שיחת משתמש:מוטי/ארכיון23

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

הרשאות מפעיל[עריכת קוד מקור]

צר לי, אך עקב מעורבותך החשודה בפרשה האחרונה, והיעדר תגובה הולמת וקבלת הסברים מתאימים מצידך, אני מבקש שתוותר על הרשאות המפעיל, כשם שוויתרת על הרשאות הבודק שלך לבקשת הביורוקרטים. ברור לי, יהא אשר יהא, שתרומתך לוויקיפדיה, הן כוויקיפד מן השורה והן כמפעיל, היא כה גדולה עד כי היא אינה ניתנת למדידה. אך אני חושש שאיבדתי את האמון שלי בך עקב פרשה זו, ולכן אני מעדיף שלא תחזיק בהרשאות מפעיל. כמובן שאעריך כל תרומה כוויקיפד מן השורה. אם דוד הצליח להיחלץ ממלתעות הבירוקרטיה, אין ספק שאתה תוכל להסתדר ללא המטאטא. חג פורים שמח, ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:12, 17 במרץ 2011 (IST)

אני לא מסכים. בשלב הזה יש כמה נקודות לא ברורות אולם עדיין אין ראייה ברורה שמוטי פעל שלא כשורה. גם לא נתת לו זמן להגיב. עד שהוא לא יסביר את הצד שלו בסיפור אני לא רואה מקום לבקש ממנו להסיר את הרשאותיו. יורי - שיחה 23:14, 17 במרץ 2011 (IST)

אינני רואה שמץ של הצדקה שמוטי יפרוש מתפקיד המפעיל, אותו הוא ממלא בהצלחה רבה מאוד. אדם יכול להיקלע שלא באשמתו לפרשיות שונות ומשונות, ומאחר ומוטי לא אשם כאן כמלוא הנימה ואיננו אחראי בשום פנים להפעלת הבובות אין שום מקום לדרישה הזאת. מוטי - המשך בתפקידך. אני מאמין בך. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:15, 17 במרץ 2011 (IST)

התנהגותו הפזיזה של יוני, תוך התעלמות מבקשת הבירוקרטים לתת להם לטפל בפרשה בצורה מסודרת, מעידה בעיני על ליקוי בשיקול דעתו כמפעיל, ואני שוקל, במקביל לבקשתו של יוני, לבקש בעצמי את הסרת סמכויות המפעיל שלו. ערןב - שיחה 23:24, 17 במרץ 2011 (IST)

ערן, אני בעיקרון מפעיל טכני, העוסק יותר בצד הטכני של ויקיפדיה ופחות בחסימת משתמשים עקב בעיות התנהגות כאלו ואחרות, כפי שמוטי מורשה לעשות. אני ביקשתי ממוטי יפה לוותר על הרשאות המפעיל שלו עקב חששות שעלו מדף הפרשה, מהעובדה שהוא התבקש לוותר על הרשאות הבודק שלו על ידי הביורוקרטים וכן מחששות של משתמשים אחרים שאיתם התכתבתי. בשום מקום לא איימתי עליו, לא בהצבעה לשלילת הרשאותיו, ולפיכך, בקשתי היא אישית ואינה פזיזה. יתרה מזאת, הראל עצמו כתב שניתן לפנות אל מוטי בדף השיחה של הפרשה, כך שאני חושב שהייתי מאוד סבלני, שכן חיכתי עם בקשתי זמן רב. מעבר לזה, בקשתי היא זו בלבד - בקשה. ברור שאם יואיל בטובו מוטי להסביר את עמדתו, ייתכן שאשנה את דעתי. בשום מקום לא כתבתי אחרת. אני חושב, שאתה, ערן, פזיז בתגובותך. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:31, 17 במרץ 2011 (IST)

צר לי, הדו"ח של הבירוקרטים הותיר סימני שאלה מרחפים מעל לראשו של מוטי. צריך שהם יובהרו, ולא נראה לי שהבירוקרטים מתכוונים לעשות את זה. מוטי לא חייב לספק את ההבהרה, אבל בלעדיה - בעיני ולדעתי בעיני עוד רבים - הוטל ספק באמון בו כמפעיל, ובמצב כזה הוא לא יכול להמשיך להשתמש בהרשאות אלו. אני מציע למוטי לבחור בפיתרון של אי מתן הבהרה ופרישה מתפקיד המפעיל. יואב ר. - שיחה 00:14, 18 במרץ 2011 (IST)

לצערי אני מצטרף לעמדה זו. לפי מה שהוסבר כאן, מכתובת האיי פי הספציפית כתבו 29 בובות קש, ולפי דברי הבירוקרטים לא נמסר הסבר מלא ומפורט לתפעה זו. מוטי אמנם אינו חייב לתת לויקיפדים דין וחשבון. אך ניתן להבין את הבקשה להסבר או לסיום בכבוד של תפקיד המפעיל. ‏Danny-w‏ 00:22, 18 במרץ 2011 (IST)

מוטי, האם המפעיל של בובות הקש גר איתך באותו הבית? ואם כן האם יש לכם רק מחשב אחד בלבד שמחובר לאינטרנט, משמע כשהוא מחובר אתה לא יכול להיות מחובר? יורי - שיחה 00:35, 18 במרץ 2011 (IST)

יורי, אני לא כופר בזכותך לשאול שאלות, אבל מבקש שתשקול להשתמש בדוא"ל לשאלות מהסוג ששאלת.

רציתי להגיב כאן מוקדם יותר, אך עניינים אחרים עיכבו בידי. באופן לא אפייני אני מסכים בנושא זה עם יוני באופן מלא ומוחלט. זו לא שאלה של "אשמה", אבל לכל הפחות יש כאן מראית עין של רשלנות משמעותית ומתמשכת.

מוטי: אני מציע לך ומבקש ממך לוותר על הרשאות המפעיל. ואם זו לא חוצפה גדולה מדי לכרוך שתי בקשות כאלו יחד, אני גם מבקש שלא תפסיק לתרום לוויקיפדיה. בברכה - קיפודנחש - שיחה 02:13, 18 במרץ 2011 (IST)

אני לא מסכים איתך קיפוד. כל הפרשה הזו נעשתה מאחורי הקלעים, אין סיבה להמשיך במגמה הזו. מה גם שהביורוקרטים בעצמם אמרו שניתן להפנות למוטי שאלות.

מוטי, אנונימי במזנון פירסם לינק למפגש שכביכול קיימת עם בובות הקש:

[[שיחת משתמש:האחד ו%D794D799D797D799D793#תודה על האירוח|לינק 1]], לינק 2, לינק 3 לינק 4,[[שיחת משתמש:אחד שחו%D7A9D791#הצטערתי שלא באת|לינק 5]]. האם אתה יכול להסביר את זה? יורי - שיחה 09:05, 18 במרץ 2011 (IST)

גם אני מבקש שמוטי יבהיר מה בדיוק קרה. נרו יאיר • שיחה • י"ב באדר ב' ה'תשע"א • 10:56, 18 במרץ 2011 (IST)

גם אני רוצה תשובה. הראיות נגדך רק גוברות, ובמקום לענות כמו שצריך לתהיותי ולהתיותם שלאחרים, נראה כי השקעת זמן רב ביצירת הדף משתמש:מוטי/ברוכים הבאים, כשהמידע שבדף זה חשוף וזמין לכולם, ואינו מהווה הסבר אמיתי לבירורים המהותיים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 12:27, 18 במרץ 2011 (IST)

אנא חסוך לנו את המשך הנבירה הכואבת בפצעים שהותירה בנו הפרשה הזו. אם קרה כאן אירוע על-טבעי, ספר לנו עליו. ולא, שתף אותנו במסקנותיך וסייע לנו לשוב לשגרה. לא נוכל להותיר קצוות פרומים בפרשה הזו. Oy • שיחה 12:45, 18 במרץ 2011 (IST)

ביטול הרשאת מפעיל[עריכת קוד מקור]

בהתאם לנהלים ויקיפדיה:ביטול הרשאה פתחתי מולך הליך של ביטול הרשאה בכתובת ויקיפדיה:ביטול הרשאה/מוטי.
סיבה: איבוד האמון בך בתור מפעיל מערכת.
אשמח אם תחסוך לכולנו את הדיונים ותבקש את ביטול ההרשאות בעצמך אור פ - שיחה 12:40, 18 במרץ 2011 (IST)

הרשאותי[עריכת קוד מקור]

תפקיד מפעיל הוא תפקיד הדורש אמון. הקולות שנשמעים כאן, בטלפון שלי ובתיבת הדואר שלי מתפלגים בין אלו שאיבדו את האמון בי ורוצים שאתפטר לבין אלו שרוצים שאשאר בתפקיד.

