שיחה:איימן עודה

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש
Emblem of Israel.svg

ערך זה נכתב במסגרת
מיזם נבחרי ציבור פוטנציאליים

מידע שנאסף בויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ח"כים פוטנציאליים תרם לערך זה. ‏עמיחישיחה 14:58, 18 בינואר 2015 (IST)

קומוניסט?[עריכת קוד מקור]

בשום מקום לא מוזכר שעודה חבר מק"י, אני ממליץ להוריד אותו מקטגוריה קומוניסטים ישראליים.

אין קטגוריה של סוציאליסטים ישראלים, הורדתי. אדם מה - שיחה 23:08, 4 במרץ 2015 (IST)
על פי המקור היה פעיל פוליטי במק"י בזמן האינתיפאדה הראשונה, אני מחזיר את הקטגוריה. אדם מה - שיחה 23:14, 13 במרץ 2015 (IST)

אחמדי?[עריכת קוד מקור]

על פניו נראה שכן - נולד וגדל בשכונת כבאביר ושם משפחתו זהה למייסד השכונה האחמדי, אך לא הייתי רוצה להוסיף זאת ללא מקור. 212.143.38.222 17:22, 13 במרץ 2015 (IST)

לא אחמדי, בראיון ברדיו חיפה הוא תיקן את המראיין ואמר לו שהוא נולד למשפחה מוסלמית סונית. Anan M (שיחה | תרומות | מונה) שכח/ה לחתום

בן דודו, שלהם סב משותף מתראיין "הוא מהעדה האחמדית ולא נושא את הדגל הזה." בראיון של בן דוד של איימן עודה, אני חושב שלאיימן עודה יש אינטרס לשקר לגבי הדת שלו כדי להראות דומה לערביי ישראל הסונים ברובם. אני חושב שיחד עם שם המשפחה, השכונה בה גדל ועדות ממקור ראשון של בן משפחה אפשר לכתוב שהוא אחמדי. {NINI)

אפשר לנעול את הערך ?[עריכת קוד מקור]

אני מציע לנעול את הערך כך שרק משתמשים רשומים רשאים לערוך את הערך מחשש לאי דיוקים ועריכות לא רצויות ?

[משתמש:zaher332]]

אנו משתדלים להימנע מהגנה על ערך, ולכן הגנה ניתנת כאשר יש השחתות ממשיות, ולא רק כשיש חשש. בערך הזה לא ראיתי השחתות שיצדיקו הגנה. דוד שי - שיחה 20:00, 23 במרץ 2015 (IST)
עכשיו הייתה השחתה אז אולי עכשיו כבר יש הצדקה להגנה. בברכה מלא כל הארץ כבודישיחה • כ"ה באב ה'תשע"ה • 14:15, 10 באוגוסט 2015 (IDT)
מישהו שינה את ההשכלה (בתיבה משמאל) ל"טרוריסט" ץץ אני לא מצליח לשנות את זה. מציע לשנות את זה ולנעול את הערך. תודה.Yon dee - שיחה 11:20, 18 בספטמבר 2019 (IDT)

פעיל פוליטי[עריכת קוד מקור]

האם אפשר לכתוב בתקציר של איימן עודה שהיה פעיל פוליטי ? (IST)

מה זה בתקציר? כתוב כבר שהוא פוליטיקאי לדעתי זה מכסה את עניין הפעיל הפוליטי. גילגמש [[שיחת

משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 10:23, 9 ביוני 2015 (IDT) הסרגל מצד שמאל מתחת לעורך דין. יהיה כתוב שהוא היה פעיל פוליטי כמו אצל משה פייגלין (IST)

משה פייגלין הוא כבר לא חבר כנסת. אני חושב שמובן מאליו שכל חבר כנסת הוא גם פעיל פוליטי. גילגמש שיחה 10:52, 9 ביוני 2015 (IDT)

לא מדיוק יש הרבה ח"כים שלא היו מעולם פעילים פוליטים כגון יאיר לפיד. זה לא מובן מאליו . וזה חלק מהותי בחייו. לארגן לארגן הפגנות וכו' , לכן אני מעוניין להוסיף.

תבנית ח"כ שעליה דיברת לא יכולה להיות במה לכל פרט בחייו של הפוליטיקאי. בשביל זה קיים הערך. בתבנית מוסיפים רק את הדברים החשובים ביותר. גילגמש שיחה 11:21, 9 ביוני 2015 (IDT)

צודק לכן צריך להוסיף! "פעיל פוליטי" זה כל מהותו מתחילת חייו הוא לא סתם עורך דין או סלב, ראה ערך יאיר לפיד או שרון גל ואו עסקן פוליטי שבמקרה שבקרה הפך ליו"ר חדש והרשימה המשותפת יוסיחיים1234 (שיחה | תרומות | מונה) שכח/ה לחתום

גם יאיר לפיד היה פעיל פוליטי במשך זמן קצר, מיום שהכריז על מעברו לפוליטיקה ועד השבעתו כחבר הכנסת. מיותר לציין על חבר הכנסת שהיה פעיל פוליטי, כי זה מובן מאליו. דוד שי - שיחה 20:21, 9 ביוני 2015 (IDT)
+1 אביעדוסשיחה 20:33, 9 ביוני 2015 (IDT)

