שיחת תבנית:השואה

ארכיונים

1. ארכיון 1

עכשיו

היו כמה הצעות לשיפור התבנית. לאחר שהוחלט להשאירה, צריך לראות איך עובדים לשיפורה. • קוני למל •כ' בניסן ה'תשע"א• 08:24, 24 באפריל 2011 (IDT)

הערכים שהיא מופיעה בהם

לא הגיוני שהיא תוצב בערכים על נושאים שהשואה היא רק היבט בהם. למשל כל הערכים תחת "בטרם השואה" ומרבית ה"מושגים המרכזיים" (מלבד המונחון, הכרונולוגיה, הטלאי וחסיד אומות העולם, ולרבות כל הערכים האחרים). יש להפעיל שיקול דעת בהוספתה, למשל מאיזו סיבה יש לכלול אותה בערך יידיש או מלחמת העולם השנייה או הגזע הארי? תומר - שיחה 17:02, 25 באפריל 2011 (IDT)

נראה לי הגיוני שהיא תוצב בערכים שמופיעים בה - אחרת מה הטעם בתבנית אם היא לא מוצבת בערכיה. הפתרון למה שאתה אומר הוא אכן שיקול דעת והצבתה במצב מוסתר או פתוח. Neuköln - ש 17:04, 25 באפריל 2011 (IDT)

אין סיבה להציב אותה בכל הערכים שמופיעים בה (ראה למשל שיחת תבנית:כוכב נולד). אם הימצאותו של ערך בתבנית גוררת הימצאות התבנית בערך, עדיף להסיר ערכים כאלה ממנה. לא הגיוני שהיא תוצג בערך כמו יידיש או מלחמת העולם השנייה או אנטישמיות, כמו שלא נכליל אותם בקטגוריה: השואה. כך גם לגבי יוצרים, שבמקרה כתבו גם על השואה. תומר - שיחה 17:21, 25 באפריל 2011 (IDT)

הצב אותה כמיטב הבנתך. Neuköln - ש 17:22, 25 באפריל 2011 (IDT)

צריך לגבש מדיניות לגבי תבניות מהסוג הזה: האם להציב אותן מכל הערכים שמופיעים בה או לו. Fade to Black - שיחה 20:19, 25 באפריל 2011 (IDT)

ביידיש לא אבל במלחמת העולם השנייה זה נראה לי די קשור. אליסף · שיחה 21:39, 25 באפריל 2011 (IDT)

אישים יהודים בשואה

תחת "העם היהודי בשואה" מופיעה תת קבוצה של "אישים יהודים בשואה" הכוללת רשימה של אישים הקשורים לשואה. אני מציע להשמיט את החלק הזה כיוון שממילא לא מתאים (ולא מופיעה) התבנית עצמה בערכים של האנשים המופיעים בתבנית, ומצד שני בנושא כל כך גדול כנראה שאין מקום לציין ערכי אישים ספציפיים (אם כי בהחלט יש מקום לכך בפורטל:השואה - תחת הפרק "יהודים בשואה"). עניין חשוב שאפשרי רק בפורטל ולא אפשרי בתבנית הוא שלא ברור הקשר של הדמות המוזכרת עד לקריאת הערך (או מתוך היכרות קודמת) ואילו בפורטל קיימת חלוקה נושאית ("ראשי היודנראטים", "מורדים בנאצים" וכו'). ערן - שיחה 22:02, 22 בנובמבר 2011 (IST)

כן. חשבתי שזה מה שכבר הוצע/סוכם קודם, לא? אביעדוס • שיחה כ"ו בחשוון ה'תשע"ב, 01:08, 23 בנובמבר 2011 (IST)

לא השתתפתי חיותר מדי בכל הדיונים בנוגע לתבנית (ויש די הרבה), אבל מרפרוף קצר נראה שלא הייתה אף פעם הסכמה לרשימת השמות, אבל כיוון שרשימה כזו כבר קיימת הרבה זמן העליתי את זה בדף השיחה. ערן - שיחה 06:45, 23 בנובמבר 2011 (IST)

תבנית:השואה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
הדברים נכתבים כאן משום שדף השיחה של התבנית אינו פעיל, ומעטים עוקבים אחריו.

שלושה עניינים:

• כדאי, לדעתי, להעביר את התבנית לשימוש בתבנית:ניווט קבוצות, כמקובל
• התבנית לא שייכת כעת לשום קטגוריה. יש למצוא את הקטגוריות המתאימות ולהוסיפם לתבנית.
• בתבנית ניווט זו, יש קבוצה בשם "השואה" (כשם תבנית הניווט כולה). בפועל, פרט לערך יחיד (ליל הבדולח), כל התוכן של תת קבוצה זו עוסק בפתרון הסופי, או בהשמדה. לדעתי יש להעביר את ליל הבדולח לקבוצה הקודמת ("טרם השואה"), ולשנות את שם הקבוצה הזו ל"הפתרון הסופי" או "ההשמדה" או "השמדת יהודי אירופה" (אולי מישהו יבוא עם שם טוב יותר). זה לא ברור לקורא מה התוכן הצפוי בתת קבוצה בשם "השואה" בתבנית ניווט ששמה הוא "השואה". קישור לערך השואה כבר קיים בכותרת תבנית הניווט כולה, למרבה הפלא, התבנית הזו לא מקשרת לערך הפתרון הסופי - הצעתי פותרת את הבעיה הזו כדרך אגב, אבל גם אם לא תתקבל ההצעה, את הפגם הזה יש לתקן.

