שיחה:ספורטתרפיה

גילוי נאות, עריכה בתשלום: כתיבת ערך זה או עריכתו נעשתה תמורת תשלום ! יש לספק את זהות מזמין העריכה בפרמטר |מ=. (מדיניות | הבהרות) ויקימנטור - שיחה 11:52, 10 במרץ 2019 (IST)

חשיבות

ישנו כבר ערך מקביל רפואת ספורט. אין ערך מקביל לספורטתרפיה בשפות אחורות, גם לא באנגלית, למרות שבארה"ב התחום מאוד מתקדם כביכול.

נראה שהערך הנוכחי נכתב בתשלום כפרסומת ללימודים של התחום בארץ. לא ברור על מה הכותב מתבסס, מקורות אין. Dindia - שיחה 14:46, 12 במרץ 2019 (IST)

מן הערך עצמו אני לומד שהעניין הובהר. ברפואת ספורט עוסקים רופאים. ספורטתרפיה (יש ערך מקביל באנגלית - athletic training) הוא מקצוע פארא-רפואי, די דומה לפיזיותרפיה. הבידול בין שני המקצועות האלה אינו מושלם - פגשתי כמה אנשים שעוסקים גם בספורטתרפיה וגם בפיזיותרפיה. האם מותר לשאול מי שילם?--א 158 - שיחה 15:46, 12 במרץ 2019 (IST)

זהו ערך חשוב שהיה חסר במסגרת מקצועות הרפואה. יש הפנייה כבר בשורה הראשונה לערך המקביל בוויקיפדיה האנגלית. יש גם מקורות ואסמכתאות למטה. מדובר בתחום אקדמי חשוב. אני לא מבין איך ניתן להבהיר חשיבות, כשמציב התבנית מוחק קודם מחצית מהתוכן בערך? ויקימנטור - שיחה 15:57, 12 במרץ 2019 (IST)

אני תוהה לגבי הנחת התבנית, לאחר שעיינתי בערך זה (בייחוד בקטע שמסביר שספורטתרפיה הוא תחום השייך למקצועות הרפואה). לפי מיטב הבנתי יש ערכים מקבילים בשפות אחרות ושהמקצוע נלמד באוניברסיטאות. מניח התבנית מחק קטעים המבהירים את החשיבות, ובמיוחד את הקטע האקדמי, עם שלל האסמכתאות. לדעתי האישית הקטע העוסק בלימודים אקדמיים של המקצוע הוא מהותי לערך, כדאי להחזירו. הכוונה ל: תארים בספורטתרפיה מוענקים למשל באוניברסיטת טקסס A&M, אוניברסיטת אורגון, אוניברסיטת המדינה של קליפורניה (California State University), אוניברסיטת מישיגן, אוניברסיטת פלורידה, אוניברסיטת בוסטון ואוניברסיטת המדינה של פנסילבניה, ובמכללות ברחבי העולם (למשל, מכללת איטקה (Ithaca College) וכו'. תומכת בחשיבות האנציקלופדית שליש לערך.

בברכת יום מקסים, Laliv g - שיחה 16:27, 12 במרץ 2019 (IST)

"היכל התהילה"

אינני רואה את הצורך בתוספת זו. בכל מקצוע באשר הוא אפשר למצוא את אלו שזכו בהערכה רבה על תיפקודם בו. תוספת זו (ובמיוחד בפתיח) אינה אנציקלופדית ואינה נחוצה, כפי שלא נכתוב בערך פסיכולוגיה: "פסיכולוגים רבים זכו להערכה בתפקידם...". Dovno - שיחה 08:39, 14 במרץ 2019 (IST)

ההבדל בין ספורטתרפיסט ופיזיותרפיסט

בית הדין הגבוה לצדק קבע בפס"ד בג"ץ 8242/19 - העמותה לקידום הפיזיותרפיה בישראל נ. המועצה להשכלה גבוהה כי "ספורטתרפיה הוא מקצוע שונה ונפרד המתמקד בתחום הספורט, התנועה ותורת האימון, והוא אינו עוסק בתחומים הנוירולוגיים והשיקומיים המאפיינים פיזיותרפיה". יש כמובן גם מקורות מחו"ל הקובעים כך. הוספתי פסקה לערך המבהירה זאת.

עם זאת, יש כנראה אנונימי שעורך רק בערך הזה, ומנסה להעלים את הכרעת בית הדין. אני מבקש להחזיר את הפסקה החשובה "ההבדל בין ספורטתרפיסט ופיזיותרפיסט", שנמחקה ללא הסבר. תודה! ‏Ovedc • שיחה 09:14, 18 ביוני 2020 (IDT)

העריכות האחרונות אינן תקינות ודורשות טיפול ואתייחס לזה בהמשך, אבל אני מתנגד להחזרת הפרק האמור. הוא לא אנציקלופדי ואין לו מקום. יקרא הקורא את הערך הזה, יקרא את הערך האחר ויסיק בעצמו את מסקנותיו לגבי ההבדלים. גילגמש • שיחה 13:28, 18 ביוני 2020 (IDT)

הערת הושחת

שלום, הערך הושחת. אנא החזירו לגרסה תקינה זוהי הגרסה האחרונה שהייתה תקינה.

https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%A1%D7%A4%D7%95%D7%A8%D7%98%D7%AA%D7%A8%D7%A4%D7%99%D7%94&oldid=28415475

תודה  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
Sportst - שיחה 13:52, 22 ביוני 2020 (IDT)

ההבדל בין ספורטתרפיה לאתלטיק טריינר

מספר הבדלים שאני מאמין שצריך לשים אליהם לב - אם אתם מסכימים:

1. יש הבדל בין ספורטתרפיסט (שלומד תעודה או תואר שאין עדיין אישור מל"ג סופי של האקדמית אונו -"...בוגרי התוכנית אינם נדרשים לרישוי משרד הבריאות. בהתאם לכך התוכנית אף איננה כוללת הכשרה מעשית קלינית כמקובל במקצועות הבריאות המוכרים כגון פיזיותרפיה, ריפוי בעיסוק, הפרעות בתקשורת וכו'.." מהאתר של המל"ג) לבין תואר אתלטיק טריינר שצריך להיות בעל תואר שני מתכנית מוסמכת ברמה מקצועית ובנוסף לעבור את בחינת מועצת ההסמכה (BOC) בארה"ב.

2. חוק מקצועות הבריאות - בארץ ספורטתרפיה לא נכלל תחת החוק, לכן לא ניתן לכתוב שבעזרת התעודה אפשר לטפל באנשים - לכן יש חשש של הטעייה של הקוראים של הערך הנ"ל.

3. הסיבה היחידה שהמכללה האקדמית אונו זכתה במשפט מול "העמותה לפיזיותרפיה" - היא שהם הציגו שזה חופש תעסוקה ולא מקצוע טיפול ושהם עובדים תחת האחראיות של הפיזיותרפיסט בקבוצה (כאמור לא מדובר באתליטק טריינר שעבר הכשרה הרבה יותר מקצועית כמו בחו"ל) - לכן גם עולה השאלה האם ניתן להשוואת בין שני התחומים שהם שונים?

לכן אני מאמין שכדאי להוריד את ההקשר שנוצר והטעייה של הקוראים (בעיני לפחות) ובנוסף אם מערבים את הערך לטובת התואר הקדמאי היחידי שקיים במכללה האקדמית באונו, האם ניתן להוסיף על הסגירה של המחלקה של הפיזיותרפיה שהייתה להם ובזכותה יש להם את כל המתקנים המתאימים ללימודים? המל"ג ממליץ לסגור מחלקה לפיזיותרפיה בגלל מחסור במקומות להתמחות (https://www.haaretz.co.il/news/education/.premium-1.2212572) ובנוסף ניתן לקרוא במסגרת קביעת המל"ג בנוגע לחוק - https://che.org.il/?decision=%d7%93%d7%95%d7%97-%d7%94%d7%a1%d7%95%d7%a7%d7%a8%d7%95%d7%aa-%d7%a9%d7%91%d7%93%d7%a7%d7%95-%d7%90%d7%aa-%d7%aa%d7%95%d7%9b%d7%a0%d7%99%d7%aa-%d7%94%d7%94%d7%9b%d7%a9%d7%a8%d7%94-%d7%94%d7%9e%d7%a2  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
Monibr19 - שיחה 00:13, 19 בדצמבר 2020 (IST)

ספורטרפיה הוא מקצוע אקדמי

אנא ראו פסק דין של בית המשפט העליון: פס"ד בג"ץ 8242/19 - העמותה לקידום הפיזיותרפיה בישראל נ. המועצה להשכלה גבוהה הקובע כי ספורטרפיה הוא מקצוע אקדמי (ראו מקורות בתת הפסקה למטה). הצד שהפסיד מנסה "לשנות את ההיסטוריה" ולשחזר את העובדה הזו. נקבע במפורש על ידי בג"ץ:

• אשר לטענה לדמיון התכנית לתכנית לימודי פיזיותרפיה, צוין כי בדברי הסוקרים הובהר שמדובר בתכניות שונות במהותן ובשני תחומים נפרדים
• טענתם העיקרית של העותרים הינה, כי על אף שהובהר על ידי המל"ג, בדיוניה השונים ובמענה לפניות העותרים, כי תכנית הספורטתרפיה אינה כוללת מרכיב טיפולי, ובשל כך אף אינה נדרשת להתנסות מעשית או הכשרה קלינית, הרי שמפרסומיה הרשמיים של המכללה ניבטת כנטען תמונה שונה.
• אין בסיס מבחינה עובדתית לטענה בדבר חפיפה משמעותית בין שני התחומים... ספורטתרפיה הוא מקצוע שונה ונפרד המתמקד בתחום הספורט, התנועה ותורת האימון, והוא אינו עוסק בתחומים הנוירולוגיים והשיקומיים המאפיינים פיזיותרפיה
• תכניות לימוד בספורטתרפיה אינן דבר חדש, וכי תכניות כאלה קיימות בישראל (למשל במכון וינגייט), כמו בעולם, מזה שנים, ובוגריהן מחזיקים בתעודות ספורטתרפיסט ועוסקים בתחום

הכוחניות של הצד המפסיד בשיחזורים בערך הזה, תוך סטייה ממצב יציב, לא צריכה לזכות לתמיכה. אני דורש להחזיר את העריכה שלי שנמחקה ‏Ovedc • שיחה 08:48, 1 בפברואר 2021 (IST)

אתייג את משתמש:Monibr19 כדי שיגיב לטענותיו של עובד. גילגמש • שיחה 08:51, 1 בפברואר 2021 (IST)

לגמרי במקרה נתקלתי בפרסומת הזאת בYNET: ‏ [1]. נראה שהתחום בתהליכי אישור בארץ כי עדיין אישור זכאות לתואר כזה אבל זאת לא המצאה או משהו כזה. גילגמש • שיחה 15:10, 1 בפברואר 2021 (IST)

תודה להתייחסות, אני לא נציג של פיזיותרפיה ולא צד מפסיד, פשוט אדם שמודע להגדרות הנכונות. נתחיל בזה שמוזכר שיש בעיסוק הזה תואר ראשון, אבל לא נכון לומר שלכל ספורטתרפיסט - בעל תואר אקדמי.

מבחינה של הכתבה בyent זאת כתבה ממומנת בידי המכללה האקדמית אונו, כבר שלוש שנים שהם מחדשים את הכתבה ועדיין אין להם אישור סופי לתואר (יש הטעייה בכתבה, מבחינה של גורמי טיפול ספורט - עד היום מדובר במאמנים בכירים ופיזיותרפיסטים - אבל נניח את זה בצד). בעיה נוספת - שאין הבדל בין ספורטתרפיסט בוגר קורסים לבין מי שלמד כ"תואר ראשון", כך שלא כל ספורטתרפיסט בארץ הוא בעל תואר אקדמי - ואם איני טועה - זה לא נכון להגיד כך (לעומת נגיד תזונאים קלינים שהם בעלי תואר אקדמי ולא כמו מרפאי נטרופתטים).

היה מאוד מועיל אילו המכללה גם הייתה מפרסמת סילבוס כולל של כל התואר, כפי שנהוג לבצע במוסדות האקדמיים השונים.

ולסוף - אני אשמח להתייחסות יותר עניינית - מאפשר מהאמירות הקבועות של דוברי המכללה ומי שכנראה משלמים (אם איני טועה מר עובד הינו גם ויקינטור(הערך גם הוקם בחסות ויקימטור - לא יודע אם זה עובד או אחד אחר) - מי קבע שאפשר לטוס לחו"ל אחרי התואר במכללה ולבצע לימודי המשך בחו"ל או לעבוד? (איפה יקבלו את זה?), האם יש אפשרות להתקדם בלימודי המשך בתארים מתקדמים שאינם במכללה בארץ? וחוזר ומדגיש - מה הסילבוס של התואר? --Monibr19 - שיחה 16:28, 3 בפברואר 2021 (IST)

הוכחות מהעולם

חוגים חדשים לספורטתרפיה ואתלטיק טריינר (המקבילה האמריקאית לספורטתרפיה) נפתחים מדי שנה באוניברסיטאות. תארים בספורטתרפיה מוענקים למשל באוניברסיטת טקסס A&M, אוניברסיטת אורגון, אוניברסיטת המדינה של קליפורניה (California State University), אוניברסיטת מישיגן, אוניברסיטת פלורידה, אוניברסיטת בוסטון ואוניברסיטת המדינה של פנסילבניה, ובמכללות ברחבי העולם (למשל, מכללת איטקה (Ithaca College) וכו'.

מבחינה של "ההוכחות" - אתלטיק טריינר בעל תואר מסאטר, לעומת שבארץ זה רק ספורט תרפיה (רואים את ההבדלים המשמעותיים בתוכניות הלימוד (אם המכללה תפרסם)), ואני חוזר ומדגיש - ספורטתרפיה עד היום מוכר כתעודה ולא כתואר - אז אי אפשר לעניות דעתי להכליל ולומר על כל מי שבוגר קורס שהוא בעל "תואר אקדמי".