מינוי מפעיל הוא בסמכות הביורוקרטים ולדעתי לא יכול להיות מפעיל שלא זוכה באמונם. הביורוקרטים עשו לי חיים קשים והשאירו את ההחלטה בידי.

לנוכח הנסיבות והעובדה שאין לי אפשרות לענות תשובות מפורטות לשאלות שהועלו כאן, ואני מודע לכך שעננת חשד מרחפת מעלי, עננה שאין ביכולתי לפזר גם בגלל שאני עצמי לא יודע את כל התשובות וגם בגלל שדברים שאני יודע אני לא יכול לפרסם, החלטתי לבקש את הסרת הרשאות המפעיל שלי. מוטי - שיחה 12:59, 18 במרץ 2011 (IST)

השלב הבא הוא בקשה לחסימה שלך. ראוי לתגובה מסודרת שלך בנושא (גם אם חלק גדול מהמידע אתה לא מעונין לשתף). נניח: כמה זמן ידעת על בובות הקש? מה עשית כנגד זה? איך תמיד הצבעת ביחד עם הבובות? אל תהיה תמים מוטי. ―אור פ (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם

אור, קיבלת את שרצית, הגיע הזמן להפסיק. פעלת לדעתי בפזיזות Hanay • שיחה 13:10, 18 במרץ 2011 (IST)

כמו שכתבתי לך ב4 מקומות שונים. היו לו שבועיים לוותר על הרשאותיו, או לכתוב מידע חדש - הוא בחר שלא לעשות זאת. רק לאחר שפתחתי דיון על הסרת הרשאותיו הוא הסכים שיסירו לו את ההרשאות. פזיזות? שבועים איחור זה ממש לא פזיזות אור פ - שיחה 13:14, 18 במרץ 2011 (IST)

ואני מבקש להפסיק לצעוק "פזיזות" בכל דיון. מאז שהפרשה נחשפה, הקהילה הייתה רק סבלנית. אני מעדיף לחכות שיסיר את הרשאותיו (כאן, אגב). ואז נדון במה שנעשה הלאה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:21, 18 במרץ 2011 (IST)

העדפתי להחליף את דף המשתמש ב-Please remove my sysop rights כאן אצלנו ובימון התפקידים, שכולם יראו מוטי - שיחה 14:07, 18 במרץ 2011 (IST)

אור, המסקנות שלך מבוססות על מידע חסר. לא היה קורה דבר אם היית קצת יותר סבלני.Hanay • שיחה 13:27, 18 במרץ 2011 (IST)

למה הוא לא ביקש את הסרת ההרשאות לפני שבועיים? אני לא צריך עוד מידע לדעת שאיבדתי את האמון בו. (ודרך אגב קיבלתי מספיק רסיסי מידע)

יוני - שלב הבא חסימה. הוא לא ראוי לערוך פה אור פ - שיחה 13:31, 18 במרץ 2011 (IST)

אור הפסק את המרדף הזה. כמו שלקהילה קשה גם לו קשה ואפילו יותר. מוטי ראוי לערוך פה בדיוק כמו שאתה ראוי. סקרלט - שיחה 13:37, 18 במרץ 2011 (IST)

אור, אני מצטרף לבקשה. הפסק את הרדיפה. ‏Danny-w‏ 13:39, 18 במרץ 2011 (IST)

לא ראוי, ראוי שיספק תשובות אור פ - שיחה 13:56, 18 במרץ 2011 (IST)

אני מבינה שאתה ממשיך ברדיפה. בהצלחה. אני מקווה שמוטי לא יספק תשובות (אם היה רוצה לחשוף ת'אמת כבר היה מספר לנו ואם לא סיפר אז רע לו וקשה לו) ואתה תשאר לא מסופק. יכנע! פרשטייט? סקרלט - שיחה 14:01, 18 במרץ 2011 (IST)

מצטרף לבקשות. אין שמץ של הצדקה לשפיטת ורדיפת הזולת הפרועה הזו, כאשר רוב נתוני הפרשה אינם גלויים לנו. --Jys - שיחה 14:20, 18 במרץ 2011 (IST)

טוב עשית.Oy • שיחה 13:42, 18 במרץ 2011 (IST)

בקשה[עריכת קוד מקור]

מוטי, אני פונה אליך בבקשה אישית שלא לתת לפרשיה הזו להעיב על מערכת יחסיך עם ויקיפדיה. חוסר התגובה שלך מדבר בעד עצמו, ואומר כנראה את ההיפך ממה שרוב באי הדף הזה שומעים ממנו. אולי קשה להם לדמיין מצב שבו אדם מעדיף שלא להגן על שמו הטוב, כדי לשמור על דברים חשובים ממנו. בעיני, שתיקה כזו היא מעלה גדולה. תרומתך למיזם הזה חשובה ומוערכת. אנא השאר כאן. עוזי ו. - שיחה 14:22, 18 במרץ 2011 (IST)

מוטי, אני מצטרף לדבריו של עוזי. תרומתך חשובה. אני מעריך ומבין את שתיקתך. ולכל המוסיפים ודורשים הסברים - אנא, הרפו. אלדד • שיחה 14:24, 18 במרץ 2011 (IST)

אמן. --Jys - שיחה 14:26, 18 במרץ 2011 (IST)

גם אני. אל תפרוש. אני מאמין לך. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:27, 18 במרץ 2011 (IST)

מצטרף ומחזק את ידיך. הגָל יעבור, אני מקווה שלא תפרוש מהוויקיפדיה. דני. ‏Danny-w‏ 14:43, 18 במרץ 2011 (IST)

גם אני מצטרפת לבקשה Hanay • שיחה 14:44, 18 במרץ 2011 (IST)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: חוזר על הבקשה שביקשתי במעלה הדף: אנא הישאר איתנו והמשך לתרום. לטעמי אין יותר שום שאלה שאתה מצופה לענות עליה בנושא הזה. שבת שלום, קיפודנחש - שיחה 14:46, 18 במרץ 2011 (IST)

מוטי, חבל לי שאתה עוזב, אנא חזור אלינו לאחר חופשת הויקי לה אתה בוודאי זקוק • עודד (Damzow) • שיחה • הלוואי והייתי בדיקסי! • 15:15, 18 במרץ 2011 (IST)

חזק ואמץ מוטי. מסופקני אם הייתי מסוגל לנהוג באצילות הנפש שאתה מפגין ולהמשיך לשתוק מול הררי הרפש שהוטחו בך. גם "מפעיל בובות הקש" תרם רבות לערכי ויקיפדיה, ואני מוקיר לו תודה מיוחדת על כמה וכמה ערכים אותם שיפר ביסודיות.

אתה ליווית את צעדיי הראשונים בוויקיפדיה העברית. אשמח מאד אם תואיל להישאר עמנו למרות הכל. שבת שלום וחג שמח! ליאור ޖޭ • י"ג באדר ב' ה'תשע"א • 16:23, 18 במרץ 2011 (IST)

מוטי, הייתי כותב את הדברים מזמן, אילולא חששתי שבעצם קיום הדיון יש נזק. אתה ויקיפד מהטובים שבינינו, מפעיל מעולה, ואדם נאצל, ומי שמגיע למסקנות על סמך עובדות חלקיות, ניחושים ושמועות, ובדרך גורם לך צער, יישא באחריות, ומעשיו קשים יותר ממעשי "מפעיל בובות הקש". השאר עמנו, נוכחותך דרושה כאן. אלמוג

מוטי, גם אני מצטרפת לדברי התמיכה וההערכה של קודמי, ומקווה שתישאר איתנו. בברכה, רחל - שיחה 18:17, 18 במרץ 2011 (IST)

התנצלות[עריכת קוד מקור]

בלהט הפרשה כתבתי דברים קצת קשים בדף השיחה של פרשת בובות הקש. לא הייתה לי כל כוונה לפגוע בך, ולא אעסוק יותר בנושא. אני מצטרף לתקווה שתמשיך לתרום כאן. לירן (שיחה,תרומות) 14:38, 18 במרץ 2011 (IST)

בקשת חסימה[עריכת קוד מקור]

מוטי, העובדה שאתה בוחר לא להסביר כיצד קרה שנפגשת למסיבת תה עם בובות קש (1, 2, 3, 4 יחד עם משתמשים נוספים), והעובדה שלמעט קשר זה, לא קיימת אף קשר נוסף עם אף אחד מהם לאחר מכן, והעובדה שאתה מעדיף לא לתת הסברים על חשבון פגיעה במוניטין שלך ובאפשרות שלך לתרום כמשתמש בקהילה, גורמת לי להאמין שידעת שהיו בובות קש כבר באוגוסט 2010 ובמשך שנה נתת להם להמשיך לפעול ולהצביע, בידיעה מלאה. לפיכך, אני מבקש את חסימתך לצמיתות בדף בקשות ממפעילים. כמו כן, אני מודיע לך כי אבקש מהבודקים לבצע אחת לתקופה בדיקה האם כתובות ה-IP ששימשו אותך ואת בובות הקש, ישמשו משתמשים על מנת לוודא כי אין בובות קש נוספים מעבר לאלו שנתפסו. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 15:22, 18 במרץ 2011 (IST)