קיפודנחש 21:18, 9 ביולי 2014 (IDT)

למרבה הצער וחבל יש בהצעה שגיאות ברורות במידע על המושג שואה ועל ההיסטוריה של השואה. בבקשה לגנוז את ההצעה (ויחד איתה את התבנית המוזרה). תודה. ―אנונימי לא חתם מש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אנונימית יקרה: אין לי שום בעיה לדון עם אנונימים, אבל אמירה כמו "יש בהצעה שגיאות ברורות במידע על המושג שואה" לא מקדמת אותנו. אם יש לדעתך שגיאות ברורות, אנא הצביעי עליהן כדי שאפשר יהיה לתקנן. אם לדעתך עצם השימוש בתבנית שגוי, הסבירי מה הבעיה עם התבנית. דברייך כפי שהם לא מועילים לאיש. קיפודנחש 00:26, 10 ביולי 2014 (IDT)

כל הצעה למעבר לתבניות תקניות מבורכת בעיני. בורה בורה - שיחה 07:09, 10 ביולי 2014 (IDT)

יש בי הערכה גדולה שנכנסת לנושא. אבל כמה הערות:

• הדיון הזה הוא בעיקר על תוכן. הענינים הטכניים הם אחר כך. וצריך לערוך את הדיון בדף השיחה של התבנית + הפניות מלוח מודעות ואולי גם דף השיחה של השואה.
• יש לצרף לדיון את תבנית:העם היהודי בשואה.
• ההצעה שלך נוגעת בכמה סוגיות כבדות. למשל האם לקרוא להשמדת ההמונים בשם שהנאצים נתנו לה, שם שמקופלת בו האידאולוגיה הנאצית? האם השואה התחילה ב-1939 או ב-1933? ושאלות נוספות. כדי שלא תפגע אף דעה של היסטוריון וכדי שהתבנית תהיה קוהורנטית, יש עבודה לעשות, כלומר דיון. וזה מחזיר אותי לסעיף הראשון.

מכיוון שהנושא כה חשוב יקר ומרכזי. הדרך שהצעתי כאן מומלצת. ―אנונימי לא חתם מש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

כתבת "הדרך שהצעתי כאן מומלצת". למיטב הבנתי, לא בדיוק הצעת "דרך" - כתבת כמה דברים, חלקם שגויים, וממש לא ברור מה את/ה מציע/ה.

לעצם העניין: ראשית, הדף הזה בהחלט מיועד גם לדיון בצד הטכני- אולי אף יותר מאשר בתוכן. בפתח דברי הסברתי מדוע פתחתי את הדיון כאן ולא בדף השיחה של התבנית. שנית, העובדה שהשם "הפתרון הסופי" ניתן על ידי הנאצים לא רלוונטית לשאלה באיזה שם נכון להשתמש (אמרתי ש"הפתרון הסופי" אינו בהכרח השם הנכון - הצעתי כמה כותרות אחרות, והבעתי תקוותי שמישהו אחר יציע שם טוב יותר לקבוצה. האם יש לך שם טוב יותר, או שלדעתך "השואה" היא כותרת הולמת לתת הקבוצה שעוסקת בהשמדה? לא שיתפת אותנו בדעתך על הנקודה הזו). שלישית, הדיון הזה לא עוסק בשאלה "מתי החלה השואה", אלא במבנה הנכון לתבנית מסוימת בוויקיפדיה בעברית. ולבסוף, לא ברור מה עניין תבנית:העם היהודי בשואה לכאן. זו תבנית שנוצרה על ידי משתמש אחד, ולא נמצאת בשימוש. אם ברצונך להציע להתחיל להשתמש בה, יש לפתוח על כך דיון נפרד.

אציין שעד כה איש לא הביע דעה ברורה (כלומר כזו שהצלחתי להבין) בשאלה שהעליתי לגבי תת הקבוצה "השואה" בתבנית "השואה" - העליתי השגות לגבי תוכן תת הקבוצה ושמה, ולא קיבלתי תשובה על ההשגות הללו. תגובתו המועילה של משתמש:בורה בורה נוגעת להסבת התבנית לשימוש ב{{ניווט קבוצות}}, ומתגובתו של האלמוני לא הצלחתי להבין את דעתו לגבי השאלה ששאלתי. קיפודנחש 17:20, 10 ביולי 2014 (IDT)

ודאי שהדיון הזה עוסק (בין השאר) בשאלה מתי החלה השואה (ולכן כל מה שהצעתי למעלה). אם השואה החלה (לדעת רוב הדעות) ב-33 (והתבנית מדברת על 39), אזי גם שמן וסדרן של מחלקות התבנית יושפעו מכך. וזו רק דוגמא. לגבי שאלתך באיזה מילים נחליף את המילה שואה בתוך התבנית, הרי שהערך השואה מספק תשובה לכך (לפי שנים). אבל כל שינוי צריך לעשות מתוך פרספקטיבה כללית ותואם בין החלקים והמונחים. ואגב היא עמוסה מידי, לטעמי. ―אנונימי לא חתם מש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