אז למה זה לא מיותר לכתוב שאיציק שמולי היה פעיל חברתי? עודה ארגן הפגנות ענק כנגד הכיבוש והפליה ! לכן מן הראוי שהיה כתוב שהוא היה פעיל פוליטי כמו שיש אנשים אחרים שראוי לכתוב שהם היו פעילים חברתיים או פעילים למען זכויות אדם!! בדיוק כמו פייגלין ! יוסיחיים1234 (שיחה | תרומות | מונה) שכח/ה לחתום (IDT)

כאן דנים במר עודה. אם יש פגם בערך אחר, יש להעלות את העניין בדף שיחת הערך האחר. גילגמש שיחה 22:20, 11 ביוני 2015 (IDT)

גילגמש יכול להיות שאתה איש ימין וזה מה שמוביל אותך יוסיחייים1234 (IDT)

אני נוהג שלא לענות על הערות אישיות. גילגמש שיחה 22:24, 11 ביוני 2015 (IDT)

בקיצר , אני שכן אתה חושב שלא מה עכשיו?! יוסיחיים1234 (IDT)

עכשיו כלום. לא הצלחת לשכנע בעמדתך ויש התנגדות. גילגמש שיחה 22:47, 11 ביוני 2015 (IDT)

אתה הקובעע ? אם כן או לא ? ןאם על פי מה ? הרי זו דיקטטורה . שלא נומר דיקטטורה ימינית של ויקיפדיה .

הסברתי לך את הנהלים שלנו, אבל אחזור על ההסבר למקרה שלא הבנת. במקרה שיש מחלוקת מנהלים דיון. בדיון המציע צריך לשכנע לשנות את הגרסה הקיימת (המוכרת כגרסה יציבה) אם הוא לא מצליח לשכנע (ניתן לספור פה מספר מתנגדים להצעתך ללא תומך יחיד) אז אין מה לעשות. הדיון לא נמשך לעד. ניסית, לא הלך - עבור הלאה לערך אחר. גילגמש שיחה 00:01, 12 ביוני 2015 (IDT)

שלום שמח לצרף לשיחה. אני מסכים עם יוסיחיים1234 ! בנושא מיקי איתן צריך להוסיף שהיה פעיל פוליטי! (IDT)

אני רואה שעכשיו התחיל רישום אקראי של משתמשים חדשים שנמשכים עם מגנט לערך זה. גילגמש שיחה 00:37, 12 ביוני 2015 (IDT)
בערך של איציק שמולי ב"עיסוק נוסף" צויין שהיה ממובילי המחאה החברתית בישראל 2011, לא פעיל פוליטי/חברתי. הביוגרפיה של עודה- שכמעט כולה מורכב בערך מ"פעילות פוליטית" מספיק ברורה גם בלי לציין בתבנית שהוא "פעיל פוליטי". אדם מה - שיחה 11:08, 12 ביוני 2015 (IDT)

תואר[עריכת קוד מקור]

איזה תואר יש לו(ראשון/שני/דוקטורט/פרופסורה)? מלא כל הארץ כבודישיחה • ז' בתמוז ה'תשע"ה • 13:42, 24 ביוני 2015 (IDT)

תואר ראשון במשפטים. דוד שי - שיחה 21:10, 23 בינואר 2016 (IST)
תודה. בברכה מלא כל הארץ כבודישיחה • י"ד בשבט ה'תשע"ו • 22:00, 23 בינואר 2016 (IST)

האתר הרשמי[עריכת קוד מקור]

לערך נוסף קישור לאתר הרשמי של איימן עודה. אי אפשר שלא לשים לב לשני מאפיינים:

  • האתר כתוב בערבית בלבד, אף שעודה חי במדינת ישראל, שרוב תושביה דוברים עברית ואינם דוברים ערבית.
  • כתובת האתר היא http://aymanodeh.com ולא http://aymanodeh.co.il, כמקובל באתרים ישראליים. האם זו דרכו של עודה לומר שאינו מכיר במדינת ישראל? אתנחם בכך שהכתובת איננה http://aymanodeh.co.ps (הסיומת של הרשות הפלסטינית). דוד שי - שיחה 21:08, 23 בינואר 2016 (IST)
ולמה ההגיג הזה רלוונטי לדף השיחה של הערך? יואב נכטיילרשיחה 21:15, 23 בינואר 2016 (IST)
כי הוא עוסק בתוכנו של הערך. אם לא תמהר לסתום את הפה כל כך מהר, אולי מישהו ייתן הסבר לנקודות שהצגתי. דוד שי (שיחה | תרומות | מונה) שכח לחתום 21:30, 23 בינואר 2016 (IST)
אולי זה בתהליכים, לפוסטים בפייסבוק יש תרגום לעברית. הוספתי את השפה של האתר כמקובל. אדם מה - שיחה 22:11, 24 בינואר 2016 (IST)
דוד שי אולי יעניין אותך לדעת שנוסף לאתר גם חלק בעברית. אדם מה - שיחה 01:50, 19 בפברואר 2016 (IST)
תודה, עוד לא אבדה תקוותנו. דוד שי - שיחה 06:42, 19 בפברואר 2016 (IST)

