זאת, כמו יופי תירוש - הערכים שלהם נותרים ואף לא נערכות עליהם הצבעות מחלוקת. אני מציע לבדוק שוב את המדיניות וככל שיש צורך לבצע הצבעות מחלוקת לגבי רשימה ארוכה מאד של אישים יחדיו תוך השוואה בין כולם ולא למחוק רק את אלה השייכים לצד ימין של המפה. ALC • ד' בתמוז ה'תשע"א • 09:21, 6 ביולי 2011 (IDT)

היי ALC, התייחסתי לשורה הזאת אצל יואב: "אבל אם אתם ספקנים, ניתן להעביר את הערך ל-HOLD ולחזור אליו לאחר פעילות מוכחת", ומכיוון שהנחתי שדעתו היא שבינתיים עדיף להעביר למרחב המשתמשים ואתה כתבת שאתה מסכים איתו הוספתי אתכם לאותה קטגוריה. בכל מקרה אם אתה תומך בחשיבות ללא שום סייג אז ברור שיש מספיק משתמשים(2), והערך לא יימחק ללא הצבעה.Mr. Kate - שיחה 15:58, 6 ביולי 2011 (IDT)

בשתי הדוגמאות שנתת דווקא התקיימו דיוני חשיבות - ראה בדפי השיחה. ואתה כמובן רשאי ליזום דיון כזה, ואף הצבעה, בכל ערך שלדעתך הדבר מתבקש. Magister • שיחה 12:39, 6 ביולי 2011 (IDT)

והתייחסות עניינית כלפיי מה ההשוואה. אני לא חושב שלפועלה של איילת שקד אין חשיבות, אלא שהמקום לציין אותו הוא תחת הערך ישראל שלי(שלו אני מאמין כי קיימת זכות קיום). לעומת זאת, לאיילת שקד האדם הפרטי אין זכות קיום במרחב הערכים מכיוון שכפי שאתה שם לב כל פעולותיה "בעלות החשיבות" בערך קשורות לפעולות של ישראל שלי. אני מאמין שאת המידע הקצר עליה יש לשלב כשורה וחצי בערך על התנועה, ולא ליצור כפילות מיותרת.Mr. Kate - שיחה 18:16, 6 ביולי 2011 (IDT)

נגד מחיקה גורפת, בעד שילוב בערך ישראל שלי. חיים 7 - שיחה 22:35, 7 ביולי 2011 (IDT)

משוב מ-13 באוגוסט 2011

ואיפה רפי טרבלסי בכל סיפור "ישראל שלי"? הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
46.120.109.55 23:27, 13 באוגוסט 2011 (IDT)

אם הוא רלבנטי ויש לך מקור לעניין - אתה מוזמן להוסיפו לערך ישראל שלי. ‏עמיחי • שיחה 20:45, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

למה לי פוליטיקה עכשיו

מעבר לדיון החשוב האם לערך הזה יש חשיבות אינציקלופדית או לא, יש כמה בעיות מרכזיות עם התוכן שלו. המרכזית היא שמי שלא מכיר את איילת שקד לא יודע אחרי קריאת המאמר שהיא והעמותה ישראל שלי פועלות מתוך אג'נדה ימנית מובהקת. הבעיה כאן היא ממש ברמת סילוף העובדות. משפט כמו "התנועה נועדה להשפיע על האג'נדה של הציבור ונבחריו, ולתת תשובות לתקשורת, לאקדמיה ולמערכת המשפט" מסתיר, ייתכן שבכוונה, את העובדה שההשפעה המבוקשת היא ימנית. העובדה שזה לא מצויין עלולה להוביל לטעות שישראל שלי ואיילת שקד הן כמו שוטרות תנועה שעומדות באמצע צומת ורק מווסתות את התנועה על פי בקשת הנוסעים או על פי צורך אובייקטיבי של זרימת התנועה. הדבר חשוב בעיקר על רקע השיחה למעלה בנוגע לחשיבות הערך, מאחר ורבים העידו שמעולם לא שמעו על שקד ולכן ויקיפדיה היא המקור הראשון ממנו הם מקבלים מידע. אני מציע להוסיף לתיאור בערך הבהרות לגבי העמדות הפוליטיות המנחות את פועלה של שקד. למשל, "התנועה נועדה להשפיע על האג'נדה של הציבור ונבחריו, ולתת תשובות לתקשורת, לאקדמיה ולמערכת המשפט מתוך עמדה פוליטית ימנית" ולמשל לציין שישראל שלי היא תנועת ימין. כמו כן, חשוב לציין כי נפתלי בנט איתה הקימה את העמותה הוא מנכ"ל מועצת יש"ע. לכן, הצעה נוספת היא לכתוב כי "בתחילת שנת 2010, הקימה יחד עם נפתלי בנט, מנכ"ל מועצת יש"ע, את תנועת "ישראל שלי"". אמתין לתגובות והתנגדויות ואם לא יהיו כאלה אתקן את הערך על פי מה שיוסכם. 20:45, 12 בדצמבר 2011 (IST)

העקרון נכון, אבל אני מתנגד לכך שיפעלו לפיו באופן נקודתי. אדרבא, העלה את הטיעון העקרוני לדיון במזנון, ואני מקווה שתזכה להסכמה רחבה. כל עוד המדיניות בפועל היא שגופי שמאל מוצגים כאילו הם מונו על-ידי מבקר המדינה, יש לשקר באופן עקבי לרוחב החזית. עוזי ו. - שיחה 21:27, 12 בדצמבר 2011 (IST)

או, שוב ההתבכיינות הקבועה של הימין, שמנסה "לאזן" כביכול כל דבר. אבל לגופו של עיניין אני חושב שזה די ברור מהערך שמדובר בתנועת ימין ופעילת ימין (חוץ מהטענה המגוחכת שהיא משתפת פעולה עם ח"כים מהשמאל, אותה מחקתי). eman • שיחה • ♥ 21:48, 12 בדצמבר 2011 (IST)

כמו עוזי. משום מה נמחק כאן כמעט כל אזכור להיותן של תנועות מזוהות עם השמאל (או אישים) אך קיים רצון עז לתייג גופים ואישים עם הימין. הנה סתם דוגמה מהזמן האחרון. ALC • י"ז בכסלו ה'תשע"ב • 08:33, 13 בדצמבר 2011 (IST)

אין שום צורך להצהיר שהיא ימנית. כל מי שעיניו בראשו וקורא את הערך יבין בדיוק מה כיוון ההשפעה הרצוי בו היא פועלת. "שימשה כמנהלת לשכתו של בנימין נתניהו" (ולא של יוסי ביילין!, להפתעתנו), "הקימה יחד עם נפתלי בנט" (מזכ"ל מועצת יש"ע, הממ...). כמו כן מוזכים כמה פרוייקטי שכנוע ויצירת דעת קהל בערך המבהירים הבהר היטב את כיוונה האידיאולוגי. אין שום צורך להדביק עליה תווית "ימנית", כאשר האידיאולוגיה שלה ברורה מהערך. כמו תמיד בכתיבה, דוגמאות עדיפות על תוויות. Ranbar - שיחה 09:09, 13 בדצמבר 2011 (IST)

הרי לכם כלל: כשהשמאל דורש איזון - זה באמת איזון. כשהימין דורש איזון - זו התבכיינות, ויש לשים את המילה איזון בתוך מרכאות. נרו יאיר • שיחה • י"ז בכסלו ה'תשע"ב • 14:19, 13 בדצמבר 2011 (IST)

מה העניין באיזכור עבודתו בהווה של נפתלי בנט? בזמן ההקמה לא עבד במועצת יש"ע ומהניסוח משתמע שכן. חוץ מזה הוא גם איש עסקים לשעבר. להוריד. אורלילי - שיחה י"ח בכסלו ה'תשע"ב 01:13, 14 בדצמבר 2011 (IST)

לא בטוח שאת צודקת (כי אין תאריך מדוייק של הקמת התנועה) אבל בהחלט ייתכן שכן. בכל מקרה, מה שיותר רלוונטי זה שהיא עבדה איתו בלשכתו של נתניהו. שיניתי בהתאם eman • שיחה • ♥ 01:24, 14 בדצמבר 2011 (IST)

לאור פעילותה בתחומים נוספים לפוליטיקה ראוי לשנות את הגדרתה מ"פעילה פוליטית" להגדרה רחבה יותר כמו "פעילה ציבורית". בברכה, אורלילי - שיחה י"ח בכסלו ה'תשע"ב 01:56, 14 בדצמבר 2011 (IST)

כמעט כל מה שהזכרת זה בתחום הפוליטי. כמו כן הערת השולים שבורה (אנא תקני!) יש הרבה דברים ללא אסמכתה (או שהיא כוללת את הכל?). הטענה שבין פעילותה נמצאת מחאת האוהלים מגוכחת (היא היתה בעיקר נגדה). ולא ברור מה חלקה בעיניין העצרת להסגרת הדורסים. eman • שיחה • ♥ 02:11, 14 בדצמבר 2011 (IST)

ממתי גניבות חקלאיות זה פוליטי? או שמא התכוונת ליהונתן פולארד? זאת בכלל סוגיה של זכויות אזרח/אדם. אני בטוחה שאתה אף יודע כי משמאל ומימין פועלים בעניינו כך שזה גם לא חוצה עניין פוליטי. בעניין המחאה היא מפרטת את עמדתה בסרטון המצורף ובסרטונים אחרים. האסמכתה היא דף הפייסבוק שהיא מנהלת. ואני לא זוכרת באיזה תבנית צריך להשתמש בשביל הערת שוליים. אורלילי - שיחה י"ח בכסלו ה'תשע"ב 02:42, 14 בדצמבר 2011 (IST)

כיצד היא פעלה נגד גניבות חקלאיות? האם היא הצטרפה למשמר האזרחי, ורדפה אחרי הגנבים רכובה על טרקטורון?