המקצוע אושר לתואר ראשון

אנא ראו את אישור המל"ג לתואר ראשון בספורטרפיה, בהמשך להחלטת בג"ץ. אני משנה בהתאם את הכתוב בערך. גילגמש, אני מצפה שאם שוב ישחזרו אותי הגורמים העוינים, תבקש חסימה כנגדם. תודה! Ovedc • שיחה 09:05, 25 במאי 2021 (IDT)

זה אישור זמני לשלוש שנים. צריך לעדכן בהתאם. בנוסף צריך לספק לינק נורמלי ולא לאיזשהו מסמך בגוגל דוקס שלא לגמרי ברור מה מקורו למרות שיש עליו לוגו של המועצה להשכלה גבוהה. אם יש פרסום רשמי הרי שהוא מופיע בצורה מסודרת. גילגמש • שיחה 23:05, 25 במאי 2021 (IDT)

תודה על ההערות. ראו סעיף 4.3 בפרוטוקול ישיבת המל"ג. זהו הליך מקובל לתת אישור זמני לפני אישור קבוע. ‏Ovedc • שיחה 07:19, 26 במאי 2021 (IDT)

גילגמש, שלום! אנא ראה ב"גרסאות קודמות": שוב שיחזר אותי המשתמש שמתעסק רק בערך הזה. למעלה הבאתי גם פסק דין של בג"ץ וגם אישור של המל"ג, התומכים בעריכות שלי. אני מבקש שתכריע ותגיד למשתמש הזה להפסיק לשתול דברים לא אנציקלופדיים בערך. בינתיים, אני מחזיר לגרסה יציבה תודה רבה! ‏Ovedc • שיחה 09:28, 31 באוגוסט 2021 (IDT)

האישור הוא זמני. אפשר לכתוב שניתן אישור הכרה אקדמי לשלוש שנים אם האישור יהפוך לקבוע נעדכן. לגבי המחלוקת האם מדובר בתחום אלטרנטיבי (כלומר שייך לרפואה אלטרנטיבית) או משהו מהמיינסטרים אני לא כל כך יכול להכריע. אבל צריך מקור מסודר ולא הפנייה לגוגל דרייב. גילגמש • שיחה 11:32, 31 באוגוסט 2021 (IDT)

גילגמש - בארץ, ספורתרפיה לא מוכר כמקצוע טיפולי, בגלל שהוא לא נכלל תחת מקצועות הבריאות כחוק (בנוסף יש הבדל מהותי בין אתלטיק טריינר לבין מה שמלמדים בארץ). כמו כן, בבג"ץ בו האקדמית אונו "ניצחה" - נקבע שזה חופש עיסוק ולא מקצוע טיפול. נכתב בערך עוד לפני זה שמדובר באפשרות ללמוד כתואר אקדמי ובקורסים (ושאין הבדל בין השניים).

ברור לי מאיפה הרצון העז לשכתוב של הערך בידי מר עובד, שכאמור עורך את הערך בהתאם לתשלום ולא בהתאם לערך אנציקלופדי/ ויקפידי.

--דנידין1998 - שיחה 16:15, 31 באוגוסט 2021 (IDT)

על מנת לגרום לשיח בין העורכים ולהפסיק את מלחמת העריכה והשחזורים ההדדיים בערך, הגנתי עליו בגרסה היציבה שלו (אליה שחזר דנידין). אני מבקש מעובד ומדנידין לקיים שיח פורה בדף השיחה. במידה ותגיעו להסכמות, או שתרצו את עזרתי כמפעיל - מוזמנים לתייג אותי. אתייג גם את גילגמש שהשתתף בדיון. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 17:19, 31 באוגוסט 2021 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

צריך לבדוק מה בדיוק אישרו למכללת אונו ואיך אפשר להציג את זה בצורה מדויקת. אם נקבע שאפשר לעסוק בזה במסגרת חופש העיסוק אז קשה לומר שזה מקצוע טיפולי. גילגמש • שיחה 17:26, 31 באוגוסט 2021 (IDT)

גם אם מוכר כמקצוע טיפולי, אין לפרט את מוסדות הלימוד בהם ניתן ללמוד מקצוע זה. —מקף⁻‽ 13:44, 4 במרץ 2022 (IST)

שלום רב @מקף, שני דברים:

1. הערך נכתב במימון כנראה של המכללה האקדמית אונו (לפי התשלום גם על הערך של גברת בין המנהלת של התחום הזה והתכנים שהוספו בשל אי היותם אינציקלופדים) - אז אי אפשר לא לפרט על המוסדות, אחרת אין סיבה לקיום הערך (לפי דעתי).
2. כאמור זה לא מקצוע טיפולי, ומנסים לשכתב את התוכן של הערך שיראה תמונה שגויה - למרות שהמכללה עצמה קבעה בבית המשפט שזה לא מקצוע טיפולי.

אני חושב שצריך להחזיר למבוא של הערך, ש"ספורטתרפיה" לא שייך למקצועות הבריאות בישראל, משום שזה חלק מאוד מהותי מההגדרה של ספורטתרפיה בארץ ושאין קשר בין ספורטתרפיסטים בארץ (בין אם תואר ראשון או תעודה) לבין אתלטיק טריינר (תואר מסטר שמוכר במדינות כמו ארה"ב ובריטניה כמקצוע טיפולי). דנידין1998 - שיחה 14:05, 4 במרץ 2022 (IST)

סבבה,
לנקודה #1, אין יותר כזה דבר "כנראה" – @Ovedc, יש מדיניות חדשה שעד כה לא דרשתי לאכוף אותה, הנה הפעם הראשונה: מי הלקוח של העריכות בתשלום מהימים האחרונים? —מקף⁻‽ 14:08, 4 במרץ 2022 (IST)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

הדף נראה מאוד לא אנציקלופדי. דווח על ידי: 147.234.98.23 12:07, 28 באפריל 2021 (IDT)

עברתי עליו, סידרתי וניקיתי חלקים בשביל שיראה אנציקלופדי יותר. תודה. Mod - שיחה 12:46, 28 באפריל 2021 (IDT)

חוקי מדינת ישראל אינם שווים ערך בויקיפדיה?

האם חוקי מדינת ישראל אינם שווי ערך בויקיפדיה? יש חוקים ותקנות שאי אפשר להעלים סתם כך כדי למכור תוכנית לימודים במוסד אחד ולמחוק מוסדות וותיקים.

אם אין שינוי בחוק מקצועות הבריאות ורוצים לשווק את הספורטתרפיסטים כמקצוע טיפולי - חשוב לשים דגש לעובדה הקיימת שזה לא מקצוע טיפולי/ בריאותי (לשם כך נקבע חוק מקצועות הבריאות).

אין פיקוח על ההכשרה - עובדת נוספת, משום שתחום זה אינו תחת חוק מקצועות הבריאות - לכן גם אין אפשרות להבדיל בין תואר ראשון (שנכון לעכשיו עדיין במעמד זמני וגם אחרי שיקבל אישור קבוע זה לא ישתנה) לבין בוגר תעודה (של מקומות לימוד וותיקים ומוכרים במדינת ישראל). אם הקריה האקדמית (שכנראה שילמה להקמת הערך) רוצה פרסומת, אז שתשלם כמה שהיא רוצה לאתרי חדשות/ לימודים.

אם ויקיפדיה מעוניינת לשמור על מעמד של ערך אינציקלופדי - אז שלא תפרסם את הפרסומים של אותה מכללה (כי אין סילבוס מסודר שמפורסם בכלל המכללות), או שתוסיף את העובדה שאין הבדל בין שני סוגי הבוגרים.

ואני מבקש, לא לאיים עלי שחוקי מדינת ישראל אינם שווי ערך בויקיפדיה, אם אתם מוחקים את המושגים שלא סתם נכתבו ונשארו בערך - אז תמחקו כבר את כל הערך משום שאז - זה לא יהיה ערך אינציקלופדי - אלא פרסומת ממומנת. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
Monibr19 - שיחה 11:08, 27 במאי 2021 (IDT)

הבדלה בין ישראל לעולם + ניסוחים

את כל החלק על מכללות בישראל ובנוסף את כל האזהרות למיניהן שנוגעות רק לישראל ולחוקים ישראלים כדאי להעביר לפרק נפרד.
בנוסף, האזהרות האלה, שנקבע שהן הגרסה היציבה, מנוסחות באופן לא אנציקלופדי, עם כתב מודגש שאינו נהוג פה, וכדאי למצוא דרך אחרת להעביר את המידע לגבי מעמד התחום בישראל. פוליתיאורי - שיחה 11:09, 27 במאי 2021 (IDT)

יש הבדל עצום בין תואר ראשון שעדיין אין לו מעמד קבוע/ בוגר קורס (שאין גם פיקוח על ההבדל בין הבוגרים), לבין מי שלומד בחו"ל תואר מאסטר. לכן, אין זה נכון להשוות בין שני מקצועות שונים.

בנוסף, זה לא מקצוע טיפולי לפי החוקים, אם רוצים שיפתחו ערך אטלטיק טריינר בפני עצמו.--Monibr19 - שיחה 11:16, 27 במאי 2021 (IDT)

ספציפית לגבי האזהרות: יש להסיר את כל עיצובי ההדגשות מהערך (אלו שבכתב בולט ואלו שעם קו תחתון). זה לא תואם כתיבה אנציקלופדית. Dovno - שיחה 11:26, 27 במאי 2021 (IDT)

פוליתיאורי - אם ההדגשה אינה מקובלת, תמיד אפשר להוריד אותה ספציפית ולהשאיר את הכתוב. אבל כמו שכתבו יש הבדלים בין המעמד של אתלטיק טריינר (תואר מאסטר), לבין בוגרי תעודה בארץ/ תואר ראשון (חדש) (שאין פיקוח שיבדיל ביניהם). בנוסף, אין זה נכון לכתוב שספורט-תרפיה זהו מקצוע מתחום מקצועות הבריאות או שבוגריו בעלי מעמד של מטפל (כמו אתלטיק טריינר) - לכן חשוב להשאיר ברקע של הערך את המידע (שהוא חלק מחוקי המדינה).

אולי אפשר להוסיף על מאפייני לימודים, בדגש שיש הבדל משמעותי בין ספורט-תרפיה בארץ לבין בוגרי אתלטיק טריינר (של אוניברסיטאות מוכרות בחוץ לארץ). שבחוץ לארץ, האתלטיק טריינר בעל תואר מאסטר, כן מועסקים בנבחרות ספורט באותו מעמד של פיזיותרפיסטים בכלל העולם. בנוגע לתואר בארץ, שווה שיוסיפו את הסילבוס של התואר כמקובל בכלל התארים בארץ - אם הוא קיים.--דנידין1998 - שיחה 11:34, 27 במאי 2021 (IDT)

בוצע - לבקשתך, הוספתי פרק המסביר את ההבדלים, תודה! ‏Ovedc • שיחה 11:55, 27 במאי 2021 (IDT)

לא בוצע, הורחב על הבדל בין פיזיותרפיסט לספורטתרפיסט (מידע שאינו רלוונטי לערך, נראה שגם דנו על כך בעבר שאין לזה ערך אינציקלופדי) - הועלתה בקשה לכתוב על ההבדלים בין ספורט-תרפסיט (בארץ, שאינו מקצוע טיפול/ מקצוע תחת מקצועות הבריאות) לבין אתלטיק טריינר (תואר מאסטר, אשר עובד כבעל מקום שווה בסגל של נבחרות ספורט בארה"ב). בנוסף, להוסיף מידע שאינו מידע פרסומי מטעם אותה מכללה שמקנה את התואר הראשון.--דנידין1998 - שיחה 12:38, 27 במאי 2021 (IDT)

אני לא מבין למה צריך להחזיר משפט שמחקתי ולא קשור לערך: "בחוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות אין הזכר למונח ספורטתרפיסט ואי לכך - הוא לא מקצוע בתחום הבריאות.", מה זה קשור? ספורטתרפיה גם לא מוזכר בחוק חיילים משוחררים! ‏Ovedc • שיחה 14:01, 27 במאי 2021 (IDT)

שלום, זה רלוונטי משום שבארץ אין פיקוח על ההכשרה (מבחינה חוקית), זה עובדה חשוב אין שוני במעמד בין הבוגרים של התואר הראשון לבין בוגרי הקורסים הותיקים בשוק. בנוסף, אם זה היה עד עכשיו למה למחוק (התקבל בקרב עורכים וותיקים גם כן)? למה זה לא נכון דווקא עכשיו ובעיניך? ובבקשה תציין סיבה הגיונית, בצורה פחות מזלזלת (כי זה די לא לעניין ודי מזלזל בי כשאתה כותב "מה זה קשור? ספורטתרפיה גם לא מוזכר בחוק חיילים משוחררים!" - גם אני יכול לכתוב - "מה הקשר - בירה נשר" - זה לא לעניין ולא מנומס) --דנידין1998 - שיחה 14:39, 27 במאי 2021 (IDT)

דיווח שאורכב ב-22 ביולי 2021

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: לא טעות

במכללת רידמן לומדים 3 שנים סופרטתרפיה

לא כתובים כל מקום וכל זמן ספסף • ספספוני בספסופיכם • הסיומת של החתימה 13:19, 21 ביולי 2021 (IDT)

השגות לגבי אופן ההתנהלות בערך הזה שנכתב בתשלום

ברצוני להעלות לדיון דברים עקרוניים לגבי התנהלות הכתיבה בתשלום בערך הזה (עובד, סלח לי שאני מתייחס אליך בדברי כאן בגוף שלישי):

• הערך נכתב בידי משתמש:ויקימנטור. גם הגילוי הנאות בראש דף השיחה הזה נעשה ע"י משתמש זה, כמו גם ההגנה על חשיבות הערך מיד אחרי כתיבתו, שניהם במרץ 2019. אלא שמכאן והלאה, ניהל עובד את הדיונים בדף השיחה הזה באמצעות שם המשתמש הוותיק שלו, ‏משתמש:Ovedc, ביוני 2020 ובמאי 2021. אותו סיפור גם בעריכות בערך עצמו: "ויקימנטור" ערך את הערך במרץ 2019, וכל העריכות של עובד מאז ועד ימים אלה ממש (מרץ 2022) נעשו באמצעות שם המשתמש "Ovedc". ועל כן אני שואל: האם אין בכך מצג שווא? הרי בראש הדף משתמש:ויקימנטור כתב עובד: "זה שם המשתמש של משתמש:ovedc, לצורך עריכות המבוצעות בתשלום". אם כך, מדוע הוא אינו משתמש בו גם לאחר העלאת הערך וההגנה על חשיבותו? האם זה נועד להרחיק מהשם המסחרי "ויקימנטור" את כל "הלכלוך" של הוויכוחים וההאשמות שבדפי השיחה? מדוע בכלל מותר לעובד להתנהל בדף השיחה באמצעות שני יוזרים שונים? האם אין בכך שימוש פסול של בובות קש? הרי זה יוצר מצג שווא של שני משתמשים שונים שמגינים על התוכן של הערך. מה שברור לעורכים ותיקים, לא ברור ולא יהיה ברור בעתיד לעורכים חדשים או אקראיים, אלא אם יתעניינו באחד מדפי המשתמש הללו. אני סבור שזה שימוש פסול ויש לאסור אותו.
• אני מתנגד בתוקף להחלה רטרואקטיבית של כללים הקשורים לכתיבה בתשלום. אבל במקרה הזה מדובר בעריכה בהווה: עובד עדיין עורך את הערך הזה בתשלום גם כיום. הבוקר כתב ‏עובד בדף בקשות ממפעילים: "המתנגד הוא כנראה עורך בתשלום (אנונימי) מטעם המתחרים". עקב טענה זו, אציב כאן את השאלות: מי הם "המתחרים"? ובמי הם מתחרים? ההאשמה הזאת מהווה הזדמנות מצוינת להתחיל להחיל את חובת הגילוי הנאות של הגורם המממן, ולשאול את ‏עובד: מי מימן את כתיבת הערך הזה? אני סבור שעליו לבחור: להסיר את ידיו מהערך הזה לחלוטין, או להציב גילוי נאות של הגורם המממן. אני גם סבור שללא גילוי, יש לבטל את עריכותיו בערך הזה שנעשו לאחר מועד ההצבעה שנערכה לאחרונה על החובה לגלות את הגורם המממן. Liad Malone - שיחה 14:21, 4 במרץ 2022 (IST)

הערה קלה – כללי הקהילה אינם חלים רטרואקטיבית, ובשמם אני דורש את הגילוי הנאות. תנאי השימוש של הקרן חלים משנת 2014, אבל אני לא דורש את קיומם עכשיו.
גם אם יחליט להסיר את ידיו – הוא מחוייב בחשיפת הלקוח של העריכות האחרונות. —מקף⁻‽ 14:41, 4 במרץ 2022 (IST)

הוחלט להשהות לזמן מה את קבלת הכללים החדשים כדי לאפשר הערכות. שני החשבונות של עובד ידועים ואני לא רואה בכך מצג שווא. אני כן חושב שעליו להפסיק את עריכותיו בערך הזה לחלוטין היות שהוא לא מסוגל להקפיד על עריכה נייטרלית בנושא הזה. גילגמש • שיחה 14:43, 4 במרץ 2022 (IST)

אני לא מוצא מקום שבו הוחלט להשהות אותם. —מקף⁻‽ 20:20, 5 במרץ 2022 (IST)

איך לא מוצא כשאתה זה שהציע את זה? גילגמש • שיחה 21:51, 5 במרץ 2022 (IST)

סליחה, אני לא הצעתי להשהות.
מישהו אחר הציע את זה (בדף השיחה, לא במזנון או משהו דומה). בכל מקרה, הסכמתי שאני (בלבד, לא אחרים), אחכה עם זה טיפה (לא חודשים). —מקף⁻‽ 22:18, 5 במרץ 2022 (IST)

נו באמת

פסקת הפתיחה המוצעת:
ספורטתרפיה (הלחם של המילים "ספורט" ו"תרפיה"; באנגלית: Sports therapy) היא התערבות לא-כירורגית ולא-תרופתית בידי מגוון אנשי מקצוע המקלה על ספורטאי את ההשפעות השליליות הפיזיולוגיות, המנטליות, הרגשיות וההתנהגותויות של העיסוק בספורט. מטרתה להשיב ספורטאי למידה אופטימלית של בריאות, רווחה נפשית ותחרותיות.

