שיחה:דוב לנדו

חשיבות

ראש ישיבה בישיבה של 400 איש בהחלט זכאי לערך • חיים 7 • (שיחה) • כ"ז בסיוון ה'תשע"ב • 17:42, 17 ביוני 2012 (IDT)

אם כן, גם הדסה אוירבך, מנהלת סמינר בנות אלישבע, (1,000 בנות) ראויה לערך, אהרון פוירשטיין, מנהל סמינר קרית ספר (מעל 400 בנות ודאי) אף הוא, וגם מאיר כהן (רב) מנהל מכללת אופקים (אלפי בוגרות ו-500 בנות) וצבי כהן מנהל סמינר שרנסקי וסמינר הישן (מעל לאלף) ויחיאל מנדלסון מנהל סמינר דרכי רחל (1,000+) ועוד כל מיני אישים שאיני יודעת את שמם. אני לא בטוחה שניהול מוסד כלשהו בלבד מעניק חשיבות, במיוחד מוסד של רק 400 תלמידים. זה דיון עקרוני. Zivya - שיחה 18:42, 17 ביוני 2012 (IDT)

לדעתי חשיבותו של הרב דב לנדו חורגת הרבה מעבר לתחומי ישיבתו. באוצר החכמה מצאתי ששמו מוזכר בכבוד גדול בחמישים ספרים, בהם הסכמות, ציטוטים מחידושיו, גם על ידי גדולי תורה כמו הרב יצחק זילברשטיין והרב אפרים גרינבלט (אני רואה שהוא עדיין אדום - תמוה! - טוב, הכחלתי) והרב משה מרדכי שולזינגר.

בנפרד משאלת החשיבות, יש לציין שכרגע חסרים בערך פרטים ביוגרפיים בסיסיים, ובמצבו הנוכחי הוא לא ראוי להופיע במרחב הערכים. אם יש מישהו שיכול לשפר ולהרחיב אותו מה טוב, וזה כמובן יכול לסייע גם לדיון החשיבות. Lostam - שיחה 20:06, 17 ביוני 2012 (IDT)

יש בוויקיפדיה העברית יופי של תבנית חשיבות. קראו אותה היטב: "חשיבותו האנציקלופדית של הערך אינה מובהרת בו".

החשיבות צריכה להיות מובהרת בערך ולא רק בדף השיחה. זה כולל גם דרישה להוסיף לערך מקורות שמוכיחים את הנכונות של הכתוב. אם מקורות לא יימצאו בזמן סביר, צריך למחוק את הערך. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 09:47, 18 ביוני 2012 (IDT)

אם ראש ישיבה זכאי לערך אז גם כל מנהל בית ספר תיכון. אי אפשר לעשות איפה ואיפה • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 12:21, 18 ביוני 2012 (IDT)

העניין הוא שבדרך כלל חשיבות של ראש ישיבה בסדר גודל בינוני ומעלה חורגת מעצם היותו עומד בראש מוסד הלימודים בלבד. בדרך כלל מדובר באישיות תורנית מוכרת בציבור, אדם שהוציא ספרי הלכה, פוסק ובעל השפעה. אבל כל הנ"ל צריך להיות ברור מהערך עצמו. כרגע זה לא המצב. Zivya - שיחה 13:01, 18 ביוני 2012 (IDT)

עודד, אין קשר בין השניים. קודם כל, ישיבה גדולה מקבילה לאוניברסיטה ולא לתיכון/בי"ס. אך בעיקר, ראש ישיבה אינו מנכ"ל אלא דיקן/רקטור (ור"מ בדרך כלל אינו מורה אלא פרופסור שמייצר ומחדש חומר). בנוסף לכך אף שאין בכך צורך, הרב לנדא אינו רק ראש ישיבה של סלובודקה אלא דמות מפורסמת בכלל הציבור, ונחשב בציבור החרדי לאחד מגדולי התלמידי חכמים כיום. (צביה, אם את לא מכירה את מוזמנת לשאול את אביך/אחיך). בנוסף לכך, אם הערך לא יורחב עד התאריך הנקוב בתבנית יש למוחקו במקום שישאר בעליבותו. --Akkk - שיחה 14:11, 18 ביוני 2012 (IDT)

בונבון – רק תדגים שהוא „דמות מפורסמת בכלל הציבור, ונחשב בציבור החרדי לאחד מגדולי התלמידי חכמים” באמצעות הוספה לערך של מקורות חיצוניים משכנעים שאומרים את זה, ותבנית החשיבות תוסר מיד. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 14:15, 18 ביוני 2012 (IDT)

אני לא מעוניין שהיא תוסר כל זמן שלא יורחב אך ראה את תגובת האנונימי על חיפוש באוצר החכמה. מלבד זאת שכמו שכתבתי, ראש ישיבה אינו מנכ"ל או מנהל וחבל שמנסים להנציח אימרות כאלה בדפי שיחה ודיונים. אין לי מושג, וכנראה לאף אחד אחר מחוץ למוסד, מי מנכ"ל הישיבה. --Akkk - שיחה 14:28, 18 ביוני 2012 (IDT)