נראה שאנו סובבים במעגל. כתבת "ולכן כל מה שהצעתי למעלה". עד כמה שהבנתי מגעת, לא הצעת למעלה שום דבר רלוונטי לתבנית ולשאלות שנשאלו. האם תוכלי לפרט בצורה פשוטה, כך שגם הטפשים (כמוני) יבינו, מה את מציעה בדיוק לגבי התבנית? בפרט, נסי להימנע מאמירות כמו "התבנית עמוסה מדי", ובמקום זאת הציעי אילו דברים כדאי לדעתך להסיר ממנה. בדומה, במקום לומר "הערך שואה מספק את התשובה", נסי לנסח בצורה ברורה ומדויקת (שוב, כך שגם הטפשים יבינו) את התשובות שהערך מספק לפי הבנתך. זכרי שנושא הדיון הוא "אילו שינויים (אם בכלל) יש לעשות בתבנית:השואה", ולא בשאלות כלליות כמו "מתי החלה השואה". קיפודנחש 18:24, 10 ביולי 2014 (IDT)

בסדר גמור. אתמקד בשאלה: "אלו שינויים (אם בכלל) יש לעשות בתבנית:השואה". מבחינתי עיון קשה ממש וכאשר המשימה להציע פתרונות על גבי הקיים. ביום ראשון בערב כנראה אסיים. ואכתוב כאן, לפי רצונך. ערב טוב ותודה רבה. ―אנונימי לא חתם מש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

תודה לך. עד אז, אשמח אם עוד אנשים יצטרפו לדיון ויביעו דעתם (גם אמירה כמו "אין צורך לעשות שום שינוי בתבנית הנוכחית" היא הבעת דעה חשובה ולגיטימית, ואם יש מי שזו דעתו, יועיל אם יבטא אותה כאן). קיפודנחש 20:25, 10 ביולי 2014 (IDT)

אחרי גוויעת הדיון ביצעתי מספר שינויים: שינויתי את הכותרת "בטרם השואה" ל"עד המלחמה", העברתי את "ליל הבדולח" לסעיף הזה, ושיניתי את הסעיף "השואה" ל"ההשמדה". שינוי התבנית לניווט קבוצות נשאר כתרגיל לקורא. קיפודנחש 21:38, 19 ביולי 2014 (IDT)

― סוף העברה

מראה התבנית

לתבנית זו הוסף איור של הטלאי הצהוב.

להשוואה: בוויקיפדיה באנגלית אין איור כלל בתבנית זו.

הבעיה עם האיור, לעניות דעתי, היא הצגת הטלאי הצהוב - סמל שהטילו הנאצים על היהודים בגרמניה הנאצית ובארצות הכיבוש, דהיינו סמל נאצי - בתבנית העוסקת בשואה.

על כן לדעתי, יש להסיר את האיור מהתבנית.

אפשר לתת איור אחר, או לא לתת איור כלל, על פי החלטת הקהילה.

אנא לתקן.

―אנונימי לא חתם מש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

כאמור, הטלאי הצהוב הוא המצאה נאצית, והעיצוב הוא עיצוב נאצי. האם הדימוי הנאצי הזה צריך להשאר על התבנית?

לדעתי יש להסירו.

אשמח לשמוע את דעתכם.

.

התבנית לא משתפת פעולה עם הטלאי הצהוב, אלא ממסגרת אותו כאחד הסמלים של השואה. עוזי ו. - שיחה 15:43, 8 באפריל 2015 (IDT)

התבנית אינה ממסגרת את הסמל כ"אחד הסמלים" ("מיסגור" כזה מקומו בתוכן של ערכ/ים). התבנית משתפת פעולה עם הסמל הנאצי.

באותה מידה אפשר לומר שצלב הקרס הוא סמל השואה בה"א הידיעה.

השאלה היא: האם נרצה להפיץ אותו בתבנית השואה.

הטלאי הצהוב היה קודם כל אות קלון.

ומשונה לי, שהוא מאומץ כאן (ובהשוואה לוויקיפדיה באנגלית) - כאילו "השתכנענו" שהאות מתאים לנו לשאת אותו בכל מקום.

אפשר למצוא סמלים אחרים לשואה או לוותר על דימוי ויזואלי. לא הכרחי.

לא בטוח שתפקידה של תבנית להצביע על דימוי כזה או אחר. אבל אם רוצים דימוי - אזי המתאים ביותר לדעתי, הוא דמותם של ההמונים ההולכים אל מותם (עם טיפול/עיצוב גרפי).

אני אשמח שהדיון הזה יפתח למשתמשים רבים, כי יש בו עניין רב.

לטלאי הצהוב יש עדיפות כי הוא הוטבע על כל היהודים, הן אלו שהלכו אל מותם והן אלו שניצלו. • איקס איקס - שיחה 20:46, 8 באפריל 2015 (IDT)

הטלאי הצהוב הוטבע "על כל היהודים" - ואנחנו בוויקיפדיה נמשיך את המסורת הנאצית להטביע אותו על ימין ועל שמאל??

מי בכלל צריך דימוי גרפי? ולמה זה צריך להיות דימוי מכוער, מנוול ומתועב כזה??

