שיחה:גיבור ישראל (פסל)

הנחת תבנית חשיבות בלי פתיחת דיון ומתן נימוק בדף השיחה. מה זה צריך להיות?

Lostam, מאז שחזרתי נתקלתי מספר פעמים שאנשים שמים תבניות חשיבות על ערכים בלי לנמק את הסיבה לכך. האם כותב הערך צריך לנחש את מחשבותיו של מניח התבנית? איך אפשר להגיב לטענות אי החשיבות אם הן לא נשמעות? לפי מיטב זכרוני, הנוהל הוא שכל מניח תבנית חשיבות מחוייב לנמק את הסיבה לכך. משתמש:Eladti, לא טרח לנמק, ואני מבקשת שתסיר את תבנית החשיבות. ולמשתמש:Eladti, לא נותר לי לגיד לך זאת, לאחר 11.5 שנים בוויקיפדיה, היה לך הכבוד להיות השני ששם תבנית חשיבות על ערך שכתבתי, הראשון היה מיד בתחילת דרכי בוויקיפדיה והערך נשאר.
ולגבי תבנית החשיבות ששמת, ברור לי שעצם הנחת התבנית מראה, שאינך עוקב אחר המחאה נגד בנימין נתניהו ואין לך מושג מה קורה שם, ועד כמה סילוק הפסל הזה בברוטליות בשבת ב-3 בלילה בהגנב, תוך התעלמות מהחוק, היה אירוע מכונן בהפגנות. צר לי שאתה שם תבנית חשיבות בנושא שאינך מתמצא בו, ואלי זאת הסיבה שלא טרחת לנמק את הסיבה לכך. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 09:50, 9 בדצמבר 2020 (IST)

חנה Hanay, צר לי שאחרי כל כך הרבה שנים בויקיפדיה, חלקן כמפעילה, אינך יודעת את הכללים הפשוטים (וזאת כבר הפעם השנייה היום שאת ממציאה לעצמך כללים משלך). החובה על הוכחת החשיבות חלה על כותב הערך, לא על מניח התבנית.

לעצם העניין, אני עוקב אחרי המחאה, אבל לא חושב שכל אפצ'י שעשה מאן-דהו במהלך המחאה מצדיק אזכור בויקיפדיה. בטח שלא ערך נפרד. לפסל שעמד במקום מספר שעות בודדות אין שום חשיבות. "אירוע מכונן בהפגנות"? זאת טענה שדורשת הוכחות המתבססות על מקורות איכותיים. לא מצאתי כאלה בערך ועל כן הונחה התבנית. Eladti - שיחה 10:01, 9 בדצמבר 2020 (IST)

אני מסכים עם Eladti. אפשר בהחלט לאזכר את זה בערך המחאה נגד בנימין נתניהו (2020), אבל לא מגיע לו ערך עצמאי. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 10:17, 9 בדצמבר 2020 (IST)

מסכים עם חנה. לא נומקה הנחת התבנית ויש להסירה. מעבר לכך יש לדעתי חשיבות לערך.--היידן 10:27, 9 בדצמבר 2020 (IST)

אני סבור שיש חשיבות לערך על הפסל. אציין שלפי התנהלות המשטרה - שהגיעה בדחיפות בליל שבת (!) בשעה 03:00 עם מנוף גדול על מנת להסיר אותו, נראה שגם הם סבורים כך. מעבר לכך אני מסכים עם לאסתם, התבנית הונחה ללא נימוק בדף השיחה או תקציר. התבנית הונחה בזמן שהערך עדיין בכתיבה, עם תבנית "בעבודה", זמן קצר מאוד אחרי שהתחילו לכתוב אותו. נראה שיש להסיר את תבנית ה"חשיבות" שהוצבה כך. בברכה, דני Danny-w - שיחה 10:43, 9 בדצמבר 2020 (IST)

אני לא בטוח אם יש לערך עצמו, בצורתו הנוכחית, חשיבות. הוא נראה כאילו תנועת קריים מיניסטר העלתה אותו לוויקיפדיה. ההתייחסות לפסל עצמו מבחינה פיזית מסתכמת בקרוב לעשר מילים, ורוב הערך עוסק אירועים שעורר. ונניח והערך יעבור, האם פסליו הערכים של זלאיט כמו "קינג ביבי" יקבלו גם ערכים? לדעתי זה מדרון חלקלק ומוטה לצד מסויים של המפה הפוליטית. ניב - שיחה 10:54, 9 בדצמבר 2020 (IST)

תוספת: חנה Hanay, אני עכשיו רואה שיש תבנית עבודה על הערך. לכן אני חושב שצריך לשפוט אותו ולהעלות אותו לדיון רק כשתסיימי לעבוד אותו. אני גם מתנצל על העריכה שביצעתי חרף התבנית. ניב - שיחה 10:57, 9 בדצמבר 2020 (IST)

Danny-w:

1. לאסתם לא הביע את דעתו בדיון.

2. התבנית הונחה 4 ימים לאחר העלאת הערך.

3. אין חובה לנמק הנחת תבנית חשיבות Eladti - שיחה 11:02, 9 בדצמבר 2020 (IST)

אלעד טי נראה לי שאתה הוא שצריך לרענן את זיכרונך. ראשית קרא על הנחת תבנית חשיבות על ערך בעבודה בדף ‏ויקיפדיה:חשיבות אנציקלופדית. ולגבי פתיחת דיון חשיבות, היו על כך שפע דיונים במזנון כשאנשים התלוננו על אנשים שנהגו כמוך ושמו תבנית חשיבות ללא נימוק. אתה מצפה שמישהו ינמק כשהוא לא יודע מה מפריע לך. נו באמת, מה אני קוראת צפונות ויודעת מה אתה חושב? ראוי שכל מי ששם תבנית חשיבות יסביר למה. הרי עבר לך הרהור בראש לפני שהחלטת שהערך לא חשוב, אז תכתוב את ההרהור הזה בצורה ברורה תוך שאתה מכבד את עבודתם של ויקיפדים שטרחו והתאמצו וכתבו. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 11:14, 9 בדצמבר 2020 (IST)

חנה וואי, אם הנחתי תבנית חשיבות, כנראה שאני לא חושב שהערך עומד בכללי החשיבות האנציקלופדית. סה טו. מכאן ואילך החובה להוכחת החשיבות עוברת למי שמנסה לטעון שהיא אכן קיימת. (דיונים במזנון זה נחמד, אותנו מחייבת רק ההחלטה הסופית). העובדה שפינו פסל ב-3:00 לפנות בוקר, לא הופכת את הפסל לבעל חשיבות, עד כדי כך שיזכה לערך עצמאי. Eladti - שיחה 11:28, 9 בדצמבר 2020 (IST)

חנה, גם אני סבור שמניח תבנית חשיבות צריך לנמק את פעולתו ולו במינימום, וכך אני נוהג לעשות. לצערי הדעה הזו לא התקבלה ככלל מחייב בוויקיפדיה. מה שנשאר הוא שיוצר הערך ינמק את חשיבותו. לפי הכללים כמובן שמישהו נוסף יצטרך לאמץ את נימוקי יוצר הערך כדי למנוע מחיקה של הערך בתום דיון החשיבות. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 11:36, 9 בדצמבר 2020 (IST)

יחסית לפר, הפר עדיין נמצא שם. יש חשיבות בתוך ערך, אבל האם בתור ערך נפרד? בשאלה זו אני נמנע. PRIDE! - שיחה 11:49, 9 בדצמבר 2020 (IST)

היו על הנושא העקרוני מספר דיונים במזנון בעבר. למרות שנהוג, רצוי ומקובל לנמק הנחת תבנית חשיבות, הקהילה לא השכילה עד היום לאמץ כלל שמחייב לעשות זאת. יש הטוענים שמבחינתם די במה שכתוב בתבנית עצמה, ואין מקום לחייב נימוק/פירוט נוסף. בכל מקרה, לא ניתן להסיר תבנית חשיבות רק מן הטעם שמי שהניח אותה לא נימק זאת בתקציר העריכה או בדף השיחה. Lostam - שיחה 12:24, 9 בדצמבר 2020 (IST)

Lostam הקהילה כן השכילה לאמץ את הכלל שלא שמים תבנית חשיבות על ערך שיש עליו תבנית בעבודה. ובכל זאת היא הונחה. מסיבה זאת יש להוריד את תבנית החשיבות מיידית. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 16:09, 12 בדצמבר 2020 (IST)

אני לא מכיר כלל רשמי ומחייב כזה, אם יש אשמח להפניה. אני כן מכיר מוסכמה לא רשמית כזו, שהייתה קיימת יותר בעבר מאשר כיום, כשיש לנו את מרחב הטיוטה. כיום מקובל שאם רוצים לעבוד על כתיבת ערך בשקט ובאין מפריע עושים זאת בדף טיוטה, ומעבירים את הערך למרחב הראשי רק כשהוא מוכן. יתרה מכך, יש ויקיפדים שסבורים שהם עושים חסד עם כותב הערך, כשהם מניחים תבנית חשיבות עוד בזמן העבודה עליו, מאחר והם רוצים להצביע בפניו על האפשרות שהערך יימחק בשל אי-חשיבות וששעות עבודה יקרות שלו ירדו לטימיון. בכל מקרה, יש כאן בדיון ויקיפדים בעלי זכות הצבעה שכבר הביעו תמיכה מנומקת בחשיבות הערך, כך שהוא לא יימחק במחיקה מהירה ללא הצבעה. Lostam - שיחה 13:07, 13 בדצמבר 2020 (IST)