אמיר, אמרתי את זה בהמון דיונים - התרבות והחברה החרדית לא מונצחות על גבי האינטרנט. יתירה מזאת, רמת סיקור האישים, גם בעיתונים החרדים המודפסים, אינה משתווה לרמת הסיקור על אישים זוטרים כמו קותי סבג בתקשורת החילונית. כך שהדרישה להביא מקורות חיצוניים לחשיבותו היא מופקעת. מה שכן, כדאי לפרט בערך עצמו את רמת השפעתו, ספרים שכתב וכדומה. Zivya - שיחה 15:03, 18 ביוני 2012 (IDT)

הנקודה היותר עיקרית היא שבעיתונות החרדית, בעיקר הרשמית, אין הנצחה על רבנים בחיותם. ניתן למצוא פה ושם ולאחרונה זה נכנס קצת יותר, אך עדיין אין ביוגרפיות מקיפות. --Akkk - שיחה 15:17, 18 ביוני 2012 (IDT)

זו לא דרישה מופקעת. לקורא צריכה להיות דרך לאמת את המידע בצורה כלשהי.

זה דיון כללי מאוד שנוגע לא רק לחברה החרדית, אלא לחברות רבות אחרות בכל העולם. אפילו עשו על זה סרט במימון קרן ויקימדיה. הוא מצולם יפה ומציג טוב את הבעיה, אבל לא ממש נותן פתרונות.

צריך לענות על שאלה פשוטה מאוד: מאיפה כותב הערך קיבל את המידע? --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 15:24, 18 ביוני 2012 (IDT)

ובעניין זה מה עם עברית? • חיים 7 • (שיחה) • כ"ח בסיוון ה'תשע"ב • 16:23, 18 ביוני 2012 (IDT)

אתה יכול לתרגם :) --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 16:32, 18 ביוני 2012 (IDT)

האם בסרט אומרים שהקורא צריך דרך לאמת את "חשיבות" המידע? --Akkk - שיחה 15:46, 18 ביוני 2012 (IDT)

חשיבות ומקורות לאימות מידע זה אותו הדבר. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 16:32, 18 ביוני 2012 (IDT)

טוב, זה לא על רגל אחת. אולי כשהנושא יצוץ שוב במזנון. --Akkk - שיחה 16:43, 18 ביוני 2012 (IDT)

ואם אתה כבר פה, מן הסתם אתה יודע (וכמו שאתה כותב זה נוגע לא רק לחברה החרדית, כאן בארץ כנראה גם לדרוזית והצ'רקסית רק שאיתם אין לנו מגע) שמחקרים עיתונאים ואקדמיים על חברות סגורות בדרך כלל לא מצליחות לקרוא את המידע נכון, לא כ"ש לפענח אותו. האם לדעתך כשויקיפד עומד ואומר שמבפנים הוא יודע שמידע מסוים הוא שקרי או ספוקלטיבי, יש לשמוע לו או להשאיר את המקור העיתונאי/אקדמי. זה נוגע גם לסוגיות אחרות אך נתמקד בזו. אדגיש, איני שואל על כתיבת מידע אלא על מחיקת מידע. --Akkk - שיחה 15:51, 18 ביוני 2012 (IDT)

זה טבעו של אתר ויקי: כל אחד יכול לתרום מידע, ולכן לא צריך להאמין לאיש, אלא רק למקורות חיצוניים. אם יש מקור X שאומר שמשה כהן הוא דוקטור ובט ויקיפד וטוען שמשה אינו דוקטור, אבל אינו יכול לבסס את זה, לכל היותר אפשר להחליף את "משה הוא דוקטור" ל"לפי מקור X משה הוא דוקטור". --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 16:32, 18 ביוני 2012 (IDT)

מדובר באחד מאישי התורה הדגולים והבולטים ביותר בעולם התורה הליטאי בדורנו. גרש - שיחה 16:00, 18 ביוני 2012 (IDT)

סבבה, אבל איפה זה כתוב מחוץ לוויקיפדיה? --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 16:32, 18 ביוני 2012 (IDT)

במקרה זה הדיון מיותר. ראש ישיבה ותיק ומרכזי של ישיבה ותיקה ומרכזית, המכהן בתפקידו עשרות בשנים - זכאי לערך. גרש - שיחה 16:41, 18 ביוני 2012 (IDT)

אין לי בעיה שיהיה ערך על האדם הזה, אם הוא כה חשוב. יחד עם זאת, אני מסכים עם אמיר: ויקיפדיה צריכה להכתב לפי מקורות מהימנים. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור!

