שיחת תבנית:אישיות כדורגל

ארכיונים

1. ארכיון תבנית כדורגלן
2. ארכיון תבנית מאמן

הסבת תבנית:מאמן לתבנית:כדורגלן

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
תבנית מאמן זהה כמעט לחלוטין לתבנית כדורגלן. במקרה זה התבנית דורשת תחזוקה אינסופית כי לכל כדורגלן שהופך למאמן יש לשנות את שם התבנית, ולעדכן מספר שדות שגם אינם באותו שם! עדכנתי את תבנית כדורגלן, והיא תומכת עכשיו גם במאמנים. כאשר שחקן הופך למאמן רק צריך להוסיף את הקבוצות והשנים כמאמן ולהוסיף בתיאור "מאמן כדורגל". ראו שתי דוגמאות במשתמש:בורה בורה/טיוטה למאמן ושחקן, שתיהן עם תבנית:כדורגלן בלבד. מבקש אישור זריז להסבה. בורה בורה - שיחה 17:52, 3 במאי 2015 (IDT)

בעד אני רק חושב שצריך לשנות את שם התבנית. היא אולי נמצאת בשימוש נרחב אצל כדורגלנים אבל היא משתמש גם מקצועות ספורט אחרים ועוד מעט גם מאמנים. אין לי שם טוב יותר (שחקן כבר תפוס) אבל אני אשמח לשמוע הצעות. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:55, 3 במאי 2015 (IDT)

זה כמובן קטן על הבוט. איזה שם שתרצו. בורה בורה - שיחה 17:56, 3 במאי 2015 (IDT)

מסכים. זה משהו שהיינו צריכים לעשות ממזמן. אני מציע, על מנת למנוע בלבול, לשנות גם את שמות הפרמטרים עבור כדורגלנים כך שנקבל "שנים כשחקן" אל מול "שנים כמאמן" ו"שנים בנבחרת", ובאותו האופן "מועדונים כשחקן" אל מול "מועדונים כמאמן". רצוי לשנות גם ל"הופעות כשחקן" בשביל לשמור על הסדר הטוב. אני מסכים עם יונה בעניין השם. עמרי • שיחה 17:59, 3 במאי 2015 (IDT)

אין לי בעיה עם איחוד. יש לי בעיה עם איחוד כפי שהוא מוצע. כפי שנאמר יש מאמנים מסוגי ספורט כדור שונים - כדורגל, כדורסל, כדורעף, אבל יש גם תבניות לשחקני ספורט כאלה - כדורגלן, כדורסלן, ... . איחוד כדורגלן עם מאמן כדורסל כשכדורסלן נמצא בחוץ נראה לי לא הגיוני. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:08, 3 במאי 2015 (IDT)

יש תבנית:מאמן כדורסל. צריך גם בה לטפל מאוחר יותר באותו אופן. פרה, פרה. אני מסכים עם עמרי לגבי שינוי שמות השדות וגם זה קל עם הבוט. בורה בורה - שיחה 18:18, 3 במאי 2015 (IDT)

עוד יותר מוזר. אז למה אתה לא רוצה לעשות הכל במכה - הרבה יותר הגיוני. או אף יותר מזה - למזג את מאמן כדורסל לתוך מאמן, ואז לאחד מאמן ספורט כדור עם שחקן ספורט כדור? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:25, 3 במאי 2015 (IDT)

תפסת מרובה לא תפסת... הכל יטופל. בורה בורה - שיחה 18:40, 3 במאי 2015 (IDT)

זה בדיוק מה שאני יכול להגיד לך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:43, 3 במאי 2015 (IDT)

בעבר הצעתי איחוד של תבניות שיש לנבחרות סורט לאומיות ראה תבנית:נבחרת לאומית שיכלול כל מיני סוגי ספורט אבל זה מסוכך כי בחלק יש מספר אליפויות עולם ובאחרות יש אולימפיאדה שם יש מדליות ולא מיקומים וכמובן שבכדורסל יש סלים ולא שערים ועוד ועוד. לכן האיחוד של כדורגל, כדוריד ורוגבי הכי פשוט כי שם הכל אותה שפה. כדורסל בעייתי יותר לאחד לתוכם ולכן צריך לעשות זאת לאט לאט. אני מסכים עם בורה בורה שיש לאחד עכשיו את מאמן וכדורגלן כי התבניות ממש דומות ומבוססות אחת על השניה. לעומת האחרות שהן בעייתיות יותר לאיחוד. זה אולי גם המקום לבקש מכם להעיף מבט בקטגוריה:תבניות פרמטריות - ספורט יש שם מספר תבניות שזועקות כפילות. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:35, 4 במאי 2015 (IDT)

שוכנעתי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:36, 4 במאי 2015 (IDT)

אולי נקרא לתבנית בשם נייטרלי תבנית:שחקן-מאמן? בורה בורה - שיחה 16:38, 4 במאי 2015 (IDT)

עמרי? יונה ב.? בורה בורה - שיחה 05:40, 6 במאי 2015 (IDT)

אפשר גם תבנית:אישיות כדורגל. עמרי • שיחה 10:58, 6 במאי 2015 (IDT)

לא מדובר רק על כדורגל. אולי תבנית:אישיות ספורט. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:10, 6 במאי 2015 (IDT)

כמעט כל הערכים שמשתמשים בה הם מתחום הכדורגל. אין טעם להשמיט מהשם של התבנית את שם ענף הספורט שהיא מיועדת לו רק בגלל מספר זניח ביותר של ערכים חריגים. לא נראה שזה הפריע עד כה למישהו, ומבחינתי המצב גם יכול להימשך. אולי כדאי לפתוח תבנית גנרית לספורטאים שתתאים לכמה ענפי ספורט, וישתמשו בה ספורטאים מענפי ספורט חסרי תבנית. עמרי • שיחה 12:20, 6 במאי 2015 (IDT)

נגד לתת לתבנית שם שלא תואם אותו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:48, 6 במאי 2015 (IDT)

אם לא תחליטו אני לוקח החלטה על תבנית:שחקן-מאמן. בורה בורה - שיחה 20:10, 10 במאי 2015 (IDT)

משתמש:יונה בנדלאק? בורה בורה - שיחה 15:38, 13 במאי 2015 (IDT)

שיהיה תבנית:אישיות כדורגל. בעתיד כשיתדגל כמות הלא כדורגלנים אעלה מחדש את נושא שם התבנית. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:42, 13 במאי 2015 (IDT)

אין בעיה. אתה יודע ששינוי שם קטן עלינו. בורה בורה - שיחה 15:44, 13 במאי 2015 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 08:46, 17 במאי 2015 (IDT)

עמדה כשחקן?

יש גם עמדה כמאמן? Sebastian27 - שיחה 12:04, 20 במאי 2015 (IDT)

כנ"ל לגבי כל הפרמטרים שמתייחסים לנבחרת. ברור שמדובר בפרמטרים שמתייחסים לשחקן ולא למאמן. עמרי • שיחה 13:29, 20 במאי 2015 (IDT)

מה זה משנה? זה רק שם שדה. חשבו גם על לא מנוסים שממלאים את התבנית. בורה בורה - שיחה 16:19, 20 במאי 2015 (IDT)

הבעיה הייתה עם הכיתוב, לא עם שם הפרמטר. שיניתי את הכיתוב ונגמר הסיפור. הגמל התימני ^{(צרו קשר)} (21.05.2015 10:44)

תיאור

פרמטר בעייתי. יש בעיה לתייג אנשים בצורה הזו. אבי נמני למשל מתוייג כמאמן, אף שהייתה לו קריירת אימון לא מוצלחת במיוחד, והוא ידוע בעיקר בשל היותו שחקן. כמו כן, מתחת לכותרת "מאמן כדורגל" מופיעים השדות "גובה" ועמדה" שלא קשורים לתפקיד המאמן. עמרי • שיחה 14:05, 20 במאי 2015 (IDT)

זה שדה כמו כל השדות. שנה לפי הצורך. בבוט היינו חייבים לתת ערך ראשוני לפי התבנית ממנה יצאנו. הגובה נשאר כל החיים וכתוב שם "עמדה כשחקן" כך שזה די ברור. בורה בורה - שיחה 16:18, 20 במאי 2015 (IDT)

הפרמטר בעייתי מאוד, בעיקר בגל להמיקום שלו. כרגע אצל כל המאמנים כתוב "מאמן" מעל עמדה וגובה. אין קשר בין היות האדם מאמן לבין גובהו ועמדתו כשחקן. לדעתי יש שתי אפשרויות: אחת היא שמעל גובה/עמדה תמיד יופיע כדורגלן/ית. השנייה היא שהגובה והעמדה יהיו חלק מפרטים אישיים, כמו באנגלית. אני לא בטוח שיש מקום טוב לכתוב תיאור "מאמן". מה שהביא אותי לפה זה הארה של משתמש בויקיפדיה:סדנה לגרפיקה. תיוגים: (בורה בורה, Little Savage) הגמל התימני ^{(צרו קשר)} (5.08.2015 11:40)

אפשר להעביר את הגובה מתחת למידע אישי. בורה בורה - שיחה 00:51, 6 באוגוסט 2015 (IDT)

זה עדיין לא פותר את שאר הבעיות. עדיין נראה את העמדה של השחקן מתחת לכיתוב "מאמן". אצל כל הכדורגלנים צריך להיות כתוב כדורגלן/כדורגלנית. אצל מי שהיה רק מאמן לא צריך להיות כתוב כלום, כי אז זה יוצר מצב מצחיק כמו אצל שלומי דורה - כותרת בלי תוכן. כמו כן יש מצבים מוזרים כמו אבי נימני ושאר כדורגלנים שבקושי אימנו - האם הדבר הראשון שנרצה להראות בתבנית זה שמדובר במאמן? לדעתי במקרה של אבי נימני זה ברור שלא. אני קורא להסיר את הכותרת הזו כליל. מה הפרוצדורה שתוודא שאני עושה את זה בהתאם לכללים? הגמל התימני ^{(צרו קשר)} (8.08.2015 16:20)

תומך בעמדת הגמל הברסאי. זה ממש לא סביר לראות מצב מוזר ומשונה כל כך כמו אצל אבי נמני. צריך לשחזר לג.יציבה נגד המהלך הלא זהיר שנעשה כאן. תחי מדינת ישראל! • (שיחה) • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:35, 8 באוגוסט 2015 (IDT)

מדובר בפרמטר שנוסף לתבניות רבות לאחר דיון דל משתתפים, מבלי לבדוק את כל ההשלכות שבהוספתו לכל התבניות. מאז צצו תלונות במספר מקומות (הנה דוגמא). להלן ריכוז של בעיות שאני מכיר:

• הפרמטר מציין את הדבר המובן מאליו. לא לכך נועדו תבניות.
• בערך על אבי נימני למשל, מצוין "מאמן כדורגל". העניין הוא שנימני הצליח בעיקר בתור שחקן, והיה מאמן כושל למדי, כך שזה טעות להציג אותו כמאמן. אותה בעיה למעשה עם כל מאמן שהיה גם שחקן. בכל מקרה מתאים להציג משהו אחר, ויש מקרים שמאמן וכדורגלן מתאימים באותה המידה. אנחנו אמורים לבחור או מה?
• שוב לגבי הערך אבי נימני, מצוינת הכותרת "מאמן", אבל מתחתיה מוצגים פרמטרים שרלוונטיים לשחקנים פעילים (גובה ועמדה).
• יש מקרים בהם אין מידע אודות שני הפרמטרים שמתחת לכותרת, דבר שיוצר כותרת מיותרת ללא מידע מתחתיה (ראו בערך שלומי דורה או שמעון שנהר).
• עודף כותרות. זה נראה במקרים מסוימים לא טוב. מה שלא מועיל יש להסיר, וקל וחומר מה שמזיק.
• הבעיה היא לא רק בערכי הכדורגל. ראו למשל בערך על אהוד ברק. הכותרת מציינת "ראש המטה הכללי", ומתחתיה מופיע מידע על כל תקופת השירות שלו בצה"ל. מנגד, עוזי דיין, סגן הרמטכ"ל מופיע "רק" כחייל. כמו כן, בערך אהוד ברק מופיעה הכותרת "ראש הממשלה" ומתחתיה "ממשלות: 25, 26, 28, 31, 32". אפשר בטעות להסיק שהוא היה ראש כל הממשלות האלה. גם פה מופיעים פרמטרים רבים שקשורים לקריירה שלו כח"כ ולא כראש ממשלה.