@Gilgamesh - השחזור שלך הזוי. הפתיח המקורי לא גובה בשום מקור והיה חסר כל שחר; הבאתי מקור אמין מאוד, למה לשחזר? (שי • מנשמע?) מה, אין? 17:01, 4 במרץ 2022 (IST)

כי סביר שאכן מדובר בתחום מהרפואה האלטרנטיבית, כלומר בפסאודו מדע וחשוב מאד להקפיד לא להציג תחום פסאודו מדעי כתחום מדעי פרופר. העריכה שלך בעייתית ומזכירה "מגוון אנשי מקצוע" כשלא ברור באיזה מקצוע מדובר ובאיזו עזרה מדובר. התערבות לא תרופתית ולא כירורגית היא בדרך כלל מתחום הרפואה האלנרטיבית. יש להזהר ולא להציג תחום לא מדעי כמדעי. בנוסף, היו דיונים אחדים על הערך ויש לבדוק היטב במה הדברים אמורים לפני שאפשר להסכים לעריכה. כתוב בבקשה בצורה מפורשת באיזו התערבות מדובר, מה הטיפול המוצע ואיזה אנשי מקצוע בדיוק מבצעים את הטיפול האמור (האחרון הוא החשוב מכולם). אם אנשי מקצוע אלה מגיעים מתחום הרפואה האלטרנטיבית יש לציין את זה במפורש. גילגמש • שיחה 17:04, 4 במרץ 2022 (IST)

אולי, אני מציע, תפתח את המקור שהבאתי? זה ספרון שלם שעונה על השאלות שלך. אני הבאתי את ההגדרה ישירות ממנו, ואם תשאל אותי - הוועד האולימפי הבינלאומי הינו בר סמכא בנושאי ספורט. (שי • מנשמע?) מה, אין? 17:06, 4 במרץ 2022 (IST)

שלום, המונחים שהשתמש מזכירים יותר מידי מקצועות שנמצאים תחת חוק מקצועות הבריאות, כמו: פסיכולוגים, פיזיותרפיסטים ועוד.

זה בעייתי ויש הבדל בין מה שכתוב בתוכן (החוברת מטעם האגודה שמצאת מרחבי העולם) לבין מה שיש בארץ, תסכים איתי שיש הבדל בין תואר מסטאר עם מבחנים ממשלתיים ברחבי העולם, לבין העיסוק בארץ שמצריך אולי תואר ראשון ואולי לימודי תעודה - כשאין השגחה מטעם משרד הבריאות, אין מבחנים או לימודים במסגרת התנסות מעשית, או הכרה בעיסוק הזה כתחום ממקצועות הבריאות. דנידין1998 - שיחה 17:11, 4 במרץ 2022 (IST)

אבל אנחנו לא ויקיפדיה הישראלית. אין לנו שום מחויבות להגדרותיה של מדינת ישראל. אם הערך הזה עוסק בספורטתרפיה בישראל יש לשנות את שמו בהתאם. אם הוא עוסק בספורטתרפיה באופן כללי, הרי שהגדרה כללית שנכתבה במסמך רשמי של ארגון ספורט כלל־עולמי היא ההגדרה הרלוונטית.

בסופו של דבר, בגלל שהערך מלכתחילה נכתב ככל הנראה כדי לשווק את המקצוע בארץ, נוצר פה מצג שווא. יש תוכן מהימן ומקצועי שעוסק ב"ספורטתרפיה" (באנגלית Sports Therapy). היעדר ולו אזכור אחד לתוכן הזה בגוף הערך הוא תקלה חמורה שנובעת מהנסיבות בהן נכתב הערך. מקצוע אינו פונקציה של תואר מאוניברסיטה או הסמכה ממשלתית, ואנחנו בהחלט לא מחויבים לכתוב לצלילי החליל של משרדי הממשלה בישראל או בכל מדינה אחרת בעולם. (שי • מנשמע?) מה, אין? 18:42, 4 במרץ 2022 (IST)

אקל עליך - הבט בעמודים 2–5 (14 עד 17 ב-PDF). (שי • מנשמע?) מה, אין? 17:10, 4 במרץ 2022 (IST)

אני אקל עליך ועל מי שבטעות יחשוב שהמידע שלך נטרלי, כמו שכתבת בקיר של מר @Ovedc.

"בתאריך 4 במרץ 2022 בשעה 16:51 תיקנתי טעות קשה בערך שעל פי הודעתך קיבלת תשלום על כתיבתו. מוזמן, בזמנך הפנוי, לפנות אליי במייל על מנת להסדיר את התשלום עבור השקעתי בערך. (שי.""

דנידין1998 - שיחה 17:53, 4 במרץ 2022 (IST)

מדגיש גם פה - מדובר בביקורת (ובמידה מסוימת במחאה) בסוגית העריכה בתשלום. בין עובד וביני מעולם לא התקיים שיח עסקי ואין לי כל עניין בכך. (שי • מנשמע?) מה, אין? 18:44, 4 במרץ 2022 (IST)

אין ספק שלא קיים קשר עסקי בין שי לעובד. בכל אופן, הסתכלתי במקור. הדברים אכן מופיעים בו. אבל ההגדרה הזאת בעייתית. בהמשך יש שם פירוט של מקצועות רלוונטיים לתחום. החלק שמפריע לי הוא שימוש בביטוי "מגוון אנשי מקצוע". לגבי מחיקת המילה "אלטרנטיבי" אני מסכים שכרגע עדיף לוותר על זה. אני חושב שיש לאמץ את ההגדרה של שי בנוסח הזה:

ספורטתרפיה (הלחם של המילים "ספורט" ו"תרפיה"; באנגלית: Sports therapy) היא התערבות לא-כירורגית ולא-תרופתית בידי מגוון אנשי מקצוע המקלה על ספורטאי את ההשפעות השליליות של ספורט מקצועני מבחינות הפיזיולוגיות, המנטליות, הרגשיות וההתנהגותויות של העיסוק בספורט.

מחקתי בקו את החלק שאני חושב שיש להסיר והדגשתי את התוספת שאני מציע לניסוח של שי. גילגמש • שיחה 07:40, 5 במרץ 2022 (IST)

@Gilgamesh, הוספתי לאור הערותיך, כיוון שהיית היחיד שהביע התנגדות לנוסח המקורי ואני מסכים עם הנוסח שהצעת. מה שכן, אני תוהה אם נדרשת המילה "מקצועני", כיוון שאני יודע שגם ספורטאים חובבים מופנים לספורטתרפיסטים. (שי • מנשמע?) מה, אין? 12:51, 5 במרץ 2022 (IST)

אני לא יודע לגבי זה דבר. המקור שלך מתייחס לספורט בעצימות גבוהה. אני לא מכיר ספורטאים חובבנים שמופנים לדבר כזה וגם לא בטוח אם יש את זה בכלל בארץ. אם ידוע לך שזה ככה - תוסיף. גילגמש • שיחה 13:14, 5 במרץ 2022 (IST)

אחפש מקור, כיוון שמספר טענות שמופיעות בערך חסרות מקור ודורשות אותו, ולהוסיף על כך יהיה חטא. הידע האישי שלי (אבי הופנה לספורטתרפיסט לפני כמה שנים) אינו מקור. (שי • מנשמע?) מה, אין? 13:22, 5 במרץ 2022 (IST)

בוקר טוב, יש פה מידע לא אמין, מדובר בפיזיותרפיסטים ולא במאמנים עם הידע הרחב, עם כל הכבוד יש פה עיסקה עם מר עובד שהביא את המסמכים.

זה שאביו של מר @שי אבידן הופנה, לא אומר שזה תקין. אין פה התערבות לא כירורגית ולא תרופתי - אלא פשוט מאמנים עם ידע רחב.

לפי הידע בספרון ולפני החוקים בכלל המדינות, פעם נוספת, מדובר בתחום שלא מפוקח ולא תחת מקצועות הבריאות. דנידין1998 - שיחה 13:29, 5 במרץ 2022 (IST)

דנידין, הכל טוב ויפה אבל אתה לא יכול לפעול בניגוד לעמדת הרוב בדף שיחת הערך. לא חשוב מי הפנה ומי הופנה. לא חשובה גם מעורבותו של הכותב בתשלום. לכן, אל תבטל בבקשה גרסה שנסמכת על עמדת הרוב. גילגמש • שיחה 13:36, 5 במרץ 2022 (IST)

איפה זה נתמך בידי הרוב? אם מונעים ממר עובד לשכתב בגלל אי נטרליות, אז איך מה שכתב שי, שהוזמן בתשלום בידי מר עובד - נכון?

כל כך הרבה זמן שהוסכם ההסבר ששחזרתי, והוא הכי תואם למהות של ספורטתרפיה.

אני באמת אשמח להבין למה לאשר אמירה שנכתב בצורה לא נטרלית ושלא מתארת בשום צורה את העבודה של הספורטרתפיה (במיוחד מה שקיים בארץ)? דנידין1998 - שיחה 13:43, 5 במרץ 2022 (IST)

אין מילים בפי.

1. אני סולד מהעיסוק שעובד בחר לעסוק בו. המסחור של הכתיבה בוויקיפדיה נוגד באופן מוחלט את גישתי למיזם. ממליץ לך לעיין בערכים ציניות וחוק פו.
2. הפתיח היה חסר קשר למציאות. החלפתי אותו בפתיח שמתבסס על הגדרה של הוועד האולימפי הבינלאומי, ארגון בר סמכא בנושא, בלי שמץ של ספק.
3. לעומתי, אתה לא מגבה את טענתך במקור, ובטח שלא במקור אמין.
4. אני תמה לגבי הבנת הנקרא שלך לאור תגובתך לדבריי אודות אבי.
5. אשמח שתסביר לי כיצד מתבטא חוסר הנייטרליות שלי.
6. אם אתה מעוניין בערך שעוסק אך ורק בספורטתרפיה בישראל, אנא כתוב אותו בשם ספורטתרפיה (ישראל). (שי • מנשמע?) מה, אין? 13:58, 5 במרץ 2022 (IST)

סליחה אבל אתה מזלזל כמו מר עובד באנשים, אני מבין מאוד טוב בחוקים ובצורך שהערך יהיה נטרלי וללא השפעות של מכללת אונו.

ברגע שספורטתרפיה יהיה דומה לאתלטיק טריינר (תואר מאסטר עם מבחנים ממשלתיים ומבחנים מעשיים ודרישות עמוקות יותר מטעם משרד הבריאות בארץ ובכלל העולם) - תוכל לכתוב אמירות כמו שכתבת.

עד אז, אין זה נכון לשכתב, כי בלימודי תעודה של שנתיים, של פעם בשבוע, ללא מבחנים מעשיים מטעם משרד הבריאות - האמירות האלה בעתיות ולא קשורות למציאות.

ואני לא מקבל תשלום מאף אחד, אלא פשוט מכיר את החוקים ויודע לשמור על נטרליות ואמינות.

בכל מקרה לפי הזלזול שלך, אתה לא תאמין לי בכל מקרה, למרות שאתה מקבל כסף/ תשלום בשביל לשכתוב ערך שנשמר לאורך זמן - תוך הסכמה שמדובר במאמן כושר עם ידע רחב ולא מטפל.

תודה דנידין1998 - שיחה 14:08, 5 במרץ 2022 (IST)

אדוני מוזמן לספר לי מה הקשר בין הקריה האקדמית אונו לבין הוועד האולימפי הבינלאומי. כמו כן, אדוני מוזמן להסביר לי מה רלוונטי התקינה והכללים (והיעדרם) של משרד הבריאות בארץ לנושא. אדוני גם מוזמן לקרוא על התהליך הרגולטורי הרלוונטי המתקיים בממלכה המאוחדת. (שי • מנשמע?) מה, אין? 14:20, 5 במרץ 2022 (IST)

אבל בנתיים מה שהבאת מתאר פיזיותרפיסט שמתמחה בספורט ולא ספורטתרפיסט בארץ. החומר שהבאת לא קשור לתחום. זה ממש בדיחה. דנידין1998 - שיחה 14:23, 5 במרץ 2022 (IST)

להזכירך, אנחנו ויקיפדיה העברית, ולא הישראלית. מוזמן לכתוב על מקצוע הספורטתרפיסט בישראל בפסקה יעודית, או בערך ספורטתרפיה (ישראל). הערך "ספורטתרפיה" אמור וצריך לעסוק בדיסציפלינה ככלל, ברחבי העולם. (שי • מנשמע?) מה, אין? 14:26, 5 במרץ 2022 (IST)

אז תכתוב ערך שמתאר אתלטיק טריינר, כי זה מה שיש בבריטניה והמידע שהבאת מתאר פיזיותרפיסט ולא מה שאתה טוען, לפחות תביא מסמכים מגובים. דנידין1998 - שיחה 14:28, 5 במרץ 2022 (IST)

אתה קורא את מה שאתה כותב? "תביא מסמכים מגובים"? הבאתי מקור איכותי, מאת גוף בר־סמכא ברמה הבינלאומית, ובו ניתנת הגדרה מקצועית לתחום העיסוק "ספורטתרפיה". ובבריטניה קיים ארגון גג לעיסוק בספורטתרפיה, והוא נפרד ממקצוע המאמן האתלטי. אם אתה בא לטעון נגד ארגונים ברי־סמכא, עשה זאת עם מקור הגיוני ואיכותי. בהיעדר כזה - אתה מבזבז את זמני. (שי • מנשמע?) מה, אין? 14:32, 5 במרץ 2022 (IST)

ויקפידיה בעברית לא צריכה עוד ערך שיתאר משהו שלא קיים, אין שום סיבה לפתוח בעוד ערך, אלא אם אתה רוצה להרחיב על הלימודים שלא קיימים בארץ והמסלול שעוברים אותם אנשי מקצוע - תארי מאסטר ומבחנים ממשלתיים, באמת שהסיבה שהבאת היא תירוץ ולא יותר - אתה רוצה לתאר מה זה ספורטתרפיסט, אז תאר לפי מה שנכון.