תומך בחשיבות, הוא אכן בולט. כמו כן, כל עוד לא מדובר בטענות חריגות אפשר לסמוך על הידע של גרש, כפי שאנו סומכים על הערכים של צחי לרנר כשמדובר באנשי אקדמיה. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בסיוון ה'תשע"ב • 19:33, 18 ביוני 2012 (IDT)

ההבדל הוא שבערכים של צחי אפשר בדרך כלל למצוא רשימה מפורטת של ספרים שפרסם מושא הערך - מי הוציא אותם ומתי. ולפעמים יש גם ספרים על האיש (לא תמיד, וזה לא טוב). כאן כתובים רק שני ספרים וללא שום פירוט. אילו לפחות היה פירוט על הספרים, אפשר היה להיות רגועים יותר. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 19:43, 18 ביוני 2012 (IDT)

צחי משתמש בראיון רק כעדות מסייעת. עיקר עבודתו נעשית על פי מקורות - קל לראות את זה לפי רשימת קריאה נוספת ושוליים. אעלה את העניין לדיון במזנון. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 05:45, 19 ביוני 2012 (IDT)

ראש ישיבת סלבודקה, זכר דבר, [daf-yomi.com/Data/UploadedFiles/DY_Item/6996-sFile.pdf זכר טוב] . --Akkk - שיחה 17:37, 19 ביוני 2012 (IDT)

ונניח שנמצא מקור אינטרנטי שהוא "מראשי הישיבות הבולטים" וכדומה, ביטויים נפוצים מאוד בעולם החרדי, זה כן יספיק? אין תחליף לידע אישי של משתמשים אמינים. נרו יאיר • שיחה • ל' בסיוון ה'תשע"ב • 11:59, 20 ביוני 2012 (IDT)

נכנסתי לכאן היום בעקבות פטירת הרב עמרם זקס חבירו להנהגת ישיבת סלבודקה. והדיון כאן נראה הזוי לגמרי. מתוך היכירות אישית וידיעה ברורה, הרב לנדו הוא יהודי שיודע את כל התורה כולה בעל פה ובכל נושא הוא בקי בכל היקיפו ובעמקות עצומה. יש לו כתבים מסודרים בכל מקצועות התורה. גם בקיאים גדולים כמו הרב שולזינגר שנזכר לעיל או הרב גנחובסקי שנפטר לאחרונה היו מתבטלים בפניו כעפרא דארעא. הוא כתב רק שני ספרים זכר דבר כשאמו דבורה נפטרה וזכר טוב כשאביו טוביה נפטר. אני עוד זוכר איזה רעש הם עשו בעולם התורני כשהם יצאו. כל ההשוואה למנהלי סמינרים היא מגוחכת במהותה. וכי יש תלמידה שמזדהה כל חייה כתלמידת הרב פלוני? רוב בוגרי ישיבת סלבודקה ומדובר על אלפי איש, רואים בו את מורה דרכם והמשפיע הראשי על התפתחותם. זה נכון גם לגבי ראשי ישיבות נוספים.

אגב. הוא מוסר שיעור שבועי גם בישיבת זכרון יעקב. אתן לכם דוגמה מידע אישי. פגשתי אותו ברחוב (הולך ברגל מטעמי בריאות) שאלתי אותו (זה יובן רק לבעלי ידע תורני מסויים) לגבי כמה הלכות בתורה יש משמעות ל"כלי". הוא אמר לי מיד שבספר מסויים (חשק שלמה בהקדמה למסכת כלים) מונה 16. והוא עצמו רשום לו 40 והוא החל למנותם וחזר מהזיכרון כמעט על כל ה40! ועד סוף הטיול הוא שאל אותי כמה עשרות חידות כאלו, בכמה נושאים יש משמעות ל"בית", לעיר לארץ למחוז, כמה מצוות תלויות בארץ, לאיזה ערים וארצות יש דינים מיוחדים, צבעים שמשפיעים בהלכה, (3 מצוות מן התורה שמתקיימות רק בבעלי חיים טמאים מסויימים) וכן הלאה והלאה, הכל בגאונות מבהילה. בקיצור אין איש בעולם התורני שקצת מתמצא שלא יודע מי זה הרב לנדו. אלא שאכן איש כזה שלא מתערב בשום עסק מחוץ לבית המדרש לא יהא ידוע באינטרנט ("מקור חיצוני"!!), ואני משער שעל כך גאוותו... השוחט - שיחה 10:38, 4 בדצמבר 2012 (IST)

האבסורד הוא שלא עצם גאונותו המופלאה מזכה אותו בערך; אילו היה נותר עלום שם וספון בד' אמותיו - לא היינו זוכים לקרוא עליו בוויקיפדיה. הסיבה שהוא בעל חשיבות אנציקלופדית אינה גאונותו וגם לא כל שאר מעלותיו, אלא היותו נושא משרה חשובה שפרסמה אותו והפכה אותו לבעל מעמד ציבורי. כמובן, שלכל זה הוא זכה בזכות אותה גאונות ושאר מעלות טובות שבו. גרש - שיחה 17:56, 4 בדצמבר 2012 (IST)