בקיצור, פרמטר מזיק ולא מועיל. עמרי • שיחה 00:10, 9 באוגוסט 2015 (IDT)

בורה בורה היקר, אשאל שוב, על מנת שלא אקבל שחזור לפנים, מה עליי לעשות? אני רוצה לטפל בפרמטר הבעייתי הזה כבר. הגמל התימני ^{(צרו קשר)} (18.08.2015 00:03)

זה נדון והוחלט בדף הדיונים לתבניות. שם המקום הנכון להעלות זאת. אציין רק שהטיעון המרכזי היה שהקורא הפשוט אינו מבין אם זו תבנית סופר, שחקן כדורסל או חייל כי הצבעים אינם נהירים לו. לכן נוספה שורת התיאור. היו עוד טיעונים ולבסוף הוכרע להוסיף שורה זו. שים לב כי בימים אלה אני עסוק ואיני מגיב אם לא מתייגים אותי כפי שעשית עכשיו. בורה בורה - שיחה 00:39, 18 באוגוסט 2015 (IDT)

הוספת פרמטר "כינוי"

ישנם כדורגלנים שיש להם כינוי ("ליאו" לליונל מסי, "איברה" לזלאטן איברהימוביץ', "CR7" לכריסטיאנו רונאלדו וכו').

האם יש מקום לדעתכם להוסיף פרמטר (רשות) כזה לתבנית? תודה! אנדרסן - שיחה 14:01, 27 באוקטובר 2015 (IST)

בדוק את דף הארכיון. היה על זה כבר דיון. בורה בורה - שיחה 18:50, 27 באוקטובר 2015 (IST)

שינויים מוצעים

אני רוצה להעלות מספר שינויים אפשריים לתבנית. אחלק את זה לכותרות למען הנוחות. הגמל התימני ^{(צרו קשר)} (30.12.2015 11:59)

קישור שנים

לפי דעתי, זה מיותר לקשר לערכי שנים בתבנית הזאת. אף יותר חמור מכך, המצב בו לא חוזרים על אותו הקישור יותר מפעם אחת יוצר מצב מכוער ולא אסתטי בעליל, והייתי רוצה להימנע מכך. בעיניי יש שתי אפשרויות סבירות - או הכול או כלום, כשאני מעדיף כלום, כי אני באמת לא חושב שיש איזושהי תועלת בהגעה לערך על השנה לפי השנים בהן שחקן שיחק בקבוצה או אימן אותה. אז מי בעד הכול, מי בעד כלום ומי בעד קישור חלקי למופע הראשון בלבד? הגמל התימני ^{(צרו קשר)} (30.12.2015 11:59)

במבט לאחור אני מסכים שמה שהתרגלתי אליו מיותר. מה שכן - יש לי הצעה יותר טובה. להפוך את כל הקישורים לערכי שנים בספורט, ושכל השנים בתבנית יהיו מקושרות. היום המצב הרבה יותר טוב ברוך ה', ולא נסבול מאדמת מיותרת. תחי מדינת ישראל! • (שיחה) • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:32, 30 בדצמבר 2015 (IST)

אני מסכים עם הגמל התימני. התבנית, כמו כל תבנית אחרת, מושכת את העין ולכן האסתטיות כאן חשובה. אין ספק שהקישורים לסירוגין יוצרים מראה מכוער למדי. מה גם שהקישורים לא נחוצים להבנת הערך. בקיצור, עדיף לא לקשר ולהשתמש בפורמטר הנקי של הוויקיפדיה האנגלית. גם קישורים לשנים בספורט לא נחוצים להבנת הערך. אפשר לקשר אליהם לאורך הערך, אבל עדיף לוותר עליהם בתבנית מהסיבות שנומקו לעיל. עמרי • שיחה 14:02, 30 בדצמבר 2015 (IST)

אני עם התרנגול הרומני דווקא. לפעמים אנחנו בוחרים להוסיף קישור פנימי גם כשהקשר בינו לבין הערך כרחוק מזרח ממערב וזה היופי של ויקיפדיה. אתה יכול להתחיל בערך אחד ולהגיע לקצה השני של העולם רק מסקרנות. פה זה אפילו לא המקרה ואירועי הספורט של אותה שנה בהחלט עשויים לתרום, ולא, הם לא תמיד יופיעו בגוף הערך. אני בעד קישור לערכי ספורט. איתי - שיחה 14:14, 30 בדצמבר 2015 (IST)

אני מסכים עם כל מה שכתבת. השאלה הנשאלת היא, למה זה נחוץ בתבנית? זה לגמרי מיותר שם. בגוף הערך אין בעיה, כי זה לא מפריע. בתבנית זה יוצר עומס גראפי מיותר ומושך את העין על חשבון פרטים אחרים. באותה מידה, אפשר לקשר מהתבנית לגובה, נוער, קבוצת כדורגל, נבחרת ומושגים נוספים המופיעים לאורך התבנית. אני חושב שכדאי לוותר על אלה שלא נחוצים. עמרי • שיחה 14:22, 30 בדצמבר 2015 (IST)

אני מבין את הטענה, אבל חייב לומר שהידיעה ששנת ההגעה ושנת העזיבה מופיעים בתבנית אפשרה לי הרבה יותר חופש בכתיבת הערך (כלומר, ויתור על כתיבת השנה כי כבר יש קישור אליה קודם לכן). אפשר לטעון מנגד שזה לא כ"כ קריטי אם לא יהיה קישור לשנה כלל או שמי שירצה ידע להגיע אליה גם ככה, אבל לדעתי זה חבל. בכל מקרה, זה דיון של אדישים אז גם אני, לגבי זה, די אדיש איתי - שיחה 15:29, 30 בדצמבר 2015 (IST)

אני מעדיף שלא יהיו קישורים כלל, נקי זה הכי יפה בעיניי, אבל אם לא אצליח לשכנע אתכם בכך, אז כן, קישור לערכי 'שנים בספורט' זה הדבר הנכון ביותר. וכדי לוודא מולכם - האם כולכם מסכימים שאין סיבה להמשיך עם הקישורים החלקיים? הגמל התימני ^{(צרו קשר)} (30.12.2015 17:35)

איתי, אני סבור שקישורים כאלה רצוי לעשות בגוף הערך שם מקומם הטבעי. אין שם הגבלה לכמות הקישורים והם לא מפריעים לאיש. בתבנית הם יותר מפריעים מאשר מועילים. כמו כן, התבנית נראית הרבה יותר טוב בלעדיהם. למה לכער חלק כ"כ בולט מהערך? בנוסף, ישנה סבירות מסויימת שהקורא ילחץ על קישור מסויים תוך כדי קריאת הערך. אגב, עברתי ברפרוף על הוויקיפדיות הגדולות ומצאתי קישורים כאלה רק בוויקיפדיה הצרפתית. כנראה שזה באמת מיותר. עמרי • שיחה 18:03, 30 בדצמבר 2015 (IST)

מסכים עם הגמל ועמרי, הקישורים לשנים מופיעים בגוף הערך, אין בהם צורך בתבנית שמלאה בקישורים לקבוצות. Sebastian27 - שיחה 01:13, 2 בינואר 2016 (IST)

סיכום: הרוב המוחלט מסכים שהקישורים מיותרים. עלתה הצעה לקשר לשנים בספורט אשר לא זכתה לדי תמיכה. עמרי • שיחה 00:02, 17 בינואר 2016 (IST)

קישור לתאריכי העדכון

באופן זהה לקישורים לשנים. הטקסט האפור בתחתית התבנית צריך להישאר אפור בעיניי. אין טעם בקישור לתאריך, במה זה מועיל? הגמל התימני ^{(צרו קשר)} (30.12.2015 11:59)

מסכים. תחי מדינת ישראל! • (שיחה) • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:32, 30 בדצמבר 2015 (IST)

כנ"ל. עמרי • שיחה 14:02, 30 בדצמבר 2015 (IST)

כנ"ל. Sebastian27 - שיחה 01:13, 2 בינואר 2016 (IST)

סיכום: תמימות דעים בעניין חוסר הנחיצות של הקישורים. עמרי • שיחה 00:02, 17 בינואר 2016 (IST)

נבחרות צעירות

מתישהו נוצר מצב לפיו זה לא נכון לפרט את מעלליו של שחקן מסוים בנבחרות הצעירות ומתמקדים רק בנבחרת הבוגרת. לדעתי זו טעות, כי יש שחקנים שעשו דבר או שניים בנבחרת הצעירה, למשל זכו באליפות העולם לנבחרות נוער, והתבנית עוזרת להציג את זה במהירות. אני חושב שבאופן דומה לכך שמפרטים את כל היסטוריית קבוצות הנוער של השחקן (ויש כאלו שהחלו לשחק בגיל 6 בקבוצה השכונתית!), כך ראוי לפרט את היסטוריית נבחרות הנוער של השחקן בתבנית. הגמל התימני ^{(צרו קשר)} (30.12.2015 11:59)

התרגלתי ככה, אבל מעולם לא הייתי שלם עם זה. תומך. תחי מדינת ישראל! • (שיחה) • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:32, 30 בדצמבר 2015 (IST)

מסכים. אין היגיון במצב הנוכחי בו אנחנו מאפשרים פירוט חופשי של שנות הנוער, אך מנגד לא מאפשרים פירוט של הנבחרות הצעירות. הטורנירים של הנבחרות הצעירות זוכים לעניין יחסי, כך שרצוי שיהיה פירוט. אני רואה בזה רק תועלת. עמרי • שיחה 14:02, 30 בדצמבר 2015 (IST)

בעד! ככה זה עובד גם בערכים בשפות הלועזיות. נילס אנדרסן - שיחה 16:11, 30 בדצמבר 2015 (IST)