ואם את לא יודעת איך להכניס הערת שוליים, אז קודם תלמדי, ואחרי זה תערכי ניסויים בחי על ערכים. eman • שיחה • ♥ 03:21, 14 בדצמבר 2011 (IST)

עמנואל, ההשתלחות לא תקרב אותה, אנא הסבר במאור פנים (או המנע מלהסביר ומלהשתלח גם יחד). לעצם העניין ההיתממות מיותרת, אין צורך להביא דוגמאות מערכים שאתה מגן עליהם בחירוף נפש • חיים 7 • (שיחה) • י"ח בכסלו ה'תשע"ב • 03:28, 14 בדצמבר 2011 (IST)

הערה לפני הכל: אני זה שהעלה את הנושא הראשון, בטעות לא חתמתי עם השם אלא רק עם שעה וכו' - סליחה. ALC, להלן ציטוט מהערך שהבאת: "רוב משוררי הקבוצה ומארגניה מזוהים עם השמאל. אך בגלל שרוב המאבקים קשורים לענייני חברה, או לנושאים כמו מאבק בחוק המאגר הביומטרי, נוטלים בה חלק גם יוצרים רבים בעלי דעות מרכזיות או ימניות מבחינה מדינית ואף יוצרים דתיים." כלומר, כתוב בערך באופן מפורש שרוב החברים בקבוצה מזוהים עם השמאל וניתן הסבר, מפורש, שהפעולות של הקבוצה חורגות מאגנדה שמאלנית. אני, אישית, לא מכיר את הקבוצה הזאת אז אני לא יכול להגיד מה תפקידה במאבקים לא-שמאלניים. אבל הנקודה היא שכן מצויינת הזדהות פוליטית על אף שהיא די מובנת מאליה מהצגת הדברים בהתחלה. לכן, בניגוד לך ולעוזי לא נראה לי שצריך לשקר, כפי שעוזי מודה שמי שכתב את הערך עשה, ולהסתיר את העובדה שאיילת שקד פועלת מתוך השקפה ימנית. אני מזכיר לכם שלא מדובר פה בתיוג שלילי דוקא אלא בציון עובדה די פשוטה. מה שכן, הבעייתיות באי ציון הימניות היא שחלק ממסע ההסברה של ישראל שלי ותנועות ימין אחרות הוא הנסיון לשכנע, די בהצלחה, שדיעות ימניות הן לא דעות פוליטיות מכיוון שהן קונצנזוס. התעלמות מהשתייכות ישראל שלי ואיילת שקד לימין רק מחזקת את הסברה השגוייה הזאת ועל כן, ועל מנת שחלקנו כמדעני אינצקלופדיה יישאר אובייקטיבי, אני חושב שיש מקום לציין את ההשתייכות הזו. אורלילי, למיטב ידיעתי התנועה הוקמה בזמן שבנט היה כבר ראש מועצת יש"ע ולכן הפרט הזה חשוב. אם אני טועה אז אני מקבל את זה שיש לשקול לא להוסיף את הפרט הזה. בנוסף, ברור לי בודאות שאיילת שקד וישראל שלי היו נגד המחאה (שוב בטענה שזה פוליטי ופוליטיקה זה רע). לצערי אין לי אסמכתא, זה פשוט מעדות אישית של המתרחש שם. וגם, נראה לי שכדאי להימנע באמת מהשתלחויות ודיעות קדומות למיניהן בייחוד בגלל שמדובר בנושא רגיש. העלתי פה נקודה שהיא לדעתי מאוד עניינית ואשמח אם הדיון יתנהל בצורה כזאת. הצעתי לציון היות שקד וישראל שלי ימניות עדיין עומדת על הפרק מבחינתי. א.ב.ב - שיחה 20:21, 14 בדצמבר 2011 (IST)

השאלה היא עקרונית - האם יש לציין השתייכות פוליטית משוערת בכל מקום, או שאין לציין אותה בכל מקום. יש אנשים שתמכו באפשרות הראשונה, ויש שתמכו באפשרות השניה, אבל יש גם רבים שתמכו בשתיהן גם יחד בהתאם לצבע עורו של המועמד. אם אתה שייך לאחת משתי הקבוצות הראשונות, אנא העלה את הנושא במזנון. עוזי ו. - שיחה 20:35, 14 בדצמבר 2011 (IST)

התשוקה להצעיד את כל תושבי המדינה בשמאל-ימין מוזרה בעיני. האמנם כל אדם חייב להשתייך לאחד משני מחנות אלה? האם אי אפשר שבנושא מסוים אדם יחשוב כמו השמאל, באחר כמו הימין, ובשלישי בכלל יעדיף דרך שונה מזו של שני המחנות? דוד שי - שיחה 21:37, 14 בדצמבר 2011 (IST)

מסכים עם דוד שי וזה נכון גם לגבי החלוקה של חילוני/דתי/חרדי. הניסיון לתייג אנשים ע"פ כותרות טכניות ובאנאליות הן סוג של נכות/עצלנות מחשבתית וקושי בתפישת המציאות כהוויתה. מי-נהר - שיחה 22:00, 14 בדצמבר 2011 (IST)

זה נימוק נאה לאפשרות השניה; אני מציע שכאשר א.ב.ב. יעלה את השאלה העקרונית במזנון, תחזרו עליו שם. עוזי ו. - שיחה 22:16, 14 בדצמבר 2011 (IST)

אכן. וברשותכם עוד נימוק לדיון העתידי במזנון: מלבד הקצוות, ברוב המקרים היום כבר קשה לדעת מהו ימין ומהו שמאל. האם כל מי שמכריז על תמיכה במדינה פלסטינית הוא שמאלני? האם כל מי שדורש לא לראיין אנשי חמאס בעת מלחמה או שמעז לדבר נגד ארגוני הקרן החדשה הוא ימני? נרו יאיר • שיחה • י"ח בכסלו ה'תשע"ב • 22:31, 14 בדצמבר 2011 (IST)

לאור בקשת האסמכתא- פעילותה של שקד מתועדת בדף הפייסבוק של ישראל שלי אותו היא מנהלת. הקריאה להשתתפות בעצרת להסגרת דורסיה של לי זיתוני ז"ל, הפעילות למען פולארד ועוד. פעילותה בנושא המחאה: כזכור לי מהראיון ב"חיידק פוליטי" היא דווקא לא הייתה נגד המחאה וטענותיה. בסרטון היא מפרטת את עמדותיה בעד הוזלה של מוצרי יסוד כפתרון ליוקר המחיה, בניה מאסיבית וכן באתר ישראל שלי וכן את פעילותה הציבורית בזמן השריפה בכרמל.

מצטער. לומר לנו "לכו לדף הפייסבוק שלה" זה לא להביא אסמכתות. תביאי קישור למקום בו אפשר למצוא בקלות הוכחות למה שאת מדברת עליו.

לקרוא להשתתפות בעצרתו זו לא פעילות.

לכתוב פוסט בבלוג עם מספרי טלפון של שלושה מוקדים שאנשים אחרים מפעילים זו לא פעילות.

בקשר למחאת האוהלים. מה שהיא עשתה שם היה בעיקר לחבל בה מסיבות פוליטות, כולל ניסיון לסכל את השתתפותו של אייל גולן בעצרת הגדולה של ה-3 בספטמבר. eman • שיחה • ♥ 00:06, 16 בדצמבר 2011 (IST)

אין תנועות שמאל בישראל, רק תנועות שאינן פוליטיות מצד אחד ותנועות ימין מהצד השני. ALC • כ"א בכסלו ה'תשע"ב • 12:47, 17 בדצמבר 2011 (IST)

והרי המקורות בהרחבה: פרסומה בישראל שלי על העצרת למען הסגרת דורסיה של לי זיתוני ז"ל, מסתננים, פולארד 1, עניינו של ד"ר יהודה דוד, מיזם החתונות של ארגון צהר, עונש מוות לטובחי משפחת פוגל ז"ל (רק אל תגיד שזה פוליטי), השומר החדש, פולארד 2, רפתנים, עוד רפתנים, מחאה האוהלים, הפגנה של ישראל שלי במחאת האוהלים, הוזלת מוצרי יסוד, ועוד מחאה, כרטיס אדי ואפילו יש פעילות חינוכית לנוער. אורלילי - שיחה כ"ב בכסלו ה'תשע"ב 01:52, 18 בדצמבר 2011 (IST)

נו באמת!!! עברתי על כמה מהקישורים ועכשיו אני באמת כועס.