ויותר מזה. אם המצב היה הפוך: כאן בלי הטלאי הצהוב, ובוויקיפדיה האנגלית עם הטלאי הצהוב - הייתי רואה בכך אנטישמיות גסה ובוטה.

סמל נאצי הוא סמל נאצי. ולא יתכן שיופיע אינספור פעמים ועוד בעניין של זיכרון השואה.

תנו לי עוד אתר אינטרנט שנצמד כך אל הסמל הזה (גם בתבנית קצרמר).

אין פה עניין להפיץ, אך יש פה עניין לשכתב את ההיסטוריה באנציקלופדיה - ויקיפדיה, וכל הסרת תמונה שכזאת היא מעין מחיקת אזכור ההיסטוריה, בזמן שצריך לעשות בדיוק ההפך - להנציח את השואה, להזכיר כל הזמן את הדברים שקרו וגם אם צריך להראות תמונות שכאלו וגם צלבי קרס, אז כן בחלט יש להראותם ולהנציחם. קרוקס ✡ שיחה 21:11, 8 באפריל 2015 (IDT)

אני לא סבור שיש בעיה להשתמש בסמל. זהו לא סמל מבזה, זהו מגן דוד. נכון שהשתמשו בו להשמדה וביזוי, אבל זה בדיוק מה שאנחנו צריכים לזכור ולהזכיר וכיום אנחנו נושאים את הסמל בגאווה. בריאן - שיחה 21:13, 8 באפריל 2015 (IDT)

בריאן, אכן סמל מבזה, לסימון הנדונים למוות. איו מה לשכפל המצאה נאצית והמילה גאווה בהקשר הזה לא משכנעת אותי. לא כאן ולא עכשיו.

קרוקס, אני אזכיר לך את הצעת החוק על סמלים נאצים שאומרת בדיוק כמוך, בהבדל קטן אחד - ל"לצורך לימודי בלבד" (ההצעה נמצאת ברשת ויש לה תומכים בכל הקשת הפוליטית בישראל).

לכולם, לשים סמל נאצי מתועב ורצחני בתבניות שנמצאות באינספור ערכים - זה אינו צורך לימודי אלא משהו אחר לגמרי. תבדקו: יש הפנמה של הדבר הזה - אם הזהות שלי כיהודי כוללת את הטלאי הצהוב אז צריך לברר מדוע זה קרה.

השימוש כאן הוא לצורך לימודי, מפתיע אותי שאתה לא רואה זאת כך. בריאן - שיחה 21:23, 8 באפריל 2015 (IDT)

בריאן, אין לי אפשרות לראות את זה.

יש בוויקיפדיה ערך הטלאי הצהוב, ויש ערכים על סמלים כאלה ואחרים. לשלב את זה בתבניות זה כבר עניין אחר.

באמת התנצלות רבה ממני, אבל מנקודת מבטי אלה פירות מאוחרים של התעמולה הנאצית. אנחנו היהודים מסומנים בטלאי צהוב וזו משמעות השואה. לא.

הסמלים הנאציים הם חלק מהאידאולוגיה הזו.

הטלאי הצהוב שכלל מגן דוד (וואוו!), היה, בין השאר, חלק מרשת ההטעיה של ההשמדה המונית (כמו "המקלחות", הגלויות המהללות שנשלחו לקרובים, "ההיישוב מחדש במזרח" ושאר השקרים וההמצאות להוביל עם שלם להכחדתו). אין סיבה שאנחנו יותר מ-80 שנה לאחר השמשתו,נדביק אותו בכל מקום. התבנית צריכה להיות עניינית, וללא השפעות והכוונות שמקורן בנאציזם.

מה אתה לא רואה, שוויקיפדיה היא לצורכי לימוד ותיעוד? אז למה היא נמצאת לדעתך? למה אתה כאן?

זכרון השואה מתבטא בדרכים רבות וחלק מהן עושות שימוש מסוים במה שהיה שם כחלק טבעי מהמושג זכרון. למה שולחים אנשים ועושים טקסים באושוויץ? למה לראות תמונות של אנשים במחנות ושל נאצים גוזרים זקנים ליהודים? זה הרי פסול ומתועב? אלא שזה חלק בלתי נפרד מתהליך הזכרון וההנצחה שהוא כשלעצמו תהליך לימודי. בריאן - שיחה 21:35, 8 באפריל 2015 (IDT)

בריאן, אתה חוזר ושואל. כל הדברים הללו שציינת - מקומם בערכים עצמם ובלבד בהם (הסוגיות האלה נדונו בהרחבה במדינות רבות ויש לה ישום בחקיקה), לא בתבניות שחוזרות ונשנות. משום שהתבניות הן פריט טכני - שהסימול עליו הוא אייקון שמשמעותו תרבותית - כלומר איך *אנחנו תופסים את התופעה*. ובכן איננו תופסים אותה - כך ברצוני להאמין - מהמקום של האידאולוגיה נאצית, ואפילו לא בעובי של שערה. התבנית צריכה להיות עניינית בלבד, ואם רוצים אייקון כזה או אחר, אזי (לא: *אנחנו היהודים מסומנים בטלאי צהוב על ידי הגרמנים בדרך למחנה ההשמדה*, אלא) כזה שמספר: *כאן היה רצח עם ענק שביצעו הגרמנים לעם היהודי, ואת זה אנחנו יודעים וזוכרים*. אין לי רצון לזכור את השואה בשפה הנאצית אפילו לא במילימטר.