לדעתי זה מיותר. התבנית לא תציג שחקן שזכה באליפות העולם לנוער (והמידע החשוב הזה צריך להופיע בפסקת התארים), כי היא מציגה מס' הופעות ושערים. אם יש לו 16 הופעות או 11 הופעות בנבחרת עד גיל 16 זה משנה משהו? זה מידע שיש לו מקום בגוף הערך אבל בתבנית הוא מיותר, כמו גם הפירוט המוגזם של קבוצות נוער. אני לא רואה צורך לציין בתבנית קבוצות ששחקן שיחק בהן לפני גיל 16, בטח בימינו שילדים עוברים קבוצה כל עונה. הכותרת היא "קבוצות נוער", לא "קבוצות טרום ילדים א'". Sebastian27 - שיחה 01:13, 2 בינואר 2016 (IST)

סיכום: הרוב המוחלט בעד פירוט של נבחרות הנוער. עמרי • שיחה 00:02, 17 בינואר 2016 (IST)

דגלים

זהו נושא שאני אדיש אליו, אבל צריך להגיע להסכמה - האם דגלי נבחרות צריכים או לא צריכים להופיע בתבנית? הגמל התימני ^{(צרו קשר)} (30.12.2015 11:59)

מיותר ומציק. זה גם גורר אחרי זה דגלת מיותרת בשורות של הקבוצות/נבחרות, והופך את התבנית למופע בשלל צבעי הקשת (לא שזה משהו רע, אבל פשוט לא בערך אנציקלופדי). תחי מדינת ישראל! • (שיחה) • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:32, 30 בדצמבר 2015 (IST)

גם אני אדיש לדגלים. עם זאת, אני נוטה לוותר עליהם. מצד אחד, כאשר מופיע דגל לצד שם הנבחרת, זה לא ממש מפריע לי. מצד שני, בעבר הסרנו עם בוט את כל הדגלים שהופיעו לצד שמות הקבוצות היות שזה היה זוועה. רצוי שנשמור על עקביות בעניין הדגלים, כדי למנוע מצב בו הם חוזרים בעתיד. עמרי • שיחה 14:02, 30 בדצמבר 2015 (IST)

לדעתי זה יפה לעין אבל אחרי שראיתי דגל משתרבב לגוף הערך השבוע, אולי באמת עדיף שלא. איתי - שיחה 14:14, 30 בדצמבר 2015 (IST)

אני גם אוהב את זה. לדעתי, זה יפה. לגבי ההערה של איתי - מובן מאליו שלא צריך להיות דגל בגוף הערך, אלא רק בתבנית - פשוט צריך לעקוב אחרי עורכים חדשים (אני בספק אם עורך עם ניסיון מינימלי יכניס דגל לתוך פסקה...). נילס אנדרסן - שיחה 16:10, 30 בדצמבר 2015 (IST)

ראשית כל, בוא תגדיר איפה אתה חושב שהדגלים אמורים להופיע - ליד מדינת הלידה? ליד שמות הקבוצות? ליד שם הנבחרת? זה היה נראה איום ונורא כאשר היה בזה שימוש נרחב ולא היה מנוס מהרצת בוט שיסיר את הדגלים (תבניות מסויימות הכילו למשל עשרות דגלים). צריכה להיות סיבה טובה במיוחד כדי להחזיר אותם. עמרי • שיחה 18:10, 30 בדצמבר 2015 (IST)

אני עוד לא הייתי כאן כשזה קרה, אבל אני יוצא מנקודת ההנחה שאתה צודק. לדעתי אפשר להוסיף דגל ליד:

1. ארץ הלידה
2. ארץ המוות (אם וכאשר)
3. הנבחרת הלאומית/נוער

ליד שם הקבוצה לא כדאי, כי לרוב הקבוצות לא מייצגות את המדינה שלהן אלא את עצמן. אם יהיה אפשר להוסיף "דגל הקבוצה", זה יכול להיות מעניין, אבל אני מסופק אם יהיה מישהו שיסכים להעביר את זה לתבניות ... זו דעתי בכל אופן :) אנדרסן - שיחה 18:19, 30 בדצמבר 2015 (IST)

פרט לקישוט, אני לא רואה בזה שום תועלת. זה עלול לגרום לכך שמשתמשים יתחילו להוסיף את הדגלים גם לצד שמות הקבוצות כפי שהיה בעבר והוכח כזוועה. עמרי • שיחה 18:22, 30 בדצמבר 2015 (IST)

אז אנחנו בעצם מסכימים (דגלים ל-3 הנקודות שהעלתי). לדעתי פשוט צריך לעקוב אחרי הערכים כמו שעוקבים אחרי כל פגיעה בערך אחר ולשחזר עריכות לא רצויות. אם וכאשר ויקיפד יתעקש להוסיף למכבי תל אביב את דגל ישראל ולברצלונה את דגל קטלוניה, אפשר יהיה להעלות שוב את הדיון בעניין הספציפי הזה (דגל קבוצה). אנדרסן - שיחה 00:26, 31 בדצמבר 2015 (IST)

ממש לא. עצם העובדה שאני מביע התנגדות למשהו מסויים, לא אומרת שאני מסכים לשאר. כתבתי שזה מיותר ולא יותר מקישוט. ערכי הכדורגל גם ככה נוטים להיות קורבן להשחתות ודורשים ניטור רב יותר. לא צריך להוסיף עבודה נוספת איפה שלא צריך. עמרי • שיחה 00:37, 31 בדצמבר 2015 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אני מבין שהנושא קרוב ללבך, וכפי שצינתי, אתה מבין בזה הרבה יותר ממני. אבל בכל זאת לא הבנתי כיצד זה שונה משאר הדגלים שפזורים בתבניות הערכים? ההצעה שלי מתבססת על הדרך שבא נהוג להציג דגלים בויקיפדיה (עד כמה שאני נתקלתי בהם, עד היום) ... בלי שיהיו בגוף הערכים (מי עושה דבר כזה?), בלי שיהיו אין-סופיים (רק ב-3 נקודות, שאחת מהן לא רלוונטית לרובם). הרי כל עניין של הסמלה וזהות (לרבות דגלים) הוא לא יותר מקישוט, אלא אם זה ערך שמדבר על הסמל עצמו. ... מבין מה שאלתי בעצם? נילס אנדרסן - שיחה 00:47, 31 בדצמבר 2015 (IST)

אני מסכים עם עמרי. דגל אחד ליד הנבחרת לא מפריע, אבל יותר מזה זה מוגזם. Sebastian27 - שיחה 01:13, 2 בינואר 2016 (IST)

סיכום: יש רוב של משתמשים אשר מתנגד לשימוש כלשהו בדגלים. עמרי • שיחה 00:02, 17 בינואר 2016 (IST)

לאחר הפרישה

מרשה לעצמי להוסיף כותרת. בלא מעט מקרים העיסוק לאחר הפרישה אינו אימון. זה עשוי לבלבל בעיקר במקרים שבהם לאחר הפרישה השחקן גם מאמן וגם עוסק במקצוע בולט נוסף, אבל זה יכול להיות לא רע. איתי - שיחה 14:14, 30 בדצמבר 2015 (IST)

מסכים. שחקני כדורגל במקרים רבים הם "סוג של" אישיות עבור אוהדיהם, ולכן אפשר, לדעתי, להוסיף "מקצועות נוספים" (או כפי שהם מופיעים בתבנית אישיות). נילס אנדרסן - שיחה 16:14, 30 בדצמבר 2015 (IST)

אני לא מסכים עמכם. תבנית צריכה להיות ממוקדת. לפזר את זה לשלל העיסוקים שלאחר הפרישה זה לא מתכון טוב. אם אדם מחזיק ביותר ממקצוע בולט אחד, יהיו לו יותר מתבנית אישיות אחת, זה מה שקורה כיום וזה תקף לדעתי גם בערכי כדורגלנים ומאמנים. אם כדוגלן כלשהו הפך לפוליטיקאי, אין שום בעיה שיופיעו שתי התבניות, במקום שנדחוף את העיסוק כפוליטיקאי לתוך תבנית 'אישיות כדורגל'. הגמל התימני ^{(צרו קשר)} (30.12.2015 17:35)

מסכים עם הגמל. אני סבור שזה פרמטר בעייתי. מטרת התבנית היא לתת אינפורמציה אודות הקריירה של השחקן או המאמן ולא מעבר לכך. אם נוסיף פרמטר "עיסוק", למה שלא נוסיף גם "אישה", "מספר ילדים", "מקום מגורים" וכו'? לא מדובר בפרטים מהותיים שיש לציין בראש הערך. יש עבורם פסקה יעודית ("חיים אישיים"/"לאחר הפרישה" וכו'). מה גם שיש כאלה שעוסקים במספר תחומים, דבר שיגרום להיווצרות של רשימת מכולת לא נחוצה. בנוסף, זה דורש תחזוקה, דבר שעלול להותיר אחריו תבניות לא מעודכנות. בקיצור, לא מומלץ. עמרי • שיחה 17:52, 30 בדצמבר 2015 (IST)

אפשר לעשות צבע כותרת + כותרת שונה עבור שחקן/מאמן? ואז אם שחקן הופך למאמן אז אפשר לכתוב את נתוניו בנפרד, ובמקרה שהמאמן לא היה שחקן (כדוגמת אברהם גרנט), אפשר לכתוב רק את קריירת האימון שלו. רלוונטי? אנדרסן - שיחה 18:12, 30 בדצמבר 2015 (IST)

פרט לעניין הצבע, הפונקציונליות הזו כבר קיימת: אברהם גרנט - מאמן בלבד, חיים רביבו - שחקן בלבד, רוני לוי - גם וגם. לזה התכוונת? עמרי • שיחה 10:17, 31 בדצמבר 2015 (IST)

גם במקרה הזה מסכים עם הגמל ועמרי. Sebastian27 - שיחה 01:13, 2 בינואר 2016 (IST)

שכנעתם אותי, מה גם שממילא המקצוע העיקרי של האישיות, אם הוא חשוב מספיק, יופיע בראש הערך. איתי - שיחה 16:40, 4 בינואר 2016 (IST)

סיכום: אין רוב בעד ההצעה. עמרי • שיחה 00:02, 17 בינואר 2016 (IST)

הסרת ההערה בתחתית התבנית

למבינים בקוד התבנית, כשלא ממלאים את ערך "הופעות כשחקן" כלל, צריך לוותר על ההערה למטה לגבי מספר ההופעות והשערים. זה נכון לגבי כל שחקן שמספר ההופעות שלו לא מתועד ולאישיות שלא שיחקה בעברה (ראו אלי גוטמן לדוגמה). איתי - שיחה 21:45, 8 בינואר 2016 (IST)

בוצע בורה בורה - שיחה 22:17, 8 בינואר 2016 (IST)

תודה. איתי - שיחה 23:15, 8 בינואר 2016 (IST)

בורה בורה, למעשה, אין גם צורך בכוכביות של ההערה במקרים הבאים: אם לא מילאו את פרמטר 'הופעות כשחקן' אין צורך בכוכבית הראשונה; אם אין תאריך עדכון לנבחרת, אין צורך בשתי הכוכביות אחרי 'נבחרת לאומית כשחקן'. אפשרי? איתי - שיחה 19:25, 12 בינואר 2016 (IST)

אפשרי, אבל רצוי לדון על זה קודם בדף השיחה. אולי מי ששם את זה מלכתחילה לא יהיה מעוניין. בורה בורה - שיחה 19:34, 12 בינואר 2016 (IST)

