שיחת תבנית:מדינות חשובות באירוויזיון

איך מגדירים "חשובות"?

אם כבר תבנית של כל המדינות. דניאל ב. 03:57, 19 באפריל 2008 (IDT)

הכוונה הקודמת שלי הייתה ליצור תבנית בה ערכי כל המדינות באירוויזיון שכך היא תיראה:

אך התנגדו לזה מאוד עקב הטענה כי זה מיותר לעשות על כל המדינות- לא יהיה לכך חשיבות. אז נאלצתי להסתפק בתבנית מדינות חשובות באירוויזיון. אני שותף לדעתך "אם כבר על כל המדינות". אם לאחר כמה זמן אראה שלא יהיו טענות נגד, ונישאר 2 קולות בעד, אשנה את שם התבנית למדינות באירוויזיון ואוסיף את כל המדינות לתבנית. מתן - שיחה 19:06, 20 באפריל 2008 (IDT)

אין צורך להמתין שוב, את ההתנגדויות כבר ראית כשיצרת את התבנית הקודמת. לא באנו לשחק יויו. ירון • שיחה 19:11, 20 באפריל 2008 (IDT)

א.אני לא מכיר את הביטוי שלך בקשר ללשחק יויו.

ב.אז מה אתה מציע? שנשנה את זה ישר? הרי כבר ראיתי מתנגדים לזה! זה לא יהיה הוגן. לא כן? מתן - שיחה 19:31, 20 באפריל 2008 (IDT)

אני תומך בתבנית המקסימליסטית (עם שימוש ב"הסתר=כן" והגבלה לערכי "מדינה באירוויזיון"). אני סבור שבמידה ואדם מתעניין בתולדות האירוויזיון (ויש, כך מתברר, לא מעטים כאלו) זו תהיה תבנית מועילה (לפחות כמו תבנית:נבחרות כדורגל אירופאיות). ‏DGtal‏ 21:44, 20 באפריל 2008 (IDT)

טוב מאוד! אז חד וחלק: האם לכולם פה מקובל ההעברה של התבנית ל"מדינות באירוויזיון" והרחבתה לכל המדינות המשתתפות ושהשתתפו? אם כן, אעשה זאת. מתן - שיחה 21:54, 20 באפריל 2008 (IDT)

אל תתעלם מתגובות שכבר קיבלת על התבנית המורחבת. ירון • שיחה 21:56, 20 באפריל 2008 (IDT)

המתכונת המצומצמת טובה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ז בניסן ה'תשס"ח • 02:54, 22 באפריל 2008 (IDT)

המילה "חשובות" מאוד בעייתית. אני מתנגד לתבנית במתכונת זו. עידו • שיחה 11:28, 23 באפריל 2008 (IDT)

בתבנית הזו, מדינות "חשובות" באירוויזיון הן מדינות שזכו פעם אחת לפחות. כמובן שיש מדינות שחשובות לא רק בגלל הזכיות שלהן, אלא גם בגלל שהם מהממנות העיקריות של התחרות (צרפת, הממלכה המאוחדת, ספרד, גרמניה) אך כל אלה גם זכו פעם אחת לפחות. אם אתה לא רוצה את המתכונת הזו, פירוש הדבר שאתה רוצה את המורחבת עם כל המדינות? מתן - שיחה 13:06, 24 באפריל 2008 (IDT)

אם כך יש לשנות את שם התבנית ל "מדינות שזכו באירוויזיון". לא אנחנו נקבע איזו מדינה היא חשובה ואיזו אינה חשובה. עידו • שיחה 13:08, 24 באפריל 2008 (IDT)

אני מתנגד. "מדינות שזכו באירוויזיון" נשמע יותר מדי כאילו מדובר בתבנית שנותנת קישורים לערכי המדינות עצמן ולא למדינות באירוויזיון. לדעתי,השם צריך להיות או השם העכשוי, או השם "מדינות באירוויזיון", בה ייכללו כל המדינות המשתתפות ושהשתתפו (עדיף לדעתי). מתן - שיחה 16:30, 24 באפריל 2008 (IDT)