אין לך ברירה, לזכור משהו משמעו להשתמש במה שהיה, בין אם אתה אוהב זאת ובין אם לאו, לא להמציא משהו חדש, כי אז זה לא לזכור ולא ללמוד. אני כן חושב שלתבנית חלק חשוב במכלול הערכים של השואה ולכן מעצבים תבניות רבות כאן. בריאן - שיחה 21:55, 8 באפריל 2015 (IDT)

בריאן, יש לנו ברירה: לשים כאייקון את דמותם של האנשים. בתמונה הזו השתמשו באחת מתבניות השואה בוויקיפדיה באנגלית. ויש תמונות נוספות.

יש להסיר בהקדם את הסמל הנאצי המתועב, שאין לי שום סיבה לשמר אותו ולשעתק אותו.

בכל הנוגע ל*שואה* (בשונה מערכים על גרמניה הנאצית) אין לי עניין *לזכור* את התועבה הנאצית. בתבנית השואה - יש לי עניין *לזכור* את המוני היהודים שהוכחדו. אין אפשרות "לטהר" או להעלות את הטלאי הצהוב מהטינופת המהותית שלו. העובדה שיהודים ענדו אותו בכפייה לא עושה אותו בעל-ערך. לרצח העם יש חשיבות והוא שצריך להופיע באייקון של התבנית (אם בכלל צריך אייקון).

הוספתי לעיל תמונה שאפשר להפוך לאייקון בתבנית (ועם זאת, אין לי הבנה מדוע האייקון גדול כל כך בתבנית הנוכחית, בכל מקרה).

מתברר שנושא הסמלים הנאציים להמחשת השואה מעסיק אנשים רבים.

ראו מאמרה של ד"ר שרון גבע בעיתון הארץ - היום בקישור הזה.

וגם בכתבה של רויטל בלומנפלד בוואלה - היום בקישור הזה.

תודה.

תבנית: השואה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

לדעתי יש ליצור את תבנית:השואה כמוצע בטיוטה להלן, משום שהנושא חשוב וישנם ערכים רבים שעוסקים בו. ראיתי את התבנית בוויקיפדיה האנגלית [Template:The Holocaust sidebar https://en.wikipedia.org/wiki/Template:The_Holocaust_sidebar] ונראה לי שהיא מועילה לקוראים של האנציקלופדיה. תרגמתי לכאן חלק מהפרמטרים העיקריים, אבל כל מה שתעשו מקובל עליי. צריך לתרגם/להוסיף עוד מונחים אל התבנית - אשמח להמשיך לתרגם. בברכה, Hashoa - שיחה 14:16, 31 במרץ 2016 (IDT)

לא מדובר על תבנית פרמטרית אלא על תבנית ניווט. אין לי התנגדות לתבנית אך יש למלא את התבנית ואז להציע אותה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:54, 31 במרץ 2016 (IDT)

ניווט או פרמטרים? כי ניווט כבר יש ופרמטרים אני לא רואה צורך. בורה בורה - שיחה 15:32, 31 במרץ 2016 (IDT)

ניווט צד. ראה את התבנית האנגלית. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:43, 31 במרץ 2016 (IDT)

סתם כפילות. קח את הקיימת והפוך אותה על הצד... בורה בורה - שיחה 15:59, 31 במרץ 2016 (IDT)

טיוטת תבנית [שם התבנית]

אחריות =

רקע פוליטי =

קורבנות =

גטאות =

מחנות =

התנגדות =

מקורות =

זיכרון =

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 05:37, 13 באפריל 2016 (IDT)

הוספת ערכים

האם יש מקום לבטל את הקישור לקטגוריות של האסכולות בחקר השואה, ולקשר לערך אודותן? בן עדריאל • שיחה • כ"ט בסיוון ה'תשע"ו 17:20, 5 ביולי 2016 (IDT)

ערכים חסרים בתבנית

תוהה: מדוע הערכים השמדת הצוענים במלחמת העולם השנייה והומוסקסואלים בגרמניה הנאצית אינם מקושרים בתבנית? יוניון ג'ק - שיחה 14:18, 24 באפריל 2017 (IDT)

תבניות: השואה לפי מדינה, העם היהודי בשואה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
ישנן שתי תבניות האחת היא תבנית:השואה לפי מדינה

השניה היא תבנית:העם היהודי בשואה

ראיתי שבערכים משתמשים בתבנית הראשונה, ואילו השניה כלל לא בשימוש. למרות שלדעתי השניה עדיפה. אשמח לשמוע את דעתכם. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 22:56, 30 ביוני 2018 (IDT)

ומה לגבי {{השואה}}? בן עדריאל • שיחה • י"ח בתמוז ה'תשע"ח 13:39, 1 ביולי 2018 (IDT)

נכון יש מקום לדון האם תבנית ענקית שכוללת גם את הקטנה עדיפה או לא? תאר לך תהיה תבנית של כל מפקדי החטיבות בצה"ל.... לא היינו מוצאים ידיים ורגליים. לגבי שתי התבניות שציינתי זהו דיון אחר משום ששתיהן קטנות. ואז או זה או זה. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 14:48, 1 ביולי 2018 (IDT)