מישהו (אנחנו אפילו לא בטוחים שהיא אישית) שם סטטוס או תמונה או קישור ליוזמה שארגונים אחרים יזמו והפעילו, וזה נחשב פעילות ציבורית?!?!?!?!?!?!

אין גבול לזלזול באינטלגנתיה שלנו?! לשים סטטוס בפייסבוק זה פעילות ציבורית?! eman • שיחה • ♥ 02:01, 18 בדצמבר 2011 (IST)

אין שום זלזול באינטלגנציה שלך. נעים להכיר: שנות ה2000-עמנואל. עמנואל-שנות ה2000. פעילות ציבורים ממש כמו אנציקלופדיה חופשית ומחאה וירטואלית בתנאי שהם עומדים בתנאים בהם עומדת פעילותה של התנועה שבראשה עומדת שקד. אורלילי - שיחה כ"ב בכסלו ה'תשע"ב 02:31, 18 בדצמבר 2011 (IST)

אם מישהו יוזם בעצמו מחאה וירטואלית זה משהו אחד. אם מישהו שם לינק למשהו שמישהו אחר יזם, זה משהו אחר לגמרי. אנא תאמרי לנו מה מתוך כל הרשימה הזו אלה דברים שהיא עצמה יזמה. eman • שיחה • ♥ 03:05, 18 בדצמבר 2011 (IST)

ואם מישהי יוזמת/מובילה/מארגנת/עומדת בראש ארגון שהוא יוזם וכו' הרבה הרבה מחאות, חרמות, הפגנות זה משהו אחר. אם תטרח לעבור על הקישורים תראה מגוון של תחומים ציבוריים בהם היא פעילה (נכון, לרוב אפשר לקרוא פוליטיקה). אתה מעלה טענות- תביא אתה הוכחות לטענותיך. עד אז היא פעילה ציבורית. לילה טוב. אורלילי - שיחה כ"ב בכסלו ה'תשע"ב 03:17, 18 בדצמבר 2011 (IST)

"פעילה פוליטית"

איני רואה את הביטוי הזה בפתיח של יריב אופנהיימר ומקבילות אחרות. האם שקד פוליטית יותר ממנו? נרו יאיר • שיחה • כ' בכסלו ה'תשע"ב • 12:02, 16 בדצמבר 2011 (IST)

א. תסתכל שוב. הוסיפו את זה לשם לפני כמה ימים, ללא התנגדות. אבל אולי הפרשה חסרת התקדים והחשובה מאוד וביותר של מניעת כניסתו למשכן הכנסת ל 5 ימים שלמים סינוורה אותך כשנכנסת לערך.

ב. באמת אתה צודק. זו הטייה פוליטית מצד איש השמאל הקיצוני ALC שהכניס את הניסוח הזה לפה במקור. eman • שיחה • ♥ 18:34, 16 בדצמבר 2011 (IST)

נו באמת, מה זה משנה מי הכניס במקור ניסוח כזה או אחר? חשוב הרבה יותר להקפיד על דיוק ואחידות בדפי ערך העוסקים בנושאים דומים כגון אישים או מקומות יישוב. אם שגיתי בניסוח כזה או אחר אז ברור שצריך לתקנו. ALC • כ"ב בכסלו ה'תשע"ב • 06:42, 18 בדצמבר 2011 (IST)

לכל התומכים באופציה זו או אחרת: או שתכתבו ציבורית ופוליטית או שתכתבו כאן בפירוש מה צריך להיות. דיונים לא מנהלים דרך מלחמת עריכה. נויקלן - ש 09:49, 19 בדצמבר 2011 (IST)

כפי שאמרתי - לי לא משנה מה כותבים - כל עוד יש אחידות בכל הערכים של האישים הרלוונטיים הדומים בפעילותם זו. ALC • כ"ג בכסלו ה'תשע"ב • 11:07, 19 בדצמבר 2011 (IST)

לדעתי שקד אינה פעילה פוליטית - אם הבנתי נכון היא לא עורכת חוגי בית או כנסים, לא מעמידה את עצמה לבחירה במפלגה כזו או אחרת ולא משתתפת בחתונות של חברי מרכז או קבלני קולות. יוסאריאן • שיחה 11:56, 19 בדצמבר 2011 (IST)

מצטרפת ליוסאריאן. ג'ולייטה - שיחה 15:25, 19 בדצמבר 2011 (IST)

היא בהחלט פעילה פוליטית. פעילות שכזו יכולה להיות במסגרת מפלגה או שלא במסגרת מפלגה. היא מביעה דעה בנושאים פוליטים, אירגנה אנשים להבעת דעה ומחאה פוליטית, במסגרות שונות ולכן היא פעילה פוליטית בכל הדרה. מכבסת מילים לא תצלח כאן. דווקא השתתפות בחתונות של משפחות של פעילים פוליטיים וקבלני קולות, אינה הופכת לפעילות פוליטית אלה למעורבות. סוגיית האחידות חשובה והכרחית אך אינה אמורה להשפיע על העובדות. אם קיימת בעיה בערכים אחרים יש לתקנם ולא להפך. BAswim - שיחה 17:45, 19 בדצמבר 2011 (IST)

לדעתי יש חוסר בהירות גדול בארץ ביחס למושג "פוליטי". פעמים רבות מתייחסים לעניינים מדיניים כאל עניינים "פוליטיים" (כך, לדוגמא, המחאה בקיץ היתה "לא פוליטית").

כמובן שבמובן הרחב של המושג, כל פעילות ציבורית היא גם פעילות פוליטית, ובמובן הרחב באמת, גם פעילות אישית היא פוליטית ("האישי הוא הפוליטי").

אבל לדעתי יש להתייחס למושג במובן הצר שלו - כאל מעין עסקנות, פוליטיקאי הוא מי שמתפקד למפלגה, מחזר אחרי קהל בוחרים, מנסה להיבחר למוסדות מפלגה ולייצוג הציבור, ובסך הכל עוסק בפעילות פוליטית. עניין פוליטי הוא מינויו של מאן דהוא לתפקיד כזה או אחר.

יוסאריאן • שיחה 17:58, 19 בדצמבר 2011 (IST)

א. אני לא מסכים להגדרה המצומצמת שלך אתה אומר שמה שלא מפלגתי הוא לא פוליטי. אבל אם ככה, בשביל מה יש צורך בביטויים נפרדים "מפלגתי" ו"פוליטי"?

ב. גם אם מקבלים את גישתך, עדיין איילת שקד היא פעילה פוליטית. מי שהיתה לשכתו של נתניהו (כשהיה ראש אופוזיציה ויו"ר הליכוד) היא בוודאי פעילה פוליטית. eman • שיחה • ♥ 20:54, 19 בדצמבר 2011 (IST)

אני לא חושבת שיש להסתפק בהגדרה המצומצמת של יוסאריאן. יש רבים שלא עונים על אותה הגדרה אך הם אכן פעילים פוליטיים. איילת שקד אכן עוסקת בפוליטיקה (ולאו דווקא בגלל עבודתה כיו"רית לשכת נתניהו) אך היא עוסקת גם בדברים נוספים ולכן הגדרתה כ"פעילה פוליטית" ותו לא היא לא מדוייקת. אורלילי - שיחה כ"ה בכסלו ה'תשע"ב 21:31, 21 בדצמבר 2011 (IST)

שוב, את יכולה להביא פעילויות שלה בתחומים לא פוליטיים שהיו משהו מעבר לתת לינק בפייסבוק של התנועה לדברים שגורמים אחרים ארגנו? eman • שיחה • ♥ 21:35, 21 בדצמבר 2011 (IST)

למה שוב? כבר הבאתי. אורלילי - שיחה כ"ה בכסלו ה'תשע"ב 21:36, 21 בדצמבר 2011 (IST)

נכנסתי לכמה וכמה ממה שהבאת, והכל היה קישורים או הפניות לפעולות שגורמים אחרים עשו. את יכולה לומר לי מה מהקישורים שהבאת הם לא כאלה? eman • שיחה • ♥ 21:44, 21 בדצמבר 2011 (IST)

eman, האם לא חבל על זמנך? הרי מדובר בערך חסר חשיבות לחלוטין, בזמן שערכי פיזיקה רבים מחכים לגואל. מבחינתי שיכתבו על איילת שקד "הייתה השנייה שהבינה את גודל האירוע, רתמה את כל הגורמים בארץ ובעולם ומאז דואגת ללא ליאות". למי אכפת מה כתוב בערך הזה? אם תגיד, "גם לי לא אכפת מאיילת שקד, אבל אכפת לי מאמינותה של ויקיפדיה", אענה: "טוב שיהיה ערך אחד כזה, כדי שיידעו עם מי יש לנו עסק". דוד שי - שיחה 22:38, 21 בדצמבר 2011 (IST)