ומה זה יעזור שתחסום אותו? בתור עונש? אני אומר די לציד המכשפות הזה. הגזמתם • עודד (Damzow) • שיחה • הלוואי והייתי בדיקסי! • 15:25, 18 במרץ 2011 (IST)

נגד - נימקתי בדף העוסק בפרשה. דרך - שיחה 15:27, 18 במרץ 2011 (IST)

אני מחזק את ידיו של יוני. אני לא חושב שצריך לומר די ל'ציד המכשפות'. נעשה נזק לוויקיפדיה ולכן צריך קודם לתקן את הנזק ואז לוודא שלא ייגרם עוד נזק. הרחקת מוטי מוויקיפדיה הוא צעד טוב לשם כך. YemeniteCamel - שיחה 15:28, 18 במרץ 2011 (IST)

מיותר. הסרת הרשאות המפעיל מספיקה בשלב זה. ידיעתו של מוטי לגבי בובות הקש לא ברורה. איו הוכחות חותכות בנושא. מסיבה זו, כפי שהביורוקרטים אמרו, יש להאמין לגרסתו מחמת הספק. יורי - שיחה 15:29, 18 במרץ 2011 (IST)

בס"ד

נגד החסימה לצמיתות, ונגד חסימה בכלל. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 15:32, 18 במרץ 2011 (IST)

יורי, איך אתה יכול לטעון שהיא לא ברורה, אם מוטי כתב בדף שיחתו של בובת קש כי הוא ניפגש עימו? זה לא ספק, זה ראייה - הוכחה חותכת. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 15:34, 18 במרץ 2011 (IST)

Lלא אם אכן היה מפגש והוא טוען שמדובר באנשים בשר ודם. נראה לי שגם הביורוקרטים התייחסו לכך. יורי - שיחה 15:40, 18 במרץ 2011 (IST)

חלק מהמשתמשים מופיעים בדף הפרשייה כבובות קש לכל דבר, ולא כאנשים חיים. יתרה מזאת, לפי מה שאני מבין מהרמיזות בדף, דווקא מוטי הוא זה שאמר להם מי אמיתי ומי לא. ככה שאם זה המצב, הוא עצמו הודיע להם שחלק מהאנשים שהוא ניפגש עמם היו בובות קש. אם אתה רוצה לשנות את דעתך, זה גם בסדר. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 15:43, 18 במרץ 2011 (IST)

בעד אפשר לקבל תשובה למה לא הסרת את ההרשאות שלך בשבועיים האחרונים? האם אתה מוכן לרשום שאת לא מעורב בכלל בפרשה? אור פ - שיחה 17:16, 18 במרץ 2011 (IST)

כפי שעשיתי כבר במזנון ובדף השיחה של יוני, אני שב ומבקש מציבור הוויקיפדים לצנן את הזעם הקדוש ואת רדיפת הצדק, להתאזר במעט סבלנות וחמלה ולהניח למוטי, אשר גם אם שגה בחלק ממעשיו אינו ראוי ליחס כזה. שמרו בבקשה על פרופורציות, גם בדבר הנזק שנגרם לוויקיפדיה. מספיק. אמנון שביט • שיחה 19:09, 18 במרץ 2011 (IST)

אכן, קיימת גם אפשרות שמישהו, קרוב מאד למוטי, אשר אולי היה שותף לחשבונו בעבר, שב ועשה שימוש בחשבונו. בין השאר אותו אלמוני/ת השתמש/ה אף בהרשאותיו של מוטי כמפעיל לאורך חודשים ארוכים. גם על פי תרחיש זה, קשה לקבל טענה שמוטי לקה בליקוי מאורות, ופשוט לא שם לב למתרחש בחשבונו ובשמו. סביר יותר שבבחירה בין נאמנותו לאותו אדם קרוב, לבין נאמנותו לוויקיפדיה, בחר במשפחתו (כפי שאולי רבים אחרים היו עושים) ושתק. עם כל הכאב וההבנה, לבחירות (ולשתיקה הזו) יש מחיר. מוטי ודאי מבין זאת טוב יותר, מכל אלה שהתגייסו להרעיף עליו חמלה והזדהות שלא היו מביישות את האפיפיור. יתכן שהחסד הגדול ביותר שנעשה עימו הוא בכך שנפנה מזמנו לעשות לביתו בעת הזו. Oy • שיחה 19:39, 18 במרץ 2011 (IST)

משוויתר מוטי על הרשאות הבודק והמפעיל, דומה שנחה דעתם של רוב החברים כאן באשר ללקחים האופרטיביים של הפרשה בכל האמור במוטי. נצטרך כולנו לחיות עם פרשה שמעלה תהיות ותמיהות לא פשוטות כלל. קשה להתגבר על יצר של מציצנות וסקרנות, אבל זה מה שנדרש בעת הזאת, על אף התחושה המרירה שהפרשה מותירה אצל כולם. אם יהיה מישהו שירצה "לדפוק את הראש בקיר" ולהמשיך לדרוש חסימה מבלי להקשיב לקולות אחרים, כדאי שיהיו לו נימוקים משכנעים יותר, ובעיקר הבנה רבה יותר מצד הקהילה. לעת הזאת נדמה לי שאין בכך שום תועלת לאיש. ‏Harel‏ • שיחה 21:19, 18 במרץ 2011 (IST)

הראל, אתה עצמך כתבת שהעד היחיד שיש לך הוא מוטי, ושהתשובות שלו מעוררות תהיות. לכל האחרים אין ידע נוסף, לכן למה להקשיב להם ולמה אתה קורא לדרישת חסימה עקב נימוקים משכנעים ביותר "לדפוק את הראש בקיר"? הראיות הובאו לעיל: מוטי כתב שקיים מפגש דימיוני עם בובות קש. מה יכול להיות יותר משכנע מזה? האם הוא הציג בפניך הסברים שהסירו את תהיותך מליבך? כי אנחנו לא קיבלנו תשובות, ולכן לכאורה הוא אשם, ולכן יש לחסום אותו. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:08, 18 במרץ 2011 (IST)

בחברה מתוקנת מ:"ולכן לכאורה הוא אשם" לא נובע "ולכן יש לחסום אותו". ערןב - שיחה 22:32, 18 במרץ 2011 (IST)

זו אינה חברה מתוקנת ואינה דמוקרטיה אך חוקי המדינה חלים כאן, כמו גם בעיית הדיבה. אני לא יכול לכתוב שהוא אשם, ולכן כותב "לכאורה". בכל אופן, אצלנו, גם מי שהוא לכאורה אשם בביצוע מעשים כאלו, מקבל חסימה.

יש לציין, שאני שומע שמועות שמוטי מתקשר אישית למשתמשים שונים בקהילה, מסביר להם אישית מה הבעיה, ומבקש את תמיכתם בו. מעבר לזה שזה לובינג לא ראוי, השמועות הן שההסברים שלו היו "לא מהעולם הזה". אני מתחיל להאמין שמוטי לא רק צריך להיחסם, הוא זקוק לזה. הפסקה ארוכה מאוד בוודאי תועיל לא רק לנו, אלא גם לו. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:44, 18 במרץ 2011 (IST)

כלומר, אתה ממשיך בדרכך הקלוקלת לפעול על סמך מידע חלקי (כשלבירוקרטים ולבודקים יש מידע מקיף יותר מאשר לך), שמועות וכו', כי אתה הרי "איש של מעשים"? אתה רק משכנע אותי יותר ויותר בצורך לפתוח הצבעה להסרת הרשאות המפעיל שלך. בהערת אגב אציין שהתלבטתי אם לשוב ולהגיב לך, שכן העת היא להנמיך את הלהבות, לא להגבירן, אבל האופן שבו בחרת להמשיך ולהתנהל הכריע את הכף אצלי. ערןב - שיחה 22:51, 18 במרץ 2011 (IST)

קודם כל, אני מקבל מספיק מכתבי תמיכה במייל כדי להבין שאני לא לבד (ורק צר לי שכולם מרגישים נוח לתמוך בי במייל אבל לא בדף השיחה). אתה ממשיך להתעלם מדבריהם של הביורוקרטים שטענו שמוטי הוא העד היחיד ושאפילו דבריו הותירו בליבם ספקות. משמע, גם להם יש מידע חלקי. אני כותב "שמועות" כדי להימנע מציון מקורות.