הנחת זר על קבר עז א-דין אל-קאסם, ראוי לאזכור?[עריכת קוד מקור]

במסגרת אירועי יום הנכבה שנחגגו היום, הוביל עודה עצרת באוניברסיטת תל אביב (עד כאן שגרתי), אבל גם טקס בבית הקברות המוסלמי בנשר, שם הניח זר על קברו של לא פחות מאשר עז א-דין אל-קסאם (לכתבה קצרה ותמונות). מתלבט אם הדבר ראוי לאזכור, לאור השימוש באל-קאסם כסמל במאבק האסלאמי-דתי בישראל (ע"ע חמאס), וזיהויו עם קבוצות קיצוניות בציבור הפלסטיני. נת- ה- - שיחה 21:15, 15 במאי 2016 (IDT)

אני חושב שכן. גילגמש שיחה 21:21, 15 במאי 2016 (IDT)

נוצרי או מוסלמי?[עריכת קוד מקור]

ראיתי אותו הערב מתראיין במטה המרכזי ועלתה השאלה אם הוא נוצרי או מוסלמי. נכנסתי לערך לבדוק ולא מצאתי שום אזכור לכך. זה פרט מענין וחסר. Liad Malone - שיחה 19:56, 28 במאי 2016 (IDT)

לפי המקור הזה[1] נולד במשפחה מוסלמית, אך למד בבית ספר נוצרי, ומגדיר את עצמו מעל מוצא אתני ודת. יעלי 1 - שיחה 20:10, 28 במאי 2016 (IDT)
תודה. "מעל מוצא אתני" נשמע משעשע, בהתחשב בהתבטאויות הלאומניות שלו. Liad Malone - שיחה 21:16, 28 במאי 2016 (IDT)

תמיכה בBDS[עריכת קוד מקור]

איימן עודה הביע תמיכה בBDS: https://www.youtube.com/watch?v=ryCjf6DYpng ראוי לציין את זה

עודה הוא התוקף ולא המותקף[עריכת קוד מקור]

עודה הוא חלק מהמתקפה על כוחות השיטור בהתפרעות אלימה. נפצע בהפגנה נשמע כפעיל זכויות אדם ומרטין לותר קינג הישראלי. המינוחים קובעים את הסיפור. יש טוענים ביניהם השר ארדן שעודה מסית לאלימות. 62.90.5.213 11:04, 18 בינואר 2017 (IST)

רצח בפיגוע דריסה מכוון[עריכת קוד מקור]

סיפורי עליבבא: השוטר עבר באור אדום להולכי רגל ופעיל התנועה האיסלאמית לא הספיק לבלום בזמן. לכן השוטר אשם ב"תאונת הדרכים". השוטר נרצח בדם קר. מפכל משטרת ישראל קובע זאת. מי מנסח את המשפט פעילי חדש או עורכי ויקיפדיה? 62.90.5.213 10:47, 19 בינואר 2017 (IST)

למה אתה מספר זאת לנו? לך לתת עדות במח"ש. דוד שי - שיחה 00:32, 20 בינואר 2017 (IST)

פציעת ח"כ עודה באום אלחיראן[עריכת קוד מקור]

השורה שמתייחסת לפציעת עודה באום אלחיראן לקונית וחסרה, הוספתי פיסקה קטנה אך היא נמחקה, מעוניין לפתוח דיון ולאשר את השינוי, הפיסקה המוצעת: סימוכין:http://www.haaretz.co.il/news/politics/.premium-1.3462973 נפצע עודה בעימותים עם המשטרה בכפר אום אל-חיראן, עודה התלונן שהותקף על ידי שוטרים ונפגע בראשו ובגבו מירי כדורי ספוג, זאת לאחר שעיניו רוססו בגז פלפל, גורמים במשטרה טענו מנגד כי עודה נפגע מאבן שהושלכה לעבר השוטרים, ממצאי בדיקה פורנזית שערך עודה במכון לרפואה משפטית נכתב כי פציעותיו יכולות להתיישב עם פגיעות הנגרמות מירי של קלעי ספוג אך לא ניתן לקבוע מסמרות באשר לתצורת החפצים הפוגעים, בתגובה הרשמית של המשטרה לממצאי הבדיקה הפורנזית ציינה המשטרה כי בשום שלב משטרת ישראל לא ציינה את נסיבות פציעתו של ח"כ עודה Zaher333 - שיחה 14:19, 7 בפברואר 2017 (IST)

זה פרט שולי ומיותר שאין צורך להזכיר. גילגמש שיחה 15:51, 7 בפברואר 2017 (IST)
אם כן אז מה הטעם להזכיר שנהרג שוטר? אז ממליץ על הנוסח הבא: ב-18 בינואר 2017 נפצע עודה בעימותים עם המשטרה בעת שמחה נגד הריסת מבנים בכפר הלא מוכר אום אל-חיראן[25]
Zaher333 - שיחה 16:44, 10 בפברואר 2017 (IST)