אני חוזר, אתה רוצה לתאר אתלטיק טריינר - תכתוב ערך ותוסיף כמובן שאין לימודים כאלה בארץ ואין הכרה של התחום הזה תחת מקצועות הטיפול.

כל אנשים המקצוע מתחום הספורט בארץ/ מי שקורא גם את ויקיפדיה בעברית, מודעים לידע של הספורטתפריה בארץ ומעודדים לימודים של מקצועות הבריאות כמו פיזיותרפיה, דיאטניות קליניות ועוד - בגלל הפער שקיים בין מה שאתה מתאר לבין המידע האמיתי והאנציקלופדי שמתאר בצורה מאוד פשוטה את העיסוק של הספורטתרפיסט - הם מאמני כושר עם ידע רחב ולא יותר. דנידין1998 - שיחה 14:35, 5 במרץ 2022 (IST)

אם כן מדהים אותי שכתבת כל כך הרבה מלל על "משהו שלא קיים" וטענת שמדובר בשני דברים נפרדים. ואומר זאת עוד פעם, עד שתבין - הכרה ממשלתית של ממשלה ספציפית, רגולציה של ממשלה ספציפית ותכנית לימודים ספציפית לא מהוות מדד לקיומו או לאי קיומו של מקצוע. אם בישראל היחס לספורטתרפיה הוא מסוים, יש להתייחס לכך ספציפית כשדנים במקצוע בישראל. אבל אם אנחנו כותבים ערך על הדיסציפלינה בכללותה - הגדרה מוסכמת על ידי ארגון גג בינלאומי שמרכז את אירוע הספורט הגדול בעולם נכונה בהרבה מההגדרה שקיימת במדינה כלשהיא. (שי • מנשמע?) מה, אין? 14:42, 5 במרץ 2022 (IST)

השתמטת מצה"ל, כי במקומות שונים בעולם לא כולם משרתים? אתה לא משלם מיסי בריאות, כי בארה"ב לא משלמים?

החוקים של המדינה קובעים את האופי ואת המאפיינים של המקצועות, במיוחד כשיש הבדלים משמעותיים. כבר העלתי אופציה שתוכל לשכתב ערך שלם על אתלטייק טריינר ולכתוב את כל הידע מבריטניה שתמצא, עד אז כן - החוקים של המדינה קובעים את האופי של הערך הנ"ל - כי יש הבדלים בביטוחים השונים, יש הבדלים בין החזרים הכספיים השונים מטופלים.

יש שוני במקומות העבודה שבארץ לא קיימים בשביל אנשים שבוחרים לעשות קורס של שנתיים פעם בשבוע - כי הם לא רשאיים לבצע התערבויות לא ניתוחיות ולא תרופתיות - אלא פשוט לאמן את כלל האוכלוסייה עם דגש על המאפיינים הבריאותיים השונים.

ספורטתרפיסטים בארץ לא רשאיים לטפל ולתת מענה טיפולי - וזאת הנקודה שמוסכמת בידי מנהל הספורט, חוקי מדינת ישראל ורק בעיני אנשים כמוך - זה לא מוסכם ועל כן - זה בעייתי שאתה בוחר בכל מקרה לבצע שעטנז בין מה שאתה חושב שנכון, לבין האמת, מה שקורה בשטח והמידע האינציקלופדי הנכון. דנידין1998 - שיחה 15:16, 5 במרץ 2022 (IST)

”החוקים של המדינה קובעים את האופי ואת המאפיינים של המקצועות” באותה מדינה. לא בוויקיפדיה. אם אנחנו כותבים ערך על מקצוע, יש להתייחס אליו באופן גלובלי. אחרת יש לכתוב ערך ספציפית על המקצוע במדינה מסוימת (וזה לא המקרה כיוון ששם הערך הוא "ספורטתרפיה" ולא "ספורטתרפיה בישראל" או משהו דומה). (שי • מנשמע?) מה, אין? 15:39, 5 במרץ 2022 (IST)

@Gilgamesh אני אשמח מאוד להבין איפה רוב העורכים הסכימו? כי אם רוב העורכים הסכימו למנוע ממר עובד לשכתב את הערך בתשלום מטעם מכללת האקדמית אונו, למה לאשר אמירה שנכתבה בתשלום/ הזמנה ממר עובד?

באמת שאני לא רואה למה זה נכון לשכתב את העיסוק של ספורטתרפיסט שכבר הוצג בבג"ץ כעיסוק שונה ממה שמופיע בספרון של הוועד האולימפי, שלא נדבר שהספרון מסביר על המקצועות: מקצועותם של פיזיותרפיסטים, מאמנים, אטלתיק טריינר (תואר מאסטר עם מבחנים ממשלתיים) ועוד מקצועות שדורשים מבחנים ממשלתיים ולימודי מעשיים עם מבחנים מעשיים ולא רק פרונטלים.

האמירה "ספורטתרפיה (הלחם של המילים "ספורט" ו"תרפיה"; באנגלית: Sports therapy) היא התערבות לא-כירורגית ולא-תרופתית המקלה על ספורטאי את ההשפעות השליליות של ספורט מקצועני מבחינות הפיזיולוגיות, המנטליות, הרגשיות וההתנהגותויות של העיסוק בספורט." - לא נכונה לא רק לתחום בארץ אלא בהשוואה למה שקורה בכל העולם והסכימו איתי על זה לא פעם (המטפל שהיה פעם לאביו של מר שי - זה לא תומך מבחינה אינציקלופדית).

אם לשנות אז לפחות למה שנכון מבחינת חוקים בארץ ובעולם ולפי הסכמת בג"ץ:

ספורטתרפיה (הלחם של המילים "ספורט" ו"תרפיה"; באנגלית: Sports therapy). מאמן כושר עם ידע רחב, שבעזרת תרגילים מקלה על ספורטאי את ההשפעות השליליות של ספורט מקצועני במסגרות הספורט השונות.

ושוב אני חוזר ומדגיש - אין קשר בין ספורטתרפיסט (בארץ ומה שנשים לשכתב בערך בידי מר עובד ומר שי) לבין מה שיש בחו"ל.

בבקשה תתקן, אחרת למה למנוע מתחתחילה ממר עובד ואנשים שונים לשכתב את הערכים כמו שלקוחות שלהם רואים לנכון, גם אם מדובר במידע לא אינציקלופדי. דנידין1998 - שיחה 14:02, 5 במרץ 2022 (IST)

מתוך הפתיח של הערך סרקזם: "סַרְקַזְם (...עוקצנות, לעג מר) הוא סגנון דיבור המתאפיין בעלבון חבוי... נאמר במסווה של רצון תמים "להעביר מסר" או "לחנך" את הצד שאליו כוון, אם כי בהגדרה מטרתו להעביר מסר עוקצני". אם הבנת עכשיו את טעותך לגבי מהותה של ההודעה ששי כתב לעובד, אתה מוזמן למחוק את כל ההתייחסויות שלך לכך ששי קיבל כביכול תשלום ממישהו (וגם את ההודעה הזו). Liad Malone - שיחה 14:10, 5 במרץ 2022 (IST)

אני לא טענתי, אלא הבאתי הוכחה לכך.

בתאריך 4 במרץ 2022 בשעה 16:51 תיקנתי טעות קשה בערך שעל פי הודעתך קיבלת תשלום על כתיבתו. מוזמן, בזמנך הפנוי, לפנות אליי במייל על מנת להסדיר את התשלום עבור השקעתי בערך. (שי." - זה נלקח מתוך העמוד של מר עובד. דנידין1998 - שיחה 14:12, 5 במרץ 2022 (IST)

בנתיים מאשימים אותי בזה גם מר עובד וגם שי, האם זה תקין? אם זה לא סרקזם?

האם אני צריך להיות רק עורך מדרגה מסוימת בשביל שיקבלו את האמירות שלי שמגובות באמת, נטרליות וידע אמיתי על התחומים? האם אני צריך להיות עורך ולקבל מזומנים כמו שמר עובד הציג בשביל שיהיה לי מקום בויקיפדיה? דנידין1998 - שיחה 14:22, 5 במרץ 2022 (IST)

הקשר שאתה עושה בין עובד לשי שגוי. הם לא קשורים האחד לשני, גם אם כתבו הודעות אחד לשני. גילגמש • שיחה 14:49, 5 במרץ 2022 (IST)

נניח את זה בצד, יש דברים יותר טובים מלעסוק מ האם היה הזמנה בתשלום או לא.

בכל מקרה, הבעיה בחומר ששי הציג, שהוא לא מדבר על ספורטתרפיה כמו שיש בבריטניה/ ארה"ב ובהחלט לא מה שיש בארץ שרחוק שנות אור משתי המדינות שהזכרתי. בספרון של הוועד האולימפי, ספורט תפריסט - זהו פיזיותרפיסט עם התמחות בספורט, לכן כל מה ששי כתב - שגוי ואפשר למחוק, כולל את הקישור לספרון (המידע מופיע בעמודים הראשונים).

בארץ יש ספורטתרפיסט - שזה מאמן כושר עם ידע נרחב - לפי מנהל הספורט, בג"ץ, חוקי מדינת ישראל - לכן הספרון של וועד הספורט האולימפי, לא אמור לשנות את העובדות על תחום העיסוק והעבודה כמו ששונו אתמול - אין התערבות לא כירורגית ולא תרופתית - אין קשר לזה לתחום העבודה של ספורט תרפיסט, שיכול לבנות תוכניות אימון נהדרות לספורטתאים, ולתקן שגיאות בביצוע של תרגולים שונים. דנידין1998 - שיחה 15:23, 5 במרץ 2022 (IST)

”בספרון של הוועד האולימפי, ספורט תפריסט - זהו פיזיותרפיסט עם התמחות בספורט” - לא הבנת אז את הכתוב. לפי הספרון פיזיותרפיסט הוא אחד מאנשי המקצוע העוסק בספורטתרפיה.

”לבנות תוכניות אימון נהדרות לספורטתאים, ולתקן שגיאות בביצוע של תרגולים שונים” - זה מילולית עונה להגדרה שכתבתי, "התערבות [...] המקלה על ספורטאי את ההשפעות השליליות של ספורט מקצועני". (שי • מנשמע?) מה, אין? 15:41, 5 במרץ 2022 (IST)

כן, אחרת איך אתה רוצה שהם יעבדו? אתה יכול להוסיף שיש להם תעודה נוספת כמומחים לעיסוי שוודי. דנידין1998 - שיחה 15:57, 5 במרץ 2022 (IST)

לשאלתך - על מנת ש”יקבלו את האמירות שלי שמגובות באמת, נטרליות וידע אמיתי על התחומים” אתה נדרש להביא מקורות. (שי • מנשמע?) מה, אין? 14:53, 5 במרץ 2022 (IST)

הבאתי, פסקה של בג"ץ - קביעה של המכללה האקדמית אונו, וחוק מקצועות הבריאות.

בנתיים הספרון שהצגת מתאר בצורה מאוד ברורה - שספוטרתפסיסט לפי הוועד האולמיפדי - הוא פיזיותרפיסט עם התמחות בספורט, כך שאפשר למחוק את הקישור. דנידין1998 - שיחה 15:04, 5 במרץ 2022 (IST)

מפורטים שם כמה בעלי מקצועות. גילגמש • שיחה 15:38, 5 במרץ 2022 (IST)

פתיחת ערך נוסף מעבר לערך הקיים ושינוי שמו

פתיחת ערך נוסף בשם "אתלטייק טריינר/ ספורטתרפיה בריטניה/ ארה"ב", מעבר לערך הקיים שיקרה מאותו הרגע והלאה "ספורטתרפיה - ישראל" - כמו שהציעו. מכיוון שמנסים לשכתב ולהפוך את אנשי הספורטתרפיה במדינת ישראל למטפלים - כי בחו"ל יש אנשי מקצוע שלמדו תארי מאסטר ועברו מבחנים ממשלתיים כדי להיות מטופלים רפואיים, אני חושב שזה נכון לפתוח ערך נוסף שיבדיל בין מה שקורה בארץ כמו שהציעו - להשאיר את הערך הנ"ל כספורטתרפיה ישראל - שמדובר במאמני כושר עם ידע נוסף שלא נכללים תחת מקצועות הבריאות וערך בפני עצמו שיקרא אתלטייק טריינר עם הערה - שמדובר בתחום שלא מוכר בארץ ושונה מהמות שלו מעיסוק בארץ - לפי חוקי מדינת ישראל, בג"ץ והמכללות השונות. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
דנידין1998 - שיחה 15:10, 5 במרץ 2022 (IST)

אין סיבה לעשות דבר כזה. גילגמש • שיחה 15:38, 5 במרץ 2022 (IST)

אני יודע, בנתיים זה מה שהציעו לי עד עכשיו. יש אנשים שמאוד חשוב להם לכתוב דברים מאוד מסויימים שלא קיימים בארץ, אני מתחיל לחשוב שזה הדרך הכי טובה.

אולי אפשר להמשיך לכתוב את כל מה ששי ועובד רוצים עם שתי הסתגויות:

1. יש הבדל בין ספורטתרפיסט שלמד בחו"ל (תארי מאסטר ומי שעברו ממבחנים ממשלתיים), לבין ספוטרתפיסט שלומד בארץ - כשהלימודים במדינה הינם לימודי תעודה, או תואר ראשון (משום שאין פיקוח על התחום במדינת ישראל, אין הבדל בין בין בוגר תעודה, לבין בוגר תואר ראשון).

2. ספורטתרפיה במדינת ישראל, אינו מקצוע טיפולי משום שאינו קיים בחוק מקצועות הבריאות.

וכפי @שי אבידן הציע, להוסיף תת כותרת שתרחיב על מה ההגדרה של ספורטתרפיה במדינת ישראל, שכאמור - הם מאמנים כושר עם ידע נוסף ולא מטופלים. דנידין1998 - שיחה 15:56, 5 במרץ 2022 (IST)

בנוסף גם להדגיש שבוועד האולימפדי הישראלי - אין תקן לספורטתרפיה - אלא רק לרופאי ספורט, כירופרקטים ופיזיותרפיסטים.

הצגת המודל החדש של הצוות הרפואי של הוועד האולימפי https://www.olympicsil.co.il/%d7%9c%d7%9c%d7%90-%d7%a7%d7%98%d7%92%d7%95%d7%a8%d7%99%d7%94/%d7%94%d7%95%d7%a9%d7%a7-%d7%9e%d7%95%d7%93%d7%9c-%d7%97%d7%93%d7%a9-%d7%a9%d7%9c-%d7%9e%d7%a2%d7%98%d7%a4%d7%aa-%d7%9c%d7%99%d7%95%d7%95%d7%99-%d7%9e%d7%93%d7%a2%d7%99-%d7%a8%d7%a4%d7%95%d7%90%d7%99/

דנידין1998 - שיחה 16:02, 5 במרץ 2022 (IST)

אפשר לכתוב פרק על ספורטתרפיה בישראל. לא צריך לפתוח בשביל זה ערך נפרד ולא צריך להזכיר את זה בפתיח. גילגמש • שיחה 07:09, 6 במרץ 2022 (IST)

ציון הרגולציה הישראלית בפתיח

אין לו מקום. לשם כך קיימת פסקה העוסקת בנושא בישראל. הפתיח נועד לתאר בכלליות את נושא הערך, וכיוון שערך זזה לא עוסק בנושא בישראל בלבד אין לציין בפתיח עניינים רגולטוריים מקומיים. (שי • מנשמע?) מה, אין? 17:27, 5 במרץ 2022 (IST)

לא ברור למה החלטת שאין לזה מקום, הערך המדובר נפתח בזמן שפתחו את המסלול של לימודי ספורטתרפיה במכללה האקדמית אונו עם כל תיאור התואר (הערך נעשה/ נפתח בתשלום) ועסק בהבדלים בין ספורטתרפיסטים לפיזיותרפיסטים בישראל, ועוד דרכי פרסום שונים של המכללה והעתק של מילה במילה מהאתר של האקדמית אונו - והוא נערך לידי התוצר הקיים - כל זה עסק עד כה בתחום במדינת ישראל.