אין מה לדון, אולי לא הייתי ברור. אין צורך בכוכביות כשהפרמטרים ריקים כי ההערות ממילא לא תופענה. ראה למשל רפי כהן (חלוץ). איתי - שיחה 19:49, 12 בינואר 2016 (IST)

איכס

ובהמשך לזה, גם כשההערה לא מופיעה נשאר רווח מיותר ומכוער למטה. קורא שוב למומחי התבניות (הגמל התימני, בורה בורה וכו'. מתבייש לומר שאף פעם לא התעמקתי בקוד ויקי כדי לטפל בזה בעצמי. איתי - שיחה 19:07, 14 בינואר 2016 (IST)

אני חושב שמשתמש:ישרון הוסיף את זה. נשמע את דעתו. בורה בורה - שיחה 19:14, 14 בינואר 2016 (IST)

הערות ההבהרה האלו הן עתיקות יומין ויובאו מאנגלית. לא אני הוספתי אותן. מבחינתי תתעללו בהן כמה שנראה לכם. לדעתי זה גם טיפשי שהבהרת "מתייחס למשחקי הליגה בלבד" נמצאת שם בכל ערך. זה שווה מילה אחת. אפשר לייבא מהאנגלית את כותרות העמודות (Years Team Apps†‏ (Gls)†‏) ואז במקרא לכתוב "הופעות ליגה" במקום המשפט הארוך הזה. או אפילו להשתמש במונחון. עלו והצליחו וכבשו את הארץ. ‏ישרון • שיחה 19:30, 14 בינואר 2016 (

באיחור אופנתי, הרווח המכוער אמנם תוקן לכדורגלנים כמו רפי כהן (חלוץ) שניתן כאן כדוגמא, אולם עודנו קיים הרווח לגבי מאמני כדורגל להם לא הוזנו נתונים כקריירת משחק קודם לכן (למשל, אברהם גרנט שלא היה כדורגלן בטרם הפך למאמן והתבנית שלו עדיין מותירה רווח מכוער). האם מישהו ממומחי התבניות יכול לסדר זאת? Botend - שיחה 15:22, 9 באוגוסט 2016 (IDT)

לא רק מאמנים. זה למעשה כל שחקן שלא הוזן לו נתוני הופעות ושערים (חנן פדידה למשל). הרווח אכן מזעזע ויהיה נחמד אם העניין יטופל. עמרי • שיחה 09:50, 10 באוגוסט 2016 (IDT)

בעיה העיצוב

בורה בורה וAmimqj אני לא יודע על מה בדיוק אתם רבים מה שאני יודע זה שהעימוד של הקבוצות כבר לא בסדר. ראו למשל עבדול בה (נבחרת ושחקן. בנוער זה בסדר). בגרסה 29 במאי זה בסדר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:15, 7 באוגוסט 2017 (IDT)

משתמש:יונה בנדלאק, משתמש:Mikey641 שדרג אתמול את התבנית כמו שהוא ומשתמש:זאב קטן עשו עם מאות תבניות אחרות. לא אמור לחול שינוי במראה להוציא התוספת של תבנית המדליות שהוחלט עליה לאחרונה. תוכל להסביר מה בדיוק לא בסדר כי אני לא רואה כלום. בורה בורה - שיחה 16:23, 7 באוגוסט 2017 (IDT)

ב"מועדונים מקצועים" השנה וקבוצה וההופעות מופיעות אחת ליד השני ללא שום רווח ולא מיושרים כמו שמופיע בקבוצת הנוער או במידע אישי. שם אמור להופיע שני יישורים כי ההופעות והשערים מיושרים גם כן (ויתכן שזה מה שהורס את העיצוב החדש). אתה מוזמן לראות את הערך בגרסת התבנית מ-29 במאי ואני חושב שתשים לב להבדל (לצערי אני לא יודע איך לקשר לדף בגרסה מוקדמת של תבנית שבה אתה מוזמן לעשות את זה עם "תצוגה מקדימה של הדף עם התבנית הזאת" בדף התבנית). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:37, 7 באוגוסט 2017 (IDT)

הבנתי עכשיו. זה נובע משימוש ב{{שלושה טורים}} שמשתמש:Mikey641 הכניס בשדרוג ומפזר את הנתונים כ"א 33%. זה אכן לא טוב כי שני הנתונים האחרונים הם רק מספרים של 2-3 ספרות וצריכים לקבל פחות מקום. מייקי או משתמש:זאב קטן, תוכלו לסדר את זה? בורה בורה - שיחה 18:42, 7 באוגוסט 2017 (IDT)

אגב, אותה בעיה קיימת גם ב"נבחרת לאומית". בורה בורה - שיחה 18:44, 7 באוגוסט 2017 (IDT)

בורה בורה, מצאתי סוג של פתרון במש:זאב קטן/ארגז חול. אבל אני לא מרוצה ממנו במאה אחוזים. צריך לשחק עוד קצת עם ההגדות של הרוחב. בברכה, זאב קטן • שיחה • ט"ז באב ה'תשע"ז • 12:08, 8 באוגוסט 2017 (IDT)

חברים, יש צפי לתיקון הבעיה? עדיף כבר לשחזר את כל העריכה, ולעשות את הניסויים בארגז חול או משהו כזה. חבל להשאיר את מרחב הערכים במצב הזה. עמרי • שיחה 14:10, 8 באוגוסט 2017 (IDT)

משתמש:זאב קטן, בדקתי את התיקון שלך על אלון מזרחי והוא בסדר. רק הזז עוד תו אחד שמאלה את המלל ותקן כאן את התבנית. בורה בורה - שיחה 15:32, 8 באוגוסט 2017 (IDT)

עמרי, בורה בורה תיקנתי. בברכה, זאב קטן • שיחה • ט"ז באב ה'תשע"ז • 15:50, 8 באוגוסט 2017 (IDT)

משתמש:זאב קטן, תודה. אבל לא סדרת את "נבחרת לאומית כשחקן". ראה באלון מזרחי, מספר ההופעות לא מתחת לאלה במועדונים. בורה בורה - שיחה 16:29, 8 באוגוסט 2017 (IDT)

ועכשיו? בברכה, זאב קטן • שיחה • ט"ז באב ה'תשע"ז • 18:35, 8 באוגוסט 2017 (IDT)

מבחינתי 10! בורה בורה - שיחה 19:14, 8 באוגוסט 2017 (IDT)

בעיה נוספת

ראו את סרחיו אגוארו או אנדראה פירלו למשל. השורה הראשונה בתחתית בה כתוב "* מספר ההופעות והשערים במועדון מתייחס למשחקי הליגה בלבד" נדרסת ובמקומה רואים שורת רווח. משתמש:Mikey641 או משתמש:זאב קטן, אבקשכם לתקן את שני סוגי הבעיות לעיל. בורה בורה - שיחה 03:33, 8 באוגוסט 2017 (IDT)

טיפלתי בבעיה הזאת. בברכה, זאב קטן • שיחה • ט"ז באב ה'תשע"ז • 10:23, 8 באוגוסט 2017 (IDT)

בעיה נוספת - כאשר מוזן 0 בפרמטר "שערים בנבחרת", הפרמטר לא מוצג. ראו למשל בקיילור נבאס (אם משנים למשל ל-1, אז זה כן מוצג). עמרי • שיחה 10:27, 9 באוגוסט 2017 (IDT)

עמרי, זה נגרם בגלל השימוש בתבנית בסוגריים, כאשר אהיה מול מחשב אוכל לתקן את זה. בברכה, זאב קטן • שיחה • י"ז באב ה'תשע"ז • 15:54, 9 באוגוסט 2017 (IDT)

הבעיה טרם תוקנה. מישהו אחר אולי? עמרי • שיחה 23:53, 10 באוגוסט 2017 (IDT)

עמרי, בוצע. בורה בורה - שיחה 00:08, 11 באוגוסט 2017 (IDT)

אישיות כדורגל מוויקינתונים

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

אני רוצה להציע שינוי בתבנית:אישיות כדורגל כך שהפרטים על קבוצות ונבחרות יוכלו להישאב מוויקינתונים אם לא ממלאים אותם בערך - ראו דוגמה באיגור סימוטנקוב (משתמש בתבנית:אישיות כדורגל2).

• הפרטים יתמלאו רק עבור מועדוני כדורגל שבהם שיחק ונבחרות, אך לא קבוצות שאימן ולא קבוצות נוער. אלו פרטים שבשלב זה לא נמצאים בוויקינתונים, ואם בעתיד הם יתווספו לוויקינתונים אפשר יהיה לשקול להוסיף זאת.
• התבנית מגדירה פורמט אחיד של טווח שנים, ובמעבר עכבר מעל מספר המשחקים או מעל מספר שערים יש ביאור למידע. סיכום סה"כ שערים וסה"כ משחקים נעשה בצורה אוטומטית - ובתנאי שהשחקן שיחק ביותר משתי קבוצות (אותו הדבר נבחרות).
• במקרים רבים הפרטים בוויקינתונים נשאבו מוויקיפדיה האנגלית על ידי בוט d:User:B0ttle, בדומה לפרטים אחרים מוויקינתונים, אם נדרש תיקון או עדכון ניתן לעדכן בצורה ישירה בוויקינתונים, או למלא את הפרטים בצורה מקומית.
• כיוון שהנתונים נשאבים מוויקינתונים, במקרה זה אין משמעות כל כך ל"תאריך עדכון" - כשהמידע מעודכן בוויקינתונים הוא מתעדכן גם כאן. ייתכן שנרצה להוסיף במקומו "תאריך בדיקה אחרונה מול ויקינתונים" שבו אפשר יהיה למלא את התאריך האחרון שבו המידע אומת מול ויקינתונים. כאשר מעדכנים את התאריך, אפשר יהיה לעדכן באותה הזדמנות את גוף הערך.
• במקרים מסוימים השחקן שיחק בכמה קבוצות, שבאחת או יותר מהן לא קיים שם עברי שלה בוויקינתונים. ערכים כאלו ישתייכו לקטגורית תחזוקה שתאפשר לאתר את הערכים ולמלא את התווית המתאימה. האם בדומה לתבניות אחרות במקרה כזה לא להציג כלל את היסטוריית המועדונים עד לטיפול בבעיה? או להציג את ההיסטוריה אבל במקום שבו נדרש שם הקבוצה להשאיר סמן "?"?