נמנה עם הרבנים הליטאים הבודדים שלא קיבלו את מרותו של הרב שך

לא נייטרלי ומגמתי. אתחיל למנות רשימה של רבנים ש"לא קיבלו" את מרות הרב שך, אגב, הרב לנדו לא קיבל את מרות הרב שך באופן חד פעמי, וגם אז, ראה כאן שחלק, אולם קיים את הוראתו. בכל מקרה, יש עוד רבנים לא מעטים שלא קיבלו את מרות הרב שך במקרים שונים, אמנה כאן רשימה חלקית בלבד: הרב חיים גריינמן, הרב בנימין זילבר, הרב יחיאל מיכל פיינשטיין, הרב יהודה בויאר הרב גדליה נדל הרב דוד פוברסקי, רבני בריסק ועוד.--מוישימי • שיחה • י"א באב ה'תשע"ד • 22:40, 6 באוגוסט 2014 (IDT)

לא צריך לכתוב כך, כן צריך לתאר את מכתבו לרב דויטש (כמדומני) שזכה לפרסום רב. נרו יאיר • שיחה • י"א באב ה'תשע"ד • 00:47, 7 באוגוסט 2014 (IDT)

גרש כבר הוריד את זה.--יעלי 1 - שיחה 00:51, 7 באוגוסט 2014 (IDT)

הבדלים בניסוח

כעת מופיע בערך. "למרות שורשיו המשפחתיים, נחשב מתנגד לחסידות." אני מתנגדת למשפט זה משני טעמים שיובאו בהמשך. ומציעה כתחליף "למרות שורשיו המשפחתיים החסידיים משתייך למגזר הליטאי" או למחוק את כל המשפט על שורשיו המשפחתיים.
והסיבות הן א. הוא אינו מתנגד לחסידות הוא פשוט ליטאי שחונך מילדות בישיבות כאלה. ולהיפך הנ"ל מכבד חסידים ורבים מתלמידיו הם כאלה. ב. אנו לא נוהגים לתאר כל ליטאי כמתנגד למרות שאולי טכנית זה נכון, מעשית זה לא מומלץ. יעלי 1 - שיחה 12:53, 10 בנובמבר 2014 (IST)

א. וב. הוא כן מתנגד לחסידות. במלוא מובן המילה. הוא מכבד חסידים ואדמו"רים, וגם רבי חיים מוולוז'ין כיבד כאלה. אני לא יודע לגבי שורשיו המשפחתיים אם היתה להם אפשרות להשפיע עליו. אבל הוא בהחלט לא "כל ליטאי", אלא 'מתנגד' מתוך הכרה והתעניינות. ביקורת - שיחה 13:29, 10 בנובמבר 2014 (IST)

אנא פרטו את מהותה של ההתנגדות, ועדיף עם מקורות. נרו יאיר • שיחה • י"ז בחשוון ה'תשע"ה • 13:32, 10 בנובמבר 2014 (IST)

מהותה של ההתנגדות מפורטת בערך התנגדות לחסידות. הוא מתנגד פר אקסלנס, מתבטא כך ומחנך כך. יש משהו בזה שהענין בולט על רקע מוצאו החסידי, אבל אולי יעלי1 צודקת שבגלל שהוא חונך במוסדות ליטאיים (האמנם) מילדות, ההנגדה הזו היא שלא במקומה. מה שהופך את האזכור הזה לפרט טריוויה. ביקורת - שיחה 13:45, 10 בנובמבר 2014 (IST)

אני יודע מהי התנגדות לחסידות, אני לא יודע באיזה מובן הרב לנדו מתנגד לה. קרא להחרים אותה? חתם על כרוזים נגדה? אמר פעם למישהו שהוא חושב שעדיף לא להיות חסיד? חבל שהדיון מתנהל ללא בסיס כלשהו של מידע עובדתי. נרו יאיר • שיחה • י"ז בחשוון ה'תשע"ה • 14:27, 10 בנובמבר 2014 (IST)

אני יודע שאתה יודע, ומשום מה לא הייתי מספיק ברור, "מהותה של ההתנגדות של הרב לנדו מפורטת בערך...", המתנגדים המקוריים עשו את כל מה שתיארת בשל התנגדותם, לא זו היתה ההתנגדות, אלא הפעילויות שלאור ההתנגדות. הוא אומר כל העת שהוא חושב שעדיף לא להיות חסיד, שהוא מבין למה יצאו נגד התנועה וכו' וכו'. בוא נפריד בין "בסיס כלשהו של מידע עובדתי" ל"בסיס מודפס/מקוון של מידע עובדתי", אלו שני דברים חלוקים בתכלית. הראשון קיים, לגמרי. לא מספיק בשביל אנציקלופדיה. אבל נראה לי שאם יעלי1 תעשה שיעורי בית אצל חניכי ישיבת סלובודקה, כמו שאני עשיתי לצורך הדיון הזה, היא לא תתנגד ונוכל להשאיר את הניסוח הזה. אם היא בכל זאת תתנגד, אנחנו בבעיה כמו בכל ערכי המגזר החרדי. ונצטרך למחוק. בעיה שלהם. ביקורת - שיחה 14:56, 10 בנובמבר 2014 (IST)