לא ברור לי למה אתה מאיים בהסרת הרשאותי, אם לא חסמתי אותו ולא איימתי לחסום אותו בעצמי. אדרבה - פניתי אל בקשות ממפעילים כדי שמישהו אחר יחסום אותו. אם זה לא מעיד על שיקול הדעת שלי כמפעיל, אני לא יודע מה כן. ערן, לא ברור לי מדוע אתה תומך בו על אף הראיות שהצטברו נגדו. האם גם אליך הוא התקשר? האם יש לך הסברים שמניחים את הדעת איך קרה שהוא הצליח להיפגש עם בובת קש?

ערן, איומי הסרק האלו אינם ראויים, אינם תורמים לדיון ורק מלבים את הלהבות. אני בכלל לא מבין למה טרחת להגיב בדיון זה. אני בכלל מחכה לתגובותיהם של מוטי ויתר המפעילים על מנת שנוכל להבין האם יש או אין מקום לחסימה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:04, 18 במרץ 2011 (IST)

ישנה בעיה, עבור רבים, עם אמינותו של מוטי. זה מובן, לדעתי. ויקיפדיה מושתתת על יחסי אמון הדדי ושיתוף פעולה, וצפוי למדי שבעקבות הפרשה יהיו רבים שיתקשו להחזיר אמונם במוטי או לשתף עימו פעולה, זאת על אף החלק הבלתי מבוטל מתרומותיו שאינו נגוע בחשדות כלשהם.

בו בזמן עלינו לזכור שמדובר בפרשה קיצונית, ושלא נבון להחליט החלטות מהבטן בשלב שכזה. כן, גם אני כועס על מוטי. לא לגמרי סגור לגבי מה בדיוק, אבל כועס. אבל אני לא הולך לחסום אותו. לא היום, גם לא מחר - לא כל עוד הכעס עדיין שם. זה לא נבון לפעול מתוך כעס, ועלינו לתת לעצמנו פרספקטיבה מסויימת. אל תשאלו אותי כמה - אולי יומיים, אולי שבוע. בינתיים, במיוחד בהתחשב בכך שמוטי כרגע לא עורך - אין שום הכרח בחסימה עכשיו ומייד, או בקריאות לה. אין נזק מיידי באי-חסימתו בשניה הזו. אפשר לתת גם לדברים להרגע מעט ולדון עם מעט פחות אמוציות. בין אם בסוף יוחלט כן לחסמו או לאו - יהיה זה דיון שקול. זהר דרוקמן - לזכר פול 23:22, 18 במרץ 2011 (IST)

👍 • עודד (Damzow) • שיחה • הלוואי והייתי בדיקסי! • 23:29, 18 במרץ 2011 (IST)

סוף סוף תגובה לגופו של עניין. מצד אחד, זהר, אני מסכים איתך, ייתכן מאוד שבעוד שבוע או חודשיים נדע יותר, ותהיה הסבר לראייה החותכת. מצד שני, המשמעות של דחיית ההחלטה כרגע, על אף הראייה החותכת, היא שנצטרך בסופו של דבר להעלות את הנושא הזה שוב, ולגרום שום לגלים בקהילה. הקהילה תוססת בגלל הפרשה, וככל שנסיים אותה מהר יותר - כך נוכל להמשיך הלאה. אם נדחה את החסימה, אני חושש שהעלאת הנושא מחדש גם לא תהיה אפשרית עקב טענות אד-הומינם כלפי מי שיעלה את הנושא לפני השטח מחדש. האם יש לזה פתרון? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:37, 18 במרץ 2011 (IST)

כידוע ולצערנו - טענות אד-הומינם נשמעות חדשות לבקרים בכל הדיונים הרגישים. אלא שאני חושד שאם נמתין מעט כדי שכולם יספיקו לעכל ולחשוב - ייתכן ויהיו מעט פחות. דווקא העובדה שכעת ויקיפדיה כמרקחה היא סיבה מצויינת לא לדון אנשים לחובה או לזכות. ואומר שנית - אין כל דבר להרוויח מחסימת מוטי עכשיו ומייד. זהר דרוקמן - לזכר פול 23:46, 18 במרץ 2011 (IST)

הופ, חשבתי על זה. נדחה כעת את הדיון בחסימה של מוטי, אך כדי שלא נהפוך זמני לקבוע (כמקובל בישראל), נקבע תאריך מראש לדיון מחודש בנושא. מה דעתך על סוף החודש? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:48, 18 במרץ 2011 (IST)

אין לי כל דעה בנושא הזמן המתאים. גם כתבתי את זה קודם. כאן אמור להכנס שיקול הדעת שלך. אני אפילו לא סגור מה תהיה דעתי בנושא כשיעלה הדיון - גם אני צריך זמן לעכל את זה ולא רוצה לפעול מתוך רגש. זהר דרוקמן - לזכר פול 23:53, 18 במרץ 2011 (IST)

אני חושב שעד סוף החודש זה די ויותר. לא כדאי לדחות את זה יותר מידי. אסיר בינתיים את הבקשה מבקשות ממפעילים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:56, 18 במרץ 2011 (IST)

אתה מתכוון אולי לבקשת החסימה שדרשת בבקשות ואותה הסרתי מזמן? למען האמת, התאפקתי מלחסום אותך בעצמי בשל התנהלותך עד כה. אומר לך זאת, יש מספיק אנשים שמסוגלים לבקר את מוטי באופן ענייני ולדרוש הסברים. אתה רחוק מכך. מוטב שתדיר עצמך מכל עיסוק בפרשה ובפרט מדף זה. דורית 00:12, 19 במרץ 2011 (IST)

בדרך כלל איני מסכים עם זהר, אך הפעם קלע לתחושותי. שים לב שאיני מאיים בהסרת סמכויותיך - הרי אין לי סמכות לעשות זאת - אלא בבקשה מהקהילה לפתוח בהליך הסרתן. דברי אינם "איום סרק", ואני אכן שוקל, לאור התנהלותך, שבעיני אינה ההתנהלות הראויה למפעיל מערכת, לבקש מהקהילה להסיר את סמכויותך, שכן איבדתי את האמון בשיקול דעתך, מהטעמים שכבר פירטתי כאן ובמקומות אחרים, כמו גם ההיסטוריה הבעייתית שלך כמפעיל מערכת, שנמנעתי עד כה מלהתייחס אליה באופן מפורש, אולם כנראה שאין ברירה אלא לעשות כן. נראה שאינך לומד מהניסיון וממשיך בגישתך לפיה יקוב הדין את ההר, והקהילה תחליט האם מפעיל מערכת צריך לנהוג כך. את הלהבות תוכל להנמיך בקלות: הפסק עם מסע הצלב הפזיז שלך. תן לקהילה לעכל את הדברים, לשקול בכובד ראש, לא מהבטן אלא מהשכל, ולהחליט מה יש לעשות. ערןב - שיחה 23:33, 18 במרץ 2011 (IST)

בחייאת, ערן. אתה לא תורם לדיון זה, מתייחס באד-הומינם לכל טענה, מאיים בלי בסיס, ופשוט יוצר אווירה לא נעימה. בכל פעם שהדיון מצליח לתפוס כיוון ענייני, אתה מגיע ומושך אותו לכיוונים לא טובים. אני נאלץ לבקש ממך להפסיק ולאפשר למפעילים ולמי שיש מידע לקיים דיון בנוגע לחסימה. כמו כן, הדמגוגיה שבדבריך אינם הולמים, הם פשוט משאירים אותי בפה פתוח ואין לי איך להתגונן בפני האשמות חסרות שחר, כאילו אני באמת עורך "מסע צלב פזיז". הייתי מבקש ממך לא לפנות אלי יותר, אבל זה לא דף השיחה שלי =\ ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:42, 18 במרץ 2011 (IST)

הדיון הזה מחפיר. איש מהמבקשים את חסימתו של מוטי לא הצביע על מעשה שעשה שמצדיק חסימה (ולא, חשדות שאינם מבוססים דיים אינם עילה לחסימה וגם לא רצון קמאי בנקמה. מפליא אותי שיש גם מפעילי מערכת שדורשים את החסימה הזו. אם אינם יודעים מתי חוסמים משתמש, אולי הם אינם מתאימים לתפקידם). נכון, כל הסיפור הזה מכעיס, מקומם, מותיר תחושות קשות ומעלה שאלות קשות. אבל הסזונים האלה לא מקדמים אותנו לשום מקום. עידו • שיחה 23:47, 18 במרץ 2011 (IST)

המעשה שהצדיק חסימה מובא פעמיים בהדגשה בדיון זה. אתה מוזמן לחזור ולקרוא. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:49, 18 במרץ 2011 (IST)