היא לא יותר "פוליטית" מדפני ליף. לחילופין, ליף אינה יותר "חברתית" ממנה. לטעמי, די באזכור העובדות ואין צורך בתיוג. ליף היא ממנהיגות מחאת האוהלים, שקד היא מייסדת ישראל שלי. די בכך. דרך - שיחה 12:06, 22 בדצמבר 2011 (IST)

Eman אני מציעה שתיכנס לכל הקישורים ואם משהו שם לא נראה לך נדון בו. באופן הזה של "לכי ותראי, לכי ותביא" אנחנו לא ממש מתקדמים. בנוגע לניסוח אני מציעה את אחת החלופות הבאות: 1. לשנות ל"פעילה ציבורים" ולפרט את התייחסויותיה לנושאים שונים שהבאתי במקורות. 2. להסיר כל הגדרה כפי שהציע דרך ולפרט את התייחסויותיה לנושאים שונים שהבאתי במקורות. 3. אתה מוזמן... אורלילי - שיחה כ"ט בכסלו ה'תשע"ב 13:23, 25 בדצמבר 2011 (IST)

סליחה, אבל חובת ההוכחה היא עליך. המ שעשית זה זרקת עלינו ים של קישורים שרובם כלל לא רלונטיים כי כל פעילותה בנושא זה להביא קישור לפעולות של גורמים אחרים, ואז יש לך עוד החוצפה לבוא אלי בדרישות למיין אותם? אבל כמו שכתב דוד שי, באמת הערך הזה לא שווה את הזמן והעצבים שאני מוציא עליו. מצידי שתכתבי שהיא היתה הראשונה לזהות את גודל האירוע בכל נושא שבא לך. eman • שיחה • ♥ 16:58, 25 בדצמבר 2011 (IST)

הפרס הישראלי לביקורת התקשורת ע"ש אברמוביץ'

איילת שקד היא אחת מששת המועמדים לפרס לשנת 2012 - http://imw.org.il/hebrew/elections/ מי-נהר - שיחה 02:47, 8 בינואר 2012 (IST)

היא לוקחת בהליכה - היא יפה לפרס והפרס יפה לה. דוד שי - שיחה 20:28, 8 בינואר 2012 (IST)

תואר

ראיתי שרשום שאיילת היא בעלת תואר B.sc במדעי המחשב והנדסת חשמל מאת"א, משהו מאד מאוד מכובד, אבל היא עבדת בתחם אחר והרבה פחות רווחי. בהתחשב גם בכך שהיא לא מפגינה חוכמה כמו שמצופה ממי שהצליח לסיים תואר כזה, ובכך שאין סימוכין לנתון הזה, אני חושב שיש למחוק אותו. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אני מציע לא לנקוט בטון מזלזל כזה. מהי החוכנה שאמור להפגין מי שהצליח לסיים תואר כזה? ולמה אתה חושב שהיא לא מפגינה אותה? יש כל מיני סיבות למה אנשים בוחרים קריירה. זה שמישהו למד משהו מסויים לא מחייב אותו לעסוק בתחום, ואין בכל שום אינדיקציה לאיזשהי חוסר חוכמה כביכול. לגבי השאלה העובדתית צריך לבדוק, ואני מניח שזה לא יהיה יותר מדי מסובך. בכל מקרה זה לא נראה לי במיוחד חשוד. eman • שיחה • ♥ 12:11, 4 במרץ 2012 (IST)

אז לא עדיף לבדוק את זה לפני שמפרסמים? אני חושב שבינתיים יש למחוק את זה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לפי מקורות שונים היא אכן בעלת התואר המצוין. באם ויש בידך אנונימי מידע המפריך זאת המידע יוסר. אורלילי - שיחה כ"ה באדר ה'תשע"ב 19:47, 19 במרץ 2012 (IST)

היא עובדת בחברת היי-טק. למה אתה חושב שזה לא קשור? ‏עמיחי • שיחה 17:32, 22 במרץ 2012 (IST)

הודעת ההצטרפות לתנועה של בנט

היא הודיעה על כך ימים ספורים לפני שהתברר שאין בחירות בקרוב. מובן מאליו שאין משמעות (או לפחות חשיבות אנציקלופדית) להודעה זו מרגע שקמה ממשלת האחדות וטרפה את הקלפים. נרו יאיר • שיחה • כ"ג באייר ה'תשע"ב • 13:03, 15 במאי 2012 (IDT)

א. ניתן לציין זאת בערך.

ב. יש משמעות לכך שהיא מצטרפת לפוליטיקה, וגם חשיבות עבורה, זאת בין אם יתקיימו בחירות בין אם לא.

ג. לא ברור גם אם התנועה בוטלה (בחשבון הפייסבוק שלי אני עדיין רואה מודעות המזמינות אותי להיכנס לעמוד הפייסבוק של התנועה), אם שקד חזרה לתפקידה הקודם או אם פרשה מהתנועה הפוליטית.

יוסאריאן • שיחה 13:49, 15 במאי 2012 (IDT)

אני לא אומר שהתנועה כולה בוטלה, אבל ברור שיש עכשיו הרבה פחות מה לעשות בה ולשקד אין מה לפרוש אם אין בחירות בקרוב. אם יתברר שלמרות הפצצה הפוליטית היא מפסיקה לפעול בישראל שלי - כמובן יש לציין זאת בערך, אבל מאוד לא סביר שזה המצב. נרו יאיר • שיחה • כ"ג באייר ה'תשע"ב • 13:52, 15 במאי 2012 (IDT)

יש בידיעה הזו עניין ללא שום קשר לשאלה אם תפרוש או לא - היא הצטרפה באופן פומבי לתנועה פוליטית, ויש לכך משמעות לערך הביוגרפי שלה. גם אם הכל יתברר כעורבא פרח, יש לכך משמעות. חשוב על הערך בעוד 20 שנים - יש משמעות לכך ששקד הצטרפת לזירה הפוליטית, גם אם חזרה בה (או תחזור בה, במקרה זה). המידע צריך להיות מובא בערך ללא קשר לפרישתה מתפקידה ב"ישראל שלי". יוסאריאן • שיחה 14:00, 15 במאי 2012 (IDT)

זה לא שהיא חזרה בה, העניין כולו הפך חסר משמעות לאחר יומיים (כמו הודעה על השתתפות בתחרות שבוטלה). ממילא זו למעשה אנקדוטה בלתי רלוונטית בקנה מידה אנציקלופדי. זה מסוג הדברים שכדאי לקחת חודשיים הפסקה ולבדוק שוב ממרחק זמן. נרו יאיר • שיחה • כ"ג באייר ה'תשע"ב • 14:06, 15 במאי 2012 (IDT)

זה שאיילת שקד הייתה רוצה לקחת טיפקס, ולשים על כל מקום שבו נחשף שבניגוד לתדמית הא-פוליטית שהיא מנסה לטפל לה ולתנועה שהיא עומדת בראשה היא קשורה בטבורה לפוליטיקה מפלגתית, לא אומרת שאנחנו צריכים לשתף עם זה פעולה. אין שום ספק שהדברים בעלי חישיבות גם לטווח ארוך (עד כמה שבכלל איילת שקד היא בעלת חשיבות אנציקלופדית). eman • שיחה • ♥ 14:13, 15 במאי 2012 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: למה זה חסר משמעות? האם ההצטרפות היתה רק לצורך הבחירות? מה היה אמור לקרות לאחריהן, והאם כהונה כחבר כנסת משולה לפרס שמצטרפים לתחרות ומנסים לזכות בו? אני ממש לא מבין את ההתייחסויות הללו, או את הטענה כאילו הצטרפות לתנועה פוליטית של מאן דהוא היא בבחינת "אנקדוטה". גם עוד חודשיים (או עוד 20 שנים) נוכל לנהל את אותו הדיון, אני לא מבין מה עומד להשתנות - כפי שכתבתי גם אם שקד לא תמשיך בפעילותה, ההצטרפות לתנועה היא חלק מהפעילות שלה, בטח חלק חשוב יותר מפרטים אחרים שמופיעים בערך. יוסאריאן • שיחה 14:14, 15 במאי 2012 (IDT)

הערך זה נראה לי כמו קורות חיים של בן אדם.

פעילת ימין

נרו יאיר (שיחה | תרומות | מונה) מחק את האיזכור בפסקת הפתיחה לכך שהיא "פעילה פוליטית ישראלית במפלגת הבית היהודי", בטענה שהיא לא הספיקה לעשות הרבה שם. והאמת, שיש בטענה זו הגיון.

אבל מה שאין בו הגיון זה כשהוא מחק את מה שאני כתבתי שם שהיא פעילת ימין ישראלית. כי זה לא רק בבית היהודי, זה גם בתפקידה כראש הלשכה של נתניהו, (וגם ב"ישראל שלי", אבל גם ללא זאת זה מוצדק).