אני סומכת על המידע שיש לביקורת בנוגע להתנגדות, ושהוא מחנך שעדיף להיות ליטאי - בן תורה - חוג חזון איש. אך אני לא משוכנעת, שבערך צריך להיכתב מתנגד לחסידות, זה נראה לי רמה אחרת. אך כהמלצות - אעשה עוד בירור בעניין. בנוסף שמעתי שהוא בוגר ישיבת היישוב, ואם זה כך אז זה ברור שמיום עומדו על דעתו חונך במוסדות ליטאיים. שווה לבדוק את זה. יעלי 1 - שיחה 15:23, 10 בנובמבר 2014 (IST)

כיום כמעט שלא קיימת 'מתנגדות' השקפתית צרופה. הכל נעלם ברדידות הכללית השוררת במחוזותינו. בימינו נותרו שני ראשי ישיבות בולטים שהם שרידים אחרונים של ה'מתנגדות' ההיסטורית - הרב דב לנדא והרב הלל זקס. הם 'מתנגדים' חריפים מאוד, עם ביטויים קשים כלפי החסידות כשיטה. ציינתי זאת בערכי שניהם, משום שזו ממש נקודה ייחודית בביוגרפיה שלהם. כמובן, אין שום קשר בין ה'מתנגדות' ההשקפתית לעובדה שהם מכבדים כבוד גדול כל חסיד וכל אדמו"ר. גרש - שיחה 17:45, 10 בנובמבר 2014 (IST)

גרש צודק, מהיכרות אישית, הגרד"ל מתנגד קיצוני וחריף מאד לחסידות באופן יוצא דופן וראוי לציון, ואף בוחר להתבטא כך באזני תלמידיו בזמנים שממחישים כמה זה חשוב לו, למשל בערב יום כיפור (!), אבל אחרי הדיון ההזוי שבראש דף השיחה, שום דבר כבר לא מובן מאליו...--פניקס - שיחה 14:45, 11 בדצמבר 2014 (IST)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

בשם הערך לא מופיע הכינו "רב" לפני השם מה שמקשה על הגעה לדף זה בשורת החיפוש דווח על ידי: דור מורן 79.181.7.215 20:32, 14 בדצמבר 2017 (IST)

זו המדיניות לגבי רבנים בכלל. לכן מי שקצת מכיר מודע לזה. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בכסלו ה'תשע"ח • 00:14, 15 בדצמבר 2017 (IST)

הנהגה

משתמש:נרו יאיר, זה ניסוח מעורפל שלא שווה כלום. הוא לא משתתף בישיבות מועצת, אף אחד לא מתייעץ איתו בנוגע לשום דבר, הוא פעם בחצי שנה חתום על כרוזים ביחד עם עוד 40 ראשי ישיבות. במה הוא נמצא בהנהגה בדיוק? • דגש חזק • שיחה • ז' בתמוז ה'תשע"ח • 11:20, 20 ביוני 2018 (IDT)

ראשית - אני מניח שאתה יודע שלעצם הכינוי "מרן" ביתד יש משמעות רבה. מלבד זה אני חושב שהוא קצת יותר מעורב ממה שתיארת. ראה למשל כאן וכאן וכאן ועוד. נרו יאיר • שיחה • ז' בתמוז ה'תשע"ח • 11:39, 20 ביוני 2018 (IDT)

אני עם נרו. אי אפשר להתעלם מהחלק המשמעותי הזה. ראוי להחזיר גם לפתיח, אף שניתן לנסח במתינות. בברכה אגלי טל - שיחה 16:44, 20 ביוני 2018 (IDT)

גם אני. בכלל אם אפשר לייעץ עצה קטנה, דגש, במאמץ ניכוש העשבים מהתבן של עריכות האנונימיים יש נטייה להתנפל על פסקאות שלימות ולהסירם כלאחר יד, לא תמיד זה מוצדק. יעלי - שיחה 00:32, 21 ביוני 2018 (IDT)

בעניין התלמידים

יעלי, אלו שהשמטתי והחזרת: יש לך ידיעה ברורה שהם תלמידים שלו, או שהם בוגרי סלבודקה? • דגש חזק • שיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ח • 00:40, 21 ביוני 2018 (IDT)

אכן. לא ידיעה ברורה, אלא מקור שלמד בישיבה, שכבר סייע לנו פה בכמה ערכים. יעלי - שיחה 00:43, 21 ביוני 2018 (IDT)

לא משנה, אני די סומך עלייך בקטעים האלו. רציתי רק לוודא שזה כך, כי קצת היה נשמע לי מוזר שהרב מרמרוש תלמיד שלו. אבל אם בדקת את זה... • דגש חזק • שיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ח • 00:46, 21 ביוני 2018 (IDT)