Lostam יש התייחסות לנושא בדף ויקיפדיה:חשיבות אנציקלופדית בפרק "ערך בעבודה" נכתב: ”}לעיתים מעלים תבנית הבהרת חשיבות על ערך חדש שטרם הסתיימה העבודה עליו. ערך חצי אפוי, ללא סימוכין וללא פסקת פתיח טובה עלול להיראות לא טוב, ומשתמשים עלולים לתהות האם הנושא עומד בקריטריונים. כדי להימנע מכך באפשרותכם: להוסיף בתחילת הערך "בעבודה" עד לסיום כתיבתו. יש לשים לב כי הוספת התבנית אינה מקנה חסינות מפני מחיקה, וכי במקרה שיהיה ניצול של בעבודה לרעה, הערך יימחק בכל זאת”, מי שכתב חשב על הרעיון שתבנית בעבודה נותנת רמז ענק למי שקורא את הערך שהעבודה עליו לא הסתיימה וכדאי להיות סבלניים. אבל יש אנשים שזה לא מזיז להם. עצוב בעיניי שבמקום להתנהג בהגינות ובדרך מכבדת, אנשים עסוקים באותיות הקטנות של בית המשפט ואמרים מותר לי לא להסביר מה חשבתי אז יאללה תסבירי לי השופט למה הערך חשוב. ותנחשי מה מציק לי. זאת המשמעות של הפעולה הזאת. על הפסל נעשה עכשיו סרט דוקומנטרי, גם זה לא מעניין את מניח תבנית החשיבות. כך זה כשמחליטים בתחילת כתיבת הערך. זה שיש מרחב טיוטה, לא מחייב אותי בכך. אני מעדיפה לכתוב המרחב הערכים, נותן לי יותר מוטיבציה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 13:31, 13 בדצמבר 2020 (IST)

אין צורך בנימוק להנחת תבנית חשיבות. אני יכול לשים תבנית חשיבות על הערך ישראל ואם לא יקום ויקיפד בעל זכות הצבעה (שאיננו כותב הערך) ויטרח לנמק חשיבות - אפשר יהיה למחוק את הערך. מכיוון שלא צפוי שינוי מהותי בחשיבות, לא יהיה ניתן יותר לשחזרו. חוזר על הצעתי למנגנון מחיקת מפסידים בהצבעות - מי שישים תבנית חשיבות על ערך שישרוד הצבעת מחיקה ברוב של לפחות 99%, ימחק. לדעתי זה איזון ראוי מול המצב הקיים שמאפשר תבנית חשיבות ללא נימוק. קודגורו - שיחה 15:45, 9 בדצמבר 2020 (IST)

לא הבנתי. מי יימחק? המשתמש או הערך? שרד 99% בהצבעת מחיקה אומר שהערך נשאר, לא? זה בלבל אותי. PRIDE! - שיחה 19:19, 9 בדצמבר 2020 (IST)

התכוונתי למשתמש, PRIDE!. זה יגרום לאיזון הקלות הבלתי נסבלת של מחקן אחד שמשחית את זמנם של עשרות ויקיפדים בנימוקי חשיבות. קודגורו - שיחה 21:05, 17 בדצמבר 2020 (IST)

נראה שויקיפדיה מתקדמת לקראת פורטל:המחאות נגד בנימין נתניהו. הערכים הקיימים עצמם כבר עמוסים לעייפה בפרטי-פרטים חסרי חשיבות אנציקלופדית של כל ציוץ של איזה פעיל מחאה וכל שלט. ערך זה הוא מדרגה חדשה בפירוט היתר בנושא. הצורב - שיחה 20:57, 9 בדצמבר 2020 (IST)

הערך עוד בעבודה, לא לעניין לשים עליו תבנית חשיבות. יש לפסל חשיבות, מן הסתם יותר בעיניי תומכי המאחה ופחות בעיניי מתנגדיה. הפסל הוא לא משהו זמני מפיברגלס, הוא עשוי ברונזה ועומד על בסיס במשקל 5 טון, זה פסל לעשרות או מאות שנים. המחאה מתאפיינת במיצגים מושקעים וזה אחד המושקעים והיקרים ביותר. הוא גם אחד המשפיעים למרות שניצב לזמן קצר, בגלל הדמות שמגולמת בו והרגשות שהוא מעורר, ובגלל רגשות הטינה שהוא עורר במישהו בעיריית ירושלים שהורה על הפינוי הביזארי שאף אחד לא לוקח עליו אחריות. ומהעבר השני בגלל ההפגנה הגדולה למחרת בתגובה. כרגע הפסל חונה בתור מכונית בחניון של העירייה, מתישהו יהיה על העירייה להשיב אותו. PelicanTwo - שיחה 21:23, 9 בדצמבר 2020 (IST)

נראה לי שחלק מהמוחים נמצאים בלופ סביב עצמם ומשום כך מייחסים לכל פרט חשיבות מוגזמת. בציבור הסיפור הזה עבר יותר כסערה זוטא שנשכחה למחרת. הצורב - שיחה 21:31, 9 בדצמבר 2020 (IST)

דוקא זה בדיוק הזמן לשים תבנית חשיבות, כדי שהכותבת תעצור כדי לשקול אם יש לה בשביל מה להמשיך לטרוח בכתיבת הערך. מחיקת הערך תהיה יותר כואבת ככל שתימשך עליו העבודה. Liad Malone - שיחה 22:13, 9 בדצמבר 2020 (IST)

לדעתי אין חשיבות לערך נפרד. דוד א. - שיחה 06:03, 10 בדצמבר 2020 (IST)

לא נראה לי שיהיה פורטל, כי הוא לא יעמוד בקטריונים לפורטל. PRIDE! - שיחה 12:41, 10 בדצמבר 2020 (IST)

הפסל הגיע לכיכר רבין

אומר בקצרה כי ראוי לכבד את תבנית העבודה שהונחה על הערך. הפסל הגיע לכיכר רבין ומן הסתם יתווספו פרטים נוספים לערך שאולי יאירו נקודות נוספות שיתמכו בחשיבותו. אני מציעה בינתיים להסיר את התבנית ולהמתין לסיום כתיבת הערך. זה מכובד יותר והגון יותר. אילי - שיחה 13:26, 12 בדצמבר 2020 (IST)

משתמש:הצורב, עוד אין קטגוריה ואתה כבר רץ לפורטל? בוא תשקיע קצת קודם בהרחבת התשתית הנדרשת לפורטל. תומר - שיחה 19:51, 12 בדצמבר 2020 (IST)

תכלס, קטגוריה נראית קרובה מתמיד. נקווה שלא נגיע גם לשם. הצורב - שיחה 01:22, 13 בדצמבר 2020 (IST)

יש בדיוק שני ערכים כרגע - הערך על המחאה, והערך הזה (לפחות לפי קטגוריה:מחאות ב-2020). תומר - שיחה 09:50, 13 בדצמבר 2020 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אני רוצה שהמתדיינים כאן יקבלו קצת שיקוף איך זה נראה ומרגיש כשמניח תבנית החשיבות לא טורח לכתוב הסבר מה הבעיה שלו עם הערך.
התנדבתי במשך 7 שנים בקו חרום לטיפול ומניעת אלימות במשפחה ולאחר מכן במקלט לנשים מוכות. כל שבוע במשך 4 שעות. ניהלתי אלפי שיחות עם נשים שסבלו מאלימות מילולית ופיזית. אחת השיטות הקלאסיות של גברים לרדת על אישה ולהפוך אותה לקטנה, היא להגיד לה שהגבר לא מרוצה אבל לא להגיד לה מה הבעיה. והטענה היא שאם היא אוהבת אותו מספיק היא צריכה לדעת מה מציק לו. זאת שיטה נוראית בעיני, ואני בטוחה שלפסיכולוגים ואלה שחוקרים אלימות במשפחה, יש מינוח מתאים למנהג הרע הזה.
הנחת תבנית חשיבות בלי מתן הסבר היא מבחינתי בדיוק אותה שיטה. מניח תבנית החשיבות כה מזלזל בכותב הערך, שהוא לא חושב שראוי לטרוח ולכתוב הסבר מה מפריע לו בעצם קיומו של הערך. זאת שיטה שמבריחה עורכים חדשים וגם גורמת לוותיקים כמוני דחייה ואי רצון לערוך.
Eladti אם כוונתך הייתה להבריח אותי ולגרום לי לא להיכס לוויקיפדיה, עשית עבודה טובה מאד. שנתיים לא ערכתי בוויקיפדיה, והיו דברים שממש לא התגעגעתי אליהם, ואחד מהם היא ההתנהגות שלך בקשר להנחת תבנית חשיבות. הזלזול שלך בעבודתי ובעבודה של כל אחד אחר שאתה חושב שהוא כותב ערך ללא חשיבות אנציקלופדית היא מבריחה עורכים. נכנסת לכאן לאחר שראית את תגובתי בדף שיחה:מיצג לא הסתפקת במה שכתבת שם, החלטת שאין מקום לערך. בעיני אתה בדיוק הדוגמה הקלאסית של מבריח עורכים חדשים וגורם גם לוותיקים כמוני לא לרצות להיכנס לוויקיפדיה ולערוך.
Lostam אם לא היו לי בעיות ראיה הייתי מובילה הצעה לפרלמנט הוספת הסבר לתבנית חשיבות, אין לי ספק שהרוב היה תומך בה, זה נימוס אלמנטרי של כיבוד חבר אחר בקהילה. אשמח אם תיקח זאת על עצמך להוביל מהלך כזה. וכל זאת כי יש כאן עורך שחושב שכיבוד עורך אחר זה לא בשבילו. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 16:30, 12 בדצמבר 2020 (IST)