קיימת גם תבנית שלישית. צריך להכריע מתי משתמשים בכל אחת מהשלוש. בן עדריאל • שיחה • י"ח בתמוז ה'תשע"ח 14:49, 1 ביולי 2018 (IDT)

ההכרעה תהיה לאחר שנסיר את אחת משתי התבניות הראשונות, כי בוודאי שהם יכולות להתמזג. לאחר שיתמזגו נוכל לדון מתי משתמשים בגדולה, מתי בקטנה ומתי בשתיהם יחד. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 14:51, 1 ביולי 2018 (IDT)

לדעתי להוסיף את הקישורים האדומים לתבנית השניה ולהשתמש בה ולמחוק את הראשונה. – אסף (Sokuya)^שיחה 21:29, 17 ביולי 2018 (IDT)

עיינתי במספר ערכים. בכולם מופיעה {{השואה}} ומיד אחריה {{השואה לפי מדינה}}. זה מיותר. מוסיפים עוד שורה או שתיים ב{{השואה}} וזהו. אין צורך בשתיים האחרות. בן עדריאל, ✭ עט הזמיר ✭ . בורה בורה - שיחה 02:30, 30 באוקטובר 2018 (IST)

אני מבצע את מה שכתבתי לפני חודש וחצי. בורה בורה - שיחה 01:27, 19 בדצמבר 2018 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 01:29, 19 בדצמבר 2018 (IST)

בוצע ובקשתי מחיקת שתי התבניות המיותרות. בורה בורה - שיחה 02:32, 19 בדצמבר 2018 (IST)

רדיפת הומוסקסואלים בגרמניה הנאצית

האם יש מקום לשייך את הערך רדיפת הומוסקסואלים בגרמניה הנאצית לתבנית זו? מתייג את biegel,ריהטא, Aviadhr, בר ‏בעלי הידע בהשואה ואת Danny-w, 1Or, Pelegbl, צור החלמיש, BAswim, דוג'רית, אילון אבנרי,Carpatianlynx, YuvalNehemia, בר-כח, נרו יאיר, דקל ער, גאנדולף, בר, biegel, גיברס, איש גלילי, Amit91803, NoyNoyAzu, Deror avi, Illang, אקסינו, Ommnia, SocialTechWorker ‏בעלי הידע בלהט"ב. יוניון ג'ק - שיחה 21:53, 22 בספטמבר 2019 (IDT)

כמובן שלא. המונח שואה משמש באופן מיוחד את רדיפת היהודים והשמדתם. רדיפה והשמדה של אוכלוסיות אחרות אינה שייכת לכך. Biegel - שיחה 21:57, 22 בספטמבר 2019 (IDT)

תלוי איך אנחנו מסתכלים על התבניות הללו. הנאצים רדפו יהודים, הומוסקסואלים, סוציאליסטים, רומה (צוענים), נכים... במוות היו כולם שווים, אם כי במחנות ההשמדה והעבודה עצמם היו כמובן מעמדות. אפשר להסתכל על הזוועה הנאצית כמכלול, ולהוסיף תבניות משנה של הרדיפה הנאצית של אוכלוסיות אחרות, כדי להבין את ההקשר הרחב של השואה, שגילמה הצטלבות של אנטישמיות קלאסית עם רדיפה של מיעוטים בכלל. בקיצור, ברגע הראשון חשבתי שברור שהשואה היא רק שלנו (העם היהודי), אבל במחשבה נוספת אם יש ערכים מסודרים גם לרדיפה של קבוצות מיעוט אחרות זה יכול רק להרחיב את הידע וההבנה של מציאות החיים בזמן מלחמת העולם השניה. דקל ער - שיחה 22:26, 22 בספטמבר 2019 (IDT)

הייתי שוקלת להוסיף לתבנית קטגוריה של "השמדת לא-יהודים" (ואז לצרף אליה את רדיפת ההומוסקסואלים, רצח שבויי המלחמה, תוכנית T4 וכו'), או לכל הפחות הייתי מוסיפה אל הקטגוריה "ההשמדה" את הערך השמדת לא-יהודים במלחמת העולם השנייה. //מי אני: YuvalNehemia - מה עשיתי - בואו נדבר// 22:38, 22 בספטמבר 2019 (IDT)

כמו ביגל. נרו יאיר • שיחה • כ"ב באלול ה'תשע"ט • 22:41, 22 בספטמבר 2019 (IDT)

חשבתי על זה וחזרתי כדי לגלות שיובל חשבה על משהו דומה. לדעתי כדאי ליצור תבנית משנה של השמדת לא-יהודים, ולצרף אליה את מי שגם כן זכו לכבוד המפוקפק להירצח בהמוניהם על ידי הנאצים. דקל ער - שיחה 00:14, 23 בספטמבר 2019 (IDT)