ולשאלתו בתקציר העריכה, האם מקובל במקרים אחרים? התשובה היא כן. כשלא מציינים מפלגה ספציפית. למשל בערכים על טלי פחימה, שאול אריאלי,ענת מטר, דוד זונשיין, מאיר פעיל, ועוד. eman • שיחה • ♥ 02:25, 1 ביולי 2012 (IDT)

סתם שאלה, כל רשימת שונאי ישראל שציינת, הם מפורסמים רק עקב היותם כאלו, וללא סיבה אחרת. לא כך? • חיים 7 • (שיחה) • י"א בתמוז ה'תשע"ב • 02:32, 1 ביולי 2012 (IDT)

עמנואל, זה תמוה שאתה משווה את שקד לפעילי שמאל קיצוני שכמה מהם ישבו בכלא. לטעמי יש להשוותה לגברי ברגיל, שאול גבעולי ולשאר חברי הנהלת המועצה לשלום ולביטחון. נרו יאיר • שיחה • י"א בתמוז ה'תשע"ב • 02:40, 1 ביולי 2012 (IDT)

אני משווה לאנשים הראשונים שיצאו כשחיפשתי במנגנון החיפש "פעיל שמאל" או "פעילת שמאל".

לגבי הדוגמאות שהבאת, אין לי מושג מי זה השאול גבעולי הזה. פעם ראשונה שאני נתקל בשמו. מהערך לא ניתן לקבוע שהוא פעיל שמאל, או בכלל פעיל פוליטי. לגבי ברגיל אני בהחלט חושב שנכון לכנות אותו פעיל שמאל, ומייד אעשה כך. eman • שיחה • ♥ 03:35, 1 ביולי 2012 (IDT)

לחפש את המילים "פעיל שמאל" זה למעשה לחפש את המטבע מתחת לפנס, כי כמובן לא תמצא את כל המקרים שבהם הדבר לא כתוב, גם אם הם רוב מוחלט. למען האמת רשימת התוצאות שמצאת היא הוכחה לכך שבדרך כלל מילים אלו מופיעות ביחס לאנשי שמאל קיצוני. לצורך העניין, המועצה לשלום ולביטחון היא ארגון שמאל מובהק (שהרי היא עוסקת בפתרון פוליטי שמאלני למהדרין) יותר ממה שישראל שלי הם ארגון ימין מובהק. נרו יאיר • שיחה • י"א בתמוז ה'תשע"ב • 12:10, 1 ביולי 2012 (IDT)

המועצה לשלום ובטחון זה בעיקר גוף שבקושי פעיל. אבל פה לא מדובר על מישהי שהיא חברה בגוף. מדובר על מישהי שמנהלת קריירה פוליטית. מנהלת לשכה של ראש אופוזיציה, פעילה במפלגה, מייסדת ארגון. אין שום סיבה לא להשתמש בביטוי פעילת ימין. eman • שיחה • ♥ 15:09, 1 ביולי 2012 (IDT)

ולדומה, שאול אריאלי, שהוא לא סתם חבר הנהלה בארגון, אלא באמת פעיל פוליטי, ניסה להתמודד לכנסת וכו', כן מוגדר כ"פעיל שמאל". eman • שיחה • ♥ 15:14, 1 ביולי 2012 (IDT)

אני תומך בגרסתו של עמנואל. אין סיבה לא לכתוב את הנתון הזה, במיוחד ש"ישראל שלי" מוגרדת בוויקיפדיה כתנועת ימין. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 15:38, 1 ביולי 2012 (IDT)

הנושא אינו מי פעיל ומי לא, אלא מה הסטנדרט אצלנו, והבאתי את הדוגמאות המתאימות. אין שום סיבה לזלזל בפעילות המועצה לשלום וביטחון, אבל בכל מקרה זהו גוף בעל עמדות פוליטיות מובהקות, ודוגמה אחת אינה סותרת דוגמאות אחרות הפוכות. נרו יאיר • שיחה • י"א בתמוז ה'תשע"ב • 15:43, 1 ביולי 2012 (IDT)

מה קשורה שמיטה להר סיני? אם יש פעילי שמאל שלא כתוב בערכים אודותם הם שהם כאלה, יש לעשות זאת. אני בטוח שהם גאים בשיוכם לשמאל. מה הקשר לערך הזה? לא מתקנים טעות אחת על ידי טעות אחרת. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 15:46, 1 ביולי 2012 (IDT)

הנקודה היא פעילות בכמה אירגונים. לכן שאול אריאלי מראש היה מוגדר כ"פעיל שמאל" והוספתי את גברי בר-גיל. כי כל אחד מהם היה בעוד כמה גופי שמאל חוץ מהמועצה הזו. וזה המקרה של איילת שקד. גם מנהלת לשכנה של נתניהו, גם ישראל שלי, וגם עכשיו הבית היהודי.

והגיע הזן שתתחיל לענות בדיונים לגופו של עיניין, ולא שוב ושוב ושוב ושוב להמציא כל מיני אנלוגיות מופרכות. eman • שיחה • ♥ 15:49, 1 ביולי 2012 (IDT)

מסכים עם עמנואל וגילגמש. תומר - שיחה 15:43, 1 ביולי 2012 (IDT)

מצטרף לדעה המקורית של eman, ולדברי לגילגמש, לא מתקנים טעות אחת על ידי אחרת. Eranglo - שיחה • קוניצ'יווה! הצטרפו למיזם יפן :) •‏ לא יותר טוב כלום מכמעט 15:52, 1 ביולי 2012 (IDT)

רק רגע רבותיי, בואו נעשה סדר. ראשית, גילגמש, בניגוד לדבריך, ישראל שלי אינה מוגדרת אצלנו כארגון ימין. זה לא במקרה ולא טעות. זה נובע מהנוהג שהתקבל, במידה רבה בהשראת דוד שי, שלא להחליט בעצמנו מהו ארגון שמאל ומהו ארגון ימין, ובמקרים שהארגון עצמו אינו מגדיר זאת - "להשאיר לקורא להחליט". דרך המלך לשנות דבר כזה היא דרך המזנון. עם זאת, אין לי בעיה שיוסכם כאן חגיגית (ולא אכפת לי מחוסר העקביות לעומת ערכי ארגונים, איך שתרצו) שלגבי אישים המזוהים בבירור עם ימין או שמאל ייכתב שהם פעילי ימין או שמאל. אני רק מבקש שכל המשתתפים בדיון יבינו את המשמעות ויגבו את הדבר גם בערכים מקבילים משמאל (איני מדבר כמובן על מקרים שאינם מקבילים). אישים בולטים בארגונים כמו בצלם או המועצה לשלום ולביטחון וכדומה יוגדרו כפעילי שמאל. נרו יאיר • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ב • 13:19, 2 ביולי 2012 (IDT)

כפי שכתבתי, מוצדק לקרוא למישהו "פעיל שמאל" כשהוא פעיל בכמה גופי שמאל. ומוצדק לשים את זה בפתיח כשזה דבר עיקרי לפיו הוא נודע. לפי קריטריונים אלה הוספתי את זה בערך על גברי ברגיל, ומוצדק להשאיר את זה בערך על שאול אריאלי. ואותו דבר תקף לגבי "פעילת ימין", במקרה שלפנינו. eman • שיחה • ♥ 21:25, 2 ביולי 2012 (IDT)

כלומר אם מישהו פעיל בארגון שמאל או ימין אחד - אז הוא לא פעיל שמאל או ימין? נרו יאיר • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ב • 21:43, 2 ביולי 2012 (IDT)

אם מישהו פעיל בארגון אחד, הכי טוב לכתוב עליו "פעיל ב-X". אם מישהו פעיל בכמה ארגונים שהמשותף להם הוא אידיאולוגיה Y, אז אפשר כבר לכתוב "פעיל Y" (לא רק ימין ושמאל, יכול גם להיות למשל להט"בי, אנרכיסטי, צמחוני, דתי וכו'). דניאל • תרמו ערך 21:50, 2 ביולי 2012 (IDT)

באלו ארגונים פעילה שקד מלבד ישראל שלי? נרו יאיר • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ב • 21:52, 2 ביולי 2012 (IDT)

כאמור, קודם בלשכה של נתניהו, ועכשיו ב"בית היהודי". eman • שיחה • ♥ 02:30, 3 ביולי 2012 (IDT)

כחיזוק לכיתוב פעילת ימין ישראלית אציין שאיילת שקד מגדירה עצמה כימנית במפורש. הנה ציטוטים מתוך ראיון עימה: "...ואני, מהתיכון הייתי ימנית. ובצבא זה אפילו עוד יותר התחזק." "אני ימין ואני ימין מיינסטרים." כהערת אגב המראיינת שמאלנית ואפילו מצהירה על זה בראיון. ראיון. Shaylaad - שיחה 14:48, 11 ביולי 2012 (IDT)

נחמד לקרוא דיון זה חמישה חודשים לאחר שהתקיים, ולגלות שכעת נותר רק להתווכח האם איילת שקד היא פעילת ימין או פעילת ימין קיצוני. דוד שי - שיחה 08:21, 28 בדצמבר 2012 (IST)