חנה Hanay יקירתי, את לא לוקחת את זה יותר מדי באופן אישי? אל תתני לדיון חשיבות להעכיר את מצב הרוח שלך. ניב - שיחה 01:50, 13 בדצמבר 2020 (IST)

תודה ניב, לא עצם הנחת תבנית החשיבות הוציאה לי את החשק להיכנס לוויקיפדיה. כבר ראיתי במשך 11.5 שנים הנחת תבניות חשיבות מיותרות. מה שמאד מפריע לי זאת ההתעקשות הבלתי סבירה והבלתי מוסברת לא לתת הסבר למה מניח תבנית החשיבות חושב שהערך אין לו חשיבות אנציקלופדית. ההתנהגות הזאת גורמת נזק לוויקיפדיה שחשובה לי מאד. אשמח מאד אם ויקיפד שחושב שראוי לתת נימוק בדף השיחה יוביל מהלך של שינוי הכללים בנושא בדף ויקיפדיה:חשיבות אנציקלופדית.תודה חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 02:07, 13 בדצמבר 2020 (IST)

חנה, החזקתי ממך מאד, והתאכזבתי מאד לקרוא את הדברים שכתבת פה. ההשוואה לגברים מתעללים היא הזויה ומופרכת. לא פחות. הנחת תבנית חשיבות משמעותה היא אחת: לדעתו של מניח התבנית אין חשיבות אנציקלופדית. מה יש עוד לנמק? זה לא בגלל טעויות שנמצאו בערך, זה לא בגלל שגיאות כתיב בערך, אלא בגלל שהנושא אינו חשוב אנציקלופדית. אולי חשוב לך, אולי חשוב לנשוא הערך, אך לא חשוב אנציקלופדית. זה מה שכתוב בתבנית חשיבות וההתעקשות על "לא נימקת" נראית כמו היתממות. אינו בעל חשיבות אנציקלופדית כי אין לו חשיבות אנציקלופדית. חמויישֶה - שיחה 09:50, 17 בדצמבר 2020 (IST)

חשיבות? נימוקים בעד/נגד

לעניות דעתי, לאור מדיניות זו, כל עוד הפסל הזה לא מוצג בדרך קבע בשום מקום - אין לערך חשיבות אנציקלופדית כערך עצמאי. ועד שזה יקרה (אם יקרה), ניתן להסתפק בפסקה בערך אודות הפסל, שיכלול אזכורים גם של כל שאר הפסלים שיצר, כמחאה, ושלא זכו להיות מוצגים בדרך קבע. יוניון ג'ק - שיחה 10:45, 11 בדצמבר 2020 (IST)

יש עוד מצגים שיש מה להגיד עליהם - "דגל הדיו", הסוס הטרויאני, מכונות הכביסה, מיצגי הצוללות במעמקי הים, באוויר ויבשה, ועוד. בערך על המחאה אין מקום לכל זה, לכן אני מציע להשאיר את הערך הזה כפי שהוא, ובהדרגה להוסיף לו מיצגים ואז לשנות את שמו ל"מיצגים במחאה נגד נתניהו". זה לא יהיה מיידי כי צריך למצוא תמונות, לקבל רישוי בשבילן, לקבל מידע על המיצג (מי מה מתי), לחפש בתקשורת האלטרנטיבית וברשתות החברתיות התייחסות אליו, אלה דברים שיכולים לקחת המון זמן. אם בינתיים פסל הגיבור יוצב במקום קבוע, הערך יישאר כפי שהוא, אם לא, הוא יהיה אחד המיצגים בערך על מיצגים.PelicanTwo - שיחה 11:25, 11 בדצמבר 2020 (IST)

בעד חשיבות הפסל הוצב בתל אביב. בתקופה זו יש חשיבות לערך בגלל ההד שהאירוע מקבל בעיתונות. אולי בעתיד יהיה צורך לשקול את החשיבות. Danny Gershoni - שיחה 11:33, 11 בדצמבר 2020 (IST)

האם הפסל מוצג בדרך קבע בתל-אביב? אם כן, ורק אם כן, נא למנות גם אותי בתומכי החשיבות. יוניון ג'ק - שיחה 13:02, 11 בדצמבר 2020 (IST)

יוניון ג'ק אתה מכיל על מיצג כללים של תערוכה. זה לא רלוונטי לערך על הפסל. שהוא מיצג חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 16:03, 12 בדצמבר 2020 (IST)

בעד} כיוון שהפסל הוצג מעבר לכיכר פריז Nirvadel - שיחה 19:48, 12 בדצמבר 2020 (IST)

נגד חזק. פסל מחאתי שהוצב למשך כמה ימים בודדים. היו הרבה מיצגים ומיצבים שהונחו לפניו בכיכר הבימה למשל.. Wikiped201820 - שיחה 00:15, 13 בדצמבר 2020 (IST)

נגד חזק, חסר חשיבות לחלוטין. לקצץ את פירוט היתר המוגזם בהמחאה נגד בנימין נתניהו (2020) וב-המחאה נגד ממשלת ישראל השלושים וחמש, ולהכניס שם פסקות רלוונטיות על פסלי ומיצגי המחאה. הצורב - שיחה 01:20, 13 בדצמבר 2020 (IST)

Wikiped201820 אם תכתוב עוד פעם נגד חזק, אולי אבין טוב יותר. הנימוק שלך מראה שלא קראת בכלל את הערך. כי הפסל הוצב גם בירושלים וגם בתל אביב. אף פסל לא עורר כל כך הרבה רעש תקשורתי, ובאף הצבת פסל, המשטרה לא הגיעה בהגנב בשלוש בבוקר בלי צו החרמה ובלי אישור בית משפט, והחרימה את הפסל. אז נראה שדורון ידיד, אמיר אוחנה ובנימין נתניהו מייחסים חשיבות רבה לפסל הזה. אחרת לא היו מחללים את השבת בשביל הסרתו. ומשום מה לא אריה דרעי, לא גפני ולא ליצמן הביעו מחאה כנגד חילול השבת בנוגע לפסל הזה. כדאי להיזכר במהומה שהם עשו כאשר חולדאי רצה שגשר יהודית יוקם בשבת. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 01:29, 13 בדצמבר 2020 (IST)

קראתי טוב מאוד כך שהציניות וההתנשאות שלך מיותרים. סערה בכוס תה, אחד מבין פסלי מחאה רבים.. Wikiped201820 - שיחה 01:38, 13 בדצמבר 2020 (IST)

גם ב-2011, פסל הגיליוטינה עורר סערה ולאחר מכן נשכח. Wikiped201820 - שיחה 01:47, 13 בדצמבר 2020 (IST)

Wikiped201820 אם אתה רוצה שתובן כהלכה, אז כתוב נימוק שניתן יהיה להבין מתוכו שקראת את הערך. ההתנשאות שלך מיותרת וגם הערת ההתנשאות שלך. אתה משווה אירוע קטן ופסל קטן עלוב שעיקרו הוא ספסל עץ קטן וגיליוטנינה קטנה מעץ לפסל גיבור ישראל השוקל 6 טון ועשוי מברונזה, ומראה בכך שבאמת אינך מבין את האירוע (עכשיו אקבל הערת התנשאות שנייה?). על הפסל גיבור ישראל מכינים סרט דוקומנטרי שיאריך מאד את חייו. הוספתי את המידע לערך. אבל כשמניחים תבנית חשיבות על ערך בתחילת העבודה, איך אפשר לדעת זאת? חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 03:08, 13 בדצמבר 2020 (IST)

אני המתנשא? כנראה שלא קראת את מה שכתבת.. Wikiped201820 - שיחה 05:04, 13 בדצמבר 2020 (IST)

כנראה שכל האמצעים כשרים בשביל להשאיר את הערך, כולל ללעוג, להתנשא ולדבר בציניות אל מי שמתנגד.. Wikiped201820 - שיחה 05:07, 13 בדצמבר 2020 (IST)

- משתמשת:יונה שורק ויקיפדיה אינה עיתונות. להחליט שהפסל חשוב או לא, צריך יהיה לחכות קצת. ברור שכרגע הוא מאד חשוב (גם למחאה וגם למתנגדיה).