מסכים עם כל קודמי וקודמותי כאן. לגבי השואה, מדובר על רצח העם היהודי, כך שרדיפות עמים או קבוצות אתניות אחרות לא שייכות לנושא. לא היתה תכנית לחסל טוטלית אף עם אחר מלבד היהודים. נכון שהיתה רדיפה של פולנים, קומוניסטים, קתולים, עדי יהוה, רוסים, צוענים וכו', אבל לא בכוונת חיסול פיזי טוטלי אלא בכוונת חיסול ההנהגות הפוליטיות, אורח החיים או האמונה. לא היתה כוונה לחסל קבוצות אתניות או אמוניות אלה חיסול פיזי מוחלט, כפי שהיתה כוונה באשר ליהודים. לגבי כל קבוצה אתנית התקיים תנאי שאפשר הימלטות מרצח: פולני יכול היה לעבור גרמניזציה וכך להימלט מחיסול. כך גם צועני שהתיישב ביישוב קבע, קומוניסט או כומר קתולי שנשבע אמונים להיטלר, רוסי שהתגייס לצבא ולאסוב או פולני שלא השתייך לאליטות הפוליטיות או לכמורה. ליהודים לא התקיים שום תנאי כזה. זה מאפיין שהופך את השואה לייחודית. כתבתי על זה כאן.

ביד ושם יש תת אתר "פרקים בתולדות השואה" - מעין ספר לימוד מקוצר - ושם יש פרק שכותרתו "נרדפים לא יהודים על ידי המשטר הנאצי". אולי זה יתאים בתור כותרת לתבנית נפרדת. לשיקולכם. Ehud Amir - שיחה 08:45, 23 בספטמבר 2019 (IDT)

תומך בתבנית משנה בשם השמדת לא-יהודים במלחמת העולם השנייה; אני לא יודע איך עושים זאת... בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • 10:59, יום רביעי בשבת, ג' בתשרי ה'תש"ף (IDT).

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אז מה הוחלט? הוספת תת-תבנית על השמדת לא-יהודים? קישור הערך? יצירת תבנית נפרדת? //מי אני: YuvalNehemia - מה עשיתי - בואו נדבר// 05:20, 19 באוקטובר 2019 (IDT)

חידוש הדיון

מסיבות מובנות מחשבותיי נדדו לערכי ויקיפדיה שעוסקים בשואה, ונזכרתי בדיון הזה. אני עדיין בעמדתי מספטמבר: לדעתי צריך להוסיף שורה בתבנית על "לא יהודים בשואה", בה ייכנסו ערכים כמו רדיפת הומוסקסואלים בגרמניה הנאצית, תוכנית T4, השמדת הצוענים במלחמת העולם השנייה וכו'. מתייגת שוב את biegel,ריהטא, Aviadhr, בר ‏בעלי הידע בהשואה, Danny-w, 1Or, Pelegbl, צור החלמיש, BAswim, דוג'רית, אילון אבנרי,Carpatianlynx, YuvalNehemia, בר-כח, נרו יאיר, דקל ער, גאנדולף, בר, biegel, גיברס, איש גלילי, Amit91803, NoyNoyAzu, Deror avi, Illang, אקסינו, Ommnia, SocialTechWorker ‏בעלי הידע בלהט"ב, ועורכים שהשתתפו בדיון: יוניון ג'ק, Biegel, דקל ער, נרו יאיר, Ehud Amir, דג ירוק. //מי אני: YuvalNehemia - מה עשיתי - בואו נדבר// 01:06, 21 באפריל 2020 (IDT)

המושג "שואה" מתייחס להשמדת העם היהודי, וכפי שמובהר בשורה הראשונה של הערך "השואה", ובפסקה השנייה בפתיח הערך הנ"ל. בברכה, גיברס - שיחה 01:11, 21 באפריל 2020 (IDT)

מסכים עם גיברס. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בניסן ה'תש"ף • 01:13, 21 באפריל 2020 (IDT)

המושג "השואה" לא תמיד מתייחס אך ורק לרצח העם היהודי. לעתים תכופות, נעשה שימוש במושג זה על מנת להתייחס אל התקופה שבה התרחש רצח העם היהודי. כבר עכשיו בתבנית זו נעשה שימוש במושג זה בהקשר שציינתי: "ניסויים רפואיים בבני אדם בתקופת השואה", "תנועות נוער יהודיות בשואה", "נשים יהודיות בשואה" ועוד. אני בעד הצעתו של YuvalNehemia לשלב את הערכים הנ"ל בתבנית זו, אך לא תחת הכותרת "לא יהודים בשואה", אלא שם אחר, למשל "לא יהודים בתקופת השואה" או "נרדפים לא-יהודים על-ידי המשטר הנאצי" כפי שהוצע לעיל. בויקיפדיה האנגלית, אגב, זה מופיע תחת "Victims". יוניון ג'ק - שיחה 02:28, 21 באפריל 2020 (IDT)

נגד. גם הדוגמאות שהבאת מתייחסות אמנם לתקופה, אבל ביחס להשמדת היהודים. גם המונח הבינלאומי holocaust מתייחס רק ליהודים. Biegel - שיחה 07:50, 21 באפריל 2020 (IDT)

להדגיש את מה שאני משער התכוונו קודמי: "שואה" יכולה להיות בקרב עמים אחרים; "השואה" הוא מושג שמתייחס לעם היהודי בלבד. חזרתי • ∞ • שיחה 09:03, 21 באפריל 2020 (IDT)

חזרתי צודק ב-100%. בורה בורה - שיחה 09:12, 21 באפריל 2020 (IDT)

אני תוהה: כמה מבין כל הכותבים הנ"ל קראו במלואה את הפסקה "Definition" שבערך "The Holocaust" שבויקיפדיה האנגלית? יוניון ג'ק - שיחה 09:44, 21 באפריל 2020 (IDT)