אתה הוא שמנעת פעמים רבות הגדרה של אנשי וארגוני שמאל ככאלה, לכן זה מפתיע שיש לך בעיה עם השיטה הזאת. הרושם הוא שיש לך, גם אם לא במודע, שתי מערכות קריטריונים נפרדות. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בטבת ה'תשע"ג • 14:16, 28 בדצמבר 2012 (IST)

מעריכתי זו תלמד שדבריך בטעות יסודם. אני מתנגד לתיוג ימין/שמאל באנציקלופדיה, בלי קשר לתיוג האישי שאני מעניק לאיש. דוד שי - שיחה 16:59, 28 בדצמבר 2012 (IST)

עכשיו איבדתי אותך. אדרבה, אם מוסכם שלא כותבים את זה בערך, מה הטעם להערה שלך בדף השיחה? אין מספיק פורומים שבהם ניתן להתכתש בנושאים פוליטיים לקראת הבחירות? נרו יאיר • שיחה • ט"ז בטבת ה'תשע"ג • 23:25, 29 בדצמבר 2012 (IST)

הצטיינות יתרה בתיכון

פרט ביוגרפי קטן, אך מאיר קו נוסף לדמותה, נמחק משום מה ואני מבקש להחזירו -

סיימה את התיכון בהצטיינות יתרה ("הארץ", 22 ביוני 2012). עמירם פאל - שיחה 08:29, 2 ביולי 2012 (IDT)

הוא נמחק מכיוון שאני ביקשתי להקדים ב"לדבריה" - למושג "הצטיינות יתרה" משמעות ממשית בעולם האקדמי, אין לי מושג איזו משמעות יש לו בעולם התיכוני, אבל כדאי להבהיר שהעובדה מובאת בשמה של שקד עצמה - אבל התנגדות להסתייגות זו כפתה חזרה לגרסא יציבה. אם אתה רוצה להוסיף אני מבקש להבהיר את המקור לפרט הביוגרפי הקטן הזה. יוסאריאן • שיחה 08:39, 2 ביולי 2012 (IDT)

אני מתנגד להסתייגות זו. מיותר ולא מתאים. בשביל מה? אין הרי ספק סביר שלא שיקרה ושלא מדובר בפרט לא מדויק או בפרט שחשוד כלא מדויק. אם מציינים, אז לציין בלי הסתייגות. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 08:41, 2 ביולי 2012 (IDT)

נדמה לי שגילגמש מקובל גם עליך כנייטרלי יחסית, לא? עמירם פאל - שיחה 08:43, 2 ביולי 2012 (IDT)

גילגמש מקובל עלי כמישהו פעיל מאוד בוויקיפדיה שבסך הכל בא בגישה לא משוחדת אבל טועה באבחנותיו, כמו כולנו.

א. "אנחנו פטורים לחלוטין מלדון בשאלה... את זה צריך להשאיר להסטוריונים. בתור אנציקלופדיה אנחנו צריכים לדון בשאלה אם יש לך מקור פומבי אמין לקביעה..." כתב משתמש:נרו יאיר בדיון אחר, והותיר אותי ללא מילים נוספות - עשיתי מאמץ, השגתי את הספר הרלוונטי והבאתי מקור מהימן.

ב. באמת שאין לי מושג למה התכוונה בדבריה - אולי היא סיימה את התיכון עם ציונים גבוהים מאוד ולכן השתמשה במונח "הצטיינות יתרה" לתיאור פעילותה בו, אולי קיבלה תעודה רשמית, אני לא יודע, לכן ראוי לציין מה המקור לדברים.

ג. כפי שכתבתי - למונח "הצטיינות יתרה" יש משמעות ממשית בעום האקדמי, אבל שום משמעות ידועה בעולם התיכוני. על מנת שלא להטעות את הקורא מוטב שנבהיר כי המונח מיוחס לשקד על סמך עדותה שלה.

יוסאריאן • שיחה 09:34, 2 ביולי 2012 (IDT)

המקור מובא בצמוד לדברים, כך שכל אחד יכול לעיין בו, לרבות ראיית העובדה שמדובר בראיון עימה. עמירם פאל - שיחה 09:43, 2 ביולי 2012 (IDT)

אני רוצה להבהיר את עמדתי: אני לא תומך בציון העובדה שהיא הייתה "מצטיינת יתרה" בתיכון ולא מתנגד לציון העובדה. אני נייטרלי ביחס לעובדה זו. יחד עם זאת, אם בוחרים לציין אני בעד ציון ללא הסתייגות. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 10:03, 2 ביולי 2012 (IDT)

אבל שני הנושאים כרוכים זה בזה - חלק מהבעייתיות בציון ה"עובדה" הזו היא שהיא נאמרה כבדרך אגב ב"שיחה" (מעין ראיון עיתונאי קליל). יחד עימה נאמר גם שבאוניברסיטה היה לה קשה יותר, האם גם זה פרט שצריך להוסיף לערך? גם אני לא סבור שה"הצטיינות" ראויה לאיזכור - אבל בדיוק בגלל זה - אם כבר לציין זאת יש להבהיר בגוף הערך מה משמעותה. יוסאריאן • שיחה 10:18, 2 ביולי 2012 (IDT)

בעיני מדובר בפרט זניח. כן הצטיינה או לא הצטיינה בתיכון זה לא משנה לקריירה העתידית שלה. לא משנה לי אם יוזכר או לא יוזכר. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 10:24, 2 ביולי 2012 (IDT)

בתיכון שלי "הצטיינות יתרה" הוגדרה כממוצע 95 ומעלה. אני לא יודע איך זה היה אצלה. לדעתי לא מדובר בפרט משמעותי מספיק בשביל לציינו. תומר - שיחה 11:46, 2 ביולי 2012 (IDT)

אולי כדאי להוסיף את ההסתייגות "לדבריה" גם ליד תאריך הלידה שלה ומספר ילדיה? ‏עמיחי • שיחה 11:02, 2 ביולי 2012 (IDT)

יוסאריאן, "לדבריה" כולל בתוכו קונוטציה שלילית מסויימת. האם נוכל להתפשר בניסוח - על פי ראיון שנערך עימה ב"הארץ"... בהתייחס לתיכון, צופים וצבא שם? עמירם פאל - שיחה 11:14, 2 ביולי 2012 (IDT)

מה זה בכלל הצטיינות יתרה בתיכון? יש קריטריונים לזה? כל בי"ס קובע את זה לעצמו? באקדמיה יש קריטריונים ברורים להצטיינות בתואר והצטיינות יתרה בתואר, בתיכון זה בכלל לא ברור, לדעתי אין מקום לציין זאת. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ מיפוי ויקיפדיה ♠ 11:53, 2 ביולי 2012 (IDT)

ראה מה שכתבתי למעלה. לדעתי אין לזה קריטריונים אחידים. תומר - שיחה 12:05, 2 ביולי 2012 (IDT)

בגלל זה מדובר בנתון חסר משמעות ושאין מקום להזכירו. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ מיפוי ויקיפדיה ♠ 12:17, 2 ביולי 2012 (IDT)

אכן. תומר - שיחה 12:46, 2 ביולי 2012 (IDT)

בהחלט פרט זניח, אך אם מאזכרים אותו, אין להוסיף הסתייגות • חיים 7 • (שיחה) • י"ב בתמוז ה'תשע"ב • 13:43, 2 ביולי 2012 (IDT)

בוויקיפדיה ניתן לגלות הצטיינות יתרה בעיסוק ארוך וטרחני בפרטים טפלים. דוד שי - שיחה 20:42, 2 ביולי 2012 (IDT)

יש גם המצטיינים בציניות... נרו יאיר • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ב • 20:46, 2 ביולי 2012 (IDT)

זה לא נכון. הינה מה שכתוב בערך "ישראל שלי": "ישראל שלי היא תנועה ישראלית, המגדירה את עצמה כתנועה לעשייה ציונית המשתייכת למחנה הלאומי." - בהחלט תנועת ימין. כמו כן, לא התקבע אף פעם נוהג לא לציין מי ימין ומי שמאל. התקבע נוהג לא לציין מי הוא קיצוני. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 22:04, 2 ביולי 2012 (IDT)

אז תגדיר אותה פעילת "המחנה הלאומי". בהחלט התקבע נוהג כזה, היו על זה דיונים כאורך הגלות. נרו יאיר • שיחה • י"ג בתמוז ה'תשע"ב • 11:01, 3 ביולי 2012 (IDT)

אתה מתבלבל. הנוהג התקבע לציון הקיצוניות. לא לשיוך/שמאל ימין. ובכלל המחנה לאומי=ימין. אין לי בעיה שהיא תוגדר כך בערך. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 15:50, 3 ביולי 2012 (IDT)

אם המחנה הלאומי זה ימין, אז מה זה השמאל הלאומי? פרדוקס? 132.72.40.169 15:54, 3 ביולי 2012 (IDT)

גילגמש, אני באמת מתפלא שאתה אומר את זה. ראה למשל כאן, וזו רק דוגמה אחת. נרו יאיר • שיחה • י"ד בתמוז ה'תשע"ב • 11:08, 4 ביולי 2012 (IDT)