מכיוון שמדובר בתקציר ובגלל שלא רואים לנכון את הצורך לפתוח ערך נוסף כמו שהצעת בעצמך וגם אני העלתי - ובערך המדובר נשאר החלק במרכזי שעוסק בעיסוק במדינת ישראל - יש לזה מקום חשוב מבחינה של תמצית. דנידין1998 - שיחה 17:52, 5 במרץ 2022 (IST)

אתה מפספס את הנקודה שלי - זה שהערך נולד בחטא לא אומר שאנחנו צריכים לדבוק בחטא הזה. ספורטתרפיה הוא מונח קיים ברמה הבינלאומית, ועל כן הערך "ספורטתרפיה" צריך לעסוק במונח הזה. הרוגלציה הישראלית אמנם רלוונטית לפסקה העוסקת בישראל, אך לא לפתיח. לדעתי יש לשנות את כלל הערך כך שהעיסוק ברגולציה בישראל ובמדינות נוספות יידחק לשוליים, ועיקר הערך יעסוק בנושא שלו, ספורטתרפיה, תוך הסתמכות על מקורות ברי סמכא בנושא. אבל אם תמשיכו לדחוף את הטקסטים הישראלוצנטריים האלו למקומות שונים בערך זה בחיים לא יקרה. (שי • מנשמע?) מה, אין? 17:55, 5 במרץ 2022 (IST)

ממש הגזמת, יש מלחמה נוראית שעלולה להפוך להיות מלחמת עולם שלישית, אנשים נהרגים ולא רק במלחמה, אלא גם בעקבות סרטן, פספוסים של אנשים שחושבים שהם מטפלים ומטעים את המטופלים ועוד.

ספורטתרפיה זה עדיין תחום חדש וצעיר, עם הבדלים בין מה שיש במספר מדינות בעולם ולבין מה שקורה במדינת ישראל, החטא "הנוראי" תהיה הורדה של התקציר בהקשר של מדינת ישראל - כי זה מה שניסו לעשות עוד כשהקימו את הערך בתשלום (מה שאתה מכנה - "הערך שנולד בחטא") - אם אתה מסכים שהערך נוצר בחטא, אז למה עוד פעם למה להוריד?

אתה רוצה להוסיף עוד מידע על האופי של אתלטייק טריינר - אחלה תביא מסמכים נוספים ותוסיף. מכיוון שלא עושים הפרדה בידי ערך נוסף שמבדיל בין העיסוק בחו"ל לבין מה שקורה במדינת ישראל - אז יש את העמק השווה שגם מהווה נטרליות - תקציר של מה שכתבת, בשילוב של תקציר ממה שקורה במדינת ישראל - כי עוד פעם יש הבדל עצום לא רק ברגולציות, אלא גם במקצועניות, בידע ועוד דברים שאתה לא מודע אליהם כנראה (יש עוד דברים מעבר לחוקים ורגולציות).

שבוע טוב דנידין1998 - שיחה 18:07, 5 במרץ 2022 (IST)

לא הבנתי את הערת הפתיחה. נניח לכך. נכון, ספורטתרפיה אינה תחום ותיק ואין הגדרות מוסכמות בינלאומית; לכן, לדעתי, אנחנו צריכים כרגע להתייחס לדבר הכי קרוב להגדרה בינלאומית, וזו ההגדרה של ארגון ספורט בינלאומי. בהמשך אנחנו צריכים לפרט על הדיסציפלינה - על המקצועניות, על הידע ועל הדברים הרלוונטיים (שהם אותם דברים שמעבר לחוקים ולרגולציות). רק לאחר מכן מגיע הזמן לדון ברגולציות ספציפיות במדינות שונות, בהן ישראל. על כן, אין מקום לרגולציה הישראלית בפתיח, כיוון שהיא אינה קשורה הלכה למעשה לערך בכללותו. (שי • מנשמע?) מה, אין? 18:21, 5 במרץ 2022 (IST)

אם יש התנגדות לא ניתן לבצע שינוי אלא אם יש הסכמה או רוב. גילגמש • שיחה 18:55, 5 במרץ 2022 (IST)

שלום, אז למה לשנות? למה להוריד? אם עורך אחד חושב אחרת לעומת רוב העורכים שהחזירו/ הוסיפו את האמירה - אז צריך להחזיר את האמירה - כולל עריכות שלך שהחזרת את הנאמר לא פעם דנידין1998 - שיחה 19:55, 5 במרץ 2022 (IST)

כי יש לנו את הכללים שלנו לגבי מה מוסיפים מתי ואיך. גילגמש • שיחה 21:52, 5 במרץ 2022 (IST)

החזרת קטעים שנמחקו מהערך ספורטתרפיה

סוף שבוע נעים לכל החברים!

ספורטתרפיה הוא תחום במקצועות הבריאות, המתרכז בטיפול ובמניעת פציעות ספורט או בעיות אורתופדיות, ועזרה בשיקום הספורטאי הפצוע לחזרה לפעילות גופנית מלאה.

מי שלא מכיר את המושג, אני מפציר בו ללמוד עליו דרך המאמרים שפורסמו באתר העמותה לספורטתרפיסטים. כמו כן, יש בידי מכתב מאת יור האיגוד העולמי לאתלטיק טריינר ותרפיסט WFATT Brian Zeller, PhD, LAT, ATC Chair – Health, Exercise & Rehabilitative Sciences Department Director – Athletic Training Program Winona State University המאשר את ההגדרה שלעיל.

הערך הזה עבר "שחיטה" מצד אינטרסנטים, שהפעילו לחץ לא נייטרלי על עורכים כאן. אני דורש להחזיר לערך קטעים שנמחקו ממנו. גילוי נאות: אני קיבלתי תשלום על יצירת הערך. ברשותכם, אכתוב את הטענות בצורה מקוצרת, ולאחר מכן בצורה מפורטת, להקלת הדיון:

1. העורכים שהתעללו בערך אינם נייטרליים וכנראה הגיעו מהצד המלמד פיזיותרפיה. מקצוע דומה אך נפרד (ראו בהמשך). בעלי המקצוע הזה לא מבינים (בתום לב או בזדון) את הספורטתרפיה, ועל כן מפיצים עליו טענות שגויות, שאין מקומם באנציקלופדיה.
2. ספורטתרפיה הוא מקצוע השייך למקצועות הבריאות והוא נלמד באוניברסיטאות מכובדות, בעולם ובארץ.
3. דיון בבג"ץ על הנושא קבע כי "ספורטתרפיה הוא מקצוע שונה ונפרד המתמקד בתחום הספורט, התנועה ותורת האימון, והוא אינו עוסק בתחומים הנוירולוגיים והשיקומיים המאפיינים פיזיותרפיה".
4. משום מה, נותק הקשר בין הערך, למקבילו בשפות הזרות, ובמיוחד לוויקיפדיה באנגלית, לערך Athletic Training.
5. כאמור, מקצוע הספורטתרפיה נלמד גם בארץ, וקיבל את אישור המל"ג. מאחר שהוא חדשני, ניתן האישור כאישור זמני (ממש כמו שלימוד הפיזיותרפיה קיבל אישור זמני בתחילת דרכו האקדמית - ריפוי בעיסוק נכנס לישראל ב 1946, ורק בשנת 2008 הוסדר החוק הזה).
6. פרק ההיסטוריה בערך נמחק ללא הסבר.
7. מחיקת קטע המסביר את תפקידו של הספורטתרפיסט
8. . חומר שנמחק, המסביר את ההבדל בין ספורטתרפיסט ופיזיותרפיסט
9. נמחקה רשימה המפרטת ספורטרפיסטים מפורסמים
10. נחסמתי מעריכה בערך מבלי שבדקו ברצינות את טענותיי, לאחר שהשחתות של עורכים אחרים לא נחקרו

כדי לקיים דיון פורה, אבקש את התייחסותכם בתתי-הפרקים שלהלן, והחזרת הקטעים הרלוונטיים לערך. ‏Ovedc • שיחה 13:44, 3 בנובמבר 2022 (IST)

משתמש:דוד שי, שלום! עבר כמעט חודש מאז שכתבתי כאן ולא התקבלה תגובה. אודה לך אם תוכל להקדיש כמה דקות ולבחון את טיעוניי.
בכל מקרה, אבקשך לבטל את החסימה שלי מעריכת הערך - זו הייתה חסימתי היחידה במיזם, וככתוב למטה, לדעתי ללא הצדקה. החסימה הזו מונעת ממני גישה לספריית ויקיפדיה. אני מבטיח שלא אבצע שינויים לא מוסכמים בערך. תודה- ‏Ovedc • שיחה 12:00, 29 בנובמבר 2022 (IST)

שחררתי אותה מהחסימה, לפי הבטחתך שלא לבצע שינויים לא מוסכמים בערך. אני מצחי שתפנה לכאן מלוח המודעות. דוד שי - שיחה 16:47, 29 בנובמבר 2022 (IST)

@Ovedc, לא יודע איפה צריך להגיב פה. השקעתי זמן מה לקרוא את דבריך, אני לא חושב שיהיה מומחה בתחום הרפואה (אני לא) שלא יהיה בעל צד בעניין. קצרה ידי מלהכריע בלי להקדיש ללמידת הנושא זמן רב שאינו בידי. Yyy774 - שיחה 22:19, 4 בדצמבר 2022 (IST)

עריכות לא נייטרליות

הערך נוצר לראשונה כתרגום של הערך המקביל בוויקיפדיה האנגלית, עם אסמכתאות ומקורות, אך מיד "זכה" להתנפלות של גורמי עניין אינטרסנטים, שהפעילו לחץ לא נייטרלי על עורכים כאן. אני משער שהעורכים שהתעללו בערך אינם נייטרליים וכנראה הגיעו מהצד המלמד פיזיותרפיה. מקצוע דומה אך נפרד (ראו בהמשך). בעלי המקצוע הזה לא מבינים (בתום לב או בזדון) את הספורטתרפיה, ועל כן מפיצים עליו טענות שגויות, שאין מקומם באנציקלופדיה. ממשיכים לדחוף לתוך הערך התייחסות לחוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות, בטענה שספורטתרפיה אינה מוזכרת בו. הסיבה היחידה לכתיבת המשפט הזה בערך היא הכפשה לא נייטרלית מוטית. מדוע יש להזכיר דווקא את החוק הזה? זהו חוק ישן שטרם התעדכן.

משפט שנמצא כעת בתוך הערך ("במסגרת הצגת המודל של הוועד האולימפי בישראל - לא היו תקנים ולא נוספו תקנים לספורטתרפיסטים[6], משום שאין זה מקצוע טיפולי[7].") אינו נייטרלי ונראה כמו ליקוט דובדבנים ומחקר מקורי. לא ברור מה הקשר של המשפט לערך, למעט הכפשה של מקצוע הספורטתרפיסט.

הכניסו לתוך הערך את המשפט הכללי, הלא נייטרלי והשגוי הזה:" מכיוון שתחום הספורטתרפיה איננו מפוקח, אין הוא כולל הכשרה מעשית (כמקובל במקצועות הבריאות), ואין אפשרות להבדיל בין בוגר תואר ראשון לבין בוגר תעודה." המשפט מהווה מחקר מקורי, ללא שום אסמכתה חיצונית. הוא שגוי, מפני שהמקצוע כן מפוקח, בטח בחו"ל ובארץ מפוקח על ידי תעודה! הסיפא שלו הוא סתם הכפשה ללא שום בסיס, מה זה "אין אפשרות להבדיל"?

ספורטתרפיה הוא מקצוע השייך למקצועות הבריאות

ספורטתרפיה הוא מקצוע השייך למקצועות הבריאות (ראו קטגוריה: מקצועות הבריאות), המסייע למקצוע רפואת ספורט. המל"ג קבע שהמקצוע שייך למקצועות הבריאות. ראו גם הטיעון לגבי הבג"ץ בהמשך.

בדיון, מישהו "זרק לאוויר" בנבזות, שהמקצוע שייך לרפואה אלטרנטיבית, כלומר בפסאודו מדע, ופתאום החלו להתייחס גם לטענה הזו מבלי לבדוק... כאמור, זהו מקצוע מוכר בתחום הבריאות, ויש ספרון שלם שעונה על כך - הוועד האולימפי הבינלאומי הינו בר סמכא בנושאי ספורט (הבטו במיוחד בעמודים 2–5 (14 עד 17 ב-PDF)).

דיון בבג"ץ

בית המשפט העליון קבע בפס"ד בג"ץ 8242/19 - העמותה לקידום הפיזיותרפיה בישראל נ. המועצה להשכלה גבוהה כי "ספורטתרפיה הוא מקצוע שונה ונפרד המתמקד בתחום הספורט, התנועה ותורת האימון, והוא אינו עוסק בתחומים הנוירולוגיים והשיקומיים המאפיינים פיזיותרפיה". יש כמובן גם מקורות מחו"ל הקובעים כך. הוספתי פסקה לערך המבהירה זאת.

פסק הדין קובע כי ספורטרפיה הוא מקצוע אקדמי. נקבע במפורש על ידי בג"ץ:

• אשר לטענה לדמיון התכנית לתוכנית לימודי פיזיותרפיה, צוין כי בדברי הסוקרים הובהר שמדובר בתוכניות שונות במהותן ובשני תחומים נפרדים
• טענתם העיקרית של העותרים הינה, כי על אף שהובהר על ידי המל"ג, בדיוניה השונים ובמענה לפניות העותרים, כי תוכנית הספורטתרפיה אינה כוללת מרכיב טיפולי, ובשל כך אף אינה נדרשת להתנסות מעשית או הכשרה קלינית, הרי שמפרסומיה הרשמיים של המכללה ניבטת כנטען תמונה שונה.
• אין בסיס מבחינה עובדתית לטענה בדבר חפיפה משמעותית בין שני התחומים... ספורטתרפיה הוא מקצוע שונה ונפרד המתמקד בתחום הספורט, התנועה ותורת האימון, והוא אינו עוסק בתחומים הנוירולוגיים והשיקומיים המאפיינים פיזיותרפיה
• תוכניות לימוד בספורטתרפיה אינן דבר חדש, וכי תוכניות כאלה קיימות בישראל (למשל במכון וינגייט), כמו בעולם, מזה שנים, ובוגריהן מחזיקים בתעודות ספורטתרפיסט ועוסקים בתחום
• בג"ץ קבע שספורטתרפיה שייכת למקצועות הבריאות.