מתייג את Little Savage, Sebastian27 והגמל התימני. ערן - שיחה 20:52, 4 בנובמבר 2017 (IST)

1. האם התבנית תומכת במעברי קבוצות של שחקן במהלך העונה? יש לנו היום "←" שעושה את זה
2. אני נגד קטגוריית תחזוקה שתכיל הרבה ערכים שאף אחד לא יטפל בהם. אם יש רק שם באנגלית צריך להכניס קישור מהסוג (Arsenal F.C). מי שיראה את זה, יש סיכוי גבוה שגם יתרגם את השם בוויקינתונים. בורה בורה - שיחה 03:56, 5 בנובמבר 2017 (IST)

1. החץ מסמל השאלה ולא מעבר של שחקן במהלך העונה. עמרי • שיחה 02:36, 8 בנובמבר 2017 (IST)

רעיון מעניין. מספר שאלות:

1. מה קורה במידה וחסר נתוני הופעות/שערים של קבוצה מסויימת? איך זה משפיע על סיכום ההופעות והשערים הכללי?
2. האם יש בנוסף גם בוט שמעדכן בוויקינתונים את נתוני השחקנים הפעילים? אם אני מבין נכון, B0ttle פשוט לקח תמונת מצב קיימת. האם הוא או בוט אחר גם מעדכן את הנתונים או שבהכרח יהיה צורך לעדכן בוויקינתונים כפי שצויין למעלה?
3. כיום התבנית מאכלסת קטגוריה של ערכים שלא עודכנו למעלה משנה. בערת הקטגוריה אנחנו יכולים למצוא ולטפל בערכים כאלה בקלות. הקטגוריה מתמלאת מטופלת אחת לכמה חודשים. טיפול בערך שלא עודכן זמן רב כולל מלבד עדכון התבנית עצמה גם עדכון של גוף הערך (פתיח, קריירה, קטגוריות ועוד). אני לא בטוח שהבנתי את מה שתואר למעלה לגבי "תאריך בדיקה אחרונה מול ויקינתונים". משתמשים יצטרכו לעדכן בצורה ידנית מתי הפעם האחרונה בה המידע אומת מול ויקינתונים? איך נדע שהנתונים שם עדכניים? עלו להיגרם מצב בו משתמש יסמן שהתבנית עדכנית לשבוע האחרון אבל למעשה הנתונים לא יהיו עדכניים בוויקינתונים, דבר שעלול להטעות את הקוראים. עמרי • שיחה 02:36, 8 בנובמבר 2017 (IST)

בנוגע להשאלה, ערן יש קביעה תנאיי העברה ואם הוא שווה להשאלה אפשר להוסיף חץ. אתה מוזמן לנסוף על ולדימיר גרנאט שהושאל מספר פעמים. בנוגע לקבוצה ללא שם עברי, לדעתי להציג את השם האנגלי (או בשפת המקור) ולהוסיף לקטגוריה של חסרי תג בעברית. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:56, 8 בנובמבר 2017 (IST)

בתשובה לשאלות של עמרי:

1. הקביעה אינה נכנסת אם לא מופיעים משחקים. (אפשר לציין 0 משחקים כדי לציין במפורש שלא שיחק)
2. לגבי בוט שמעדכן - שאלתי כעת את מפעיל הבוט בd:User_talk:H4stings, אבל נראה שלמרות שהמפעיל של הבוט פעיל, הבוט לא הורץ בזמן האחרון. ייתכן שניתן יהיה להריץ את הבוט בצורה קבועה, או יותר טוב מכך להסתמך על מקורות אמינים וחיצוניים (לא ויקיפדיה האנגלית) כדי להוסיף את המידע לוויקינתונים. בכל מקרה ניתן לעדכן את הפרטים בוויקינתונים גם בצורה ידנית או להמשיך להזין את המידע בערך עצמו במקרה שהפרטים שם חסרים או לא מעודכנים. (עבור שחקני עבר לא יהיה בכך צורך)
3. לגבי תאריך עדכון הכוונה היא שהשימוש בו יהיה זהה לכפי שהוא היום, אך הוא לא יוצג בצורה מפורשת בתבנית כיוון שייתכן שהמידע התעדכן בינתיים מוויקינתונים. כאשר מעדכנים את התאריך, נדרש לעדכן במידת הצורך את ויקינתונים.

לגבי סימון של השאלות - כעת התבנית מסמנת זאת. בברכה, ערן - שיחה 15:14, 10 בנובמבר 2017 (IST)

אני מנצל את הדיון הזה להציג בעיה שנתקלתי בה. שמתי לב שהפרמטר בוויקינתונים place of birth נמשך עבור עיר הלידה. בערך קובי רפואה למשל מוצג "ישראל שבישראל". אולי יש צורך גם לתקן גם בתבניות נוספות. עמרי • שיחה 13:12, 10 בנובמבר 2017 (IST)

― סוף העברה

מקום פטירה

אני בעד להוסיף מקום פטירה, כמו בשאר תבניות האישים הנדב הנכון - שיחה 15:49, 25 בדצמבר 2017 (IST)

בעד אבל במבנה כמו מקום לידה. בורה בורה - שיחה 11:38, 28 בינואר 2018 (IST)

מספר חולצה/גופייה

פרמטר חסר. Michael Revach - שיחה 03:48, 28 בינואר 2018 (IST)

רעיון טוב! אני מתכוון להוסיף מתחת ל"עמדה" ולקשר לויקינתונים P1618 הנדב הנכון - שיחה 11:03, 28 בינואר 2018 (IST)

אני בעד אבל הייתה לזה התנגדות בעבר. כדאי שתשמעו קודם את סאבעלוטודו, Little Savage, הגמל התימני, Alex 121 Alex, TheGodfather85, Sebastian27, יואל, Yonifd, התו השמיני, Shimon.tre, שמואל בורג ‏. בורה בורה - שיחה 11:37, 28 בינואר 2018 (IST)

הפרמטר היה קיים בעבר והוסר. פרט למספר מועט של כדורגלנים שמזוהים עם ספרה מסויימת, אצל הרוב זה משתנה כמה וכמה פעמים בקריירה. זה נתון די שולי, ואפשר להסתדר מצויין בלעדיו כפי שהיה שנים רבות. בהתחשב בעובדה שמספר העורכים שעוסקים בעדכון נתוני התבנית הוא גם ככה מועט מאוד, לא הייתי ממהר להוסיף פרמטר שכזה שיהיה מעיין נטל נוסף. על ויקינתונים לא הייתי סומך בענייני כדורגל ישראלי. עמרי • שיחה 13:26, 28 בינואר 2018 (IST)

זה נתון משני אבל חשוב מספיק ורוב הוויקפדיות אכן משתמשות בו. ערכי כדורגלנים ישראלים כמעט שאינם מעודכנים בוויקנתונים אז אני לא חושש משגיאות - אם אתה מכיר שגיאות בנושא אנא ציין אותן. כרגע יש רוב קטן לטובת השינוי, נחכה לעוד דעות הנדב הנכון - שיחה 10:31, 29 בינואר 2018 (IST)

אני מסכים עם עמרי. Sebastian27 - שיחה 10:49, 29 בינואר 2018 (IST)

אני מנוע מלהשתתף בדיון, כי אין בכוונתי לעדכן ערכים בסעיף המדובר. סאבעלוטודו - שיחה 20:18, 29 בינואר 2018 (IST)

הנדב הנכון, לא ברור לי למה אתה טוען שאתה לא חושש משגיאות. עשיתי בדיקה מדגמית ומצאתי לא מעט נתונים לא עדכניים. מי מעדכן שם את הנתונים? זה נעשה על ידי בוט? זה לא נראה כך. אם הכל היה מתעדכן בצורה אוטומטית על ידי בוט, דבר שלא היה מוסיף נטל נוסף, לא הייתי מתנגד, אבל במצב הנוכחי נראה שאנחנו נצטרך לתקן נתונים בלי סוף. לטעמי זה נטל מיותר. כאמור, מספר העורכים שמעדכנים את נתוני התבנית הוא מועט מאוד, ככה שרצוי להימנע מתוספות לא נחוצות שדורשות עבודה רבה. אנחנו עלולים להיתקע עם ערכים לא מעודכנים וחבל. עמרי • שיחה 15:17, 30 בינואר 2018 (IST)

אני עכשיו מעדכן מקום לידה בוויקינתונים לכ-200 כדורגלנים ישראלים ופשוט אין שם מספר חולצה, שגוי או נכון - לכן אני לא חושש משגיאות.

כאן בסה"כ מדברים על הוספת תא בטבלה, כשאף אחד לא חייב למלא אותו. אפשר לנסות את וויקינתונים ואם הניסיון לא מוצלח בעריכה בודדת מנתקים אותו. האם היית מציע לאסור ציון מספר חולצה בגוף הערך? הנדב הנכון - שיחה 17:37, 30 בינואר 2018 (IST)

בעניין מקום הלידה - זה אמור לפתור את עניין "ישראל שבישראל"? אם כן - תבורך. בעניין מספר החולצה - כנראה שלא בדקת טוב, כי אני מוצא ערכים לא מעודכנים בקלות, כולל של שחקנים זרים ששיחקו בישראל. הנה כמה שמצאתי עכשיו בחיפוש אקראי ומהיר: חן עזרא, מיגל ויטור, איסק קואנקה, בן שהר, תומאש פקהארט, עומרי בן הרוש ועוד. אין בעיה שמספר החולצה יאוזכר פה ושם בגוף הערך, כי עורכים אקראיים מעדכנים את זה, אבל ברגע שנוסיף בצורה גורפת את הפרמטר הזה, נגרום באותה נשימה גם לערכים רבים להיות לא מעודכנים. יש עובדות בשטח - הפרמטר הזה לא מתעדכן תמיד בוויקינתונים. גם אם עכשיו יש מעט כדורגלנים ישראלים עם הפרמטר הזה בוויקינתונים, אפשר להניח שהמספר זה יגדל בעתיד, וכך גם כמות הערכים הלא מעודכנים. בקיצור, לא רק שהפרמטר לא נחוץ, הוא גם יזיק במקרה שלנו. עמרי • שיחה 19:32, 30 בינואר 2018 (IST)

עברו שבועיים מאז שפתחתי את הנושא לדיון, (הספקתי מאז להחליף שם) אני חושב שמספר הגופייה הוא ממש חשוב, זה אחד מהסמלים הבולטים ביותר אצל שחקן, יש שחקנים שעוברים מקבוצה לקבוצה אבל את מספר הגופייה הם לא משנים. עט הזמיר - שיחה 09:39, 14 בפברואר 2018 (IST)

בשורה התחתונה אני בעד, אבל צריך להחליט מה מכניסים לשדה: את המספר האחרון שהוא שיחק בו או את המספר שהוא שיחק בו את החלק המשמעותי של הקריירה. בעיה שקשורה בכך היא החיבור לווקינתונים: במקרה בו תהיה מדיניות אחת לבחירת המספר בוויקיפדיה העברית ואחרת בוויקנתונים, אנחנו בבעיה. אם נמצא פתרון לבעיות אלו, אולי נוכל להגיע לפשרה הנדב הנכון - שיחה 12:39, 14 בפברואר 2018 (IST)

כעת שמתי לב שבתבנית אישיות כדורסל יש שדה "מספר" לגבי המדיניות חשבתי לרשום את שניהם כמו אצל מייקל ג'ורדן (23,45). עט הזמיר - שיחה 13:58, 14 בפברואר 2018 (IST)

אני חושב שזה רעיון לא טוב ממספר סיבות. לפני שמוסיפים פרמטר צריך לוודא שהשימוש בו קל וברור ושניתן לאכוף אותו, וכן שהוא קל לעדכון ותחזוקה. ברגע שאחד מהתנאים הללו לא מתקיים, אנחנו נמצא את עצמנו מתרוצצים בין הערכים כדי לתקן ולעדכן. אם אני שם עצמי מנקודת מבט של עורך אקראי, אני עלול לשאול את עצמי מספר שאלות:

1. האם הפרמטר מתייחס לספרה הנוכחית או לכל הספרות שהכדורגלן שיחק איתן?
2. האם הפרמטר מיועד גם לספרה איתה הוא משחק בבחרת? מה אם גם שם הוא החליף כמה ספרות?
3. כיצד ממלאים את הפרמטר הזה עבור שחקני עבר? מזינים את הספרה האחרונה או את כל הספרות איתן הוא שיחק?