נגד חסר חשיבות. דרדק • שיחה • כ"ז בכסלו ה'תשפ"א • 17:58, 13 בדצמבר 2020 (IST)

בעד חשיבות - קיים כיסוי תקשורתי רחב ומספק במגוון מקורות העוסקים בפסל עצמו ובאירועים סביבו. --עומר טולדאנו - שיחה 19:23, 13 בדצמבר 2020 (IST)

• קיום הערך חשוב ולו בעצם השיח שהערך מעורר לגבי הפסל. הטווח הארוך ואת זה תקבע ההיסטוריה, הפסל עשוי לסמל את נקודת המפנה ביחס משטרת ישראל לציבור האזרחים המממשים הזכות הדמוקרטית להפגין. ―141.226.183.128 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

בעד חשיבות לטעמי בערך יש מספיק סממנים שמעידים על חשיבות היצירה (הבחירה לעשות סרט דוקו, הפירוט על מקורות ההשראה וכיוצא באלה). Alleycat80 - שיחה 00:14, 14 בדצמבר 2020 (IST)

בעד חשיבות מדובר ביצירת אמנות. אמנות במהותה היא ביקורתית ומתריסה. מדובר ביצירת אמנות שזכתה לעניין ציבורי, לסיקור תקשורתי נרחב ולפרסום רב, מכאן חשיבותה הברורה. BAswim - שיחה 11:20, 14 בדצמבר 2020 (IST)

אני גם חושב שזה מיצג חשוב ותומך בחשיבות. גילגמש • שיחה 16:08, 14 בדצמבר 2020 (IST)

אני מתחבט מצד אחד הערך מוזכר באופן תדיר בתקשורת, כאן עיתונאי מישראל היום מאשים את המפגינים בצביעות בנוגע להאשמות בפולחן אישיות, כאן זוג כתבי וואלה ניוז כותבים על הסערה בכוס תה שהייתה בגלל הסרת/העברת הפסל, פה מדברים על הצבת הפסל בכיכר רבין ואפשר להמשיך עד מחר בסיקור התקשורתי בן השבוע של הדבר. בנתיים נכון לשבוע לאחר הצבת הפסל (או הסרתו, אני כבר לא מבין איפה יד שמאל ואיפה יד ימין בעניין הזה) יש לערך חשיבות אבל השאלה היא האם עוד חודש, חצי שנה או יותר הפסל עדיין יהיה פעם פה בתקשורת, פעם בפוסט של חולדאי או באזכור של כתב פוליטי מהתאגיד. אני בנתיים תומך בחשיבות אך אם הערך לא ימחק ואם ינוהל דיון חשיבות נוסף בזמן הרחוק - אני לא מבטיח שאתמוך בחשיבות הערך. דזרט • שיחה • גוררים אתכם לעוד בחירות! - חג שמח! 17:13, 14 בדצמבר 2020 (IST)

דזרט יש ערך על הפסל בוויקיפדיה האנגלית ראה Hero of Israel (statue) יהיה מצחיק ועלוב לוויקיפדיה העברית, אם יהיה ערך על הפסל בוויקיפדיה האנגלית , ואילו בוויקיפדיה העברית הוא יימחק. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 04:14, 15 בדצמבר 2020 (IST)

אמרתי - בנתיים אני בעד חשיבות דזרט • שיחה • גוררים אתכם לעוד בחירות! - חג שמח! 05:12, 15 בדצמבר 2020 (IST)

אני בעד חזק, לערך זה, הפסל הוא בעל ערך חברתי. הסרתו הברוטלית על ידי המשטרה, מחזקת את מעמדו כאחד הסמלים של המחאה החברתית. המחאה החברתי בעצם מלחמתנו נגד המגיפה תהיה בעתיד פרק בהיסטוריה. פסל הוא דימוי חזק שעצם העמדתו שם ועצם הסרתו , משרתים את שני צידי המאבק, לכן הערך אינו תופס צד של המאבק. Mirjammarion - שיחה 13:16, 15 בדצמבר 2020 (IST)

הוויכוח על הערך של הפסל גיבור ישראל אסור שיקושר לויכוחים בין ימין לשמאל. הוא עשוי מחומרים שישארו איתנו שנים רבות מאד ויש לו אמירה. כמו שהפסל האריה השואג בתל חי מופיע בויקיפדיה. אין סיבה שהפסל הזה לא יופיע ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

עמידה בהנחיות

כתוב במפורש: "במקרה של ערך שעמידתו בקריטריונים מוטלת בספק, יכול ויקיפד בעל זכות הצבעה לפתוח בדיון חשיבות על ידי הצבת תבנית חשיבות ופתיחת דיון בדף השיחה. ". Lostam הניח תבנית חשיבות, אך לא כתב נימוק ולא פתח בדיון חשיבות כנדרש. פרט לכך, להניח תבנית חשיבות על ערך עם תבנית "בעבודה" נראה לי לא תקין, אם כי לא בדקתי אם יש נוהל בנושא. יש גם להבחין בין כותב אלמוני, לבין כותבת מוערכת כחנה. לטעמי, לא היה צריך להניח תבנית חשיבות, ודאי לא כל הערך בעבודה. --‏Yoavd‏ • שיחה 15:37, 13 בדצמבר 2020 (IST)

לא אני הנחתי את תבנית החשיבות. אני לא הייתי מניח תבנית חשיבות במקרה כזה, ובוודאי שלא הייתי מניח מבלי לנמק. Lostam - שיחה 16:37, 13 בדצמבר 2020 (IST)

Yoavd, את תבנית החשיבות הניח משתמש:Eladti. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 16:48, 13 בדצמבר 2020 (IST)

סליחה על הטעות - התנצלותי. אם כך הפניה למשתמש:Eladti. --‏Yoavd‏ • שיחה 17:31, 13 בדצמבר 2020 (IST)

בתור אחד שעוקב אחרי ההפגנות לא שמעתי אל הפסל הזה עד עכשיו לכן מבחינתי הוא נגד חשיבות ויקי4800 - שיחה 08:10, 14 בדצמבר 2020 (IST)

ויקי4800 אם אתה עוקב אחר ההפגנות, לא ייתכן שלא שמעת על הפסל הזה. מעקב אחר ההפגנות לא נעשה בדיווחים של עמית סגל, או ערוץ 20 או איילה חסון. הוכחת במה שכתבת שאין לך כל מושג מה קורה בהפגנות. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 10:24, 14 בדצמבר 2020 (IST)

בדיוק זאת הבעיה אם הייתי שומע את זה בציטוט של עמית סגל הייתי תומך מכיוון שאפילו לעמית סגל זה לא הגיע אז זה ממש ללא חשיבות (וזה עוד אחרי שאני מתעלם לחלוטין מכך שכול הערך מוטה לצד אחד) ויקי4800 - שיחה 18:31, 14 בדצמבר 2020 (IST)

ויקי4800 , עמית סגל זה שנתניהו בראש מעיניו? הוא ידבר על המיצג הזה? ביום שישי דיברו בחדשות על המיצג הזה. לא עמית סגל, אלא עיתונאים אחרים. צר לי עליך שאתה שואב את המידע שלך בעיקר מעמית סגל. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 18:46, 14 בדצמבר 2020 (IST)

אני אוהב את עמית סגל וזה לא סוד, הוא דיבר איפשהו על הפסל. עמית סגל עיתונאי שאני מאוד מעריך אבל הוא לא יכול להיות מקור ידע יחיד דזרט • שיחה • גוררים אתכם לעוד בחירות! - חג שמח! 04:18, 15 בדצמבר 2020 (IST)

אגב חנה - עמית סגל לא עוכר נתניהו (וגם לא מגדולי חסידי נתניהו) אבל עדיין נתניהו משתמש בפרסומים שלו כתחמושת נגד אויביו הפולייטים והמשפטיים. דזרט • שיחה • גוררים אתכם לעוד בחירות! - חג שמח! 04:21, 15 בדצמבר 2020 (IST)

דזרט , אני מאד ממליצה שתקרא באתר שקוף - גוף התקשורת של הציבור מאמר על עמית סגל ראה תובע, חוסם ומחובר למוקדי הכוח: האינטרסים של עמית סגל מה-8 בנובמבר 2020, תלמד יותר על עמית סגל. שמור אצלי בנייד ציוץ של עמית סגל על יואב סגלוביץ שבו הוא טען שסגלוביץ היה מפקד היחידה במשטרה בזמן שהיחידה חקרה את ראש עיריית דימונה לשעבר, חבר הכנסת אלי כהן, שזה כמובן לא נכון. אלי כהן נחקר במשטרה ב-2015, וסגלוביץ עזב את היחידה שנה לפני כן. תקרא בערך. זאת הנהגות קלאסית של סגל, מצאתי אצלו מספיק פעמים שהוא לא מדייק. הוא מכניס עובדות לא קשורות ומציג אותן בביטחון רב, כשהעיתונאים האחרים בפאנל לא מכירים את הסיפור ואז הם לא יודעים להגיד לו הי, אתה לא מדייק. רק לאחר מכן העובדות מתבררות, אבל הנזק כבר נעשה. לכן בכל פעם שעמית סגל אומר משהו כאילו פצצתי, אני רצה לבדוק אותו. כך עליתי על הסיפור של יואב סגלוביץ. פשוט בדקתי בוויקיפדיה!!!! חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 04:46, 15 בדצמבר 2020 (IST)