בערך מוזכר הדיון בבג"ץ בצורה הפוכה! אני מבקש שתסתכלו על קביעת בג"ץ ותראו שהמשפט שכתוב כעת בערך לפי פסיקת בג"ץ 8242/19[2] ... ספורטתרפיה אינו מקצוע טיפולי". ממש הפוך מההחלטה!

לימודים בעולם ובארץ

מקצוע הספורטתרפיה נלמד באוניברסיטאות מכובדות, בעולם ובארץ. אנא ראו את אישור המל"ג לתואר ראשון בספורטרפיה, בהמשך להחלטת בג"ץ. ראו גם סעיף 4.3 בפרוטוקול ישיבת המל"ג. זהו הליך מקובל לתת אישור זמני לפני אישור קבוע. כאמור, מקצוע הספורטתרפיה נלמד גם בארץ, וקיבל את אישור המל"ג. מאחר שהוא חדשני, ניתן האישור כאישור זמני (ממש כמו שלימוד הפיזיותרפיה קיבל אישור זמני בתחילת דרכו האקדמית - ריפוי בעיסוק נכנס לישראל ב 1946, ורק בשנת 2008 הוסדר החוק הזה) מהערך נמחק מידע חשוב לגבי לימודי המקצוע בעולם ובישראל, כלהלן:

עקב התפקיד המורכב והמגוון של הספוטתרפיסט, מגוון הנושאים הנלמדים הוא רחב עד מאוד. הסטודנטים לומדים כיצד למנוע ולטפל בפציעות ספורט, לבנות תוכניות אימון ושיקום לספורטאים ולהנחיל את הספורט כחלק מאורח חיים בריא לכל רובדי האוכלוסייה.

הסטודנטים לומדים נושאים תאורטיים כמו פיזיולוגיה, פרמקולוגיה, פסיכולוגיה, אורתופדיה, תזונה, אנטומיה, קינסיולוגיה, פתולוגיה וכדומה, זאת לצד נושאים פרקטיים יותר שדורשים תרגול תדיר כמו, עזרה ראשונה, בדיקות מפרקים, פיזיולוגיה של המאמץ, מניעת פציעות ומחלות, בדיקה והערכת פציעות ספורט, אמצעי טיפול, תרגילים רפואיים, שיקום ושימוש באביזרי שיקום ועוד. שיטת הלימוד לאורך הקורס בנויה בדרך-כלל, בצורה כזו שהחומר התאורטי נלמד בד ובד לצד החומר המעשי על מנת לא להוציא מההקשר את כל הנלמד, כלומר, יום לימודים בנוי מלימודים עיוניים, לצד מעשיים ותרגול.

חוגים חדשים לספורטתרפיה ואתלטיק טריינר (המקבילה האמריקאית לספורטתרפיה) נפתחים מדי שנה באוניברסיטאות. תארים בספורטתרפיה מוענקים למשל באוניברסיטת טקסס A&M, אוניברסיטת אורגון, אוניברסיטת המדינה של קליפורניה (California State University), אוניברסיטת מישיגן, אוניברסיטת פלורידה, אוניברסיטת בוסטון ואוניברסיטת המדינה של פנסילבניה, ובמכללות ברחבי העולם (למשל, מכללת איטקה (Ithaca College) וכו'.

בישראל ניתן ללמוד ספורטתרפיה כלימודי תואר ראשון (B.Sc. Sport Therapy) בקריה האקדמית אונו, שהיא המוסד האקדמי היחידי בארץ שמציע תואר ראשון .B.Sc בספורטתרפיה. ספורטתרפיסטים משתלבים בתחום הספורט על כל גווניו, עובדים בשיתוף פעולה מלא עם חברי הצוות השונים ואף מתפתחים בתחום.

קורס תעודה בתחום, ניתן ללמוד בקמפוס שיאים של אוניברסיטת תל אביב ובבי"ס למאמנים במכון וינגייט. גם במכללת רידמן לומדים 3 שנים ספורטתרפיה.

Athletic Training

הוסר הקישור לערך המקביל בוויקיפדיה האנגלית וגם הוסר הקישור החיצוני {{ויקישיתוף בשורה}}.

Athletic Training הוא המקצוע ספוטתרפיה בעברית. לטענה כי יש הבדל בין תואר שני לראשון, הרי שבארצות הברית גם פיזיוטרפיסט נדרש לתואר שלישי (דוקטור!).

פרק ההיסטוריה

לא ברור מדוע נמחק פרק ההיסטוריה, כדלהלן:

העיסוק בספורטתרפיה, כשמו כיום, החל עוד במאה ה-19, כחלק מהתפתחות וארגון לימודי החינוך הגופני בבתי הספר. למטפלים בתקופה זו לא הייתה השכלה פורמלית והם בעיקר ביצעו עיסויים שונים כאמצעי להאצת מהירות ההתאוששות לאחר מאמצים גופניים.

במשך השנים גדלה הדרישה להעסקת ספורטתרפיסטים, ובשנת 1950 נפגשו לראשונה בקנזס, ארצות הברית, ספורטתרפיסטים מרחבי המדינה והקימו ארגון רשמי בשם NATA (National Athletic Trainers' Association), במטרה לקבוע סטנדרטים מקצועיים אחידים לתחום. כיום מונה הארגון מעל 43,000 חברים.

ב-1990 קיבל הארגון חיזוק משמעותי למעמדו כאשר הארגון הרפואי האמריקני AMA (American Medical Association) החליט לכלול בוגרים בתחום ספורטתרפיה כחברים מן המניין בצוות מקצועות הבריאות.

רוב הספורטתרפיסטים מועסקים במתקני הספורט בחטיבות הביניים, תיכונים, אוניברסיטאות ובקבוצות ספורט בדרג המקצועני. בעקבות עלייה במודעות לעיסוק בספורט, ספורטתרפיסטים אף משתלבים במוסדות רפואיים ציבוריים ופרטיים כחלק מהמערך הפארארפואי, כשבאחריותם בניית תוכניות אימון אישיות עבור המטופל לצורך שיקום.

מחיקת קטע המסביר את תפקידו של הספורטתרפיסט

לא ברור מדוע נמחק פרק תיאור המקצוע, פרק חשוב לערך, כדלהלן:

ספורטתרפיסט הנו חבר בצוות רפואי תומך. תפקידיו הוא לתת טיפול מיידי במקרים של פציעה, והוא בעל יכולת הערכה בפציעות שונות ושותף מלא בתהליך השיקום. הספורטתרפיסט עובד בשיתוף פעולה מלא עם חברי הצוות הרפואי העיקריים: רופא, פיזיולוג, תזונאי, פסיכולוג ופיזיותרפיסט.

ספורטתרפיסטים עוזרים במניעה וטיפול בפציעות באוכלוסייה מגוונת, בכל הגילים, החל בספורטאי עילית, דרך עובדי תעשייה, וכלה באוכלוסיית הגיל השלישי. תודות למיקומם הפיזי בקרבת מתקני הספורט או האימון משמשים הספורטתרפיסטים לרוב גם כמגישי עזרה ראשוניים, ועל כן הם מחויבים לידע בתחום האבחון וההערכה ולמיומנות במתן טיפולי ראשוני.

במסגרת עבודתם מייעצים ספורטתרפיסטים לספורטאים כיצד להימנע מפציעות. הם מנחים כיצד לעשות שימוש מושכל באביזרי אימון, כיצד להשתמש במגנים, כיצד לבצע חבישות, וכיצד לתרגל באופן נכון והדרגתי. בניגוד למדריכי כושר אישיים ומדריכי ספורט בתחומים השונים, לספורטתרפיסט ידע בתחום הרפואי, המקנה לו את היכולת לטפל בפציעות השונות השכיחות כל כך בעולם הספורט (חובבני ומקצועי).

ספורטתרפיסט הוא איש מקצועות הבריאות בעל ידע ומיומנויות בתחום:

1. שימוש בספורט ובעקרונות התרגול על מנת לבנות וליישם תוכניות להקניית אורח חיים בריא, שיפור ביצועים, מניעת פציעות ספורט והכנה לתחרויות, לספורטאים מקצוענים, חובבים ולאוכלוסיות עם צרכים מיוחדים.
2. שיקום המתאמן/ ספורטאי עד להגעתו לרמה האופטימלית פונקציונלית, מקצועית וספורטיבית, תוך שימוש בעקרונות מדעי הספורט והתרגול, מדעי הרפואה והפסיכולוגיה, ללא קשר לגיל או יכולת המתאמן.
3. מתן טיפול מיידי בפציעות ספורט בסביבת אימונים או תחרויות.
4. אבחון, הערכה, טיפול והפניה למומחים (רופא פיזיותרפיסט) לפי הצורך.
5. טיפול בטכניקות ידניות, אלקטרותרפיה, הידרותרפיה ועוד בהקשר של ספורט ותרגול.
6. בנית ויישום תוכניות לשיקום הספורטאי/מתאמן לאחר פציעת ספורט.
7. שיקום באמצעות ספורט

חומר שנמחק, המסביר את ההבדל בין ספורטתרפיסט ופיזיותרפיסט

מהערך נמחק פרק המסביר את ההבדל בין ספורטתרפיסט ופיזיותרפיסט. אולי הוא רחב מידי, אבל לדעתי יש לעיקרי הדברים המובאים בו חשיבות, ובמיוחד לאור השאלות שהועלו גם על ידי עורכים שהתערבו בערך (ראו להלן):

הספורטתרפיה והפיזיותרפיה הינם מקצועות בריאות, בדומה לריפוי בעיסוק ולקלינאות תקשורת ונלמדים שניהם בפקולטות למקצועות הבריאות. קיימים הבדלים ניכרים בהשכלה, בתחומי הידע וההתמקצעות ובאופי העבודה בין שני המקצועות.

המוקד של מקצוע הספורטתרפיה הוא הספורט. הסטודנט לומד את מדעי הספורט ועוסק באספקט הטיפולי הקשור לספורט - בין אם אימון וטיפול בספורטאים או בהנחלת הספורט כחלק מאורח חיים בריא. הפיזיותרפיסט עוסק בטיפול בכל ההיבטים הפיזיים (גופניים) של החולה. הסטודנט לומד היבטים פתולוגיים, טיפוליים ושיקומיים של הרבה מערכות בגוף- מערכת נוירולוגית, מערכת מוסקולוסקלטלית, מערכת הנשימה, קרקעית אגן ועוד. ברמת ההשכלה, הספורטתרפיסט מקבל תעודת BSc בספורטתרפיה לאחר שלוש שנות לימוד. הספורטתרפיסט לומד מקצועות בסיס כגון אנטומיה, פיזיולוגיה וקניזיולוגיה ולאחר מכן מתמחה בכל הקשור למדעי הספורט ברמה העיונית והמעשית. אלה כוללים בין היתר פיזיולוגיה של המאמץ, תזונה, פסיכולוגית ספורט, ספורט כחלק מאורח חיים בריא, מאמן חדר כושר, יוגה ופילאטיס, הידרותרפיה, טכניקות אבחון וטיפול בספורטאים ובפציעות ספורט וכמובן מניעת פציעות ספורט.

הפיזיותרפיסט מקבל תעודת BPT לאחר 4 שנות לימוד. גם הפיזיותרפיסט לומד מקצועות בסיס כגון אנטומיה, קניזיולוגיה ופיזיולוגיה, בנוסף על כך הפיזיותרפיסט לומד בהרחבה פתולוגיה של מערכות הגוף השונות- מערכת מוסקולוסקלטלית, מערכת קרדיווסקולרית, מערכת הנשימה, מערכת נוירולוגית ומערכת השתן והמין. לאחר מכן הפיזיותרפיסט לומד שיטות אבחון, טיפול ושיקום בפתולוגיות בכל אחת מהמערכות הנ"ל.

בתחומי הידע, הספורטתרפיסט מתמחה בידע מתחום מדעי הספורט. הכוללים- אימון שרירים בכל הדרגות ובמיוחד ברמות הגבוהות של פעילות ספורטיבית; הקניית הספורט כחלק מאורח חיים בריא לכל שכבות האוכלוסייה ובעיקר לאוכלוסיות הנדרשות להתאמות מיוחדות כגון ילדים עם צרכים מיוחדים, קשישים ועוד; מניעת פציעות ספורט ושיקום לאחר הפציעה עד לחזרה לפעילות מלאה על המגרש; שימוש בספורט ככלי להעצמה אישית ולאינטגרציה חברתית ועוד.

הפיזיותרפיסט מתמחה בטכניקות אבחון, טיפול ושיקום במגוון של פתולוגיות גופניות ובהן בעיות נשימה, שיתוק על רקע פגיעה נוירולוגית, קטיעות, הפרעות בשיווי משקל, פציעות שריר-שלד, חזרה לפעילות מלאה לאחר ניתוחים, בעיות ברצפת אגן, שיפור איכות חיים לחולים סופניים, טיפול התפתחותי לילדים עם קשיי התפתחות ועוד.

בעבודה מקצועות אלה משלימים זה את זה. לדוגמה, הטיפול הנכון בספורטאי מתחיל עוד לפני הפציעה - במניעת הפציעה. לשם כך נדרשת בנית תוכניות אימון ייחודיות שמטרתן הכנה נכונה של הספורטאי למאמצים הנדרשים ממנו ותוכניות ייעודיות למניעת פציעות. היה והספורטאי נפגע- יש לטפל בו מיד עם הפציעה, ואחר כך לפנות לטיפול אורתופדי או פיזיותרפויטי. עם החלמת הספורטאי יש ללוות אותו עד לחזרתו המלאה לפעילות ספורטיבית. עבודת הפיזיותרפיסט מתמקדת בשלבים שלאחר הפציעה- אבחון, טיפול ושיקום הפציעה. בדרך כלל עבודת הפיזיותרפיסט מתקיימת בקליניקה של הפיזיותרפיסט ולא במגרש האימונים. הספורטתרפיסט מתמחה בעבודה על המגרש. הוא בונה ומעביר תוכניות למניעת פציעות. בונה סולם מאמצים מותאם ועובד בצמוד למאמן הקבוצה. הספורט תרפיסט הוא גם הראשון שמטפל בספורטאי הפצוע על המגרש. עם סיום השיקום של הספורטאי בקליניקה לפיזיותרפיה יש עדיין דרך ארוכה עד לחזרתו המלאה לספורט. התפקיד של הספורטתרפיסט הוא להשלים את החלקים האחרונים של השיקום במגרש וללוות את הספורטאי על ידי מתן טיפול ועל ידי בנית תוכנית אימון אישית ומותאמת עד לחזרתו המלאה למגרש, בדומה לתפקיד של האתלטיק טריינר בארצות הברית.

קיים גם הבדל מהותי במקומות העבודה. בעוד שהספורט תרפיסט עובד בעיקר בקבוצות ואגודות ספורט, מתנסים, מרכזי יום לקשישים וכדומה הרי שעיקר עבודת הפיזיותרפיסט היא בבתי חולים, מרכזי שיקום, קופות חולים, גנים ובתי ספר של החינוך המיוחד.