ואם כבר חזרנו לבית הספר התיכון: "תיכון עירוני ד' שהיה מזוהה עם זרם העובדים" - אנכרוניזם

תיכון עירוני ד' עבר לידי עיריית תל-אביב ב-1950. זרם העובדים בוטל ב-1953. המחזור של שקד (ילידת 1976) הגיע לחטיבת הביניים ב-1988, כעבור 35 שנים. בשלב הזה, הקשר של עירוני ד' לזרם העובדים לא היה אלא זיכרון רחוק, וספק אם רוב התלמידים (וגם חלק ניכר מן המורים) בכלל ידעו על קיומו. --א 158 - שיחה 22:11, 2 ביולי 2012 (IDT)

כן זה נכון. אני יליד 79 וגם אני סיימתי את התיכון הזה. לא ידעתי בכלל שהוא היה שייך לזרם הזה. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 22:19, 2 ביולי 2012 (IDT)

"עובדת כמנהלת שיווק בחברת היי-טק גדולה"

מה זה החשאיות הזאת? אם זו חברת היי-טק גדולה, יש לה שם, תנו אותו. בנוסף, האם "עובדת" בהווה, ולא "עבדה"? דוד שי - שיחה 08:18, 28 בדצמבר 2012 (IST)

אני לא יודעת אייך להכניס את זה בעריכה

מחקתי את המשפט בגלל שמדובר במשפט חסר חשיבות אנציקלופדית ומטרתו פרופוגנדה פוליטית.Tamarnet - שיחה 21:36, 7 בינואר 2013 (IST)

המשפט לא נכון ? הוצא מהקשרו ? גיא - שיחה 21:45, 7 בינואר 2013 (IST)

לקוראי הדיון: מדובר במשפט זה. תומר - שיחה 21:16, 8 בינואר 2013 (IST)

הבחירות לועידת הליכוד התקיימו ב- 31 בינואר

מצ"ב אחת האסמכתאות: http://news.walla.co.il/elections/?w=/2780/2603480 אם מישהו יודע לעדכן את זה כמקור. הוא מוזמן. אני לא יודעת אייך עושים את זה. המקור שהובא מלמד רק שנבחרה לחברת ליכוד . הוא לא אומר דבר לגבי העיתוי.

הקמפיין נגד המסתננים

ברשות המעורבים, הגיע הזמן לפתוח דיון בנושא בדף השיחה. צריך להזכיר את הקמפיין הזה, אבל אין צורך להפריז בחשיבותו ולהאריך בתיאורו, היא עשתה כמה דברים חשובים יותר. אין הצדקה לשים את "אופיה היהודי והדמוקרטי" במרכאות לאחר שכבר כתוב כמה מילים קודם שזה לטענתה (וצריך להיות בכלל "לדבריה"). גם אין צורך לכתוב שכליאה במחנה מעצר היא ללא משפט, כל מעצר הוא ללא משפט. נרו יאיר • שיחה • י"ד בסיוון ה'תשע"ג • 11:28, 23 במאי 2013 (IDT)

נרו, זה לא מחנה מעצר, אלא מתקן שהוקם על פי חוק, לכליאת מסתננים בלתי חוקיים. עמירם פאל - שיחה 11:34, 23 במאי 2013 (IDT)

מסכים עם נרו יאיר. בברכה, MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 11:46, 23 במאי 2013 (IDT)

עמירם, אם כך מי אמר שזו כליאה ולא הסגר? נרו יאיר • שיחה • י"ד בסיוון ה'תשע"ג • 19:10, 23 במאי 2013 (IDT)

אני מסכים איתך שיש הגזמה בתיאור הקמפיין. כל מאמצי לקצר את זה נתקלו בשחזור כוחני של עמירם פאל, שמתעקש להביא תקציר של המאמר כולל ציטוטים שלמים.

לעומת זאת כן חשוב להדגיש שזו כליאה ללא משפט. מעצר בד"כ הוא מצב זמני. אפילו במקרים הכי גרועים של מעצר עד תום ההליכים הוא לא נמשך שלוש שנים. eman • שיחה • ♥ 19:23, 23 במאי 2013 (IDT)

כליאה נעשית בבית כלא ולאחר משפט. כאן מדובר במשהו אחר. נרו יאיר • שיחה • י"ד בסיוון ה'תשע"ג • 19:54, 23 במאי 2013 (IDT)

לא. מה שאתה כותב עליו זה מאסר. כליאה היא כל סוג של שלילת חופש מאדם והחזקתו במקום סגור. למשל ראה את הערך כליאת שווא. eman • שיחה • ♥ 20:15, 23 במאי 2013 (IDT)

עמנואל, מכיר את הפתגם "הפוסל, במומו הוא פוסל"? שאתה תגיד עלי שאני משתמש בכוחנות? חזור בך! ולגופו, היתה כאן גירסה קצרה ופשוטה, שאתה בחרת לעוות אותה תוך ציטוטים חלקיים והוצאת דברים מהקשרם. נתתי לך קודם ואני נותן לך עכשיו את מלוא האפשרות, להחזיר את המצב לגירסה היציבה, או לחילופין, אם אתה מתעקש לצטט, אזי יש להביא דברים כהילכתם ולא כמו שעשית. לדעתי, הנוסח כרגע הוא טוב ומבחינתי יש להשאיר אותו בדיוק כך. עמירם פאל - שיחה 20:33, 23 במאי 2013 (IDT)

אחרי שהכנסת לערך על . פרשת מוחמד א-דורה שגיאה כאילו היה מדובר בועדת בדיקה ממשלתית, וגם אחרי שהערתי על הטעות המשכת לערוך בלי לתקן את הטעות, אני לא מוכן לשמוע ממך שום הטפות מוסר. אבל מה שאני באמת לא אסלח לך עליו זה שאתה גורם לי להסכים, ולו חלקית, עם נרו יאיר! eman • שיחה • ♥ 20:42, 23 במאי 2013 (IDT)

נרו, אינני יודע מהו הנוסח המופיע בחוק נגד הסתננות, האם כליאה או הסגר או כל שם אחר, הנקודה היא שזה בוודאי לא מעצר או מאסר ללא משפט, אלא כליאה או הסגר, על פי חוק. עמירם פאל - שיחה 20:38, 23 במאי 2013 (IDT)

עמנואל, אם לא תירגע אגרום לך להסכים אתי עוד כמה פעמים (חוץ מהמקרים הנוספים בעבר), אתה לא תעמוד בזה. נרו יאיר • שיחה • י"ד בסיוון ה'תשע"ג • 23:51, 23 במאי 2013 (IDT)

עמירם, אוקיי, צריך להגדיר באופן חוקי. על כל פנים, כל עוד לא מדובר במאסר אין סיבה לומר שהוא ללא משפט או ללא דברים אחרים. נרו יאיר • שיחה • י"ד בסיוון ה'תשע"ג • 23:53, 23 במאי 2013 (IDT)

אני בעד לכתוב את הדברים כהווייתם: שקד קראה להעביר את חוק ההסתננות שמאפשר כליאה של מסתננים לשלוש שנים בלא משפט. על כך שמדובר בקריאה לפעולה באמצעות החוק אף אחד לא חולק, אם זה טוב או רע יחליט הקורא. שפם אדום - שיחה 00:33, 24 במאי 2013 (IDT)

זהו החוק למניעת הסתננות (עבירות ושיפוט) (תיקון מס` 3 והוראת שעה), התשע”ב-2011. לנרו, מסתבר שהכינוי הנכון איננו כליאה ולא מעצר, אלא משמורת. ולכוחני, שפוסל אחרים בטענות כוחניות, לא רק שאין מדובר ב"ללא משפט", אלא קיימת פרוצדורה מיוחדת לדיון ובקרה משפטית. עמירם פאל - שיחה 11:24, 24 במאי 2013 (IDT)

יפה. ומתברר שלא רק איילת שקד, רוב גדול של 38 ח"כים, לעומת 7 מתנגדים, תמכו בחוק. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בסיוון ה'תשע"ג • 11:32, 24 במאי 2013 (IDT)

א. רוב חברי הכנסת האלה רק הצביעו. היא (שעוד לא היתה חברת כנסת) עשתה קמפיין ציבורי למען החוק.