פעיל זכויות אדם ולוחם חופש- עזה וסוריה[עריכת קוד מקור]

עודה מגדיר את עצמו כפעיל זכויות אדם, האם ההשוואה בין עזה לסוריה אינה חלק מעמדותיו הפוליטיות? או שתומכיו חושבים שאמירה זאת מציירת את עודה באופן מגוכך ולכן מצנזרים את ההשוואה המנותקת מהמציאות 62.90.5.213 10:14, 6 באפריל 2017 (IDT)

לא ברור איזו עריכה אתה מבקש לעשות. גילגמש שיחה 10:43, 7 באפריל 2017 (IDT)
מדוע לא מובא הציטוט בדבר ההשוואה בין ילדי עזה לסוריה לאחר המתקפה הכימית בחאן שייחון? לעומת זאת ישנו ציטוט נרחב בנושא המחנה הדמוקרטי שהוא תעמולתי.

אתאיסט, מוסלמי סוני או אחמדי?[עריכת קוד מקור]

אם אני לא טועה לפני מספר שנים קראתי בערך זה כי עודה הוא אתאיסט (נדמה לי כתיוג קטגורי "אתאיסטים"), כיום המונח אתאיסט לא נזכר בערך ובמקום אחד כתוב "מוסלמי-סוני" ובמקום אחר כתוב שהוא משתייך לעדה האחמדית (ללא מקור). לפי מיטב ידיעתי האחמדיה נחשבים לכופרים על ידי כלל הסונים שכן הם דוחים את עיקר האמונה האסלאמי במוחמד כחותם הנביאים כך שלדעתי יש פה סתירה.

נא להבהיר בצורה ברורה בערך מהי השקפתו הדתית הנוכחית אם בכלל יש כזו. תודה. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת

בעלי הידע באסלאם והמקיסט, 1Or, BRINKS, בר, פיראוסבעלי הידע בחדשות ואקטואליה. קובץ על ידשיחה • 23:43, 23 בספטמבר 2019 (IDT)
עודה הוא מוסלמי סוני למיטב ידיעתי. אופק ג'רסי ~ ליצירת קשר ~ מיזם יחסי החוץ 07:23, 24 בספטמבר 2019 (IDT)

קובץ על יד ואופק לפי שם המשפחה ושכונת הולדתו ניכר שהוא אחמדי. השחקן אמיר עודה, בן דודו של איימן, מבהיר שהמשפחה היא אחמדית. אם כן נראה שאיימן מצהיר שהוא סוני מטעמים פוליטיים - כפי שהאלמוני כתב, מדובר בזרם לא פופולרי. יחס הזהב - שיחה 03:45, 15 באוקטובר 2019 (IDT)

כדאי למצוא מקור ישיר יותר המציין את אחמדותו. גם בוויקי הערבית הוא מופיע כסוני. קובץ על ידשיחה • 08:51, 15 באוקטובר 2019 (IDT)
האחמדים הם לא סונים ולא שיעים, הם אחמדים (למרות שבהלכה הם הולכים לפי האסכולה החנפית, שהיא אסכולה שנחשבת "סונית"). איימן עודה נולד בעדה האחמדית, אך הוא עצמו, עד כמה שידוע לי, אתאיסט. --Oz1988 09:47, 3 בנובמבר 2019 (IST)

דיווח שאורכב ב-27 בספטמבר 2019[עריכת קוד מקור]

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

איימן עודה הוא אחמדי ולא סוני. הסונה שוללת את התפיסה האחמדית, וטוענת כי הם אינם מוסלמים. האחמדים על פי האיסלאם הסוני הם כת.

קישור לטוויטר פגום[עריכת קוד מקור]

הערך מוגן לכן אי אפשר לתקן הקישור הפגום לטוויטר...https://twitter.com/AyOdeh 77.125.27.25

טופל. תודה על הפניית תשומת הלב. Eladti - שיחה 12:41, 7 באוקטובר 2019 (IDT)

אחמדי[עריכת קוד מקור]

אלמוני שינה מ"סוני" ל"אחמדי" והשאיר את המילה כמקשרת ל"סוני". מי שיודע אם אלמוני צודק שיתקן (בערך "אחמדים" כתוב שמדובר בזרם ש"מטיף לנאורות, שלום ואהבה לאחר", אז אני מניח שאלמוני טעה במקרה של עודה, אבל מי שיודע בבירור שיתקן). Ronam20 - שיחה 00:24, 6 בנובמבר 2019 (IST)

זה מופיע כבר זמן רב בערך אחמדים. כנראה האלמוני צודק. יעלי - שיחה 00:31, 6 בנובמבר 2019 (IST)
טוב, אני רואה שיש כמה דיונים למעלה שלא הגיעו למסקנה ברורה כנראה (?) Ronam20 - שיחה 00:33, 6 בנובמבר 2019 (IST)
הוא אומר שנולד למשפחה סונית, אי אפשר לכפות עליו זהות אחמדית. Haparsi - שיחה 13:54, 6 בנובמבר 2019 (IST)