בניגוד אליך, אני חושב שהדברים שכתבתי מספיק ברורים גם כשאומרים אותם פעם אחת. לא אחזור עליהם שוב בשבילך. עידו • שיחה 00:00, 19 במרץ 2011 (IST)

לא הבנתי אותך. כתבת שלא הצבענו על מעשה שמצדיק חסימה, ובכן - קיום פגישה דמיונית עם בובת קש מצביעה על כך שמוטי ידע ממה שקורה. מעבר לזה, אני מזכיר שאני לא חוסם משתמשים (ולראייה - ביקשתי ממפעיל אחר שיעשה זאת), ככה ששיקול הדעת שלי בנוגע לחסימת משתמשים אינה רלוונטית - ויותר מזה, היא אד-הומינם. אני מזכיר לך, אם לא שמת לב, שהחלטתי לדחות את בקשת החסימה עד לסוף החודש, לאור דבריו של זהר לעיל. אז אני מעדיף שלא נמשיך את הדיון הזה, כי ברור שאתה לא מסכים עם מה שאני כותב, ואני לא מבין את הרזימות שלך. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:26, 19 במרץ 2011 (IST)

עידו, שאלה ברשותך: בבדיקה שערך החבר Oyoyoy נמצא כי החבר מוטי העניק "תגי אמינות" ל-17 מתוך 22 בובות גרב וכן קיבל בברכה לקהילה את כמחציתן. האם ביום ה-17 במרץ 2011 או קודם לכן היו הבירוקרטים מודעים לדבר? ‏Gridge ۩ שיחה 00:03, 19 במרץ 2011 (IST).

אם זה שווה משהו, אני תומך ביוני. האיומים בקשר לסמכויות המפעיל שלו אינם ראויים; הוא פועל באופן לגיטימי לגמרי, בהתאם למידע שמצוי ברשותו (וברשות רוב הקהילה, למעט חברים מובחרים). מחד הביורוקרטים (וחברים שגילו להם את רזי הפרשה) מספרים שיש רק חשדות בלתי מבוססים, ומאידך רומזים ומספרים על כל מיני סודות מוצנעים. אי אפשר ככה. אנחנו (פשוטי העם), יכולים לפעול רק על סמך המידע שיש לנו, וניסיונות ההשתקה האלה לא מוסיפים כבוד לאיש. עופר קדם - שיחה 09:07, 19 במרץ 2011 (IST)

פנייה אישית[עריכת קוד מקור]

מוטי, מימיי הראשונים בויקיפדיה התייחסתי אליך כידיד, מורה דרך, דוגמא ומופת. ביקשתי את עצתך וקיבלתי אותה לא פעם ולא פעמיים. התייחסתי אליך כמבוגר אחראי. מעטים הויקיפדים שהערכתי באותה מידה. על כן עבורי הפרשה הזו קשה יותר מאשר עבור אחרים. מצד אחד היית ידידי, ומצד שני היו "בסביבתך" עשרות בובות קש שפגעו בויקיפדיה אבל גם בי אישית.

אני שמח שיוני גילה גמישות וויתר על דרישתו בשלב זה, על מנת לאפשר בירור ענייני כפי שביקש זהר. אני גם רוצה להאמין שהיית בסדר בפרשה הזו. אבל יש לא מעט עובדות טעונות הסבר שלא ניתן להן הסבר, לא על ידי הביורוקרטים ולא על ידך.

ראשית, הכיצד ייתכן שכל בובות הקש כתבו מאותה כתובת איי פי שהיא הכתובת ממנה פעלת אתה?

שנית, מדוע יש קורלציה כה גדולה בין הצבעותיהן של בובות הקש להצבעותיך?

שלישית, מה ההסבר לכך שאתה בירכת 41% מבובות הקש עם הרשמתן, לעומת 1% מיתר המשתמשים החדשים?

רביעית, מה ההסבר לכך שאתה הענקת הרשאות ל-77% מהבובות, לעומת 11% מיתר מקבלי ההרשאות?

חמישית, מה ההסבר לסדרת הפגישות ש"קיימת" עם דמויות וירטואליות – המדווחות בדפי השיחה שלך ושל בובות הקש? לפחות בחלק מהפגישות הללו השתתפו גם בובות קש שלא נטען לגביהן שהופעלו בשלב כלשהו על ידי אנשים אחרים.

שישית, איך ייתכן שדווקא ביחס לשלוש בובות קש שאיתן שוחחת על פגישות שקיימתם מתגלה לפתע שהן אמנם היו משתמשים בשר ודם אך הפסיקו באורח פלא להיות כאלה בדיוק בעיתוי המתאים לסיפור ונפלו קורבן לתרגיל עוקץ מחוכם? על פי הסיפור שסופר לביורוקרטים לא רק שהמשתמשים האלה הפסיקו לערוך בויקיפדיה בלי הודעה כלשהי ובלי שום הבלחה ולו חד פעמית מאז פרישתם, ולא רק שפרשו בעיתוי ה"נוח" ביותר (אוגוסט 2010, מיד לאחר שבדפי השיחה דיווחו על פגישות איתך), אלא שהם ודווקא הם נפלו קורבן לפריצה מתוחכמת לחשבון שאיפשרה למפעיל/ת בובות הקש להשתמש בחשבונותיהם כבשלה. מאוד מוזר.

שביעית, ישנן שמועות על קרובת משפחה קטינה שכביכול הייתה מעורבת בפרשה. את השמועות הללו ניסו להסתיר, אבל כעת, כאשר הן מגיעות אליי מכל כיוון, הסתרתן גורמת יותר נזק מתועלת. השאלה שנשאלה במקומות אחדים טעונה אם כן תשובה: האם ילדה צעירה יכולה לתפעל כמעט 30 חשבונות, להשתמש בהם לביצוע עריכות מורכבות בתחומים שונים, להבטיח שבכולם זכות הצבעה ולנהל אסטרטגיית הצבעה מתוחכמת לאורך תקופה כה ארוכה? האם ילדה יכולה באמת לעשות כזה דבר?

שמינית, אילו צעדים ננקטו כדי למנוע הישנות של התופעה הזו?

תשיעית, גם אם אין לך יד במעל - הפעולות הללו נעשו מביתך. איך לא הבחנת? איך לא ראית את השיחות שנוהלו בין בובות הקש ובינן לבינך? מדוע הנחת לזה להימשך?

עשירית, מדוע לא ניסית להסביר את העובדות הללו בשום שלב? לא צריך לחשוף פרטים אישיים על מנת לתת הסבר, אבל שום הסבר לא ניתן.

בתקווה לימים טובים יותר. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 00:11, 19 במרץ 2011 (IST)

נדמה לי שכל השאלות האלה ידועות לביורוקרטים, שהשקיעו עמל רב בבירור פרשה זו. אני סבור שיש לתת אמון מלא בביורוקרטים ובדרך טיפולם בפרשה, ולא לנהל בדיקה מקבילה (וגם לא יוזמות מקבילות, כדוגמת זו של Yonidebest). דוד שי - שיחה 00:17, 19 במרץ 2011 (IST)

חיפה העלה שאלות, אנחנו רוצים תשובות לשאלות. איתן - שיחה - 09:50, 19 במרץ 2011 (IST)

חיפה, אבקש ממך מה שבקשתי מיורי למעלה: איני יכול לערער על זכותך לשאול שאלות, אבל אני מבקש שלפחות תשקול לשאול שאלות כמו אלו ששאלת כאן בדוא"ל ולא בדף שיחה. אם תחליט להסיר את שאלותיך מהדף, אנא הסר יחד איתן גם את בקשתי. תודה. קיפודנחש - שיחה 00:23, 19 במרץ 2011 (IST)

עידו, אלו מספיק האשמות הדורשות חסימה? חיפה, עבודה יפה. אני מסכים שבלי שמץ של תשובות אין הוא ראוי להמשיך לפעול בויקיפדיה. עם כל הכבוד לבירוקרטים, נראה שהם מעדיפים להתעלם מהמעורבות (בשתיקה או לא) של מפעיל מערכת בפרשה (גם הוא הוא ידע על הענין ולא עשה שום דבר במשך חודשים, הוא אשם באותה המידה) אור פ - שיחה 02:13, 19 במרץ 2011 (IST)

מוטי כבר איננו מפעיל מערכת. ולשאלתו של גרידג' במעלה הדף - התשובה היא כן. בוודאי שמתעוררים פה ספקות גדולים מאוד בקשר לגרסה המבולבלת שסיפק מוטי. השאלה מה עושים עם זה ביחסים בין בני אדם, להבדיל מביחסים בין זאבים. ‏Harel‏ • שיחה 08:50, 19 במרץ 2011 (IST)

ובהערת אגב, טוב יהיה אם משהו מהרוח הסובלנית והסלחנית הזו יחלחל גם לכל מיני פרשות אחרות שבהן שמענו קולות הפוכים דווקא, נחרצים ופסקניים ולא סולחים לעולם. ‏Harel‏ • שיחה 08:53, 19 במרץ 2011 (IST)

הראל, אני תומך בגישה הסלחנית שלך. עם זאת, יש חברים אחרים שאינם סלחנים, והם ממהרים לחסום על עבירות הרבה יותר פעוטות. ואסור שתהיה תחושה שיש כאן איפה ואיפה. אגסי - שיחה 09:32, 19 במרץ 2011 (IST)

מוטי[עריכת קוד מקור]

נפגשתי עם מוטי לפני למעלה משלוש שנים בפעם הראשונה, מאז פגשתי אותו לפחות 6-7 פעמים במפגשי ויקיפדיה, בסיורי אלף מילים, ופעמיים נעזרתי בו לפתרון בעיות טכניות שהיו לי בויקיפדיה, שם סייע לי טלפונית. בכל המפגשים הכרתי אדם חביב, מאיר פנים, שתמיד עוזר.