שימו לב אגב, שברוב וויקפדיות שכן משתמשות בפרמטר הזה, השימוש המקובל הוא הספרה הנוכחית בלבד, כאשר לשחקני עבר הפרמטר הזה לא בשימוש. בכל מקרה, יש כאן יותר מדי נקודות להתייחס אליהן, וגם אם נגיע לסיכום כלשהו - כיצד נאכוף אותו? כמו כן, כפי שהדגמתי לעיל, אי אפשר להסתמך על ויקינתונים, כי הנתונים בו לא מתעדכנים עבור כדורגלנים מהליגה הישראלית (לא בדקתי ליגות אחרות). מכיוון שחלק ניכר מערכי הכדורגלנים אצלנו הם של כדורגלנים מהליגה הישראלית (מקומיים או זרים), העניין הזה די קריטי. כרגע זה נראה כמו פרמטר בעייתי לאכיפה שיצריך עדכון בלתי פוסק, ולכן ההמלצה היא לא להוסיף אותו. אני מדגיש שמספר העורכים שמעדכנים את הנתונים בתבנית האת הוא גם ככה נמוך מאוד, כך שרצוי להימנע מתוספות לא נחוצות כאלה. לא הייתי רוצה לגרום לעורכים המעטים שמעדכנים טרחה נוספת שעלולה לגרום להם להתייאש. אם יש שחקן שמזוהה עם ספרה מסויימת, אפשר לציין זאת בפתיח. עמרי • שיחה 20:09, 17 בפברואר 2018 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

ממאי נפשך? אם הוא שחקן טוב, אז בדרך כלל הוא לא יחליף סיפרה, ואם הוא שחקן ברמה נמוכה (יותר מים המלח) בודאי שהוא יחליף מספרי חולצה, אבל את מעניין כל הספרות? אז נרשום רק את הסיפרה הנוכחית או האחרונה (במקרה שפרש).עט הזמיר - שיחה 20:43, 17 בפברואר 2018 (IST)

ההנחה ששחקנים טובים לא מחליפים ספרות היא שגויה מיסודה, ואני יכול למלא את דף השיחה בעשרות דוגמאות כאלה. ומי קבע אגב שהספרה האחרונה איתה הוא שיחק חשובה יותר מספרות אחרות? מה גם שזה עלול להטעות את הקורא ולתת לו להבין שזו הספרה היחידה שהוא שיחק איתה. בנוסף, בלתי אפשרי לאכוף את מה שאתה מציע. הרי איך עורך מזדמן אמור להבין שהוא צריך להזין את הספרה אחרונה? כמו כן, לא התייחסת לעניין התחזוקתי שתיארתי לעיל. הפרמטר הזה גם קשה לאכיפה, גם דורש תחזוקה אינסופית וגם מדובר בנתון שהוא די זניח שלא שווה להפוך עולמות בשבילו. זה פשוט לא מתאים. עמרי • שיחה 01:07, 18 בפברואר 2018 (IST)

בווקינתונים "מספר חולצה" יכול להיות גם מאפיין בתוך "קבוצה" (מקביל למספר משחקים, שערים וכו') ואז אפשר להוסיף אותו לצד שם הקבוצה. החיבור לוויקינתונים אינו טריביאלי טכנית, וגם על ה-UI יש עבודה אבל זו דרך לפתור את שאלת "המספר הנכון" דוגמא: משתמש:הנדב הנכון/ארגז חול הנדב הנכון - שיחה 15:32, 18 בפברואר 2018 (IST)

ועל הדרך יווצרו בעיות אחרות: ראשית כל, ייתכן בהחלט ששחקן יחליף כמה ספרות בקבוצה אחת, ונקבל משהו מוזר כמו {21, 15, 7}. שנית, יווצר לדעתי עומס ויזואלי של מספרים בתבנית. צריך לזכור שנתוני ההופעות והשערים הם הנתונים החשובים והעיקריים, והוספה טור נוסף של ספרות עלול להסיט את הקורא מהנתונים העיקריים. חשוב למקד את הקורא בנתונים החשובים. אפשר הרי גם להוסיף טור של כמות בישולים, כרטיסים צהובים ואדומים, משחקים שפתח בהרכב ועוד. אין לזה סוף. יש גבול של מה שאפשר לדחוס בתבנית קטנה וצריך להתמקד בנתונים החשובים. בכל מקרה, אם אני מבין נכון, "מספר חולצה" יכול להיות גם מאפיין בתוך "קבוצה", אבל בפועל אין כרגע שימושים מהסוג הזה בוויקינתונים, כך שאין נתונים למשוך מה שהופך את העניין ללא רלוונטי בכל מקרה. עמרי • שיחה 12:21, 21 בפברואר 2018 (IST)

בו נפריד את השאלה לכמה שאלות:

1. האם מספר החולצה הוא נתון מספיק חשוב כדי להופיע בטבלה? לדעתי ולדעת פותח הדיון התשובה היא כן, ואם אתה חושב שבכל מקרה לא, התועלת בדיון הטכני בינינו
2. האם לקשר לוויקינתונים? אני חושב שכן, אבל אם מוותרים על זה אין בעיה לקבוע מדיניות לוקלית ורוב הבעיות ייעלמו הנדב הנכון - שיחה 10:23, 22 בפברואר 2018 (IST)

עיר לידה, ארץ לידה

כשממלאים את הפרמטרים עיר לידה וארץ לידה זה מה שמתקבל. {{אישיות כדורגל |עיר לידה=[[קאלינשטי]] |ארץ לידה={{דגל|רומניה||+}} }} האותיות שב מיותרות. לדעתי הייתי מחליף אותם בפסיק, וזה מה שעושים בשאר התבניות. וזו התוצאה:
מקום לידה       קאלינשטי, .
סתם ככה גם לא מוצ"ח בעיני המרחק בין הדגל לבין המדינה. בברכה ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 16:46, 12 במרץ 2018 (IST)

כדאי לקרוא דיונים קודמים בנושא, באולם הדיונים. התחביר X שב-Y הוא הנכון לשונית בעברית תקנית. בורה בורה - שיחה 18:52, 12 במרץ 2018 (IST)

לא קראתי דיונים קודמים, אני סומך עליך, יוצא מזה שאין אחידות בתבניות, כגון תבנית:מנהיג תבנית:חייל ועוד. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 19:16, 12 במרץ 2018 (IST)

לא הייתה הכרעה בנושא ואני מתכוון לפתוח בעתיד הקרוב הצבעת מחלוקת בדיוק בנושא זה: קביעת פורמט תאריך אחיד לכל תבניות האישיות הנדב הנכון - שיחה 19:29, 12 במרץ 2018 (IST)

יפה אמרת, אחידות בכל התבניות אחת ולתמיד, כמה בורה כבר יכול לסבול את השאלות שלי השכם והערב? ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 19:36, 12 במרץ 2018 (IST)

אני לא סובל, עובדה שאני עונה... בורה בורה - שיחה 19:42, 12 במרץ 2018 (IST)

ואם שניכם אוהבים אחידות, כמוני, בדיוק מתקיימת ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:חלוקה מנהלית של שוודיה. בורה בורה - שיחה 19:45, 12 במרץ 2018 (IST)

בוצע ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 19:59, 12 במרץ 2018 (IST)

ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/תבנית:אישיות כדורגל

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
פתחתי בכוונה הצבעה חדשה בנושא קביעת פורמט תאריך אחיד לכל תבניות האישיות. מתייג אנשים שהשתתפו ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/תבנית:אישיות כדורסל: משתמש:Mikey641, משתמש:בורה בורה, משתמש:Shakeydeal33, משתמש:בקרה וייעוץ, משתמש:קובץ על יד ואת משתמש:עט_הזמיר הנדב הנכון - שיחה 12:45, 27 במרץ 2018 (IDT)

לא תייגת את כולם, למשל משתמש:Tomtom. גם לא כללת את כל התבניות, למשל תבנית:אישיות פוטבול. אנא השלם את החסר. בורה בורה - שיחה 12:48, 27 במרץ 2018 (IDT)

תייגתי את כל מי השתתף בדיון ההצבעה הקודם. אני אפרסם בהמשך הודעה בלוח המודעות אבל לא אחפש את כל מי שהתבטא בנושא אבל לא טרח להשתתף בדיון. הוספתי את אישיות פוטובול אבל אין צורך לפרט כל תבנית מעבר לכמה דוגמאות - זו הצבעה עקרונית. הנדב הנכון - שיחה 13:09, 27 במרץ 2018 (IDT)

מי מייצג את הצד השני? ההצבעה התחילה? Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 00:47, 9 באפריל 2018 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 20:43, 15 במאי 2018 (IDT)

תצוגה לא טובה בנייד - שורות לא מתואמות לשנים

בתצוגה בנייד בשדה בו מופיעות שנים בהם שיחק לא נכנסות בשורה אחת ויורדות אחת למטה אבל זה לא מסונכרן עם השדות האחרים. כדאי לתקן ולסנכרן את ירידת השורה גם בשדות האחרים. Shinaimm - שיחה 17:25, 30 באוקטובר 2019 (IST)

תבנית:אישיות כדורגל

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
יש להוסיף לתבנית:אישיות כדורגל (ואולי לתבניות ספורטאים אחרות) את הפרמטר "סיבת המוות" - למרבה הצער גם בין הספורטאים יש שאינם זוכים למוות טבעי. דוד שי - שיחה 19:14, 14 בנובמבר 2019 (IST)

זה שדה מובנה ביחידה כך שגם אם תוסיף את זה עכשיו זה יעבוד. אני מוסיף רק שלא תווצר שגיאת פרמטרים. בורה בורה - שיחה 19:42, 14 בנובמבר 2019 (IST)

עדכנתי גם את היחידה. ראו אבי רן למשל. בורה בורה - שיחה 20:06, 14 בנובמבר 2019 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 09:08, 28 בנובמבר 2019 (IST)

תבנית אישיות כדורגל (תיעוד)

― הועבר מהדף שיחת תבנית:אישיות
מריה כותרות רק בלשון זכר (קבוצות כשחקן, נבחרות כשחקן, וכך גם ל"מאמן") ובעת נסיונות עריכת ערך לשחקנית כדורגל, שינוי הכותרות בקוד המקור לא מוביל לשינוי בערך. כיצד ניתן לשנות זאת? gaeneric 14:54, 27 במאי 2020 (IDT)

― סוף העברה

התבנית משנה את ההטייה המגדרים בכותרות לפי המגדר בוויקינתונים. ראו דוגמה: שירלי אוחנה (וערכים אחרים, כמובן). Dovno - שיחה 15:05, 27 במאי 2020 (IDT)

ואתייג את Gaeneric.‏ Dovno - שיחה 15:05, 27 במאי 2020 (IDT)

תודה :)

gaeneric 14:00, 3 ביוני 2020 (IDT)

הודעת שגיאה קשה

שלום,

בגרסה הזאת הייתה שגיאת כתיב בערך של הפרמטר „תאריך עדכון”. כתוצאה מזה, הוצגה הודעת השגיאה: „שגיאה בביטוי: אופרנד < בלתי צפוי”. ההודעה הזאת לא עוזרת למשתמש להבין מה הבעיה.