ב. הערך פה הוא עליה, לא על החוק. לכן מה שרלוונטי זה לא הנוסח שהתקבל (שאוכך מעט) אלא מה היא תמכה בו. והיא תמכה בכליאה (זו מילה כללית, ובכל מקרה המילה שהיא משתמשת בה) למשלך 3 שנים ללא משפט. eman • שיחה • ♥ 11:44, 24 במאי 2013 (IDT)

דבריך - "המילה שהיא משתמשת בה) למשלך 3 שנים ללא משפט" - הם שקר! נא להביא מקור לטענה כוזבת זו. עמירם פאל - שיחה 11:58, 24 במאי 2013 (IDT)

בבלוג שלה שמובא בערך היא כותבת במפורש "והעברת חוק ההסתננות שמאפשר את כליאתם לשלוש שנים". אנא תתנצל. eman • שיחה • ♥ 12:06, 24 במאי 2013 (IDT)

זהו בדיוק מה שהיא אומרת! ולכן דבריך, ושוב - "... לשלוש שנים ללא משפט" - הם שקר! עמירם פאל - שיחה 12:20, 24 במאי 2013 (IDT)

הסבר למיתמם - השמטת הריישא - "העברת חוק ההסתננות שמאפשר את..." והוספת סייפא כוזבת - "ללא משפט", הופכת את כל משמעות העניין. עמירם פאל - שיחה 12:29, 24 במאי 2013 (IDT)

החוק, גם בנוסח המרוכך שהתקבל, מדבר על כליאה ללא משפט. בכל מקרה הדגש היא שהמילה בו היא השתמשה היא "כליאה". אפשר לנהל איתך דיון לגופו של עיניין, או שאתה מתעקש להמשיך לחפור, ולהשמיץ? eman • שיחה • ♥ 12:33, 24 במאי 2013 (IDT)

החוק מתווה פרוצדורה מיוחדת לבקרה משפטית. והיא קראה להעביר את החוק ובשום פנים ואופן לא לכלוא ללא משפט. ובהשמצות האישיות אתה התחלת. אני קראתי לך לחזור בך מהטענה כנגדי שאני משתמש בכוחנות ואתה סירבת. לטעון דווקא נגדי שאני משתמש בכוחנות? כשאני היחיד שניסה לבוא לקראתך שם? טען לגופו של עניין, צטט ציטוטי אמת ותיענה בהתאם. עמירם פאל - שיחה 12:45, 24 במאי 2013 (IDT)

איזה באת לקראתי שם? הכתבת נוסח שטענת שהוא "פשרה" שיותר קיצונית ממה שהיה בהתחלה.

תסתכל בהיסטוריה שם ותראה שניסיתי להתפשר אתך, סירבת ואז מישהו אחר מהרוב המוחץ שהיה שם כנגד דעתך, בא והחזיר לגירסה המקורית ללא כל פשרות. מה לעשות? להצעות פשרה יש תאריך או שעת תפוגה והרוב לא היה מוכן להתפשר אתך. עמירם פאל - שיחה 13:26, 24 במאי 2013 (IDT)

ו"בקרה משפטית" היא לא משפט. ובכל מצקרה אתה מדבר כנראה על דברים שהוספו אחרי זה, ושלא היו בהצעת החוק המקורית. קרא את הקישור שאתה בעצמך הבאת, לפני שאתה מאשים אותי בשקר!!! eman • שיחה • ♥ 12:55, 24 במאי 2013 (IDT)

והנה מה שבקישור שאתה הבאת, כתוב על מה שאומר על החוק היועץ המשפטי של הכנסת:

"החזקת המסתננים במשמורת ארוכה במיוחד - עיקרו של ההסדר בקביעת הוראת שעה שתוקפה לשלוש שנים, ולפיה תינתן סמכות לרשויות המדינה להחזיק מסתנן במשמורת לתקופה ארוכה שאינה קצובה במפורש בחוק, וזאת במסגרת הליך מינהלי, ומבלי שהמסתנן הורשע בדין ונגזר עליו עונש מאסר. הוראה כזו הינה חריגה ביותר, שכן במדינת ישראל אין כיום אפשרות משפטית להחזיק אדם לאורך שנים במשמורת, ולשלול את חירותו, מבלי שהועמד לדין והוכחה אשמתו בהליך שיפוטי. בעקבות מו”מ שניהל עו”ד ינון עם נציגי הממשלה הסכימו האחרונים לקבוע כי ממונה ביקורת גבולות יהיה רשאי לשחרר מסתנן לאחר שלוש שנים, אולם לדעתו של עו”ד ינון אין די בכך ויש לקבוע הוראה מחייבת שבחלוף שלוש שנים ישוחרר המסתנן, למעט במקרים חריגים."

האם גם הוא "שקרן"? eman • שיחה • ♥ 12:37, 24 במאי 2013 (IDT)

הוא לא שקרן אלא צריך להביא ולהבין את הקשר דבריו, מה שאתה מסרב לעשות - המשמורת היא בהליך מנהלי, שנקבע בחוק. הליך מנהלי ניתן לתקוף בבית משפט ועושים זאת דבר יום ביומו. שקד קראה להעביר את החוק שיאפשר את הכליאה לשלוש שנים. היא בשום פנים ואופן לא קראה לכליאה ללא משפט. אני ציטטתי בפיסקה הרלוונטית בדיוק את הקטע הזה מדבריה. שוב, ראה מה כתוב בערך עצמו - "להעביר את חוק ההסתננות שמאפשר את כליאתם לשלוש שנים" . זהו ציטוט מדוייק ונכון מדבריה, מילה במילה ואתה בעצמך הודית בכך כאן למעלה. אתה השמטת מהציטוט המדוייק הזה, את הריישא והוספת סייפא בלתי נכונה, שמעולם לא נאמרה, ובכך עוות העניין כולו ונהפכה משמעותו. עמירם פאל - שיחה 13:08, 24 במאי 2013 (IDT)

זה מה שאורמ החוק. כליאה ללא משפט. על זה נמתחה הביקורת. לא הבאתי את הדברים במרכאות כציטוט מדבריה. אל היו מרכאות. אמרתי שהיא השתמשה במילה "כליאה". והחוק במפורש אומר כליאה ללא משפט. גם ב[מעצר מנהלי]] יש ביקורת שיפוטית. זה עדיין לא משפט. זה מביך שצריך להסביר לך דברים בסיסיים כאלה. eman • שיחה • ♥ 13:11, 24 במאי 2013 (IDT)

אכן מביך להסביר שוב ושוב את ההבדל בין ציטוט מדוייק לבין ציטוט חלקי ומעוות. לא אחזור לזה. מה שכתוב כרגע הוא הציטוט הנכון ללא התוספות וללא ההשמטות ואני בעדו, או לחילופין אפשר מצידי לחזור לגירסה היציבה. עמירם פאל - שיחה 13:26, 24 במאי 2013 (IDT)

המינוח בחוק הוא החזקה במשמורת, וכך עלינו לנסח גם כאן. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בסיוון ה'תשע"ג • 16:18, 24 במאי 2013 (IDT)

אבל בניגוד למה שטענת בתקציר, זה לא המינוח שהיא משתמשת בו. היא במפורש כתבה "כליאה". eman • שיחה • ♥ 16:20, 24 במאי 2013 (IDT)

לכן הקדמתי בתקציר את לשון החוק. היא לא דייקה בלשונה. כליאה זה לאחר משפט. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בסיוון ה'תשע"ג • 16:22, 24 במאי 2013 (IDT)

אפשר לכתוב שהיא קראה להעביר את חוק ההסתננות שמאפשר החזקת מסתננים לשלוש שנים בהליך מנהלי. שפם אדום - שיחה 16:26, 24 במאי 2013 (IDT)

אפשר. ההליך הזה נקרא רשמית משמורת. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בסיוון ה'תשע"ג • 16:30, 24 במאי 2013 (IDT)

מעדיף להימנע מהמילה המכובסת משמורת ולשמור אותה לטקס החלפת הדגלים הראשיים שפם אדום - שיחה 16:33, 24 במאי 2013 (IDT)

כל אחד יקרא לזה איך שהוא רוצה, ולשם של השני מן הסתם יקרא "מכובס". לכן הטוב ביותר הוא לשמור על לשון החוק (שכמובן משני הצדדים יש מי שלא יאהב אותו). כאמור, אין לי התנגדות גם ל"הליך מנהלי", זה לא נראה לי עניין קריטי. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בסיוון ה'תשע"ג • 16:36, 24 במאי 2013 (IDT)

נראה לי שהנוסח אליו הגעת כרגע הוא פשרה סבירה. עמירם פאל - שיחה 16:38, 24 במאי 2013 (IDT)

הערך הוא אל על החוק. הוא על שקד. והיא כתבה במפורש "כליאה". eman • שיחה • ♥ 16:39, 24 במאי 2013 (IDT)

כאמור זו טעות טכנית במינוח, ואין שום הצדקה להשאיר דברים כאלה. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בסיוון ה'תשע"ג • 17:00, 24 במאי 2013 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: בינתיים הוספתי את המילים "בהליך מנהלי" לצד המילה משמורת, זה מסתדר עם הטקסט בלי ליצור כפילות. מקווה שמקובל עליכם. שפם אדום - שיחה 16:43, 24 במאי 2013 (IDT)

לא מבין את הצורך להיצמד לציטוטים, הן מדברי שקד והן מלשון החוק. העיקר שנכתוב דברים שמשמעותם נכונה שפם אדום - שיחה 16:46, 24 במאי 2013 (IDT)

מבחינתי גם התוספת "בהליך מנהלי" בסדר. עמירם פאל - שיחה 16:50, 24 במאי 2013 (IDT)