הגם שכל הפרשה הזו מעיקה ביותר, אני מצפה מכולם שיזכרו גם את מוטי הויקיפד הנאמן שתרם עשרות אלפי עריכות מועילות לויקיפדיה, ובמשך שנים תפקד היטב. אינני יודע מה עומד מאחורי הפרשה, אך הייתי מבקש מכולם להפסיק לדון בנושא ולהצמד לבקשה המקורית של הביורוקרטים שהתחילו את הטיפול בעניין , מסרו דווח מפורט ובכך די והותר. --Yoavd - שיחה 22:00, 19 במרץ 2011 (IST)

כלכך

בעד • עודד (Damzow) • שיחה • הלוואי והייתי בדיקסי! • 22:33, 19 במרץ 2011 (IST)

בעד מסע הלינץ' כנגד מי שהיה חבר לדרך כל כך הרבה זמן מתחיל לעורר תחושת גועל. "מי שאין בו חטא - ישליך את האבן הראשונה" אמר פעם יהודי חכם, יבחן כל אדם את עצמו האם לא כל מה שמניע אותו היא שאיפת נקם צדקנית. מוטי הוא בשר ודם שעשה, ואני מאמין כך, טעות איומה. עולמו הויקיפדי חרב עליו ואמינותו הייתה לאפר. ייתכן שהביא זאת על עצמו. בכל מקרה, את עונשו, לדעתי, כבר קיבל. לרצון ההרסני לסחוט את הדם עד הטיפה החרונה ולרצון לרקוד על הדם צריך לשים סוף. Ranbar - שיחה 23:02, 19 במרץ 2011 (IST)

שאלה אליך, רן - האם לא ניתן להגיד את אותן מלים שכתבת, אחת לאחת, לגבי חגי אדלר, החסום עד היום ? יואב ר. - שיחה 23:05, 19 במרץ 2011 (IST)

לא, חגי אדלר התנהג בגסות וסירב אפילו להתנצל. שנילי - שיחה 23:06, 19 במרץ 2011 (IST)

וגם הפעיל בובות קש. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:06, 19 במרץ 2011 (IST)

אכן מקרה הפעלת בובת הקש שלא השתתפה בשום הצבעה ושלמעלה מ-90% מעריכותיה היו תרומות מועילות במרחב הראשי הוא חמור במיוחד. בכל הקשור לגסות, אני מניח שאתה מעדיף אדם שמחייך אליך אך כשאתה מסתובב תוקע לך סכין בגב על פני אדם שמתנהג בצורה אמיתית כפי שהוא.

יש לקחת בחשבון שההחלטה כיצד לסיים את הפרשה הזו תהווה תקדים ותשפיע על הטיפול במשתמשים בעייתים אחרים בעתיד (ובעבר). יורי - שיחה 23:12, 19 במרץ 2011 (IST)

אני לא כאן כדי להגן על האמירה המכוערת של חגי אדלר ועל התנהגותו הנטענת (שלא נחשפתי אליה מכלי ראשון), ובכל זאת נראה לי שננקטים כאן סטנדרטים כפולים. להזכירכם - הפרשה הנוכחית היא החמורה בתולדות ויקיפדיה. יואב ר. - שיחה 23:13, 19 במרץ 2011 (IST)

נשאלתי אישית ולכן אענה. לגבי אדלר - הוא לא התנצל על אמירה מזעזעת. ברגע שיתנצל - אשמח לכל תרומה שלו ואף לשתף עמו פעולה מתוך תקווה שלא ישוב לסורו. Ranbar - שיחה 23:19, 19 במרץ 2011 (IST)

האמירה שלו הייתה גסת רוח במיוחד ודברים כאלה לא צריכים להיאמר בשום שיחה בין שני אנשים, למרות זאת הדבר לא הצדיק את חסימתו לצמיתות. כדי לזכור שברקע הדברים הייתה התגרות לא קטנה של הצד השני. יורי - שיחה 23:23, 19 במרץ 2011 (IST)

למה הדיון הזה בדף השיחה של מוטי? זהר דרוקמן - לזכר פול 23:24, 19 במרץ 2011 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: מעניין שבפרשה הנוכחית יש זעם טוטאלי כלפי הבובות (ובצדק רב כמובן), אבל במקרה של בובתן חצוף לא פחות מגלים הבנה. לפחות עכשיו לא יוכלו לבוא בטענות על איפה ואיפה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:25, 19 במרץ 2011 (IST)

אפשר גם לראות את זה לגמרי הפוך, תלוי על תגובתו של מי מסתכלים. ‏Harel‏ • שיחה 23:27, 19 במרץ 2011 (IST)

מוטי חשוד במעשים חמורים בהרבה מזה של אדלר, ולמרות זאת יש משתמשים הנכונים לוותר אפילו על המשך הבירור העובדתי בעניינו. וכמו שאמר יורי - אדלר הפעיל בובה/בובות, אך לא השתתף בהצבעות. יואב ר. - שיחה 23:29, 19 במרץ 2011 (IST)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: בעד דברי Yoavd. לגבי חגי אדלר: הדרך בה עליו לנקוט אם הוא מעוניין לחזור ידועה לו ופתוחה בפניו, וההחלטה לא לנקוט בפעולות הדרושות היא החלטה שלו ושלו בלבד.
יורי: אני מקווה שהדיבור על "סכין בגב" נאמר לתפארת המליצה בלבד, אבל אם התכוונת בדבריך לרמוז שמוטי תקע סכין בגבו של מישהו אני רוצה למחות. מוטי בהחלט אשם בהתרשלות חמורה, שאפילו הופכת חמורה שבעתיים בהתחשב בכך שמדובר במפעיל ובודק, אבל מכאן עד דיבורים על "סכין בגב" מרחק אדיר. הייתי שמח אם איש מאיתנו לא נדרש לדיבורים כאלו. קצת פרופורציות לא יזיקו. כדי לקבל פרופורציות אולי כדאי לתרגם את הדברים למרחב אחר בו יש מעורבות רגשית קטנה יותר. תאר לעצמך ששמעת על אירוע בקהילת מבוכים ודרקונים בו אחד השחקנים נקט בשיטה פסולה כדי להשיג יותר נקודות, ושחקן אחר (אולי אפילו ה-Dungeon Master) ידע על כך ולא מנע זאת. "חמור"? כן. "מערער את היסודות עליהם בנויה הקהילה"? אולי. "סכין בגב"? בוא ניקח קצת אוויר. אם הגענו לדיבור כזה אולי באמת כבר איבדנו את הפרופורציות. קיפודנחש - שיחה 23:30, 19 במרץ 2011 (IST)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: הראל - במקרה של מוטי יש ספק בעיני מי שלא נחשף למלוא המידע. במקרה של אדלר אין ספק בכלל, ולכן ברור שניתן לחסום ללא היסוס את הבובתן. בשני המקרים ברור לחלוטין שיש לזרוק את כל הבובות.