כמה עניינים[עריכת קוד מקור]

היי נרו, לא רוצה להתחיל מלחמת עריכות וחשבתי שאפשר להתקדם פה לנוסח מוסכם, ביטלת את כל השינויים שביצעתי, לדעתי 3 דברים, את התמונה עם ג;ראר אני העליתי לויקיפדיה, אבל הכנסתי לערך על גראר אין סיבה שהיא תהיה בעמוד של איימן, הנוסח שהכנסתי יותר אינציקלופידי בעניין גראר, ויקיפדיה היא אינציקלופדיה ולא טוקבקיים

ועניין השכונה שבה גדל אין סיבה לציין את מוצאים הדתי של השכנים שלו, אזה ערך נוסף יש בזה ולמה לא רושמים את המוצא למשל של כל השכנים של פוליטקאי יהודי אחר?--Zaher333 - שיחה 10:04, 26 בינואר 2020 (IST)

הועבר מדף השיחה שלי. לעצם העניין: א. תודה שהעלית את התמונה, אבל הרי כבר אין בעלות עליה. אין כאן הרבה תמונות, ולא הבנתי מדוע שלא תהיה גם כאן. ב. מסכים שכאן לא טוקבק, מה שהסרת לא נראה כמו טוקבק. ג. למיטב הבנתי צוין הרכב השכונה כמעין פשרה, במקום להזכיר טענות שהוא עצמו ממוצא אחמדי. מדובר בשכונה חריגה בציבור הערבי. אכן הייתי מציין למשל אם פוליטיקאי חרדי גדל בקיבוץ של השומר הצעיר וכדומה. נרו יאירשיחה • כ"ט בטבת ה'תש"ף • 10:15, 26 בינואר 2020 (IST)
יש פה שתי אפשרויות שאני לא יודע מה הנכונה. שאין לו שום קשר לאחמדים חוץ מזה שמשפחתו גרה בכבאביר (או לחלופין שהיא רק בעבר היתה אחמדית). אפשרות שניה זה שהוא כן ממשפחה אחמדית, אבל לא רואה סתירה בין זה לבין הסונה. הנוסח הקיים מרמז על האפשרות הראשונה. אבל מכיוון שאנחנו לא יודעים עדיף להוריד את זה. מספיק שיש קישור לערך כבאביר, ושם אנשים יכולים לקרוא את זה, emanשיחה 12:06, 26 בינואר 2020 (IST)
יש לו בהחלט שורשים אחמדיים, ראו דיונים למעלה כולל מקור. נרו יאירשיחה • כ"ט בטבת ה'תש"ף • 12:55, 26 בינואר 2020 (IST)
אם כך אז הנוסח ממש מטעה. ועדיף להוריד בכלל התייחסות לנושא הדת. אני יודע שאנחנו אוהבים לשים כל אחד במגרה ולשים תבנית עם דגל, אבל פה זה כנראה לא תורם לקורא. גם כי כנראה הגבולות בין אחמידה לבין סונה הם לא חד משמעיים, וגם כי מדובר על מישהו שבכל מקרה הוא לא מאוד דתי, אם בכלל. אז עדיף שלא יהיה מידע בנושא, מאשר שיהיה מידע שמטעה, או לכל הפחות יוצר רושם מוטעה. emanשיחה 14:36, 26 בינואר 2020 (IST)
אפשר להביא את הקישור הנ"ל ולכתוב שגדל למשפחה עם שורשים אחמדיים. נרו יאירשיחה • כ"ט בטבת ה'תש"ף • 15:36, 26 בינואר 2020 (IST)
בקשר לדת גם לא רואה צורך בהבלטה במיוחד שחכים מוסלמים אחרים לא מבליטים את עניין העדה ובכל מקרה לפי האתר הרשמי שלו https://www.aymanodeh.com/aymanodehcv כתוב שהוא סוני אז אין סיבה לרמיזות בקשר לאופי הדתי של שכונה בה גדל, בכל מקרה חושב שאימאן צודקת, אפשר להסתפק בשם השכונה ומי שבעניין להתרחב ולקרוא זה אפשרי, בקשר לתמונה עם ג`ראר, זה שהיא נוספה בזמן האחרון למרות שהתמונה עלתה כבר לפני מספר שנים יש בכך יותר מרמיזה בקשר למעצר האחרון שלה. ובקשר לטענה על מחסור בתמונות הטענה אינה מבוססת ישנו די ויותר תמונות שאפשר להשתמש בויקיפדיה, ובקשר לשתי השורות עליה מציע את הנוסח שכתבתי בהתחלה, הפסקה הקשורה בכותב נהאד חטאר מוגזמת בגודלה ממליץ גם לצמצם אותה או למחוק קליל לא רואה סיבה להתעמקות בנושא. לסיכום אני מציע לחלק את הערך למספר חלקים, חלק ראשון עמדות פוליטיות ששם נכניס ציטוטים ועמדות רלוונטיות, פעילותו בכנסת חוקים ונושאים שקודמו בכנסת ובסוף אותות הערכה + חיים אישיים. Zaher333 - שיחה 16:05, 26 בינואר 2020 (IST)