חומר שנמחק, המפרט ספורטרפיסטים מפורסמים

מהערך נמחק פרק הציג מדגם קטן של ספורטתרפיסטים, בעלי ערך בוויקיפדיה העברית. אני מבין שלא נהוג לתת רשימות כאלה בערכים, אבל לדעתי יש להתייחס לעובדה שגם בוויקיפדיה העברית יש כאלה (למרות שאותם עורכים שהשחיתו כאן, מחקו התייחסות כזו בערכי הספורטתרפיסטים עצמם!) (ראו להלן):

ספורטתרפיסטים רבים זכו להערכה בתפקידם ואף זכו להיכלל ב-Hall of Fame של התחום. ובין היתר:

• ביל סדון
• בילי מילן
• הרבי רוברטס
• וילף קופינג
• תומאס מיטשל

חסימתי מעריכה בערך

נחסמתי מעריכה בערך – זו החסימה הראשונה והיחידה שלי לכל אורך 14 שנות ההיסטוריה שלי בוויקיפדיה. החסימה נערכה ללא בדיקה רצינית של הטענות, ורק כתגובה ללחץ של הצד השני, מתוך זלזול במקורות שהבאתי, רק מהסיבה שאני עורך בתשלום. אני מבקש את הסרת החסימה.

על הערך

הגעתי באיחור ל"שדה קרב" זה, ונדמה לי שהערך שמצאתי הושפע יתר על המידה ממתנגדי הספורטתרפיה. ניסיתי לתקן זאת לפי פסק הדין של בג"ץ. אני לא רואה צורך להרחיב בהבדלים בין פיזיותרפיה לספורטתרפיה, אבל ראוי להרחיב בתיאור הספורטתרפיה עצמה. דוד שי - שיחה 14:59, 27 בינואר 2023 (IST)

שלום רב, ממזמן לא מדובר ב"שדה קרב". בבקשה כמו שמצפים מעורכים צעירים, אז גם מעורכים מכובדים אחרים - לדון בשיחות, טרם השינוי, במיוחד כשמדובר בערך בעל מוטיב פרסומי/ שיווקי.

ההוספות/ הרחבות/ שינויים שכתבת, חלקם אולי אפשר להסכים עליהם (אני אשמח לדון עליהם בשיחות), אבל על חלקם דנו בהם עורכים ותיקים שהחליטו להסיר (ראה את השיחות הקודמות, לא מדובר בעורכים צעירים כמוני).

הבעיה אינה "שנאה" לאותו חופש עיסוק, כמו שאתה מנסה לתאר, חלילה, אלא הבעיה היא בתוכן שמכיל מידע שאינו אינציקלופדי, אין לו מקורות מידע אמינים וגם די מזכיר את המידע השיווקי שמפורסם בידי המכללת האקדמית "אונו" (שמר עובד כתב בתשלום).

אני אשמח להמשך דיון, שגם יכלול מספר עורכים ותיקים ששינו את הערך.

שבת שלום Monibr19 - שיחה 12:32, 4 בפברואר 2023 (IST)

Monibr19, אין קשר לוותק. מדוע אתה לא מרוצה מהעריכה של דוד שי? אולי כדאי שנתחיל בכך שתחזיר את השינויים שאתה כן מסכים איתם. הרי דוד לא יכול לדעת לאיזה חלק מהעריכה אתה מסכים ולאיזה לא. לאחר מכן נראה איפה המחלוקת. בסך הכל אני לא רואה פה משהו בעייתי במיוחד בעריכה של דוד שי. גילגמש • שיחה 14:43, 4 בפברואר 2023 (IST)

העריכה של Monibr19 מראה איך לא עובדים במיזם שיתופי. הוא ביטל את כל ארבע עריכותי, בהן תיקון שגיאת כתיב ותיקון שטויות, ללא הנמקה ברורה. ביטלתי את עריכתו. נא להביא נימוקים לביטול עריכתי, כדי שלא אצטרך לטעון להשחתה. דוד שי - שיחה 15:50, 4 בפברואר 2023 (IST)

@Gilgamesh בסדר גמור, צודק הייתי צריך להוסיף כמובן מה שרלוונטי. מה שיאמר לזכות העריכה, זהו החלק הדיקדוקי, כתיבה הרבה יותר נאותה לערך. החסרונות הן המלחמות שמאוד מזכירות את המלחמות של מר עובד. למשל, האמירה של המכללה האקדמית "אונו":

"העמותה לקידום הפיזיותרפיה בישראל ואיגוד הפיזיותרפיסטים עתרו לבג"ץ לביטול החלטת המועצה להשכלה גבוהה שאישרה פתיחת תכנית לימודים לתואר ראשון בספורטתרפיה בקריה האקדמית אונו, אך עתירתם נדחתה." - הפסקה לא רלוונטית, היא לא אינציקלופדית ומחקו אותה בגלל החשש של תוכן שיווקי. הרי, אפשרו את פתיחת התואר בגלל שהמכללה והבג"ץ הסכימו ש"ספורטתרפיה" - אינו מקצוע טיפול, אלא חופש עיסוק. אז אם רוצים להשאיר את העניין של בג"ץ, רצוי לכתוב:

"בג"ץ אפשר פתיחת תוכנית לימודים לתואר ראשון ב"ספורטתרפיה" ב"קריה האקדמית אונו", בשל הבנה והסכמה של המכללה, שלא מדובר במקצוע טיפולי, אלא בחופש העיסוק, בהתאם לחוק מקצועות הבריאות."

רצוי להוסיף ש"בשל חוסר הפיקוח של משרד הבריאות, אין מהבדל בארץ בין בוגרי תעודה לבין בוגרי התואר האקדמי".

בנוגע לאמירה :"ספורטתרפיה אינה נכללת בחוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות, כלומר אינה מקצוע טיפולי, ולכן ההכשרה בו אינה מחייבת הכשרה מעשית קלינית, אך כוללת תרגול מעשי." - המידע לא רלוונטי, מגוון שאין סימוכין.

בנוגע לפסקה הראשונה שקשורה ל"מאפיינים":

"ספורטתרפיה מתמקדת בעבודה על מגרש הספורט - בניית תכנית למניעת פציעות, מתן טיפול ראשוני לספורטאי הפצוע על המגרש וכן השלמת החלקים האחרונים של שיקום הספורטאי לאחר הטיפול הרפואי והפיזיותרפיסטי על ידי ליוויו במגרש. עיקר עבודת הספורטתרפיסט היא במתנ"סים, קבוצות ספורט, חדרי כושר וכיו"ב.

במסגרת עבודתם מייעצים ספורטתרפיסטים לספורטאים כיצד להימנע מפציעות. הם מנחים כיצד לעשות שימוש מושכל באביזרי אימון, כיצד להשתמש במגנים, כיצד לבצע חבישות, וכיצד לתרגל באופן נכון והדרגתי. ספורטתרפיסט מלווה את הספורטאי לפני ואחרי טיפולי פיזיותרפיה, אך אינו מעניק לו טיפול פיזיותרפי.

בנוגע למה שמחקתי בחלק הזה - עולה בעיה של תוכן פרסומי, אין לאמירות שמחקתי שום סימוכין חוץ מהפרסומות של המכללה האקדמית אונו. אני לא מחקתי את האמירות הללו שנכתבו בידי מר עובד בעבר, אלא הן נמחקו בידי @מקף (אני מתנצל שאני מצרף/מזכיר אותך, פשוט שלא יאשימו אותי בהכול).

@דוד שי - מתנצל אם נפגעת, אבל אני מגיע מהשטח כתור מאמן כושר, ויש לא מעט אנשי מקצוע כמוני, שלא קשורים לעולם הרפואה שמתנגדים לפרסומים כוזבים של המכללה בנוגע לתואר הזה, ואם אתם חייבים לציין את ההחלטה של בג"ץ והקשר של הפיזיותרפיה, אתם חייבים להוסיף את הסגירה של התואר ל"פיזיותרפיה" באקדמית אונו טרם הפתיחה של התואר "ספורטתרפיה.

וכל כן צירפתי כתבת תוכן פרסומי של המכללה האקדמית אונו לתואר פיזיותרפיה שהן ניהלו במשך מחזור אחד. https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4349640,00.html Monibr19 - שיחה 16:42, 4 בפברואר 2023 (IST)

בעקבות תגובה זו אין לי ספק שגרסתו הקודמת של הערך סבלה מעריכה עוינת, בלתי ניטרלית, שגרמה לעיוות הערך. כדי שלא להאריך לא אתייחס לכל ההערות דלעיל, אלא רק לעריכות הנוכחיות שנעשו בערך.

הפסקה "ספורטתרפיה מתמקדת בעבודה על מגרש הספורט - בניית תכנית למניעת פציעות, מתן טיפול ראשוני לספורטאי הפצוע על המגרש וכן השלמת החלקים האחרונים של שיקום הספורטאי לאחר הטיפול הרפואי והפיזיותרפיסטי על ידי ליוויו במגרש. עיקר עבודת הספורטתרפיסט היא במתנ"סים, קבוצות ספורט, חדרי כושר וכיו"ב." הוחלפה בפסקה הקצרה "ספורטתרפיסטים מסייעים בתוכניות למניעת פציעות, וכמגישי עזרה ראשונה." זהו ניסיון ברור לגמד את הספורטתרפיה. את התיאור שנתתי לקחתי מהתיאור שהובא בפני בג"ץ ולא נשלל שם, אני לא רואה הצדקה להסרתו.

הפסקה "העמותה לקידום הפיזיותרפיה בישראל ואיגוד הפיזיותרפיסטים עתרו לבג"ץ לביטול החלטת המועצה להשכלה גבוהה שאישרה פתיחת תכנית לימודים לתואר ראשון בספורטתרפיה בקריה האקדמית אונו, אך עתירתם נדחתה." הוחלפה בפסקה "בג"ץ אישרה פתיחת תכנית לימודים לתואר ראשון בספורטתרפיה בקריה האקדמית אונו, בשל קבעת המכללה, שספורטתרפיה אינה מקצוע טיפול, אלא חופש עיסוק (ובהתאם לחוק מקצועות הבריאות)." הפסקה שכתבתי מביאה את העובדות: נעשה ניסיון למנוע לימודי ספורטתרפיה, וניסיון זה נדחה על ידי בג"ץ. זו תמצית פסק הדיון. התיאור הנוכחי עילג (מה פירוש "ספורטתרפיה אינה מקצוע טיפול, אלא חופש עיסוק"?) ומעוות את תוצאת פסק הדין. העתירה נדחתה משום שכלשון השופט מזוז "לא מצאתי כי העותרים ביססו כל עילה להתערבותנו בהחלטת המל"ג לאשר את התכנית".

נושא התרגול המעשי הושמט מהערך בנימוק "שאין סימוכין", אבל הסימוכין לכך מופיעים בפסק הדין של בג"ץ.

בגרסה הנוכחית נעלם הקישור לפסק הדין של בג"ץ, שהוא המקור הטוב ביותר שיש לנו לעניין הספורטתרפיה.

כיוון שכך, ראוי להחזיר את הערך לגרסה שלי. דוד שי - שיחה 20:19, 4 בפברואר 2023 (IST)

שלום, בנוגע לקישור - אתה צודק, נמחק בתום לב, וצריך להוסיף.

לא אמרתי שאין סימוכין לפסקה של בג"ץ, חלילה, אלא לתוכן שנקבע לא פעם כלא רלוונטי. במידה ואתה חושב שחייבים להוסיף את הרקע, אז צריכים להוסיף גם את העובדה שפעם המכללה ניהלה פקולטה נוספת לפיזיותרפיה, כנגד המלצות של ועדות שונות במל"ג - שבמסגרת בג"ץ, סגרו את התוכנית לפיזיותרפיה במכללת האקדמית אונו. לאחר שנסגרה התוכנית, החליטה המכללה האקדמית אונו לפתוח את תוכנית הלימודים לספורטתרפיה. כשההחלטה להשאירה פתוחה, נקבע בידי בג"ץ בין היתר בגלל האמירה של המכללה שספורטתרפיה אינה מקצוע טיפולי אלא חופש עיסוק בלבד ועל כן אין שום קשר או חשש לפגיעה בפרנסה של הפיזיותרפיסטים.

אני לא יודע עד כמה המלל קשור למהות הספורטתרפיסט בארץ, כמו כן, דיברנו על זה רבות במסגרת הדיונים בשיחות קודם לכן עם מר עובד (שייצר את הערך ושיבש את מהותו לא פעם בתמורה לתשלום מהמכללה האקדמית). Monibr19 - שיחה 21:16, 4 בפברואר 2023 (IST)

בנוסף, אני חושש שנוצר בלבול או אי-דיוקים מצד מר עובד ב"שיחה" הקודמת שהוא יצר - מבחינה של מי הכותב העוין. לא סתם, בתור עורך הוא נחסם. כתבו לו לא פעם - שהתוכן שהוא כתב, הוא תוכן חסר ביסוס, או ממומן - בין אם בעזרת המשתמש שלו, או תחת המשתמש "ויקימנטור". Monibr19 - שיחה 21:23, 4 בפברואר 2023 (IST)

נניח לעריכותיו של ויקימנטור. זה לא מאוד חשוב כרגע. אני לא רואה הבדל גדול בין הגרסה של מוניבר19 ודוד שי. עם זאת העריכה של דוד עדיפה. גילגמש • שיחה 21:54, 4 בפברואר 2023 (IST)

שלום, העריכה של המאפיינים היא של מקף, לא שלי. בנוגע למה שכתב דוד שי, מה שהוסר, הוא מה שגם אתה כתבת לא פעם כבעייתי, או לא רלוונטי.

אם מחליטים להשאיר את האמירה שלא קשורה לספורטתרפיה, אלא לתוכן שיווקי של המכללה, האם לא נהוג להוסיף את כל הרקע? של פתיחת וסגירת חוגים שונים? Monibr19 - שיחה 21:58, 4 בפברואר 2023 (IST)

התייחסתי לשתי הגרסאות האלה: [2] ההבדלים בין הגרסאות הם קטנים. גילגמש • שיחה 22:01, 4 בפברואר 2023 (IST)

אני אשמח להסבר, איך הרחבה של מידע שאין לו ביסוס, כמו תפקיד ה"ספורטתרפיסט" - רלוונטי? הרי המקור היחידי שטוען שיש שיתוף פעולה, זוהי המכללה - בגלל זה מקף החסיר את המידע - שכאמור אין לו סימוכין, אחרת למה שלא יהיו ספורטתרפיסטים בוועד האולימפי?

בנוגע לבג"ץ - האם לא ראוי במסגרת מידע שאתה כתבת שלא רלוונטי, למיטב זכרוני, הקשר בין ספורטתרפיסטים לפיזיותרפיסטים ובג"ץ ביניהם - אם משאירים את הגרסה של דוד שי, להוסיף את הרקע, אחרת זה חסר טעם, המכללה לא באמת פתחה את התואר כי הוא רלוונטי, אלא בגלל שנשאר להם מלא ציוד מהתוכנית של הפיזיותרפיה שהם פתחו כנגד החלטות של וועדות במל"ג ושבג"ץ סגר להם. Monibr19 - שיחה 22:06, 4 בפברואר 2023 (IST)

הערך עוסק בספורטתרפיה ולא בתולדותיה של המכללה האקדמית אונו, ולכן הרקע שאתה מציע מיותר. בוודאי אין מקום לספוקלציות על מניעי מכללת אונו.