אין לבדיחה הזאת שום חשיבות משום בחינה, ודאי לא אומנותית

תיקון טעות

Hanay אני מתנצל על העריכה, ערכתי כי זה תיקון טעות חשוב, לא המשטרה החרימה את הפסל אלא העירייה. (ולא העירייה אלא אדם אחד שם, לא ראש העיר, ולכן העירייה לא ידעה על מה מדובר) PelicanTwo - שיחה 09:33, 10 בדצמבר 2020 (IST)

PelicanTwo המשטרה ביחד עם העירייה החרימו את הפסל וכל אחד מטיל את האחריות על האחר. זה שהפסל אוחסן במחסני העירייה לא אומר שהעירייה החרימה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 16:05, 12 בדצמבר 2020 (IST)

סיוע בקישור לסרטוני פייסבוק

ערן ויונה בנדלאק, אני שוב זקוקה לעזרה לקישור לסרטון בפייסבוק. ניסיתי להבין איך ערן עשה את ההמרה של הקישור מהסרטון הקודם כפי שמופיע בפייסבוק לקישור https://www.facebook.com/IsraelCrimeMinister/videos/206106211043278/ ולא הצלחתי להבין איך ההמרה נעשתה. אני רוצה לקשר לסרטון ההצבה של הפסל בכיכר מהדף של זלאיט, אפשר למצוא אותו באמצעות גוגל. בינתיים הוספתי הערת טקסט בלי קישור עם הטקסט הבא: "סרטון פייסבוק, בדף הפייסבוק של איתי זלאיט, פסל גיבור ישראל מגיע לכיכר רבין!! הצטרפו לשידור החי שלנו!…, 10 בדצמבר 2020".
צריך לכתוב דף הסבר כדי שכל אחד ידע איך לעשות את ההמרה הזאת. יש עוד סרטונים שאני רוצה לקשר אליהם, ואני רוצה להיות עצמאית. תודה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 01:09, 13 בדצמבר 2020 (IST)

hanay אחרי שאת לוחצת על "שמור קישור" תשימי את הקישור בכתובת הדפדפן. אנטר והכתובת תשתנה למשהו מהצורה: https://www.facebook.com/watch/?v=XXXXXXXX. את הקישור הזה את יכולה לשים בוויקיפדיה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:42, 13 בדצמבר 2020 (IST)

יונה בנדלאק, תודה הצלחתי. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 10:59, 13 בדצמבר 2020 (IST)

פירוט יתר בערך

הערך סובל מפירוט יתר (נסיעתו המהירה של גונן בן יצחק, המוחה בתל אביב שעיכב את המשאית וכו'). על הערך מונחת תבנית "בעבודה" מרגע עלייתו לאוויר, דבר שלא מאפשר ביצוע עריכות על ידי משתמשים שאינם יוצרת הערך. אני כותב כאן את הדברים על מנת להסיר מלב טענות ל"גרסה יציבה" שיתכן ויועלו כשהערך ישוחרר לעריכה משותפת ברוח המיזם. Eladti - שיחה 10:33, 14 בדצמבר 2020 (IST)

אתה מחפש בכח איך לחסל את הערך. אחרי שראית שיש תמיכה רבה בהשארת הערך, החלטת לתקוף בדרך אחרת. נו לפחות עכשיו טרחת להסביר מה עובר בראש שלך. ואלי אני צריכה להגיד לך תודה שהואלת בטובך להסביר.

הטענות שלך מראות שאין לך כל הבנה בנושא המחאה ובמשמעות של התנהגות העירייה והמשטרה שבהגנב לילה תוך חילול שבת רצו להעיף את הפסל מהרחוב שנתניהו גר בו. . חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 18:32, 14 בדצמבר 2020 (IST)

הנה ערך נוסף על מיצג שנעשה כמחאה אמץ אמן, שאיש לא שם עליו תבנית חשיבות.

פסל גיבור ישראל - סטטיסטיקת צפייה נכון ל-15 בדצמבר 2020 בשעה 01:34 בבוקר שעון ישראל

הנה ערך נוסף על מיצג מחאה אמץ אמן שנכתב על ידי Talmoryair ביולי 2018, ולאף אחד לא הייתה בעיה עם הערך הזה. אני מניחה שהסיבה לכך היא שזה לא מיצג כמחאה כנגד נתניהו, אז זה לא הפריע לאיש. אלה הרוצים במחיקת הערך, טלו קורה מבין עיניכם. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 18:42, 14 בדצמבר 2020 (IST)

אני מניח שהסיבה היא שהערך שכוח-אל, ורבים (ואני בכללם) לא נתקלו בו מעולם. הצורב - שיחה 19:27, 14 בדצמבר 2020 (IST)

אז מה הפך את הערך על הפסל גיבור ישראל לכל כך פופלארי שפתאם כה רבים נכנסים אליו? תסתכל על אורך הדיונים פה וכמות המלל שנשפכה. אפשר היה לכתוב בזמן הזה מספר ערכים. זה אומר שהמיצג של הפסל מאד ידוע בציבור ורק מוכיח את מה שאני אומרת שיש לו חשיבות אנציקלופדית. סטטיסטיקת הצפייה של הערך מהיום מלפני 7 דקות מראה עד כמה הערך על הפסל מעניין את הציבור. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 01:46, 15 בדצמבר 2020 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

קישור לסטטיסטיקת צפייה בערך גיבור ישראל (פסל) חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 03:47, 15 בדצמבר 2020 (IST)

צפיות רבות אינם פרמטר חשיבות כמובן. לשם המחשה, גם לערכים הצלקת של בנימין נתניהו או הגמגום של בני גנץ מובטחות אלפי צפיות ביום, וזה עדיין לא מקנה להם חשיבות. הצורב - שיחה 04:36, 15 בדצמבר 2020 (IST)

זאת ועוד, הדיון הוא לא למחוק את המידע, אלא להכניס אותו לערכים הרלוונטיים. הצורב - שיחה 04:39, 15 בדצמבר 2020 (IST)

הצורב מה שכתבת אינו נכון. דיון החשיבות הוא על מחיקת הערך, זה לא דיון איחוד. והנה הערך עלה להצבעת מחיקה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 15:53, 17 בדצמבר 2020 (IST)

אנשים מגיעים לערך כי היה עליו דיון חשיבות, וכי הצבתם אותו בדף הוק:במ הפופלרי... בברכה, ידידיה צבאן • שיחה • א' בטבת ה'תשפ"א • 21:28, 16 בדצמבר 2020 (IST)

ידידיה צבאן התשובה שלך לא מתיישבת עם המציאות. כדאי שתבדוק ערכים אחרים בדיוני חשיבות. בדקתי את סטטיסטיקה הצפייה בערך וכרגע צפו בו 3068 ראו סטטיסטיקה צפיות שזה המון לערך חדש. בדקתי כמה ערכים אחרים שנמצאים בדיון חשיבות ויש בהם פחות מ-100 צפיות. זה רק מוכיח כמה הערך הזה מעניין אנשים רבים, חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 15:52, 17 בדצמבר 2020 (IST)

יש ויקיפדים שאוהבים במיוחד ערכים פוליטיים כאלו... מה גם שערכים אחרים לא הובאו לוק:במ. חנוכה שמח, ידידיה צבאן • שיחה • ב' בטבת ה'תשפ"א • 15:54, 17 בדצמבר 2020 (IST)

ידידיה, אני מצטערת לכתוב לך שמה שכתבת לא הגיוני ולא מתיישב עם העובדות. כדאי תמיד לבדוק לפני שכותבים משהו שעולה בראש. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 21:15, 17 בדצמבר 2020 (IST)

איך אפשר להוסיף לערך תבנית "השיחה של ערך זה ארוכה מהערך עצמו"? קודגורו - שיחה 21:08, 17 בדצמבר 2020 (IST)

(העתקה מתקציר העריכה) שלום רב. קראתי על המחלוקת האם להשאיר את הערך של הפסל בויקיפדיה. ולדעתי הצנועה הפסל עשוי מחומרים שישמרו שנים רבות בארצנו. וכמו שפסל האריה השואג בתל חי. מופיע בויקיפדיה גם לפסל זה יש מקום מבלי שהויכוח בין ימין ושמאל יכלל בדיון האמור. ―93.172.52.118 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

פרק ההיבט האמנותי בערך

הוספתי בערך פרק העוסק בהיבט האמנותי של הפסל. תמיד התכוונתי לכתוב את הפרק הזה. כי הערך בעבודה. אבל במקום להשקיע בתוכן איכותי, אני עסוקה בהגנה על הערך ובתגובות לטענות המועלות כנגד הערך, שחלקן מאד לא ענייניות. בינתיים הפרק עם תבנית להשלים, ואני מחפשת מקורות לכתיבת הפרק. זה מראה עד כמה לא תקינה הייתה הנחת תבנית החשיבות על הערך בתחילת העבודה עליו כשהערך נראה כך. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 22:57, 18 בדצמבר 2020 (IST)

נו באמת

כל קשקוש שמישהו מניח ברחוב מקבל ערך בוויקיפידה? מאנציקלופדיה הפכתם לבדיחה

הערך הזה הוא בדיחה נכון?