א. אתה מתעלם מהשורשים האחמדיים שלו. זה לא מסתכם בכך שגדל בשכונה אחמדית, המשפחה שלו אחמדית, כמו שהעיד בן דודו. יש עוד ח"כים עם שורשים אחמדיים מוצקים? מי שמשפחתו סונית מספיק לומר שהוא מוסלמי. ב. לא הבנתי מה הבעיה בתמונה. אלה עמדותיו של עודה והוא אינו מתבייש בהן. ג. מסכים שכדאי לקצץ את הציטוט בעניין חטאר. נרו יאירשיחה • כ"ט בטבת ה'תש"ף • 16:16, 26 בינואר 2020 (IST)
מציע להתמקד בעיקר, קודם כל להגיע להסכמה על חלוקת הערך למספר קטגוריות כפי שהצעתי, בקשר לדת, אנחנו לא בעבודת שורשים פה, אינצקלופדיה אמורה לספק מידע רלוונטי לקורא, אנחנו לא נתחיל לחפש אצל כל ח"כ מה השורשים הדתיים שלו ומה הדת של קרובי המשפחה שלו. Zaher333 - שיחה 16:28, 26 בינואר 2020 (IST)
א. לא ממש הבנתי את החלוקה שאתה מציע. בדרך כלל הביוגרפיה, כולל הקריירה הפוליטית, קודמת לעמדות. ב. עבודת שורשים הוא ביטוי לא מוצלח. מביא שוב את הקישור שכבר הובא פעמיים בדף זה. לכל הפחות אביו גדל ללא ספק במשפחה אחמדית, והאב נשאר בשכונה אחמדית מובהקת, בסמוך למשפחה המורחבת, שכולה אחמדית. נרו יאירשיחה • כ"ט בטבת ה'תש"ף • 16:43, 26 בינואר 2020 (IST)
נדמה לי שאחד המאפיינים של ויקיפדיה העברית הוא החפירה במאפייניו הדתיים של אדם, כנראה בעקבות המשקל הרב שהמדינה נותנת למאפיינים אלה (למשל באפשרות להתחתן בה). אם אין ידיעה ברורה על דתו של עודה, די לציין שהוא מוסלמי, ולא להתפלפל על השכונה שבה גדל. דוד שי - שיחה 17:38, 26 בינואר 2020 (IST).
אבל דוד אתה לא מבין, נרו יאיר הרי כבר כתב שאביו גדל ללא ספק במשפחה אחמדית כי הבן דוד שלו אמר ככה (לא משנה שהם לא מדברים אחד עם השני). אז מה אם איימן עצמו אומר אחרת, כאילו למי אכפת איך הוא מגדיר את עצמו או משפחתו. 109.67.50.170 19:58, 26 בינואר 2020 (IST)
אולי בן הדוד גם הכניס לערך כבאביר שהמקום הוקם בידי משפחת עודה שהצטרפה בראשית המאה ה-20 לפלג האחמדי. נרו יאירשיחה • כ"ט בטבת ה'תש"ף • 21:48, 26 בינואר 2020 (IST)
לגבי החלוקה לעמדות לעומת פעילות, כבר עשיתי את החלוקה הזו. אולי באמת כדאי לעשות את זה מחוץ לביוגרפיה.
כאמור, כנראה שאין סתירה בין להיות סוני ללהיות אחמדי. צריך לברר את זה יותר לעומק. ובכל מקרה, נראה לי שעדיף להיות זהירים ומה שלא יודעים את העובדות ,את הנקודות הקטנות, ואת הקונטקסט, אז עדיף לא לכתוב. בכל מקרה הנוסח הקים הוא פשוט לא טוב, ואני מוריד אותו. emanשיחה 00:47, 27 בינואר 2020 (IST)
בערך אחמדים ניתן לראות שיש סתירה. אמנם יש שני פלגים בתוך האחמדים, והקטן יותר לא נחשב כופר, אבל משפחת עודה מכבאביר, שהיא הגרעין הקשה של האחמדים בישראל, נחשפה לאמונה האחמדית דרך מירזא באשיר אחמד שהנהיג את הזרם העיקרי, שנחשב כופר. נרו יאירשיחה • א' בשבט ה'תש"ף • 01:12, 27 בינואר 2020 (IST)
זה לא בדיוק מה שכתוב שם. ובכל מקרה הייתי נזהר מלנסות להיות מומחה לעינייני האדה האחמדית על סמך שניים וחצי ערכים בויקיפדיה... emanשיחה 01:45, 27 בינואר 2020 (IST)
זה ממש מה שכתוב שם, וגם בויקיפדיה האנגלית. נרו יאירשיחה • א' בשבט ה'תש"ף • 14:11, 27 בינואר 2020 (IST)
אני דווקא חשוב שכדאי להשאיר את האיזכור לגבי ניהאד חטאר. אבל קיצרתי את הציטוט. emanשיחה 11:28, 27 בינואר 2020 (IST)