הערה לתבנית

המילה 'מדינות' מובילה דלדף פירושונים. עדיף שהקישור יוביל לערך מדינה. רונן א. קידר - שיחה 11:11, 23 באפריל 2008 (IDT)

במתכונת המצומצמת זה מוביל לערך מדינה. רק בדוגמא של המתכונת המורחבת שבדף השיחה הזה זה מוביל לדף פירושונים. מתן - שיחה 12:09, 23 באפריל 2008 (IDT)

כי תיקנתי את זה... חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ח בניסן ה'תשס"ח • 17:33, 23 באפריל 2008 (IDT)

תבנית החשיבות מיותרת

כל עוד יש יותר מערך אחד בתחום, תבנית ניווט תועיל בניווט בין הערכים- אין על כך שאלה בכלל. לפי מה שהבנתי, מי ששם על התבנית הזו תבנית חשיבות שם אותה בשל העירעור שלו ב"מדינות חשובות באירוויזיון". הדיון על כך לפי דעתי צריך להיות בלי קשר לדיון על חשיבות התבנית. מתן - שיחה 10:10, 25 באפריל 2008 (IDT)

זה שלא עונים לי אומר שמסכימים איתי? כי אם כן אני אוריד את תבנית השכתוב בלי שתכתבו על דעתכם. מתן - שיחה 11:29, 27 באפריל 2008 (IDT)

הסרתי את התבנית משעבר שבוע ויש כמה תומכים בחשיבות. אני חושב שצריך לאמץ את הגישב שנקט דיגיטל. לכלול את כל המדינות שהשתתפו אי פעם, ולהציג את התבנית מוסתרת תמיד. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ב בניסן ה'תשס"ח • 11:44, 27 באפריל 2008 (IDT)

או, סוף סוף ענו לי! אבל לענייננו, איזה תומכים בחשיבות כבר יש? מתן - שיחה 12:03, 27 באפריל 2008 (IDT)

אני חוזר ואומר - המילה "חשובות" לא יכולה להופיע פה. אם תוחזר המילה, אפתח הצבעת מחיקה. עידו • שיחה 12:10, 27 באפריל 2008 (IDT)

א. המילה "חשובות" לא הוצאה, כך שהיא לא יכולה לחזור. ב. אני חוזר ושואל- אם אתה לא בעד מדינות "חשובות", אתה בעד כל המדינות? ג. הידון הזה צריך להיות בלי כל קשר לתבנית חשיבות, כך שהיא מיותרת.

מתן - שיחה 13:44, 27 באפריל 2008 (IDT)

היא הוצאה, כי אני הוצאתי אותה (אך לא משם התבנית). אני מתנגד לתבנית המלאה, ואני חושב שאפשר להסתפק בתבנית הנוכחית, לאחר השינוי שביצעתי בה. עידו • שיחה 13:47, 27 באפריל 2008 (IDT)

מה זה "מדינות שפרשו" ולמה בנפרד? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ב בניסן ה'תשס"ח • 14:08, 27 באפריל 2008 (IDT)

הורדתי את העניין הזה. עידו • שיחה 15:19, 27 באפריל 2008 (IDT)

עידו, תפסיק מיד לעשות דברים מבלי לשמוע עוד דעות. אם הייתי נוהג כך, מזמן כבר הייתי משנה את שם התבנית ל"מדינות באירוויזיון" ומוסיף את שמותיהם של כל המדינות. אני חושב שצריך להפריד בין המדינות שמשתתפות ושאינם עוד. כך זה גם בגירסא האנגלית לתבנית (רק שהיא כוללת את כל המדינות). מתן - שיחה 15:33, 27 באפריל 2008 (IDT)

הבהרת חשיבות

התבנית כוללת מידע על מדינות שזכו באירוויזיון. ככל שיעברו השנים, יצטרפו לתבנית עוד ועוד מדינות. אפשר בהחלט להסתפק בקטגוריה. מי שמעוניין לקבל מידע מרוכז על מדינות שזכו במהלך השנים יכול פשוט להיכנס לערך אירוויזיון, שם יש טבלה מפורטת. • צִבְיָה • שיחה • י"ח באייר ה'תשע"ז 12:21, 14 במאי 2017 (IDT)