אין סיכוי שמישהו כתב טקסט מופרך כל כך ברצינות. בעניין אחר, אחד משכניי הניח אמש כיסא ישן ברחוב והוא שואל מדוע עדיין לא זכה לערך באנציקלופדיה רובשוב - שיחה 19:32, 19 בדצמבר 2020 (IST)

מחיקת תגובות מדף השיחה

יחסית לערך שעוסק במיצג אומנותי, מחיקת תגובות מדף השיחה נראית כמו פגיעה קשה בחופש הביטוי

תגובות ודעות בוודאי. שקרים לא. BAswim - שיחה 20:38, 19 בדצמבר 2020 (IST)

עם כל הכבוד, לא אתה תקבע מה למחוק.

נא להפסיק למחוק תגובות מדף השיחה

שוב אתם מוחקים. אני לא מבינה איזו מטרה אתם חושבים שהמחיקות האלה משרתות מלבד חיסול מעט האמון שנותר באתר הזה

חופש הביטוי לא מאפשר להפיץ שקרים. טענות שקריות ללא הוכחה ימחקו בלי לחשוב פעמיים. Eladti - שיחה 21:25, 19 בדצמבר 2020 (IST)

שאלות או הערות לערך בזמן שהוא בתבנית בעבודה - זה המקום לעשות זאת

שלום HiyoriX, אני חוזרת ומבקשת לתת לי לעבוד על הערך בדרכי, עד היום הוכחתי יכולת רבה מאד בכתיבת ערכים כולל ערכים מומלצים. לפני שאני מורידה את תבנית בעבודה, אני עוברת שוב ביסודיות על הערך. לא נהוג ולא מקובל לא לכבד את התבנית בעבודה בוויקיפדיה, אלא אם הייתה מהפכה דרמטית בנושא זה בשנתיים האחרונות ואם כך קרה, אני מבקשת שתפנה אותי למקום שבו הוחלט לפעול בדיוק ההיפך ממה שהיה מקובל מזה שנים רבות בוויקיפדיה העברית. כמפעילה טיפלתי גם בפניות של עורכים שהתלוננו שלא מכבדים את תבנית בעבודה. איך אתה כמפעיל תטפל בפניות כאלה אם אתה עושה זאת בעצמך? חלה עליך כמפעיל החובה לפעול לפי הכללים הנהוגים בוויקיפדיה ולא על פי דעותיך האישיות לגבי נושא זה. אתה מקשה עלי כשאתה עורך שוב ושוב. אם יש לך הערות לערך, המקום הוא בדף השיחה. פותחים פסקה חדשה מתייגים אותי ושואלים את השאלה, ואני אתייחס בשמחה.
ראה עריכתך האחרונה לגבי המהנדס במקום, גם גונן בן יצחק שמיהר לכיכר פריז ציין זאת, התכוונתי בכל מקרה לאתר את דבריו, ולהוסיף כמקור נוסף. אבל אתה בחוסר סבלנות, עורך את הערך ומתכתב איתי בתקצירים. זאת לא הדרך הנכונה והמכובדת לנהל דיונים על ערכים בוויקיפדיה. אני אמצא את המקור ואוסיף אותו לערך.
אני חוזרת ומבקשת ממך ומכל האחרים לכבד את התבנית. אם יש שאלות והערות תשאלו אותן בבקשה כאן. תודה חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 02:38, 21 בדצמבר 2020 (IST)

משתמש:Yuri, אבקשך לכבד את תבנית בעבודה על הערך. אם יש לך הערות ושאלות, המקום הוא לכתוב אוו כאן, אבל נחמד לראות שהערך על הפסל שכל כך הרבה ויקיפדים רצו למחוק, מחזיר אנשים מחופשת ויקי. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 22:39, 27 בדצמבר 2020 (IST)

לגמרי. אם הערך הזה יחזיר אותי מחופשת ויקי זה יהיה הישג נוסף שתוכלי לזכוף לזכותך כחלק מהישגייך הרבים גם ככה במיזם.

ראיתי שלא ערכת את הערך זמן מה אז חשבתי שזה בסדר לבצע כמה עריכות מהירות. אבל אני רואה שטעיתי. שאלתי אותך בדף שיחתך ואשאל גם כאן, אשמח לדעת מתי את צופה את סיום העבודה על הערך. יש פה ושם טעויות (למשל לגבי תאריך הצבת הפסל), וניסוחים מוטים. למשל העובדה שהפסל הוצב בכיכר פריז בניגוד לחוק נאמרת כבדרך אגב, ורק במסגרת תגובת הגורמים בעירייה. התגובה הזו נראית מפוקפקת משהו לאור העובדה שלכל אורך הערך מתקבלת תחושה שהוא דווקא הוצב באישור: למשל בפתיח נכתב שהפסל הוצג לראשונה בכיכר פריז (השימוש במילה "הוצג" נותן קונוטציה שהכל היה באישור), שהעירייה והמשטרה התנערו מאחריות לפינוי (כאילו הפנוי עצמו היה מעשה לא חוקי) ומאוחר יותר, כשגומרים בעירייה "הודו" שהם שהסירו את הפסל בגלל שהוא הוצב ללא אישור והיווה סכנה בטיחותית, נכתב בערך כי "זאת אף על פי שבידי המוחים היה אישור מהנדס בטיחות אותו הציגו במקום" - קרי בכלל מדובר בטעות של העירייה ולא הייתה הצדקה להסרת הפסל. בהמשך יש גם משפט מוזר על כך שהעירייה והמשטרה הסירו את הפסל "למרות השבת". לא כל כך ברור למה הכוונה במשפט הזה. האם הנ"ל נועד לרמוז שהמשטרה והעירייה נוהגים שלא לאכוף את החוק בשבת?

בפועל הסיפור הוא פשוט מאוד, הגיע אומן והציב פסל ברונזה של 6 טון אותו יצר באמצע כיכר מרכזית בעיר הבירה. מכיוון שהצבת הפסל נעשתה ללא קבלת אישור מאף גורם רשמי, הפסל הוסר מהמקום בתוך שעות ספורות - לא לפני שהתפתחה מהומה בעקבות הסרת הפסל במהלכה האומן המדובר אף נעצר. חבל שמהערך, כמו שהוא כתוב כרגע, סיפור כל כך פשוט לא מוסבר לקורא. יורי - שיחה 23:04, 27 בדצמבר 2020 (IST)

אני בשלבי סיום, צריכה עוד לבדוק משהו, הייתי מסיימת הרבה יותר מהר, אם לא היו מפריעים לי כל כך, גם בהתערבות בעריכה, וגם בהצבעת המחיקה ודיון החשיבות. ראיתי את מה שעשית, ותיקנתי את התאריך 5 בדצמבר ל-4 בדצמבר שכתבתי במקור. מישהו שינה זאת. כך זה כשיותר מידי ידיים בוחשות בערך. (כשכתבת את התגובה הזאת, לא ראית שכבר תיקנתי את התאריך) אני יודעת שקל יותר לערוך, אבל גם אני כותבת בדף השיחה כשערך נמצא בעבודה. כך נהוג בוויקיפדיה, ואני מבקשת שתכבד את התבנית. ולגבי ל"מרות השבת", כתבתי פסקה על המשפט הזה בדף השיחה של הערך (ראה למטה) הניסוח שלך אינו נכון. אתה משנה את מה שאמר הפסל וחשב ותכנן. כשבחר בכוונה להציב את הפסל בשישי בערב. לגבי לכתוב שהפסל הוצב ללא אישור הוספתי זאת לתגובת העירייה ואוסיף זאת בפסקה שמספרת על ההצבה ביום שישי. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 23:32, 27 בדצמבר 2020 (IST)

יורי, עכשיו איני יכולה להוסיף את מה שאמרתי שאוסיף לערך. גארפילד שם על הערך הגנת מפעילים. מצער שזה הגיע לכך כשוויקיפדים כולל מפעיל מערכת, מזלזלים בכללים שהקהילה קבעה מזמן . חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 23:35, 27 בדצמבר 2020 (IST)

פרס ראשון לתמונה שבהשראתה נוצר הפסל

בסוף דצמבר 2020, התמונה שצילם עודד בלילטי שבהשראתה נוצר הפסל, זכתה ביחד עם תמונה נוספת בתואר תמונת השנה, במסגרת התערוכה השנתית לצילום עיתונות וצילום תיעודי. הצילום גם זכה בפרס הדמוקרטיה מטעם "שומרים", המרכז לתקשורת ודמוקרטיה. BAswim - שיחה 08:42, 23 בדצמבר 2020 (IST)

ניסוח בעייתי של הטקסט

למרבה הצער, הטקסט בניסוחו הנוכחי נקרא כעלון יחסי ציבור מטעם או פרוזה של מעריץ נלהב. לדעתי זו לא הגישה הנכונה לכתיבת ערכים באנציקלופדיה.