כמדומני שאני הוא זה שהכניס את ההערה כי שכונת כבאביר מזוהה עם האחמדים. אי אפשר להתכחש לכך שהשכונה מאוד ייחודית מבחינת האוכלוסייה הערבי שלה ויחסיה עם האוכלוסיה היהודית בסביבה. חשבתי כי המשפט הזה יסב את תשומת לב הקורא יותר מאשר אזכור בלבד של שם השכונה. לשם השוואה, אצל נפתלי בנט מונים באריכות את חזרת בתשובה של הוריו, את הורדת הכיפה שלו והחזרתה. Haparsi - שיחה 21:38, 26 בינואר 2020 (IST)

אבל כאמור, ההערה יצרה נוסח בעייתי, שעלול להטעות את הקורא. emanשיחה 00:47, 27 בינואר 2020 (IST)
אז צריך לכתוב שמשפחת עודה היא אחמדית. למעשה היא הגרעין הקשה של האחמדים בישראל. נרו יאירשיחה • א' בשבט ה'תש"ף • 14:13, 27 בינואר 2020 (IST)
משפחת עודה או חמולת עודה? דוד שי - שיחה 18:41, 27 בינואר 2020 (IST)
לא יודע מתי מתרחש המעבר הזה. בן הדוד (קישור לעיל) אומר על עצמו שאביו אחמדי (ואמו יהודייה) ושאיימן אחמדי. אבי דיכטר, ראש השב"כ לשעבר, שיודע דבר או שניים בעניין, אומר שאיימן אחמדי. כל זה צריך לקבל ביטוי בערך, גם אם איימן מכחיש (מסיבות מובנות). נרו יאירשיחה • א' בשבט ה'תש"ף • 20:24, 27 בינואר 2020 (IST)
אבי דיכטר הוא לא הסגן של אלוהים, ואין לו סמכות לקבוע מה אמונתו של אדם אחר. בעניין זה דבריו של איימן עודה על עצמו גוברים על דברי כל אדם אחר. הערך בוודאי אינו צריך לעסוק בוויכוחים סביב אמונתו של עודה. דוד שי - שיחה 21:03, 27 בינואר 2020 (IST)
אם זה לא מובן מאליו, הוויכוח כמובן אינו במה עודה מאמין. נרו יאירשיחה • א' בשבט ה'תש"ף • 23:46, 27 בינואר 2020 (IST)
נרו יאיר הוא זה שהכניס בדצמבר השנה גם את עצם עיניין התמיכה בחברת המועצה המחוקקת הפלסטינית ג'ראר כשהיא השתחררה מהמאסר ב 2016, וגם את התמונה, וכל זה בעקבות כתבה שהתפרסמה בדצמבר אחרי המעצר החדש שלה. כשZaher333 התנגד להוספת התמונה נרו יאיר כתב "אין כאן הרבה תמונות, ולא הבנתי מדוע שלא תהיה גם כאן."
מאז עשיתי שינוי בערך, הפרדתי בין פרק על פעילותו לבין פרק על עמדות. ואת עיניין התמיכה בג'ראר על שחרורה השארתי בפרק הפעילות. נרו יאיר העביר את זה לפרק העמדות בנימוק "המחווה כלפי ג'ראר אינה חשובה כאבן דרך ביוגרפי. היא חשובה רק בהקשר של עמדותיו". הוא גם עשה את זה בניסוח בעייתי. שבא לסתור או לפקפק בעמדות של ח"כ עודה שתומכות במאבק לא אלים, מתנגדות לפגיעה באזרחים, ומגנות פיגועים שביצעו אזרחי ישראל. אבל אין שום קשר בין הדברים. העמדת הדברים כניגוד מטעה ומסלפת. זו פרשנות פרטית אותה הוא מנסה לדחוף לגרונו של הקורא.
בעקבות השינוי הזה דוד שי העביר את התמונה לפרק העמדות. ואחרי שהורדתי אותה בנימוק ש"אם זו לא אבן דרך ביוגרפית, אין סיבה להביא את התמונה", הוא החזיר בנימוק ש"תמונה שממחישה את הכתוב בערך ודאי מתאימה".
האמת שמראש זה מוזר להשתמש בתמונה בסעיף של עמדות. אבל פה זה גם ממש גורם לעיוות לגבי עמדותיו של עודה.
לכן קודם כל אני מוריד את התמונה. יש רוב בדף השיחה לזה. וכמו כן מאז נוספה תמונה.
כמו כן אני מחזיר את כל עיניין ג'ראר לפרק הפעילות. זה יכול להמחיש את הפעילות של עודה. אבל לא את העמדות שלו. אם לא חושבים שזה חשוב כפעילות, אפשר מצידי להוריד את זה בכלל. אבל לא להשאיר את זה בעמדות. מה העמדה המובעת פה? emanשיחה 20:12, 10 בפברואר 2020 (IST)