שם התבנית שגוי, כפי שהעיר עידו כבר ב-2008, ויש לשנותו. אבל מבחינה תוכנית התבנית מכילה את שמות המדינות שזכו בתחרות לאורך השנים. בפועל התבנית נמצאת בערכים דוגמת צרפת באירוויזיון וכדומה, ולא למשל בערכים על המדינות עצמן. במצב דברים זה, אני לא רואה בעיה עם השארת התבנית תוך שינוי שמה. Lostam - שיחה 10:23, 15 במאי 2017 (IDT)

אפשר לאחד את {{מדינות חשובות באירוויזיון}} עם {{מדינות באירוויזיון}}. שתי התבניות מפנות לאותם ערכים בדיוק, פשוט באחת החלוקה לקבוצות היא על פי מספר הזכיות, ובשניה החלוקה לקבוצות היא על פי המדינות שעדיין משתתפות לעומת אלו שפרשו. יוניון ג'ק - שיחה 09:15, 20 במאי 2017 (IDT)

בשלב זה הסרתי את תבנית החשיבות. מתקיים דיון לגבי איחוד חלק או כל התבניות שעוסקות בתחרות, ואני חוזר על כך שיש גם לשנות את שם התבנית. Lostam - שיחה 09:31, 21 במאי 2017 (IDT)

איחוד

מציע לאחד את כל התבניות הבאות לתבנית אחת: {{אירוויזיונים}}, {{מדינות חשובות באירוויזיון}}, {{זוכי האירוויזיון}}, {{מדינות באירוויזיון}}, {{נציגי ישראל באירוויזיון}}. הדיון מתקיים כאן. תודה, יוניון ג'ק - שיחה 21:12, 14 במאי 2017 (IDT)

עיצוב התבנית

מתייג את אור, בורה בורה, דוד שי, זאב קטן, יגאל, יונה בנדלאק, קרלוס, מקף, Shinaimm בעלי הידע בתבניות, ושואל: האם יש דרך לעצב את התבנית אחרת, כך שלא יהיו כל כך הרבה "שטחים ריקים" בתוכה? יוניון ג'ק - שיחה 09:16, 20 במאי 2017 (IDT)

צריך לשחזר את התבנית לאחד מהעיצובים הקודמים שלה. – אסף (Sokuya)^שיחה 11:57, 20 במאי 2017 (IDT)

ככה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:24, 20 במאי 2017 (IDT)

מה התבנית המקבילה באנגלית? אני לא חושב שקיימת כזאת כתבנית ניווט, אלה כתמונה כתרשים. – אסף (Sokuya)^שיחה 17:48, 20 במאי 2017 (IDT)

en:Template:Eurovision Song Contest. יוניון ג'ק - שיחה 18:02, 20 במאי 2017 (IDT)

שינוי שם / איחוד

יש מדינות שאינן חשובות? שם לא מוצלח יש לתבנית הזו. יוניון ג'ק - שיחה 10:47, 13 במאי 2018 (IDT)

אז מה אתה מציע? אני חושב תבנית:מדינות מרובות זכיות באירוויזיון. בורה בורה - שיחה 11:14, 13 במאי 2018 (IDT)

אין לי בעיה עם זה. יוניון ג'ק - שיחה 11:20, 13 במאי 2018 (IDT)

אפשר אולי תבנית:מדינות באירוויזיון לפי כמות זכיות ולהתאים אותה לפורמט כמו תבנית:מחוזות אבחזיה. Geagea - שיחה 11:44, 13 במאי 2018 (IDT)

מה הכוונה בלהתאים? להוסיף דגלים? יוניון ג'ק - שיחה 11:45, 13 במאי 2018 (IDT)

לא, בצורה טבלאית. בצד ימין כמות זכיות ובצד שמאל מדינות. אפשר להוסיף דגלי למדינות עם 7, 6 ו-5 לדעתי. Geagea - שיחה 11:59, 13 במאי 2018 (IDT)

Geagea, זה לא רעיון טוב. כרגע התבנית היא באורך של 4 שורות (וקצת), ואם נפצל את התבנית לקבוצות על פי מספר הזכיות, יהיו לנו לפחות פי 2 שורות, וחלקן יהיו קצרות מאוד. בקיצור, זה ייראה לא טוב. יוניון ג'ק - שיחה 12:28, 13 במאי 2018 (IDT)