אני תוהה מי הוא הוויקיפד הרשום שכותב כאנונימי. אם יש לך הערות ענייניות אוכל להתייחס, אין לי מה לעשות עם תגובה ממהסוג שלך. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 11:30, 24 בדצמבר 2020 (IST)

זה בסדר, גם לנו אין ממש מה לעשות עם ערכים סתמיים מן הסוג הזה.

מי זה "לנו" ? יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 13:11, 24 בדצמבר 2020 (IST)

כל בנאדם עם מוח מתפקד שנתקל בגיבוב הטקסט ההזוי הזה

מוח אולי יש לו, אבל הוא פחדן, מגדף מאחורי חומת האנונימיות. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 19:25, 24 בדצמבר 2020 (IST)

האם הדבקה מודעה על בסיס של פסל מהווה "השחתה"?

השאלה הנ"ל מתייחסת לכיתוב הבא שמופיע גם בערך זה, וגם בערך זה: "השחתה של הפסל גיבור ישראל בכיכר רבין ביום 22 בדצמבר 2020 עם תמונתו של אהוביה סנדק ושארת לכלוך מסביב".
נא הגיבו כאן בלבד. תודה מראש. יוניון ג'ק - שיחה 02:25, 27 בדצמבר 2020 (IST)

זאת בהחלט השחתה של הפסל. רואים בצילום שסביב בסיס הפסל הושאר לכלוך רב, לא הסתפקו רק בהוספת הצילום של אהוביה. מה עוד שכל מודעה במקומות שלא מיועדים לכך היא השחתה לפי החוק בישראל. בערים רבות פקחי העירייות נותנים דוחות לאנשים המדביקים מודעות במקומות שאינם מיועדים לכך. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 02:31, 27 בדצמבר 2020 (IST)

אני לא מקבלת שדיון על התמונה בערך על פרשת אהוביה רלוונטי לערך הזה. מה עוד שאלה שמתעניינים בערך הזה לא בהכרח עוקבים אחר הערך על אהוביה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 02:33, 27 בדצמבר 2020 (IST)

הגבתי שם. בברכה, גיברס - שיחה 02:57, 27 בדצמבר 2020 (IST)

בוודאי שמדובר בהשחתה. הדבקת מודעה/צילום על יצירת אמנות גם אם היא במרחב הציבורי זו השחתה. אבל אהבתי את זה שויקיפדים שהתנגדו לערך עכשיו הפסל הפך אצלם לסמל למאבק אחר. הוכחה לכך שהערך על הפסל החשוב הזה באמת חשוב. BAswim - שיחה 03:24, 27 בדצמבר 2020 (IST)

בלי קשר לחשיבות שיש או אין לפסל, הדבקת מודעה על הבסיס עליו עומד הפסל - אפילו לא על הפסל עצמו - ודאי אינה נחשבת "השחתה" מבחינה אנציקלופדית.
בנוסף, חשוב לציין שבניגוד לדברי חנה, ה"לכלוך" שיש באזור אופייני לשטחים ציבוריים בכל רחבי מדינת ישראל (לצערי)... בן נחום - שיחה 07:32, 27 בדצמבר 2020 (IST)

הדבקת מודעות ללא רשות היא עבירה על החוק עליה מקבלים קנס

הנחת פסל במשקל 6 טון במרחב הציבורי ללא אישור זה אקט מחאה אומנותי.

האירוניה התאבדה. Eladti - שיחה 08:24, 27 בדצמבר 2020 (IST)

Eladti, הפסל הוצב בכיכר רבין באישור ראש העיר. יוניון ג'ק - שיחה 10:13, 27 בדצמבר 2020 (IST)

יוניון ג'ק, ובירושלים? Eladti - שיחה 10:32, 27 בדצמבר 2020 (IST)

צריך לבדוק... זה תלוי בחוקי העזר העירוניים של ירושלים. בדקתי רק בתל אביב. מה שנעשה בתל אביב - הצבת הפסל היתה בהתאם לחוק, הדבקת מודעות עליו היתה בניגוד לחוק. יוניון ג'ק - שיחה 11:33, 27 בדצמבר 2020 (IST)

האם נוער הגבעות מונה לאכוף את חוקי העזר העירוניים בתל אביב או בירושלים ? כמו כן איך המודעה שהודבקה מקדמת את הסרת הפסל שהוצב בניגוד לחוק, אם הוצב ? יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 13:22, 27 בדצמבר 2020 (IST)

באופן כללי הדבקת מודעה על בסיס של פסל היא בעיניי השחתה. ייתכנו מקרים שבהם תוכן המודעה ימתן את המסקנה הזו, והדבר תלוי לגמרי בנסיבות. לאחר צפייה במודעה אני סבור שבמקרה זה אכן מדובר בהשחתה ואף בהסתה. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 08:29, 27 בדצמבר 2020 (IST)

ראיתי תגובה בדיון בערך על אהוביה, אחד העורכים אמר שאם הדבקת התמונה על בסיס הפסל היא השחתה, אז כל רחובות ישראל מושחתים. המציאות היא שבכל העירייות והמועצות והמסודרות יש חוקי עזר כנגד הדבקת מודעות במקומות שאינם מיועדים לכך. בעיר נשר שאני גרה בה, אם מישהו ידביק את התמונה של אהוביה על פסל ברחבת העירייה, הוא יחטוף דוח, והתמונה תוסר מיידית. רוב ערי ישראל מתנהלים כך. בירושלים ובבני ברק שתולים בה שפע פשקווילים בכל מקום, לא אוכפים זאת. אבל הם היוצאים מהכלל, לא הכלל. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 21:34, 27 בדצמבר 2020 (IST)

תמונות

עם כל הכבוד, יש בערך הזה אינפלציה של תמונות... לדעתי, מספיק אחת ויחידה. אל כל השאר ניתן להפנות מפיסקת הקישורים, אל ויקישיתוף, כמקובל. יוניון ג'ק - שיחה 19:08, 27 בדצמבר 2020 (IST)

בזה אני מסכים איתך. גם 2 תמונות זה בסדר. Eladti - שיחה 19:19, 27 בדצמבר 2020 (IST)

גם אני מסכים. BAswim - שיחה 19:44, 27 בדצמבר 2020 (IST)

אם שתי תמונות - אז אפשר להסתפק באחת מירושלים, ואחת מתל-אביב. ורצוי שאחת מהן תכלול גם את הפסל, איתי זלאיט. לטעמי, מספיק בכך. Hanay, מה דעתך? יוניון ג'ק - שיחה 20:00, 27 בדצמבר 2020 (IST)

מעל 284,000 ערכים יש בוויקיפדיה העברית, יש ערכים רבים שדורשים תחזוקה, שכתוב והרחבה. וההתרכזות בערך הזה כאילו זה הערך היחיד בוויקיפדיה, הוא קצת מוזר. אפילו מנהלים כאן דיון על כמות התמונות. אין עודף תמונת בערך. כל תמונה יש לה סיפור ייחודי לספר. וביחס לגודל הערך זה סביר. יש ערכים עם הררי תמונות. יוניון ג'ק אתה מוזמן לדלל שם. תודה חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:13, 27 בדצמבר 2020 (IST)

מסכים עם יוניון. חסר תקנה :-) • שיחה • י"ג בטבת ה'תשפ"א • 21:03, 27 בדצמבר 2020 (IST)

נקודת מבט נייטרלית?

מישהו כאן סבור שמה שהולך בערך הזה קשור במשהו לנייטרליות? לאנציקלופדיות? ומה עם ויקיפדיה:מדריך לנקודת מבט נייטרלית#הימנעו מקונפליקט? האם נראה שכותב/י הערך כאן קראו את הקטע הנ"ל? עומדים בציפיות המופיעות בו? אט אט ויקיפדיה הופכת מאנציקלופדיה לפורום חברתי. זה עצוב במיוחד כשהכותבים מצהירים על עצמם כמקימי ויקיפדיה, ודורשים לעבור עבורם לדום. איזה נס שבעת הקמת ויקיפדיה הם דוקא כן הקפידו על אנציקלופדיות ונייטרליות. תארו לעצמכם איך ויקיפדיה היתה נראית היום אם ככה הם היו נוהגים גם אז. בקש - שיחה 22:31, 27 בדצמבר 2020 (IST)

כל ניסיון איכשהו לערוך ולאזן את הערך נתקל בשחזור מהיר של חנה עצמה בטענה שהערך בעבודה. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 23:13, 27 בדצמבר 2020 (IST)

המשפט : זלאיט הסביר לקהל השומעים את משמעותו של הפסל. למרות השבת, הגיעו בשעה 03:00 לפנות בוקר פקחי עירייה עם מנוף ובליווי שוטרים,