אפרופו מרמרוש, בחיפוש גוגל יצא לי זה[1] ואני לא קולטת מה יש לרב לחפש באינסטגרם ובסנאפצ'ט :). יעלי - שיחה 00:51, 21 ביוני 2018 (IDT)

(:• דגש חזק • שיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ח • 00:53, 21 ביוני 2018 (IDT)

העלאה מגוגל דרייב

העליתי קובץ PDF לגוגל דרייב שלי, זו הפלטפורמה היחידה שיש לי להעלות את הקובץ, מלכתחילה הוא עלה לשם רק עבור ויקיפדיה והגדרתי אותו כפתוח לכולם. חיים מחק אותו פעמיים כ"פרטי". למה? לויוני-YL - שיחה 00:57, 12 בדצמבר 2018 (IST)

יש בעיה כאשר מעלים דברים רגישים לגוגל דרייב, זה יכול להיות פתח לזיופים. במקרה זה נראה שמדובר במכתב אמין ולויוני הוא משתמש ותיק שאינו חשוד בעיניי שהעלה את זה לצורך אג'נדה כלשהי. אם אין טענה שהמכתב מזויף הייתי משאיר. כמובן עדיף למצוא מקור ברשת, קשה להאמין שדבר כזה לא עלה בשום מקום. נרו יאיר • שיחה • ד' בטבת ה'תשע"ט • 11:02, 12 בדצמבר 2018 (IST)

לויוני-YL ונרו יאיר, הנה מקור. פיראוס - שיחה 17:16, 12 בדצמבר 2018 (IST)

זה מקור שלא מוכח ממנו תוכן המכתב, הוא אסופת ציטוטים ממכתב עלום. דגש – שיחה 17:56, 12 בדצמבר 2018 (IST)

לא ברור מה הבעיה שלך עם המקור מבחדרי חרדים, מכל מקום תוכל לראות את זה גם בתוככי הגליון הזה שיצא לזכרו של הרב שטינמן.-מוישימי • שיחה • ה' בטבת ה'תשע"ט • 09:28, 13 בדצמבר 2018 (IST)

אני סבור שהמקור באתר בחדרי חרדים מספק. ותמיד אפשר להשתמש במקור הזה https://www.scribd.com/document/394718678/ • חיים 7 • שיחה • 11:24, 13 בדצמבר 2018 (IST)

אם יש תמימות דעים שהמכתב אותנטי אני לא מבין את הבעיה. לא צריך להטריח את הקורא לחפש את המכתב בתוך גליון שלם. נרו יאיר • שיחה • ה' בטבת ה'תשע"ט • 13:48, 13 בדצמבר 2018 (IST)

לא דיברתי על האותנטיות של המכתב, אלא על תוכנו. אני סבור כי יש לקשר לאתר - במקרה הזה בח"ח. לעניין הקישור, יש שתי סיבות מדוע לא לקשר אליו, הראשונה, התוכן בקישור יכול להתחלף מחר... וזו פרצה שאין לאפשר אותה. והשניה, זה לא משהו יציב, היום קיים ומחר איננו ואבד המקור • חיים 7 • שיחה • 14:58, 13 בדצמבר 2018 (IST)

מה דיברת על תוכנו של המכתב, יש לך השגות על התוכן? לגבי שתי הסיבות: א. גם תוכן של אתרים מתחלף, אין לזה סוף. ב. כמובן עדיף משהו יציב יותר, אם יש. נרו יאיר • שיחה • ה' בטבת ה'תשע"ט • 15:26, 13 בדצמבר 2018 (IST)

אני מעלה לדרייב, לאחר שחיפשתי פה פלטפורמה נוחה להעלאת קבצים שיוסיפו לערכים ולא מצאתי. תמונות אני מעלה לפה בקלות. לגבי אמינות, אני מברר בהחלט לפני כן וגם הקובץ הזה נשלח לי ממישהו מוסמך. לגבי חלופה/יציבות, מלבד דברי נרו יאיר, הדרייב שלי מיועד ומכיל אך ורק קבצים עבור ויקיפדיה, ופתוח לכולם לצפייה, ואני כאן כדי להישאר... כך שאין בעיה. לויוני-YL - שיחה 20:30, 13 בדצמבר 2018 (IST)

אחד מידידיו הקרובים הוא האדמו"ר מפשעווארסק

זאת עובדה מעניינת יש לכך מקור? הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
David Robin2 - שיחה 13:06, 18 ביולי 2019 (IDT)

העובדה שהם ידידים ידועה מאוד, אבל אין לי מושג מהי מידת הקרבה. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 13:50, 18 ביולי 2019 (IDT)

ביקורת, גיברס • חיים 7 • שיחה • 16:06, 18 ביולי 2019 (IDT)

לא יודע לומר, שיחות טלפון קבועות? יש לו יחסי קרבה וידידות עם רבנים רבים. ביקורת - שיחה 16:35, 18 ביולי 2019 (IDT)