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: יואב - אתה טועה לצערי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:30, 19 במרץ 2011 (IST)

ברוקו: בדיון הזה יש שני יואבים. מי מהם טועה (לצערך)? קיפודנחש - שיחה 23:34, 19 במרץ 2011 (IST)

נו באמת קיפוד, מה נראה לך? יואב ר. - שיחה 23:37, 19 במרץ 2011 (IST)

התכוונתי ליואב ר. אדלר אכן השתמש בבובותיו לצורך השתתפות בהצבעות. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:40, 19 במרץ 2011 (IST)

אם אכן כך, הרי זה חמור ביותר. עם זאת עדיין הפרשה הנוכחית חמורה בהרבה. יואב ר. - שיחה 23:42, 19 במרץ 2011 (IST)

בזה אני מסכים איתך לחלוטין. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:43, 19 במרץ 2011 (IST)

אני יכול לשאול שוב מה הדיון הזה עושה בדף השיחה של מוטי, ומדוע מצאתם לנכון להכביד עליו גם את עניינו של חגי? זהר דרוקמן - לזכר פול 23:45, 19 במרץ 2011 (IST)

ברוקולי - אינך מסכים אתי - לא ביחס למוטי, שבעיניך הוא נקי כפיים ובעיני הוא בחזקת חשוד בהפרת אמונים. זהר - אני הגבתי לדברי יואב ד' ורןבר שכתבו למעלה. אין לי כמובן התנגדות להעביר הדיון כולו לדף אחר. יואב ר. - שיחה 23:47, 19 במרץ 2011 (IST)

אני מציע להעביר אותו היישר לארכיון של דף אחר. באמת שמוצה כבר מכל זווית אפשרית. ‏Harel‏ • שיחה 23:47, 19 במרץ 2011 (IST)

אני מציע שמפעיל מערכת כלשהו יגן על הדף הגנה מלאה שתפוג ב-2 באפריל (בכל זאת, 1 באפריל צריך להיות יום שמח). מוטי כבר הודיע שהוא לוקח חופשת ויקי. אני חושב שהמשך הדיונים כאן בשעה זו לא יתרמו לאף אחד. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:53, 19 במרץ 2011 (IST)

חסימה או הפסקת פעילות[עריכת קוד מקור]

במטרה להפסיק את מחול השדים ולאפשר לויקיפדים לחזור לעשות את מה שהתכנסנו לעשות כאן, כלומר כתיבת ערכים ולא דפי שיחה, אני מוכן לפרוש (עם או בלי חסימה).

על מנת לתת לרוחות להירגע אני מקפיא בשלב זה את כל פעילותי בוויקיפדיה עד ה-1 באפריל. אז אבקש מהמפעילים לפתוח הצבעת חסימה לצמיתות (כמקובל לגבי ויקיפד וותיק) ואקבל מראש כל החלטה. מוטי - שיחה 10:26, 19 במרץ 2011 (IST)

אני לא רואה כל צורך בחסימה לצמיתות, ועל פי התגובות שהיו בדף שיחתך, אני לא היחידה. אשמח לשובך לפעילות לאחר חופשה Hanay • שיחה 10:38, 19 במרץ 2011 (IST)

עשית את הדבר הנכון. בלי לדרוש ממך לחשוף עובדות פרטיות, לדעתי עליך להשיב לציבור המשתמשים על שאלה אחת ויחידה: האם ידעת על פעולת בובות הקש לפני שהבירוקרטים פנו אליך (בעקבות בדיקת כתובות ה-IP). כן או לא. הצורך בחסימה ינבע מתשובתך זו. אני מקווה שתבחר לענות ושתשובתך תהיה כנה. יואב ר. - שיחה 10:45, 19 במרץ 2011 (IST)

זה לא מספיק. עליו לפרסם את תגובתו המלאה בנוגע לפרשייה. אי אפשר לעבור לסדר היום עם כשיש עדיין כ"כ הרבה סימני שאלה בעניין. ההצבעה היא ניסיון להתחמק מלמסור את האמת. עמרי • שיחה 10:54, 19 במרץ 2011 (IST)

עמרי, מה פירוש זה לא מספיק? אפילו לבית משפט אין יכולת הורות לאדם לומר את האמת (הוא יכול רק להעניש אותו). מוטי אינו חייב לומר דבר אם אינו מעוניין בכך מסיבותיו שלו. לירן (שיחה,תרומות) 10:55, 19 במרץ 2011 (IST)

עמרי, כדי שלא לפגוע בצדדים שלישיים נראה לי שצריך להסתפק בתשובה של מוטי לשאלה הנ"ל (ולעמוד על כך שיתן אותה), ולא לדרוש ממנו יותר מזה. יואב ר. - שיחה 10:58, 19 במרץ 2011 (IST)

יואב, נניח שהתשובה לשאלה הזאת היא כן. על סמך מה בדיוק אתה רוצה לחסום אותו? איפה בויקיפדיה: מדיניות החסימה כתוב שהוא חייב לדווח על כל בובת קש שהוא יודע עליה? החלטת להמציא כללים חדשים לחסימה? לירן (שיחה,תרומות) 11:00, 19 במרץ 2011 (IST)

אם מוטי ידע, אלמנטרי לדעתי שאדם ששימש בויקיפדיה כבודק וכמפעיל מערכת (שני תפקידי-אמון שמיועדים להגן על ויקיפדיה מבובות קש וממשחיתים) לא ישמור עובדה כה מזיקה לעצמו. לכל הפחות היה עליו לפרוש משני תפקידיו ברגע שנודע לו על זה, וזה כידוע לא נעשה. אם אמנם כך היה, זוהי הפרת אמונים קשה המצדיקה חסימה. יואב ר. - שיחה 11:05, 19 במרץ 2011 (IST)

שוב, אתה ממציא כללים. משאמון הקהילה בו ירד, המשתמש פרש מתפקיד הבודק והמפעיל. כעת הוא משתמש מהשורה. וכמשתמש מהשורה אין הוא חייב לדווח לך על בובות קש. הנה, אני (אולי?) יודע כרגע על 12,408 בובות קש ואני לא מדווח לך עליהן בשביל לעשות דווקא. ובכל זאת אתה לא רוצה לחסום אותי. בויקיפדיה אין כלל של חובת דיווח. אם אתה חושב שצריך להיות, פתח דיון במזנון ואולי יהיה אפשר להסכים על כלל כזה. כרגע, אין כלל כזה ואין לך ולאף אחד אחר פה סמכות לחסום מישהו בגלל הפרה של כלל לא קיים. לירן (שיחה,תרומות) 11:08, 19 במרץ 2011 (IST)

אכן, אינני מכיר כלל מתאים, אבל נראה שויקיפדיה לא נתקלה מעולם במקרה שכזה ומערכת הכללים שלה לא חזתה אותו. איך תוכל לעבור לסדר היום על התנהגות שכזו (שוב, אם אכן מוטי ידע מזה זמן על בובות הקש) ? יואב ר. - שיחה 11:12, 19 במרץ 2011 (IST)

ראה את הצעתי בנושא במזנון. הצעתי שם מכוונת מטרה - כתיבת האנציקלופדיה. לירן (שיחה,תרומות) 11:13, 19 במרץ 2011 (IST)

טוב עשית. ועדיף גם עד ה-1 ביוני כדי שהרוחות כאן תרגענה.Oy • שיחה 10:47, 19 במרץ 2011 (IST)

לאור הנסיבות, גם אני חושב שזה רעיון מצוין להקפיא את פעילותך עד שיירגעו הרוחות. ואולם, איני מוכן שתפרוש. פרישה משמעותה שתוכל לחזור מתישהו, ובכך להתחמק מחסימה. כלומר, גם אם תפרוש, יתקיים דיון בנוגע לחסימה. ואנא ענה בהזדמנות ובכנות לשאלתו של יואב, כדי שנוכל להחליט האם יש מקום לחסום או לא. ברור לכולם שהשאלה הספציפי הזו, כמו גם הטענות שהעלתי לגבי המפגש שכביכול קיימת עם בובות הקש, אינם פוגעות בפרטיות. וגם, אני מזכיר שאצלנו במגזר מקובל הביטוי "שתיקה כהודאה", ואם תרצה לנצל זאת, אני מציע שתכתוב במפורש שאינך מוכן לענות לשאלותיו של יואב, כדי שלא נמשיך להתעקש לקבל ממך תשובות לשווא. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 14:47, 19 במרץ 2011 (IST)

+1. הידרו - שיחה 14:57, 19 במרץ 2011 (IST)

תשובות[עריכת קוד מקור]