כל המידע שהבאתי מבוסס על מידע שהופיע בפסק הדין של בג"ץ, אין מקור אנין יותר. אני לא רואה שום תוכן שיווקי בגרסתי. דוד שי - שיחה 22:10, 4 בפברואר 2023 (IST)

@דוד שי - אז למה שלא נוריד את הפסקה של בג"ץ, אם כך הדבר? למה שלא נוריד שהמכללה מלמדת תואר ראשון? במידה ומתבססים על הפסקה של בג"ץ בלבד, שכולל אמירות של המכללה עצמה - ראוי גם להוסיף מידע על הפסק דין הקודם לרקע החלטת בג"ץ 2455/14 - Monibr19 - שיחה 22:12, 4 בפברואר 2023 (IST)

כי העתירה נגד הוראת הספורטתרפיה לבג"ץ היא עובדה רלוונטית. כי הוראת פיזיותרפיה לתואר ראשון רלוונטית. עתירה בעניין פיזיותרפיה אינה רלוונטית לערך שלפנינו. דוד שי - שיחה 22:17, 4 בפברואר 2023 (IST)

אני מתנצל אבל כאן אתה טועה, יש קשר בין הקמת תואר לספורטתרפיה לבין סגירת התואר לפיזיותרפיה. אמלא סגרו את התואר לפיזיותרפיה, התואר של הספורטתרפיה לא היה מוקם כלל.

אז שוב אני חושב שזה ראוי ונכון במידה ומתעקשים לכתוב על ועד כזה או אחר, להוסיף את הרקע של סגירת תארים ופתיחתם - אבל יותר נכון בעיני, אם אתה חושב שזה מידע אינציקלופדי, להוסיף את המידע בערך של המכללה האקדמית אונו ולא בערך של הספוטרתפיה Monibr19 - שיחה 22:22, 4 בפברואר 2023 (IST)

ראו ערך כתבה "התואר שהרגיז את הפיזיותרפיסטים - ומי מקבל 300 שקל לטיפול?" שפורסם ב-"TheMarker" - יש קשר בין פתיחת החוג לספורטתרפיה לבין סגירת החוג של המכללה האקדמית של פיזיותרפיה. Monibr19 - שיחה 22:26, 4 בפברואר 2023 (IST)

שוב, על הערך להתמקד בספורטתרפיה, ולא במניעיה של מכללת אונו. דוד שי - שיחה 22:44, 4 בפברואר 2023 (IST)

דוד שי - שוב, לא ענית ואני אשמח בבקשה לתשובה עניינית - אם אתה חושב שחייבים להוסיף מידע על תהליך פתיחת התואר, חשוב להוסיף את המידע על סגירת התואר לפיזיותרפיה, או לחילופין להרחיב על כך בערך של המכללה? אפשרות נוספת - האם אתה מעוניין להסיר את האמירה על קביעת בג"ץ באופן כללי (במידה וזה לא רלוונטי וצריך להתרכז אך ורק בספורטתרפיה)? Monibr19 - שיחה 22:46, 4 בפברואר 2023 (IST)

הדיון בבג"ץ חשוב, הוא מלמד על גבולות המקצוע. ההיסטוריה של מכללת אונו אינה חשובה בערך שלפנינו, ולא זה המקום לדון בתוכן הערך על המכללה. דוד שי - שיחה 22:58, 4 בפברואר 2023 (IST)

@דוד שי - אז צריך להסיר את הדיון בבג"ץ, כי הוא רלוונטי אך ורק לאקדמית אונו...אם אני מבין את דבריך, אין צורך להשאיר את הפסקה או להרחיב עליה... Monibr19 - שיחה 23:01, 4 בפברואר 2023 (IST)

בנוסף, הוא לא מלמד על גבולות המקצוע - המכללה ובג"ץ קבעו שמדובר בחופש עיסוק ולא במקצוע טיפולי - על בסיס החוק של מקצועות הבריאות, וכך אין צורך להרחיב על ההיסטוריה של הקמת התואר וניתן להסיר כל אזכור להחלטה של בג"ץ במיוחד אם יש חילוקי דעות, בעיני. Monibr19 - שיחה 23:04, 4 בפברואר 2023 (IST)

אסתפק בקביעה שאינני מסכים אתך, כי הדיון הזה מתארך ללא סוף. דוד שי - שיחה 23:13, 4 בפברואר 2023 (IST)

@דוד שי אני מתנצל, אני יודע שהדיון הזה ארוך, פשוט כי אני מחכה לתשובות, לתובנות והסכמים. הצעתי מספר אפשרויות שאחת מהן, היא הורדת הפסקה על בג"ץ, במיוחד כששינו מעוניינים שהתוכן יישאר נטרלי, אינציקלופדי ולא קשור למכללה עצמה.

כמובן, שכל זה נאמר במידה והבנתי נכון את הטעונים שלך.

שבוע טוב. Monibr19 - שיחה 23:21, 4 בפברואר 2023 (IST)

אני לא מבין למה להסיר את ההתייחסות לבג"צ גילגמש • שיחה 15:05, 5 בפברואר 2023 (IST)

ערב טוב, הסוגיה שעלתה על השאלה האם להשאיר את ההתייחסות לבג"צ - נבעה מחילוקי דעות. אני ודוד שי מסכימים שצריך להתייחס בערך עצמו בעיקר למהות של הספורטתרפיה וגבולות התחום.

אני חושב שנכון להשאיר את הפסקה כפי שהיא, מתומצתת - "בג"ץ אישרה פתיחת תכנית לימודים לתואר ראשון בספורטתרפיה בקריה האקדמית אונו, בשל קבעת המכללה, שספורטתרפיה אינה מקצוע טיפול, אלא חופש עיסוק (ובהתאם לחוק מקצועות הבריאות)" - יש גם אמירות חוזרות לכך במהלך הדיון (עם התייחסות לחוק מקצועות הבריאות).

מנגד דוד שי חושב שצריך לכתוב - "העמותה לקידום הפיזיותרפיה בישראל ואיגוד הפיזיותרפיסטים עתרו לבג"ץ לביטול החלטת המועצה להשכלה גבוהה שאישרה פתיחת תכנית לימודים לתואר ראשון בספורטתרפיה בקריה האקדמית אונו, אך עתירתם נדחתה" - לא מתייחסים בפסקה לגבולות התחום, עולה פה בעיה שמצריכה הרחבה על סיבות שהובילו לפתיחת התואר ("התואר שהרגיז את הפיזיותרפיסטים - ומי מקבל 300 שקל לטיפול?" שפורסם ב-"TheMarker" ), שהן כוללות את הסיפור של פתיחת פקולטה נוספת לפיזיותרפיה כנגד המלצות המל"ג ושבג"צ דאז קבע שצריך לסגור את הלימודים שפתחו באקדמית אונו (פסק דין בתיק בג"ץ 2455/14) - כנגד כלל הוועדות השונות, שגם האקדמית אונו פגעה בחלק לא מועט מהסטודנטים לפיזיותרפיה באותה תקופה, בשל הוספת סטודנטים למערכת שלא הייתה ערוכה לכך ועוד - וכך נולד התואר באקדמית אונו של ה"ספורטתפריה".

לכן אני חושב שנכון להשאיר את הפסקה של בג"צ כפי שהיא, פסקה שמסבירה על הגבולות של התחום, כפי שדוד שי רוצה, וזאת מבלי שיהיה צורך להתייחס לכלל האירועים שקדמו לאירוע - שמתרכזים באקדמית אונו ולא בספורטתרפיה. Monibr19 - שיחה 20:46, 5 בפברואר 2023 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ חציו השני של המשפט המוצע "ספורטתרפיה אינה מקצוע טיפול, אלא חופש עיסוק (ובהתאם לחוק מקצועות הבריאות)" הוא קשקוש (סליחה על הבוטות, אבל אין ברירה). כל המקצועות בישראל, בלי יוצא מהכלל, נהנים מחופש עיסוק, בהתאם לחוק יסוד: חופש העיסוק, ואין שום משמעות לקביעה ש"ספורטתרפיה היא חופש עיסוק" - ספורטתרפיה היא מקצוע, ואיננה חופש עיסוק. חוק מקצועות הבריאות אינו עוסק בספורטתרפיה, כשם שאינו עוסק במתמטיקה ובחקלאות, ולכן אין צורך להזכירו כאן. דוד שי - שיחה 07:00, 6 בפברואר 2023 (IST)

סליחה, בבקשה כמו שאני מכבד אותך, אני מצפה קצת למעט כבוד. אתה לא יכול לעשות סתם דברים אשר עולים על רוחך, בשביל מה אני דן איתך על דברים? מאיפה החוצפה לזרוק הכול ולא לענות לעניין???

חוק הבריאות עוסק במקצועות הטיפול ולפי החוקים, אי אפשר להגדיר את הספורטתרפיה כמקצוע טיפולי. כמו שכתבתי - אתה רוצה להוסיף על הדיון בבג"צ, אז שתהיה פסקה רלוונטית ולא פסקה של אורך הגלות שתעסוק במלחמות של המכללה האקדמית באונו (עם הוספת הרקע על פתיחת הלימודים של הפיזיותרפיה). Monibr19 - שיחה 18:17, 6 בפברואר 2023 (IST)

וגם דנו על כך שיש במדינת ישראל חוקים, האמירה שספורטתרפיה זה חופש עיסוק ולא מקצוע טיפולי - הוא דגש מהותי בהחלטת בג"ץ. לא אני קבעתי את זה ולא אתה אחראי על שינוי חוקי מדינת ישראל. Monibr19 - שיחה 18:18, 6 בפברואר 2023 (IST)

אני בעד הנוסח הנוכחי של Monibr19. המאפיינים צריכים להישאר כפי שנקבע בידי עורכים אחרים, כי אין בשום מקום אזכור למקומות בהם עובדים ה"ספורטתרפיסטים" - שהם בסופו של דבר מאמני כושר עם ידע נרחב ולא יותר. "ספורטתרפיה", הם עובדים בבתי הספר - במידה והם מורים, מתנ"סים - במידה והם מדריכים לחוג ספורט כלשהו - בסופו של דבר, זה מקצוע חביב, שניתן ללמוד כלימודי תעודה של קורס שעורך כשנתיים, או לחילופין, ניתן ללמוד כתואר אקדמי, בזכות לחצים שהפעילה המכללה האקדמית אונו ולא לפי צורך משמעותי. אז, על מנת שהמכללה לא תהיה מרכז הערך כפי שהרוב פה רוצים - אין מה לזרוק לאוויר - מי היו נגד מי במשפט, אלא לפשט ולכתוב מה נאמר בידי המכללה, שבזכות חוק יסוד - חופש העיסוק, ועצם העובדה ש"ספורטתרפיה" אינו מקצוע טיפולי, בהתאם לחוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות - התואר האקדמי נפתח. דנידין1998 - שיחה 21:34, 6 בפברואר 2023 (IST)

את עריכתי עשיתי לאור תמיכתו של גילגמש בה. דיון אינו צריך להימשך עד אין קץ.

די מייאש לקיים דיון באנציקלופדיה על משפט שהבורות זועקת ממנו. המשפט "בג"ץ אישרה פתיחת תכנית לימודים לתואר ראשון בספורטתרפיה בקריה האקדמית אונו, בשל קבעת המכללה, שספורטתרפיה אינה מקצוע טיפול, אלא חופש עיסוק (ובהתאם לחוק מקצועות הבריאות)" הוא משפט מטומטם, שרק מי שאין לו שמץ של מושג במשמעות המושג חופש העיסוק יכול לכתוב אותו. אין לי ספק שההתנגדות לעריכתי אינה נובעת משיקולים אנציקלופדיים של טובת הקורא, אלא מאינטרס מובהק לעוות את הצגת המקצוע. צר לי שהדברים התדרדרו לכך. נאמר בערך במפורש "ספורטתרפיה אינה נכללת בחוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות, כלומר אינה מקצוע טיפולי", אין צורך לחזור על כך בתיאור פסיקת בג"ץ. סילקתי מהערך את האזכור של חופש העיסוק, הוא ממש לא רלוונטי משום שגם פיזיותרפיסט ורופא עובדים מכוח חופש העיסוק. די בציון העובדה שהעתירה נדחתה, מי שרוצה פרטים יקרא את פסק הדין, ולא את התיאור המעוות והאינטרסנטי שלה שניתן בערך. דוד שי - שיחה 23:45, 6 בפברואר 2023 (IST)

הניסוח של דוד שי באמת טוב יותר וההבדלים המהותיים זניחים. העריכה של דוד לא פגעה בנייטרליות של הערך. אפשר להשאיר את הקביעה שספורטתרפיה הוא לא מקצוע טיפולי ולא כלול במקצועות הבריאות אם זאת הבעיה העיקרית. לא ניתן להשאיר ניסוחים שהם בבירור שגויים. זה הרי מגוחך. אני גם לא מבין את ההתעסקות עם פסיקת בג"ץ. למה זה כל כך חשוב על סמך איזה חוק הכריע בית המשפט? אין לי התנגדות, כמובן, להשאיר את הטענה שההכרעה הייתה על סמך חוק חופש העיסוק. אני פשוט לא רואה בזה חשיבות. בכל אופן, זה דבר זניח לחלוטין בעיני. גילגמש • שיחה 04:20, 7 בפברואר 2023 (IST)

אבקש בינתיים להתייחס לטענה אחת: ספורטתרפיה הוא כן מקצוע השייך למקצועות הבריאות (כמו כל השאר שנמצאים בקטגוריה: מקצועות הבריאות), המקצוע מסייע למקצוע רפואת ספורט. המל"ג קבע שהמקצוע שייך למקצועות הבריאות.
זהו מקצוע מוכר בתחום הבריאות, ויש ספרון שלם שעונה על כך - הוועד האולימפי הבינלאומי הינו בר סמכא בנושאי ספורט (הביטו במיוחד בעמודים 2–5 (14 עד 17 ב-PDF)). ‏Ovedc • שיחה 11:19, 7 בפברואר 2023 (IST)

@Ovedc - כבר דיברו איתך על זה לא פעם, לא רק אני. צוין מה שהיה צריך מהספרון במבוא. שמכללת האקדמית אונו ששילמה לך על הערך, תשנה את חוקי מדינת ישראל ואז יהיה אפשר לכתוב שמקצוע שייך, עד אז, ספורטתרפיה לא מקצוע טיפולי בארץ. Monibr19 - שיחה 18:24, 7 בפברואר 2023 (IST)

@Gilgamesh - ערב טוב, מבחינתי אפשר להשאיר את הפסקה כפי שהיא, נטרלית ואני מצר שלא חשבתי על הפתרון הזה לפני, לא רק את הפסקה אלא את הערך כפי שהוא. Monibr19 - שיחה 18:21, 7 בפברואר 2023 (IST)

דיווח שאורכב ב-09 בפברואר 2023

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: טופל

עברתי על הערך , הדבר היחידי שאני חושבת שנכון להוסיף - שהתואר הראשון הוא זמני, אין עדיין אישור סופי לפי המועצה להשכלה גבוהה. https://che.org.il/decision/%d7%94%d7%a1%d7%9e%d7%9b%d7%94-%d7%96%d7%9e%d7%a0%d7%99%d7%aa-%d7%a8%d7%90%d7%a9%d7%95%d7%a0%d7%94-%d7%9c%d7%a9%d7%9c%d7%95%d7%a9-%d7%a9%d7%a0%d7%99%d7%9d-%d7%a2%d7%93-%d7%90%d7%a4%d7%a8%d7%99-10/

הוספתי, תודה. פוליתיאורי - שיחה 00:54, 8 בפברואר 2023 (IST)