בהחלט. היחיד שהצליח לצנן קצת את ר' לייבוש מקנאותו נגד הרב שטיינמן היה ר' דוב (הצלחה חלקית, יש לציין). בברכה, גיברס - שיחה 21:08, 21 ביולי 2019 (IDT)

@David Robin2 כל פעם שהוא מגיע לארץ הוא נמצא אצל ר דוב יצחק האס - שיחה 01:58, 9 ביולי 2023 (IDT)

תוארו ביתד לא השתנה

היה כתוב שתוארו ביתד מפטירת הרב קנייבסקי הוא "מרן גאון ישראל", לא היו דברים מעולם, אני מנוי על העיתון, ולפחות בינתים לא השתנה דבר, הבוקר למשל היתה כתב בעמוד האחרון על ביקור שלו בירושלים, ותוארו "הגאון הגדול" כמו שהיה עד לפטירת הרב קנייבסקי. Eli7890 - שיחה 09:07, 4 באפריל 2022 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בדב לנדו שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.actualic.co.il/%D7%90%D6%B7%D7%99%D7%99-%D7%90%D6%B7%D7%99%D7%99-%D7%A8-%D7%93%D7%95%D6%B9%D7%99%D7%99%D7%91-%E2%80%A2-%D7%90%D7%A8%D7%99-%D7%91%D7%9E%D7%A1%D7%AA%D7%A8%D7%99%D7%9D-%D7%93%D7%9E%D7%95%D7%AA/ נמצא כקישור שבור. לא נמצא בארכיון.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 14:22, 3 באוקטובר 2022 (IDT)

איזו פולין?

"נולד בפולין" הוא נתון לא מספיק. ב"המכלול" יש פירוט: "בעיירה זגרש הסמוכה ללודז". הרב לנדו חריג אפוא בהנהגה החרדית-ליטאית, שראשיה היו עד כה ילידי השטחים הביילורוסיים והליטאיים, שחלקם נשלטו אז ע"י פולין. yoelyar - שיחהyoelyar - שיחה 22:18, 1 ביוני 2023 (IDT)

הזיה

איך עדיין לא ניכתב שהרב הוא הממשיך של ר גרשון חיים זקס - שיחה 21:17, 31 במאי 2023 (IDT)

@חיים זקס ראה בבקשה קרבות הנהגה אפילו בוויקיפדיה: מי יהיה היורש של הרב אדלשטיין? ידך-הגדושה - שיחה 21:32, 31 במאי 2023 (IDT)

ינוח כבודו. זו היתה הזיה אם כבר היה נכתב דבר כזה. ביקורת - שיחה 21:36, 31 במאי 2023 (IDT)

מסכים שניתן לציין בערך את היחס לו הוא זכה ביתד נאמן של אתמול. לא בפתיח ו(עדיין) לא כקביעה שהוא הממשיך. הצורב - שיחה 14:10, 1 ביוני 2023 (IDT)

מציע לא לייחס יותר מדי ערך ליחס של יתד נאמן. ודאי לא יחס של יום אחד. במוספי החגים הקרובים הדברים יהיו יותר ברורים ומוצקים. תנועת דגל התורה בדרך כלל מתיישרת עם הרחוב שלה, אבל דברים לוקחים קצת זמן. ביקורת - שיחה 23:17, 1 ביוני 2023 (IDT)

למה לא לכתוב שהוא ביחד עם הרב משה הילל הירש והרב אזרחי הם המנהיגים כעת כמו שמופיע בעיתונות לדוג' פה ופה? דוד כהן1 - שיחה 23:19, 1 ביוני 2023 (IDT)

כי זה לא באמת עובד ככה. אנחנו לא עיתון, עיתון חסר אחריות בנושא הזה והוא חייב לכתוב משהו. אנחנו לא חייבים, וזה יתרון שלנו. אנחנו אנציקלופדיה ולא ועדה למינוי מישהו. כיון שההנהגה הזו אינה כוללת רישום בתאגיד מסודר כלשהו אלא הנהגה דה-פאקטו, צריכים לחכות זמן מה כדי למשש את המציאות. כשהעיתון, אותו עיתון, יכתוב בעוד חצי שנה נניח "בחודשים שחלפו מאז התבססה מנהיגותם של זה וזה", יהיה לנו מקור ראשוני שמנתח את המציאות שאותה אנחנו מנסים לראות ונוכל לצטט אותו. כעת הוא מדבר שטויות על סמך 'מישהו אמר לי' או 'מישהו רוצה', וזה יכלנו לעשות לבד... ביקורת - שיחה 23:29, 1 ביוני 2023 (IDT)

@דוד כהן1 כרגע הנושא מאוד אקטואלי אז זה נראה לך שצריך להזדרז ולכתוב, צריך לזכור שאינציקלופדיה זה לא פיד של חדשות מתפרצות, וצריך להסתכל על הדברים בפרספקטיבה היסטורית, איך זה ייראה עוד כמה שנים. מקצועי - שיחה 12:18, 5 ביוני 2023 (IDT)