תעשה חיפוש על "במחצית השנייה של המאה העשרים נוצקה משמעות מיוחדת למילה המיודעת "השואה" – השמדתם השיטתית של כשישה מיליון יהודים במהלך מלחמת העולם השנייה". חזרתי • ∞ • שיחה 09:56, 21 באפריל 2020 (IDT)

ותקופת השואה היא כמובן תקופה שבה קרו זוועות גם ללא קשר ישיר לעם היהודי. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בניסן ה'תש"ף • 15:05, 21 באפריל 2020 (IDT)

כמו, למשל, מלחמה עולמית... אני מציע "השמדת לא-יהודים על ידי המשטר הנאצי" או "השמדת לא-יהודים במלחמת העולם השנייה" (ומתברר שדנו בשינוי השם כבר בדף השיחה דהתם...) בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • 21:23, יום שלישי בשבת, כ"ז בניסן ה'תש"ף (IDT).

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

טוב, אני מקבלת מפה אווירה כללית של רוב נגד ההצעה, ולכן אני יוצרת את תבנית:לא-יהודים במלחמת העולם השנייה במקום. //מי אני: YuvalNehemia - מה עשיתי - בואו נדבר// 02:19, 22 באפריל 2020 (IDT)

צ"ל תבנית:השמדת לא-יהודים במלחמת העולם השנייה; "לא-יהודים במלחמת העולם השנייה" כולל גם את ווינסטון צ'רצ'יל ואת הירוהיטו... בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • 10:30, יום רביעי בשבת, כ"ח בניסן ה'תש"ף (IDT).

הטמעת {{השואה}} בערכים בהם היא חסרה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
במסגרת המאמצים לכלול תבניות בכל הערכים שיש בה הרצתי בדיקה על תבנית:השואה. תוכצו לראות את התוצאה בשיחת תבנית:יהדות/הטמעה ניווט בערכים/פלט. יש התנגדות להטמעה חשובה זו? בורה בורה - שיחה 18:04, 10 בספטמבר 2021 (IDT)

ראשית, צריך להסב את התבנית לתבנית:ניווט קבוצות עם הסתרה. לגופו של עניין, לא ממש הבנתי מדוע שתהיה התנגדות, או ליתר דיוק, מדוע יש לתת משקל לאיזושהי התנגדות להכליל תבנית ניווט בערכים אליהם היא מפנה. סביר למדי להתנגד לקיומה של הפנייה בתבנית הניווט, או לקיומה של תבנית הניווט; אבל לא סביר, לדעתי, לטעון שתבנית ניווט לא צריכה להיכלל בדף אליו היא מנווטת. עלי - שיחה 19:42, 10 בספטמבר 2021 (IDT)

עלי, לגבי ההסבה אני מסכים והיא אכן ברשימת התבניות הפרטיזניות אצלי. אודה לך אם תבצע. הבעייה היחידה היא שאחרי הסבה הרוחב נהיה 100% וזה מעצבן. אין לך דרך שהן יהיו 90% כמו כל שאר העולם? ודאי שיש "להכליל תבנית ניווט בערכים אליהם היא מפנה". אבל היות וכאן מדובר במספר רב של ערכים בהם לא הייתה מוכללת, נקטתי משנה זהירות. בורה בורה - שיחה 22:29, 10 בספטמבר 2021 (IDT)

שאר העולם – כלומר, {{ניווט}} ו-{{ניווט קבוצות}} – צפוי להתעדכן בימים הקרובים, לכן חבל להשקיע מאמץ בטיפול נקודתי בתבנית זו. אפשר להגדיר מקומית עבור תבנית:השואה רוחב (מסיבות כאלו ואחרות שאין זה המקום להרחיב עליהן, עדיף 89%), כפי שנעשה בתבנית:נצרות. לגבי העדכון הצפוי אני מעדיף לא להכביר מילים בשלב זה, ממילא אפתח דיון מסודר בבוא העת. עלי - שיחה 23:10, 10 בספטמבר 2021 (IDT)

אין כאן השקעת מאמץ. היא כבר ממוקמת נכון, רק להוסיפה בערכים נוספים. יפוי המראה שלה לא ישנה כלום. בורה בורה - שיחה 10:01, 12 בספטמבר 2021 (IDT)

מדובר על המאמץ שנדרש להשקיע כדי להקנות ל{{ניווט קבוצות עם הסתרה}} מראה אחיד עם שאר תבניות הניווט. עלי - שיחה 10:09, 12 בספטמבר 2021 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 19:39, 12 בספטמבר 2021 (IDT)

ספרות השואה

בשורה 'ספרים' מופיעים דברים שאינם ספרים. וגם - נכתבו מאז ערכים על ספרי שואה רבים (קטגוריה:ספרים על השואה) - האם עדיף להסיר את כל הסעיף או למלא אותו? ביקורת - שיחה 10:14, 16 במרץ 2023 (IST)

למלא אותו בכל הספרים שבקטגוריה יהפוך את התבנית ללא-שמישה. אפשרות נוספת היא קישור מהתבנית לקטגוריה עצמה. Dovno - שיחה 00:29, 17 במרץ 2023 (IST)