זלאיט סיפר במפורש, שהוא הביא הציב את הפסל ביום שישי בערב מתוך מחשבה שבגלל השבת הפסל יישאר בכיכר פריז עד ההפגנה במוצאי שבת. הוא הופתע מאד שלמרות השבת, הגיעו עובדי העירייה עם המשטרה עם מנוף ענק וסילקו את הפסל בשלוש בבוקר. כל מי שמעורה בהיסטוריה של ישראל יודע שממשלה נפלה בגלל הגעת מטוסי חיל אוויר מארצות הברית לבסיס בנגב קצת אחרי השבת. החלטת עיריית תל אביב להתקין את גשר יהודית בשבת כדי להקטין ככל האפשר את ההפרעה לתחבורה, עוררה רעש ומהומה וחברי הכנסת החרדים איימו בפרישה אם הגשר יותקן בשבת. בעקבות כך השר התחבורה ישראל כ"ץ הוציא צו לא להתקין את הגשר בשבת. ויש ויקיפדים שחושבים, שזה שסילקו את הפסל בשבת, זה נורמלי במיוחד בעיר כה דתית. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 22:57, 27 בדצמבר 2020 (IST)

המילה "למרות השבת" מתייחסת להסרת הפסל. אין שום דבר מפתיע בזה שהפסל הוסר בשבת. המשטרה ופקחי עירייה עובדים גם בשבת. זה היה ככה מקום המדינה וזה נמשך עד היום. אם רכב חוסם נתיב תחבורה ו/או מסכן את התנועה תגיע משטרה עם גרר ותפנה אותו גם אם מדובר ביום שבת. אם מישהו הציב פסל ברונזה של 6 טון באמצע כיכר מרכזית בעיר הבירה, אין זה מפתיע שהגיע משטרה ופקחי עירייה לפנות אותו עם מנוף, הגם שמדובר היה ביום השבת. בערך צריכים להיות רשומים עובדות - לפנות בוקר של יום שבת הגיעו ופינו את הפסל. כל נוסח אחר "למרות שזה היה יום שבת הגיעו (הטריחו את עצמם) לפנות את הפסל", הוא נוסח מוטה. את המחשבות של הפסל לגבי כך שהפסל לא יפונה עד צאת השבת יש לכתוב בצורה ברורה כ-"מחשבות הפסל". יורי - שיחה 23:32, 27 בדצמבר 2020 (IST)

בחיי יורי שאתה משעשע. תקרא את הערך גשר יהודית#הקמת הגשר ותראה כמה מהומה קמה בגלל שרצו להקים את הגשר בשבת. לכתוב שזה נורמלי בירושלים להביא מנוף ענק ב-3 בבוקר בשבת, זה עיוות האמת, וניסיון להסתיר את המעשה הכל כך לא אופייני של עיריית ירושלים. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 23:39, 27 בדצמבר 2020 (IST)

אין ספק, ממש אחד לאחד. זלאיט הוא מדינת ישראל, והפקחים חשובים כשר התחבורה. המוחים חשיבותם כעתירה לבג"ץ. הצורב - שיחה 23:45, 27 בדצמבר 2020 (IST)

חנה אני מופתע לשמוע שאני משעשע אותך לאור כך שאני כלל לא מנסה להיות משעשע. האם את מבינה את ההבדל בין ביצוע עבודות תשתית לאכיפה שוטפת של החוק? משום מה, כשהראשון מתרחש בשבת זה מפריע לחרדים בעוד האחרון לא. למה? לא יודע. אני לא מבין בזה שום דבר (וגם לא ממש רוצה להבין). אבל עובדתית, אכיפת החוק מבוצעת בשוטף. אין הפסקות בשבתות, ואפילו לא ביום כיפור. אני אומר לך את זה מניסיון. לכן אין שום דבר "חריג" או "מוזר" בזה שהפסל פונה ביום שבת. יורי - שיחה 23:55, 27 בדצמבר 2020 (IST)

תבנית "בעבודה"

בעקבות המשך בקשות חסימה, ואי הצלחת הבירור בנושא להרגיע את הרוחות - אני מבקש להבהיר שתבנית "בעבודה" נועדה למנוע התנגשויות עריכה מיידיות. היא לא נועדה כדי להכשיר בעלות של עורך כלשהו על ערך בוויקיפדיה. כפי שכתוב בבירור בדף התבנית עצמה ”זכרו שהתבנית מהווה בקשה, אבל לא מקנה לכם בעלות, גם לא זמנית, על הערך. אם עורך אחר לא מכבד את התבנית, אפשר לפנות אליו ולבקשו שיחדל, אבל העובדה ששמתם תבנית זו בערך לא יכולה לשמש עילה לשחזור אוטומטי של עריכות אחרים”. בעיני חנה חרגה מהנחיה זו. לפיכך, בהיעדר נימוק משמעותי ומשכנע, בכוונתי להסיר את התבנית "בעבודה" החל ממחר.
יחד עם זאת, מרגע שתוסר התבנית, בכוונתי להתייחס לגרסה של חנה כגרסה היציבה. אם למישהו יש השגות ומחלוקות על הנוסח של הערך - זיכרו שזו זכותה של חנה להתנגד, ולפיכך אם תרצו להמשיך ולשנות אל תמשיכו עם שחזורים הדדים - קיימו דיון מנומק בדף השיחה, והאזרו בסבלנות של לפחות שבוע ימים עד לקבלת דין הקהילה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 23:32, 27 בדצמבר 2020 (IST)

חנה אכן עושה שימוש פסול בתבנית "בעבודה" וחבל שהיא לא הצליחה להפנים זאת בעצמה. יחד עם זאת, חנה השקיע מזמנה בכתיבת הערך, ואני כן בדעה שצרך לכבד זאת. אף על פי שאני חושב שלערך אין חשיבות אנציקלופדית, ושחנה לא עשתה מאמצים מי יודע מה לשמור על כתיבה נייטרלית, יש מקום לתת לה לסיים את כתיבת הערך בכפוף לכך שתציב תאריך יעד מוגדר (וקרוב) לסיום העבודה, ותפסיק לשחזר על אוטומט כל עריכה ותפעל במקום זאת לבקש מהויקיפדים, בנימוס, להמתין עם עריכת הערך (בהתאם לרשום בתבנית). יורי - שיחה 23:44, 27 בדצמבר 2020 (IST)

גארפילד לא חרגתי משום דבר: זה מה שכתוב על תבנית בעבודה:"הדף נמצא בשלבי עבודה: כדי למנוע התנגשויות עריכה ועבודה כפולה, אתם מתבקשים שלא לערוך את הדף בטרם תוסר ההודעה הזו, אלא אם כן תיאמתם זאת עם מניח התבנית. אם הדף לא נערך במשך שבוע ניתן להסיר את התבנית ולערוך אותו, אך לפני כן רצוי להזכיר את התבנית למשתמש שהניח אותה, באמצעות הודעה בדף שיחתו." לא הזנחתי את הערך, ואני עובדת עליו, ואם היו פחות הפרעות שהערך הזה סבל שוב ושוב כולל הצבעות מחיקה, הייתי מסיימת את העבודה על הערך.. גם עכשיו במקום לחפש משהו שקראתי ולא רשמתי לי היכן, אני משקיעה את הזמן בדיונים במקום בהשלמת הערך. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 23:46, 27 בדצמבר 2020 (IST)

אכן רשום כך. ארצה להסב את תשומת ליבכם למה שכתוב בתיעוד התבנית בפסקה "מתי מתאים ולא מתאים להשתמש בתבנית", בפרט סעיפים 2 ו-3:

• ”לא מתנהלת כרגע מחלוקת בדף השיחה. אם יש דיון מחלוקת, תבנית זו אינה כלי נאות להשתלט על הערך, ואין להניחה ללא קבלת הסכמה מכל משתתפי הדיון”
• ”זכרו שהתבנית מהווה בקשה, אבל לא מקנה לכם בעלות, גם לא זמנית, על הערך. אם עורך אחר לא מכבד את התבנית, אפשר לפנות אליו ולבקשו שיחדל, אבל העובדה ששמתם תבנית זו בערך לא יכולה לשמש עילה לשחזור אוטומטי של עריכות אחרים”

האם הייתה כאן עבירה על שני הסעיפים הללו? In a nutshell, כן. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 23:50, 27 בדצמבר 2020 (IST)

חנה - את מבינה שהאמוציות גואות לגבי הערך הזה. אני מבקש שתעשי את המיטב בשביל להרגיע אותם. קבעי תאריך סופי לתבנית בעבודה - או לסירוגין הסירי אותה. אם יהיו עריכות שתתנגדי אליהם יש לך את כל הלגיטימיות לסרב להן, כל עוד אין רוב מובהק נגד עמדתך. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 23:57, 27 בדצמבר 2020 (IST)

”בעיני חנה חרגה מהנחיה זו” (גארפילד). משמע המשתמשת הפעילה את כלי השחזור במקום שאינו ראוי לכך, פעולה המכונה "מלחמת עריכה". חסר תקנה :-) • שיחה • י"ג בטבת ה'תשפ"א • 00:10, 28 בדצמבר 2020 (IST)