אין רוב נגד התמונה, משום שלזאהר אין זכות הצבעה. אם דוד שי העביר את התמונה לפרק העמדות כנראה שזה לא לגמרי מופרך. כמובן שמי שבא לקבל את פניה של מחבלת שהודתה בחברות בארגון טרור ובהסתה לחטיפת חיילים בעת שהיא משתחררת מהכלא - זה מנוגד לתמיכה במאבק בלתי אלים. המאבק של החזית העממית אלים בהחלט, אלים עד כדי רצחנות. נרו יאירשיחה • ט"ו בשבט ה'תש"ף • 20:21, 10 בפברואר 2020 (IST)
ג'ראר הודתה בחברות בחזית העממית לשחרור פלסטין. היא הרי נבחרה למועצה המחוקקת הפלסטינית מטעמה! החזית מוגדרת ע"י ישראל כארגון טרור, אבל היא בודאי לא רק ארגון טרור. ואין שום דבר (גם היום, ובוודאי לא אז) שקושר אותה לזרוע הצבאית.
כמו כן היא הודתה בעסקת הטיעון בהסתה לפגיעה בחיילים. זה בוודאי לא קשור לפגיעה באזרחים.
ובכל מקרה הטענה של עודה ואחרים היא שההאשמות האלה הם האשמות שווא. לכן מפה להסיק לגבי עמדתו של עודה לגבי המאבק זו פרשנות מגמתית, ולא עובדות. כמו כן את הכינוי "מחבלת" תשמור לטוקבקים.
אני מחזיר את העיניין לפרק הפעילות. אם בכלל אפשר לדבר פה על גרסה יציבה, אז זה כשזה שם. emanשיחה 20:45, 10 בפברואר 2020 (IST)
מוגדרת על ידי ישראל?! אתה עצמך אומר שהיא נציגה רשמית של ארגון טרור שלקח פעמים רבות אחריות על רצח אזרחים, גברים נשים וילדים (גם בלי החשדות האחרונים כלפיה שהיא מעורבת ברצח). מה אתה רוצה יותר מזה? המיקום של קבלת פניה של ג'ראר ביציאה מהכלא בצמוד לעמדותיו בעניין המאבק נגד הכיבוש היה בערך במשך למעלה מחודש. אחר כך, לפני כשבועיים, פתחת פרק נפרד שעוסק בעמדותיו. אתה לא יכול לומר שזו גירסה יציבה, כי הפרק כולו אינה גירסה יציבה. אתה יכול להעביר את הפסקה כולה (יחסו לכיבוש ויחסו לג'ראר) לפרק הפעילות. נרו יאירשיחה • ט"ו בשבט ה'תש"ף • 20:54, 10 בפברואר 2020 (IST)
כמו שאמרתי, אם בכלל אפשר להגדיר גרסה יציבה. אבל בדווקיא אי אפשר לטעון שמה שעכשיו זו גרסה יציבה. וגם זה שבמחט, הכנסת את הפרשנות העוותת שלך, בלי שום אינדיקצהי בתקציר, וזה שרד קצת יותר מחודש, עדיין לא עושה מזה גרסה יציבה. emanשיחה 21:02, 10 בפברואר 2020 (IST)
חודש פלוס הוא גירסה יציבה ללא ספק, ואתה היית הראשון לצעוק את זה אילו היה מדובר בגירסה שלך. מקווה שלא יהיה צורך בהתערבות מפעילים כדי להסביר לך את זה. אני מעביר את כל העניין לפרק "פעילות", ואם לא מוצא חן בעיניך אפשר לחזור לגירסה יציבה באמת, לפני העריכות שלך. נרו יאירשיחה • ט"ו בשבט ה'תש"ף • 21:34, 10 בפברואר 2020 (IST)
אני לא מחביא עריכות שנויות במחלוקת תחת תקצירים כמו "עריכה, הרחבה, אחידות במיקום הערות שוליים",ף ואז מתבכיין כשעולים עלי. העריכה שלך מנוגדת לעקרונות יסוד של ויקיפדיה. היא כופה פרשנות, במקום לתאר עובדות. ומה שעשית עכשיו עוד יותר חמור. יש פרק של עמדות. מקום של עמדות בעמדות, ושל פעילות בפעילו. זה שניסית להשתמש בפעילות, בשביל לכפות פרשנות שלך לגבי עמדות, זה מקורה בעיה. גם אם זה שרד חודש ושבוע. emanשיחה 21:42, 10 בפברואר 2020 (IST)
נא לדון ולהגיע להסכמה בדף השיחה, או בלית ברירה בהצבעה. אין הצדקה להחזיר את מצב הערך חודשיים אחורה לאחר שיותר מחמישה שבועות לא הובעה התנגדות לתוספת. "גרסה יציבה" זה רק כלי כדי לייצב בזמן שבדיון מחליטים מה דעת הקהילה על מצב הערך הרצוי. אם גרסה זו חייתה בשלום מעל חמישה שבועות ללא התנגדות היא יכולה להישאר שם עוד שבוע או שניים של דיון. Dovno - שיחה 22:52, 11 בפברואר 2020 (IST)