זאת הודעה של אחת מפונקציות המפענח. האם אפשר אולי לגרום להודעה הזאת להיות ברורה יותר? למשל, משהו כמו „שגיאה בערך הפרמטר תאריך עדכון”. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 16:27, 25 בינואר 2021 (IST)

זו בעיה עם זקן ארוך יותר מאשר של סבא אליעזר. התרענו עליה אינסוף פעמים. רק יגאל או ערן, ואולי גם קיפודנחש עשויים להתמודד עם זה. כמובן שזה בכל תבנית עלי אדמות. בורה בורה - שיחה 20:23, 25 בינואר 2021 (IST)

תוכל לכוון אותי לדיונים קיימים על זה? --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 10:46, 29 בינואר 2021 (IST)

צורת נקבה של מגן ובלם

שלום,

בערך פיי וייט כתוב: „עמדה: מגן, בלם”. וזה למרות שלפריטים Q268258 ו־Q336286 יש צורת נקבה מוגדרת ב־P2521 (גילוי נאות: הוספתי את שתיהן היום).

אפשר לגרום לצורות הנקבה להופיע? --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 10:49, 29 בינואר 2021 (IST)

ודאי שאפשר. מוחקים את הנתון היכן שאפשר לשאוב. אבל עם העליהום הביזיוני במזנון על ויקינתונים הייתי מהסס לזה. הבורות הורסת את ויקיפדיה. אגב, לא שמעתי שם את קולך. בורה בורה - שיחה 17:46, 29 בינואר 2021 (IST)

בורה בורה, כבר עכשיו בערך פיי וייט לא רשום הפרמטר „תפקיד כשחקן”, והנתונים נשאבים מוויקינתונים. אבל מוצג שם „מגן, בלם”, ולא „מגינה, בלמת”. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 18:13, 29 בינואר 2021 (IST)

... ובקשר למזנון, כבר הרבה זמן אני לא עוקב אחרי כל הדיונים שם, ובשנה האחרונה, כשאני יחד עם עוד המון הורים צריך להיות עם הילדים כמעט 24/7, אני עושה את זה עוד פחות. אם תכוון אותי לשיחה מסוימת, אז אולי אגיב, אבל לא מבטיח לתמוך בדעתך :) --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 18:16, 29 בינואר 2021 (IST)

1. גם בוויקינתונים זה עדיין בלשון זכר אז אולי לוקח זמן להתעדכן. הערך משקף מה ששם וכאשר יתעדכן שם, אז גם בערך
2. ראה ויקיפדיה:מזנון#הצפת תבניות אישים ברשימות פרסים אינסופיות. לא ביקשתי שתתמוך בדעתי... רק ציינתי שוויקינתונים בוויקיפדיה העברית בסכנת הכחדה. בורה בורה - שיחה 18:21, 29 בינואר 2021 (IST)

עוד פעם: התוויות בוויקינתונים בלשון זכר, כי יכולה להיות רק תווית אחת, אבל בפריטים ‏בלם‏ (Q268258) ו־‏מגן‏ (Q336286) יש ערכים בעברית במאפיין P2521 (צורת נקבה של התווית). אז למה זה לא מוצג? כי התבנית לא מתוכנתת להציג את המאפיין הזה או כי יש איזה באג איפושהו?

אותה בעיה בסילבי ז'אן: אם מוחקים את הפרמטר „תפקיד כשחקן” ועושים תצוגה מקדימה, כתוב „חלוץ”, למרות שבפריט ‏חלוץ‏ (Q280658) יש ערך בעברית לצורת נקבה של התווית. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 23:38, 29 בינואר 2021 (IST)

אמיר זאת לא בעיה בתבנית, כנראה ביחידה. ראה גרסה זו. יצרתי תבנית:אישיות עם שדה "עמדה" שהוספתי לו. את המקצוע הוא יודע לתת בשפת נקבה כי כנראה כך זה מטופל ביחידה. לעומת זאת העמדה אינה מטופלת ביחידה, ולכן היא בלשון זכר. אתה צריך לפנות לערן שיעדכן את היחידה שמטפלת בתבנית אישיות כדורגל. זה לא שינוי בתבנית, אולי שינוי תשתית עליו התבנית נסמכת. בורה בורה - שיחה 00:25, 30 בינואר 2021 (IST)

תבנית:אישיות כדורגל2 מטפלת בעניין המגדר בצורה נכונה. ערן - שיחה 12:11, 30 בינואר 2021 (IST)

הפרמטר "בעייתי"

@בורה בורה: מה זה הפרמטר |בעייתי=? 87.69.242.88 10:40, 22 ביוני 2022 (IDT)

משתמש:Little Savage יוכל לענות טוב ממני. חבל שזה לא מוסבר מספיק בדף תיעוד התבנית. בורה בורה - שיחה 14:00, 22 ביוני 2022 (IDT)

מדובר בפרמטר שנועד לסמן ערכים שנמצא קושי לעדכן אותם. מילוי הפרמטר יחריג אותם מהקטגוריה ערכי כדורגלנים שעברה שנה מתאריך העדכון שלהם. עמרי • שיחה 14:13, 22 ביוני 2022 (IDT)

תודה. 87.69.242.88 15:18, 22 ביוני 2022 (IDT)

שורת מידע:תאריך עלייה

שלום. האם לא כדאי להוסיף שורת מידע: תאריך עלייה?. רלוונטי לגבי כדורגלנים אצלנו לאורך עשרות שנים. בורה בורה מה דעתך? Assayas - שיחה 12:43, 11 בנובמבר 2022 (IST)

שדה תאריך עלייה כבר מזמן הוגדר אצלנו כשדה תקני שצריך להופיע בכל תבניות האישיות. משתמש:Euro know תוכל בבקשה להוסיף אותו? אין לי כלי זמין כרגע בורה בורה - שיחה 19:28, 11 בנובמבר 2022 (IST)

חסרות כותרות מתחת ל"מועדונים מקצועיים כשחקן*"

― הועבר לדף ויקיפדיה:תבנית/אולם_דיונים#תבנית:אישיות_כדורגל_–_חסרות_כותרות_מתחת_ל"מועדונים_מקצועיים_כשחקן*"

תבנית:אישיות כדורגל – חסרות כותרות מתחת ל"מועדונים מקצועיים כשחקן*"

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

― הועבר מהדף שיחת תבנית:אישיות כדורגל
@בורה בורה: בתבנית באנגלית יש "Years Team Apps (Gls)". ללא כותרות לא ברור מה זה למשל "17 (1)" בערך סטיבן אאוסטקיו. תודה, 87.69.242.88 16:50, 7 בדצמבר 2022 (IST)

הוספתי הבהרה בשורת ההערה. בורה בורה - שיחה 18:21, 7 בדצמבר 2022 (IST)

@בורה בורה – אחלה. שקול אולי ליישם כמו בתבנית בוויקיפדיה האנגלית – זה יותר ברור שם. 87.69.242.88 21:24, 7 בדצמבר 2022 (IST)

יתכן. אבל זה כבר שינוי משמעותי שדורש דיון בוק:אד. תוכל לפתוח שם אחד כזה. אציין שלמספר השערים אין שדה ייעודי וידרש בוט הסבה לאכלס אותו, מה שקצת מסבך. בורה בורה - שיחה 21:37, 7 בדצמבר 2022 (IST)

תודה. אי אפשר רק כותרות סטטיות? מעביר הדיון לוק:אד. 87.69.242.88 18:35, 8 בדצמבר 2022 (IST)

― סוף העברה

מתייג את סאבעלוטודו, Little Savage, הגמל התימני, Alex 121 Alex, TheGodfather85, Sebastian27, יואל, Yonifd, התו השמיני, Shimon.tre, שמואל בורג ‏ בורה בורה - שיחה 21:35, 8 בדצמבר 2022 (IST)

מיותר לדעתי. המצב הנוכחי ברור מספיק. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 22:25, 8 בדצמבר 2022 (IST)

@התו השמיני: גם רק להוסיף כותרות מיותר בעיניך? זה בלי שדות ופרמטרים. 87.69.242.88 21:42, 9 בדצמבר 2022 (IST)

אני בעד ההצעה. Mod - שיחה 00:10, 10 בדצמבר 2022 (IST)

גם אני בעד ההצעה. כמו כן, יש לבטל את ההבהרה שנוספה בתחתית התבנית שתתייתר לאחר הוספת הכותרת. עמרי • שיחה 19:11, 10 בדצמבר 2022 (IST)

אם הוספת הכותרת זה סיפור פשוט אין בעיה, מדבריו של בורה הבנתי שזה לא כך. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 21:04, 10 בדצמבר 2022 (IST)

אני לא חושב שאמורה להיות בעיה להוסיף כותרת סטטית. בורה, למה שדה ייעודי עבור השערים הוא נחוץ? עמרי • שיחה 21:27, 10 בדצמבר 2022 (IST)

הוא אמר שהוא רוצה "כמו בתבנית באנגלית". אצלם יש שדה ייעודי לשערים, אצלנו אין. ציינתי זאת. אני אגב חושב שמבחינה מבנית ומטא דאטה נכון להחזיק שני שדות. לשיקולכם. בורה בורה - שיחה 04:28, 11 בדצמבר 2022 (IST)

תודה @בורה בורה. התכוונתי "כמו בתבנית באנגלית" בהיבט הוויזואלי, כי ללא כותרות לא ברור מה זה למשל "17 (1)" בערך סטיבן אאוסטקיו. מציע ליישם את הכותרות תחילה, ושדה ייעודי לשערים בשלב הבא, לפי הדיון כאן והיכולת הטכנית ליישום. 87.69.242.88 09:15, 11 בדצמבר 2022 (IST)

אם אפשר להוסיף בפשטות כותרת הבהרה, אני בעד. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 08:44, 12 בדצמבר 2022 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 04:24, 14 בדצמבר 2022 (IST)

בוצע בורה בורה - שיחה 04:40, 14 בדצמבר 2022 (IST)

@בורה בורה – ‏תודה! 87.69.242.88 10:18, 14 בדצמבר 2022 (IST)

בורה בורה, זו לא הייתה הכוונה. שים לב לקישור לצילום המסך לעיל. הכוונה הייתה להוסיף כותרת משנה מעל כל עמודה (שנים, מועדונים, שערים והופעות), ולא להוסיף את ההסבר בתוך הכותרת הקיימת (זה נראה רע). כמו כן, עדיף שתוסיף כאן דוגמה כדי שנבין איך זה הולך להיראות בסופו של דבר. את המצב הנוכחי בכל מקרה יש לשחזר. עמרי • שיחה 10:52, 14 בדצמבר 2022 (IST)

שחזרתי. נעבוד על זה מאוחר יותר ונציג. בורה בורה - שיחה 13:33, 14 בדצמבר 2022 (IST)