מוטי, חיפה בדף שיחתך שאל אותך מספר שאלות שמעניינות את כולנו. אף אחד לא מצפה ממך לענות על כל השאלות בצורה מלאה. מה שאתה מרגיש שאתה לא יכול לחשוף מטעמי צנעת הפרט, אל תחשוף. אולם אתה לבטח יכול לענות על חלק מהשאלות לפחות בצורה חלקית. חשוב מאוד לקבל את תגובתך בפרשה. אני מעתיק לכאן את השאלות של חיפה שוב ומצפה לתשובתך:
”ראשית, הכיצד ייתכן שכל בובות הקש כתבו מאותה כתובת איי פי שהיא הכתובת ממנה פעלת אתה?
שנית, מדוע יש קורלציה כה גדולה בין הצבעותיהן של בובות הקש להצבעותיך?
שלישית, מה ההסבר לכך שאתה בירכת 41% מבובות הקש עם הרשמתן, לעומת 1% מיתר המשתמשים החדשים?
רביעית, מה ההסבר לכך שאתה הענקת הרשאות ל-77% מהבובות, לעומת 11% מיתר מקבלי ההרשאות?
חמישית, מה ההסבר לסדרת הפגישות ש"קיימת" עם דמויות וירטואליות – המדווחות בדפי השיחה שלך ושל בובות הקש? לפחות בחלק מהפגישות הללו השתתפו גם בובות קש שלא נטען לגביהן שהופעלו בשלב כלשהו על ידי אנשים אחרים.
שישית, איך ייתכן שדווקא ביחס לשלוש בובות קש שאיתן שוחחת על פגישות שקיימתם מתגלה לפתע שהן אמנם היו משתמשים בשר ודם אך הפסיקו באורח פלא להיות כאלה בדיוק בעיתוי המתאים לסיפור ונפלו קורבן לתרגיל עוקץ מחוכם? על פי הסיפור שסופר לביורוקרטים לא רק שהמשתמשים האלה הפסיקו לערוך בויקיפדיה בלי הודעה כלשהי ובלי שום הבלחה ולו חד פעמית מאז פרישתם, ולא רק שפרשו בעיתוי ה"נוח" ביותר (אוגוסט 2010, מיד לאחר שבדפי השיחה דיווחו על פגישות איתך), אלא שהם ודווקא הם נפלו קורבן לפריצה מתוחכמת לחשבון שאיפשרה למפעיל/ת בובות הקש להשתמש בחשבונותיהם כבשלה. מאוד מוזר.
שביעית, ישנן שמועות על קרובת משפחה קטינה שכביכול הייתה מעורבת בפרשה. את השמועות הללו ניסו להסתיר, אבל כעת, כאשר הן מגיעות אליי מכל כיוון, הסתרתן גורמת יותר נזק מתועלת. השאלה שנשאלה במקומות אחדים טעונה אם כן תשובה: האם ילדה צעירה יכולה לתפעל כמעט 30 חשבונות, להשתמש בהם לביצוע עריכות מורכבות בתחומים שונים, להבטיח שבכולם זכות הצבעה ולנהל אסטרטגיית הצבעה מתוחכמת לאורך תקופה כה ארוכה? האם ילדה יכולה באמת לעשות כזה דבר?
שמינית, אילו צעדים ננקטו כדי למנוע הישנות של התופעה הזו?
תשיעית, גם אם אין לך יד במעל - הפעולות הללו נעשו מביתך. איך לא הבחנת? איך לא ראית את השיחות שנוהלו בין בובות הקש ובינן לבינך? מדוע הנחת לזה להימשך?
עשירית, מדוע לא ניסית להסביר את העובדות הללו בשום שלב? לא צריך לחשוף פרטים אישיים על מנת לתת הסבר, אבל שום הסבר לא ניתן.” יורי - שיחה 11:25, 19 במרץ 2011 (IST)

מסכים עם כל מילה. BAswim - שיחה 16:57, 19 במרץ 2011 (IST)

דרושות תשובות מלאות[עריכת קוד מקור]

עליך לספק תשובות חותכות לשאלות שנשאלת.

בערך חנין זועבי, בו השתתפו בדיעבד בובות הקש בפעלתנות יתרה,

כאן הופעת ושיחזרת אותי. לאחר מכן כתבת בדף השיחה שלי:

" " נא לא לערוך את הדף עד שייקבע כאן מהי הגרסה המועדפת על הקהילה. אם דעותיכם חלוקות, פנו לבורר. אם החלטת הבורר אינה מוצאת חן בעיניכם, פנו להצבעה. בכל מקרה, אל תערכו את הדף הזה. לפרטים נוספים, ראו כאן. בינתיים, עדיף לא להתמקד בשאלה "מהי הגרסה היציבה", ולהתמקד במחלוקת התוכנית. מוטי - שיחה 12:47, 3 ביוני 2010 (IDT)

אני מצטער, אך לא אני הכנסתי את המשפט בדבר פעילי הג'האד - ואני מבקש לא למחוק אותו. איתן - שיחה - הגביע העולמי - פשוט עולמי 12:48, 3 ביוני 2010 (IDT)

שיחזרת לפחות שני ויקיפדים. לא מעניין אותי "מי התחיל" אלא שמתבצעת מלחמת עריכה. הדרך לדיון תרבותי ומסודר פתוחה בפניך. שחזורים אינם הדרך המקובלת לפתרון חילוקי דעות מוטי - שיחה 12:52, 3 ביוני 2010 (IDT)

על כך עניתי לך:

לא שיחזרתי. מי ששיחזר הוא מי שמחק את המשפט. אתה מאוד חד-צדדי. איתן - שיחה - הגביע העולמי - פשוט עולמי 12:56, 3 ביוני 2010 (IDT)"

כבר אז היתה לי אי-נוחות לגבי התנהלותך. אני מבקש להיות בטוח וללא כל צל של ספק כי כאשר כתבת "שיחזרת לפחות שני ויקיפדים" לא ידעת כי הם בובות קש. איתן - שיחה - 11:25, 19 במרץ 2011 (IST)

בקשה[עריכת קוד מקור]

מוטי ביקש ממני להעביר מסר לפיו הוא היה מעדיף שלא יופנו אליו שאלות ושלא יכתבו בדף זה עד שובו לפעילות ב-1 באפריל. ‏Gridge ۩ שיחה 00:42, 20 במרץ 2011 (IST).

הגנתי על הדף הגנה מלאה עד שמוטי ישוב מן ההפסקה שלקח. ‏Harel‏ • שיחה 09:35, 20 במרץ 2011 (IST)

מוטי, אני מבקש שלא תערוך עוד את דף המשתמש שלך. חשבתי שאתה בהפסקה. עליך להחליט אם אתה בהפסקה אם לאו. אם אינך בהפסקה, אין טעם שדף זה יהיה מוגן, יש רבים הרוצים ממך תשובות על חלקך בפרשה. ‏Harel‏ • שיחה 11:04, 22 במרץ 2011 (IST)

קח חופשת ויקי לצמיתות![עריכת קוד מקור]

המעשה הוא בלתי נסלח. BASWIM ‏ BAswim - שיחה 01:42, 3 באפריל 2011 (IDT)

BAswim, מה הפואנטה? טוב עשה מקסימיליאן כשביקש ממך להקטין את האותיות. ‏Gridge ۩ שיחה 01:46, 3 באפריל 2011 (IDT).

המעשה הבלתי נסלח הוא בובות הקש ולא הבקשה החצופה. BAswim - שיחה 01:56, 3 באפריל 2011 (IDT)

חבר'ה!! תורידו בבקשה פרופיל. --אבגד - שיחה 09:06, 3 באפריל 2011 (IDT)

יום הולדת שמח![עריכת קוד מקור]

מ ז ל ט ו ב ! מזל טוב, עוד הרבה שנים טובות בויקיפדיה ובכלל בחיים! כיכר השבת - שיחה 18:23, 9 במאי 2011 (IDT)

מזל טוב. מקווה לראותך כאן בקרוב. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:52, 9 במאי 2011 (IDT)

מזל טוב. --אבגד - שיחה 20:10, 9 במאי 2011 (IDT)

מזל טוב!Ewan2 - שיחה 03:33, 10 במאי 2011 (IDT)

LoveGame[עריכת קוד מקור]

היי, הצבת לפני כשנתיים תבנית עריכה בדף הסינגל LoveGame. הדף עבר מאז עריכות רבות ושינויים רבים. בדוק בבקשה אם התבנית עדיין נחוצה. תודה, Zvivi - שיחה‏ - Paws up‏ 18:41, 2 ביוני 2011 (IDT)

ל-משתמש:Zvivi, משתמש:מוטי חסום בשלב זה ואינו פעיל בויקיפדיה. בברכה, דני. ‏Danny-w‏ 19:17, 2 ביוני 2011 (IDT)

הורדתי את תבנית העריכה מהערך. אם מישהו אחר חושב שיש מקום להחזירה. מוזמן לעשות זאת. Hanay • שיחה 19:21, 2 ביוני 2011 (IDT)

תרגום שם העיר לוקסור[עריכת קוד מקור]

ראה שאלה אליך בשיחה:לוקסור--גמדקנאי - שיחה 16:09, 23 ביוני 2011 (IDT)

מוטי פרש מויקיפדיה, אין טעם לפנות אליו בדף שיחתו. אני מציעה שתפנה את השאלה לויקיפדיה:ייעוץ לשוני. Hanay • שיחה 16:21, 23 ביוני 2011 (IDT)

מוזר, הוא תרגם את השם בערך יחסית לא מזמן. תודה על ההודעה.--גמדקנאי - שיחה 01:30, 24 ביוני 2011 (IDT)