המילה "חשובות" בהחלט סובייקיטיבית-משהו. מדוע לא לקרוא לתבנית פשוט "מדינות זוכות באירוויזיון"? יש טעם בתבנית אם נסיר ממנה מדינות כמו סן מרינו שמעולם לא זכו. העניין הוא בשם... Ldorfman • שיחה 12:08, 13 במאי 2018 (IDT)

הוא מתכוון "ניווט קבוצות". זה כבר היה כך. רק צריך להוסיף בכותרות {{ללא שבירה}}. אני בעד. בורה בורה - שיחה 12:10, 13 במאי 2018 (IDT)

אני נגד. כי גם ללא שבירה, התבנית תהיה ארוכה פי 2 לפחות, ויהיה בה הרבה מקום "ריק". זה נראה פחות טוב. יוניון ג'ק - שיחה 12:36, 13 במאי 2018 (IDT)

יוניון ג'ק האמת היא שככה זה היה מאוד יפה, וככה זה גם נחמד. Doodoo Bo - שיחה 14:45, 19 במאי 2018 (IDT)

למונח "מדינות חשובות באירוביזיון" יש משמעות עיקרית אחת והיא - 5 המדינו המייסדות שהשתתפותן מובטחת בכל אירוביזיון בלי צורך להתחרות בקדם • איקס איקס - שיחה 12:15, 13 במאי 2018 (IDT)

צריך פשוט לוותר על המילה "חשובות", ואז נשארים עם "מדינות באירוויזיון". וכבר יש תבנית כזו. צריך למצוא איזשהי דרך אסתטית להציג את כל המידע שיש בשתי התבניות בתבנית אחת, וזהו. ממילא זה בדיוק אותם קישורים, פשוט מוצגים בדרכים שונות. יוניון ג'ק - שיחה 12:35, 13 במאי 2018 (IDT)

כיוון שלא נראה שיש התנגדות לעצם האיחוד (ולשינוי השם השגוי "מדינות חשובות"), הנה נסיון להציג תבנית מאוחדת בשני אופנים:

הצעה ב'

Dovno - שיחה 09:24, 22 במאי 2018 (IDT)

הצעה ג'

אולי לעשות משהו שייראה קצת יותר דומה ל-en:Template:Eurovision Song Contest? יוניון ג'ק - שיחה 21:40, 23 במאי 2018 (IDT)

וכל מה שקשור לזכיות - שיהיה בתבנית {{זוכי האירוויזיון}}. יוניון ג'ק - שיחה 21:51, 23 במאי 2018 (IDT)

הכללת קישורים לתחרויות הקדם-אירוויזיון של רק חלק מהמדינות היא בעייתית: ויקיפדיה:לולאת נושא‎.‏ Dovno - שיחה 22:23, 23 במאי 2018 (IDT)

אין פה שום דבר בעייתי. גם בויקיפדיה האנגלית זה כך. יוניון ג'ק - שיחה 00:09, 24 במאי 2018 (IDT)

בויקיפדיה האנגלית התבנית מקשרת לקדם-אירוויזיון של כל המדינות, כולל קישורים אדומים למדינות להן אין ערך. להכיל קישור רק לחלק (כמו פסטיבל סן רמו, מלודיפסטיבלן, קדם-אירוויזיון, סלקציה נציונלה) זה בניגוד לנוהל ויקיפדיה:לולאת נושא‎ אליו קישרתי. התבנית יכולה להכיל קישורים לתחרויות הקדם-אירוויזיון של כל המדינות או בכלל לא. Dovno - שיחה 00:33, 24 במאי 2018 (IDT)

בויקיפדיה האנגלית יש קבוצה נפרדת עבור תחרויות קדם במדינות שונות. בתבנית שאני יצרתי כאן - אין קטגוריה כזו. כך שכאן אין בעיה של הצגה לא נייטרלית. יחד עם זאת, אין לי התנגדות שיהיו כאן קישורים אדומים. זה פשוט נראה לי מיותר. יוניון ג'ק - שיחה 00:41, 24 במאי 2018 (IDT)