מעולה. אני אוהב את הצורה בה זה מופיע באנגלית: "שנים, מועדונים, ה(ש)". אני רק מתלבט לגבי הקיצור של המילים "הופעות" ו"שערים", ולא בטוח אם זה מספיק ברור. אשמח לשמוע דעות נוספות. עמרי • שיחה 15:14, 14 בדצמבר 2022 (IST)

זה לא יהיה ברור מספיק לקורא הממוצע. בורה בורה - שיחה 19:10, 14 בדצמבר 2022 (IST)

משתמש:Little Savage איך התצורה העכשווית? בורה בורה - שיחה 19:33, 14 בדצמבר 2022 (IST)

זה לא "כמו באנגלית בהיבט הוויזואלי", כפי שביקש המשתמש שיצר את הדיון, וכפי שהסכימו היתר. הכותרת מנופחת ובולטת מדי. הכיתוב של העמודות אמור להופיע מתחת לכותרת הכחולה ולא בתוכה. שצריך שיהיה העתק מלא. בנוגע להופעות/שערים - הבעיה היא שכתיבה של שתי המילים במלואן גורמת לכותרת להתארך בצורה מוגזמת. השתמשתי למעלה ב{{מונחון}}, ואני לא רואה סיבה שזה לא יהיה מובן. זה בוודאי יותר מובן מהמצב המקורי בו לא היה בכלל כיתוב. עמרי • שיחה 20:38, 14 בדצמבר 2022 (IST)

אני לא יודע לעשות טוב מזה. נשאר עם מה שהיה כל השנים אלא אם יבוא מעצב אחר. בורה בורה - שיחה 23:42, 14 בדצמבר 2022 (IST)

@בורה בורה – חבל מאוד שביטלת. זה היה בסדר גמור, ועדיף בוודאות על חוסר כותרות שמותירות את הנתון "17 (1)" (כדוגמה בסטיבן אאוסטקיו) ללא שום הסבר ומשמעות. @Little Savage – האם אתה מתנגד לעיצוב האחרון ומעדיף ללא כותרות? תחשוב על הקורא שלא ברור לו מה הכוונה במספרים הללו. בהמשך אפשר לשפר את העיצוב, אך זה עדיף מכלום. 87.69.242.88 13:04, 15 בדצמבר 2022 (IST)

אני מעדיף שיהיה בדיוק כמו באנגלית. הכותרת הכחולה אמורה לציין באופן תמציתי מה מופיע מתחתיה. פירוט שיורד לרמה של תוכן העמודות זה כבר מוגזם ולא מתאים. גם ברמה האסתטית זה לא היה נראה טוב. שרדנו שנים בלי הסבר, אז אני חושב שנוכל לחכות עוד קצת עד שיבוא מישהו שיידע לטפל בזה. אני אומר מראש שצריך לדאוג שהעמודות לא יוצגו אם לא הוזן הפרמטר שמתחת לכל עמודה. עמרי • שיחה 23:28, 17 בדצמבר 2022 (IST)

בוצע כמו באנגלי... בורה בורה - שיחה 21:23, 19 בדצמבר 2022 (IST)

בורה בורה, תודה. כמה דברים קטנים לשיפור אם זה אפשרי:

1. לכתוב "הופעות" במקום "משחקים"

2. לדאוג שהעמודה "מועדונים" תהיה מיושרת עם התוכן שמתחתיה. יש סטייה שדי בולטת לעין

3. לדאוג שכותרות של עמודות לא יופיעו אם לא הוזן תוכן. ראה למשל בערך איתן מזרחי שם מופיעה כותרת ללא תוכן מתחתיה. עמרי • שיחה 22:13, 19 בדצמבר 2022 (IST)

סידרתי כל מה שביקשת. בורה בורה - שיחה 22:25, 19 בדצמבר 2022 (IST)

איזה יופי. תודה בורה בורה על הביצוע, ולאנונימי על ההצעה. Mod - שיחה 22:44, 19 בדצמבר 2022 (IST)

תודה בורה בורה, נראה מעולה. עמרי • שיחה 00:45, 21 בדצמבר 2022 (IST)

@בורה בורה, @Little Savage: בקשה אחרונה – להוסיף לאות "ש" או מונחון "שערים" או טולטיפ "שערים" או קישור ל"שער". תודה, 87.69.242.88 19:08, 22 בדצמבר 2022 (IST)

עדיף מונחון. עמרי • שיחה 19:18, 22 בדצמבר 2022 (IST)

בוצע בורה בורה - שיחה 20:03, 22 בדצמבר 2022 (IST)

תודה רבה @בורה בורה. תם וגם נשלם. 87.69.242.88 16:06, 24 בדצמבר 2022 (IST)

הוספת שדה "פרסים"

יש קטגוריה:פרסי כדורגל ועוד פרסי ספורט נוספים שכדאי להציג בתבנית הנדב הנכון - שיחה 08:43, 14 בדצמבר 2022 (IST)

בעד. כדאי לתייג את בעלי הידע. בורה בורה - שיחה 13:34, 14 בדצמבר 2022 (IST)

נראה לי שזה פחות מתאים לתבנית, ועדיף שזה יישאר במצב הנוכחי בו נהוג ליצור פסקה בנושא. העובדה ששחקן מסויים זכה בתואר שחקן השנה של איזה מגזין, זה לא בהכרח דבר שכדאי שיופיע בתבנית בראש הערך. לעומת זאת, אין עם זה בעיה שזה יופיע כחלק מרשימה מסודרת בגוף הערך. מה גם ששחקנים מסויימים זכו במספר רב של פרסים, ככה שהרשימה תהיה ארוכה מדי עבור התבנית. עמרי • שיחה 15:21, 14 בדצמבר 2022 (IST)

בגוף הערך אפשר להשתמש ב{{פרסים}} והיא תשאב אותם אוטומטית. בורה בורה - שיחה 19:08, 14 בדצמבר 2022 (IST)

אני נגד, זה סתם יעמיס על התבנית. יש פסקת "תארים" ברוב הערכים, זה מספיק. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 13:27, 15 בדצמבר 2022 (IST)

petscan:23470319 מדגימת הערכים נראה שמאלף כדורגלנים שהוזנו להם פרסים יש אולי עשרות בודדות עם כמות פרסים שתצריך עריכה. ברוב השאר, הפרסים, גם החשובים יותר, אינם מוזכרים בגוף הערך. אם תבניות אמנים, מנהיגים, מדענים וכו' מתמודדות עם השדה אין סיבה להחריג את הכדורגלנים. אני מציע לקבל החלטה סופית לאחר ההתרשמות מההוספה הנדב הנכון - שיחה 18:37, 15 בדצמבר 2022 (IST)

פשוט מאוד: בדרך כלל בערכים על אמנים ומנהיגים אין פסקת "תארים", ברובם המכריע של הערכים על כדורגלנים יש. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 18:45, 15 בדצמבר 2022 (IST)

שאיבה בקריירה של ספורטאים

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
לא הצלחתי להבין מהארכיונים כמה זה נדון בעבר.

אמנם לרוב אני מביע חששות מפני שאיבה, אבל אני תוהה אם יכול להיות מאוד מועיל לשאוב מוויקינתונים ספציפית את החלקים בתבנית של ספורטאים (דוגמת תבנית:אישיות כדורגל) שעוסקים בקריירה שלהם, עם נתונים כמו מספר הופעות/מספר שערים (דוגמה בהתאמה, פרמטרים כמו "מועדונים מקצועיים כשחקן" ו"נבחרת לאומית כשחקן"). ראיתי היום עורך שמוסיף 1 למספר הופעות של שחקנים ששיחקו היום, ועובר ערך–ערך בערכים רבים כדי לעדכן את זה, וחשבתי לעצמי שזה בדיוק המידע שהכי טוב לשאוב: מידע שמתעדכן תדיר ושרלוונטי בהמון ויקיפדיות (המקרה היחיד שאני יכול לדמיין שזה ינוצל להשחתות, זה בערכים על שחקנים ישראלים שאינם מהשורה הראשונה, שאין להם ערכים בהרבה ויקיפדיות ויש יותר עניין לנוער מקומי להשחית אותם דרך ויקינתונים בלי שנדע. תאורטית אם זה הגיוני להחריג את השחקנים הישראלים, אולי על ידי פיצול התבנית, זה יכול לפתור את הבעיה הפוטנציאלית הזו. בכל אופן, גם אם לא, אני מעריך שהתועלת בשאיבה הספציפית הזו תעלה על הנזק). אשמח לדעות. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:46, 21 בינואר 2023 (IST)

בתור אחד שכתב ערך או שניים על כדורגלנים, בדרך כלל אין מה לשאוב, ואם יש – זה מידע חלקי מאוד ולא קוהרנטי, שבדרך כלל הוא ישן יותר מהמידע שכבר הוכנס ידנית לתבנית. התו המתחרה - שיחה 09:11, 22 בינואר 2023 (IST)

אני מסכים עם התו השמיני, אבל אם זה לא מאוד מסובך, זה כן יכול לעזור במקומות בהם לא קיים כלל מידע. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:45, 23 בינואר 2023 (IST)

תודה על ההתייחסויות. אגב, אני לא מניח שיש איזו אופציה בוטית, כמו בנתוני האוכלוסיה ביישובים למשל, להזין נתוני נבחרות מאתרים כמו transfermarkt שנראה לי ששומרים על עדכניות רבה בפרמטר הספציפי הזה? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:01, 26 בינואר 2023 (IST)

משתמש:Euro know תוכל לבדוק מה ניתן לשאוב בקלות. הייתי חושב שמספר הופעות/שערים זה קל, אבל אנו מחלקים את זה לפי קבוצות. עבור מידע כמו זה מ-transfermarkt יש לנו את {{פרופילי כדורגלנים}} ואין צורך לשכפל. בורה בורה - שיחה 02:49, 15 בפברואר 2023 (IST)

אם מדובר על שאיבה מוויקינתונים, לפחות לפי ערך הוויקינתונים של ליונל מסי, יש את ‏חבר בקבוצת ספורט‏ (P54) שממנו אפשר לסדר את זה (רק איכשהו צריך שהתבנית תתמוך בסדר שאנחנו רוצים, אולי בשימוש יחידה? אם כן, אולי עדיף לפנות לעלי או למישהו אחר שיעשה זאת). אם מדובר בשאיבה מאתרים אחרים, יש לנו את הבוטים של DMY, שאני מניח שזה יהיה בזבוז של כוח עבודה של בוטים. PRIDE! - שיחה 11:34, 15 בפברואר 2023 (IST)

הבה נהייה ריאלים, זה לא ישים. לעולם לא נקבל כך את התצוגה הידנית ששמים בערכים. בורה בורה - שיחה 11:33, 17 בפברואר 2023 (IST)

בכל אופן מודה מאוד לכל מי שהקדיש מחשבה לנושא. מבחינתי הדיון הזה היה עשר דקות שהושקעו בניסיון לחסוך שעות רבות מאוד. היה שווה לנסות... איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 18:22, 17 בפברואר 2023 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 02:25, 20 בפברואר 2023 (IST)

לא בוצע בורה בורה - שיחה 02:25, 20 בפברואר 2023 (IST)