דיווח שאורכב ב-03 ביוני 2023

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: הצעה לשיפור

הרב שאול אלטר אמנם לא תלמיד ישיבת סלבודקה אבל היה נוסע במשך שנים כל שבוע ללמוד אצל הרב דוב לנדוי. כמו"כ האדמור רבי חיים לייבוש מפשווערסק- אנטוורפן תלמיד של הרב לנדוי ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

דרוש מקור. הערך לא מתיימר להציג רשימה ממצה של תלמידיו, כך שהגיוני שלא יוזכרו רבנים שהיו בקשרי לימוד אבל לא היו "תלמידים של". פוליתיאורי - שיחה 16:14, 3 ביוני 2023 (IDT)

נושא מעניין לדיון: האם הרב שאול אלתר נחשב כתלמיד של נשוא הערך, בגלל שהוא מחשיב אותו ככזה ובגלל שהיה נוסע מדי שבוע ללמוד אצלו, או שזה לא מספיק כדי להגדירו כתלמיד. מתייג את בעלי הידע בחסידות. נא הביעו דעתכם. ידך-הגדושה - שיחה 01:47, 4 ביוני 2023 (IDT)

@ידך-הגדושה בהינתן שמה שציינת הן עובדות שיש להם מקור - אז התשובה היא כן. לא חייבים לשלם שכר לימוד לישיבת סלבודקה, לישון בפנימיותיה וחאכול בחדר האוכל שלה כדי להיות תלמידים שלו. לא מספיק "להחשיב את עצמך" כתלמיד, אבל בהחלט לימוד ממושך וארוך טווח, גם אם הןא מחוץ למסגרת הישיבתית הפורמלית - עונה להגדרת "רב-תלמיד". שוב, אין לי שום ידע האם אכן זה המקרה ביחס לר' שאול אלתר. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 01:54, 4 ביוני 2023 (IDT)

אני תומך בהגדרת הנ"ל כתלמידו. לצערי, לא לכל דבר אפשר למצוא מקור כתוב Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • ט"ו בסיוון ה'תשפ"ג 09:00, 4 ביוני 2023 (IDT)

בהינתן מקור לכך שהרב אלתר נחשב כתלמיד – אתמוך בהכנסת המידע לערך. אי״ש / שו״ת, ט"ו בסיוון ה'תשפ"ג ; 02:09, 4 ביוני 2023 (IDT)

ר' שאול ור' דב מתכתבים רבות, הם כתבו גם הערות על זה על ספרו של זה, הקשר ביניהם ידוע, ר' שאול מגדיר את עצמו כתלמיד של ר' דב, אם כי אינני יודע כמה ר' דב מגדיר את עצמו כרבו של ר' שאול. שמיה רבה • שיחה • ט"ו בסיוון ה'תשפ"ג • 14:24, 4 ביוני 2023 (IDT)

בהנהגת הציבור החרדי ליטאי

עם פטירת הרב אדלשטיין, ביטלתי אני כאחרים עריכות שונות שניסו להכתיר רבנים שונים ליורשיו. כך גם היה אצל מושא הערך. למעשה, התמונה הולכת ומתבהרת כבר במשך מספר חודשים. אני לא בהכרח אומר לעדכן את הערך כבר עכשיו, אבל אני רוצה להביא את הדברים כדי להציג את הרקע ולהתחיל את הדיון.

בסיטואציה הנוכחית, הרב לנדו התייצב בצורה ברורה למדי כבכיר הרבנים במגזר המזוהה עם מפלגת דגל התורה. הקונקרנטים שלו זזו הצידה גם בנוכחות הציבורית וגם בנוכחות הפוליטית. גם ביתד נאמן החלו לכתוב לו את התואר 'רבנו מרן' כדי להעלותו מבחינה היררכית מעל עמיתיו.

מבחינת הנהגה פוליטית וציבורית, עמיתו הרב משה הלל הירש דומיננטי בשטח לא פחות ומקבל גיבוי רב מהרב לנדו, אבל המילה האחרונה היא בהחלט של הרב לנדו הנחשב לבכיר ביותר, כאשר הוא מעוניין בכך. כך היה גם כעת כאשר הרב לנדו העמיד את דעתו נגד רבים בנושא התמיכה בישראל פרוש באלעד.

יש מקורות ברשת לרוב דבריי, לא טרחתי להביא אותם כי אני לא בהכרח חושב שצריך לשנות עכשיו, אבל חשוב להביא כאן את הרקע המוכר לכל מי שמצוי בתמונת העניינים. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 00:47, 7 בספטמבר 2023 (IDT)

מסכים. Tshuva - שיחה 09:26, 3 בינואר 2024 (IST)

שם הערך: דב או דוב

ראיתי במכתביו שהוא נוהג לחתום דוב. לכאורה אנחנו צריכים להיצמד לאיות זה לפי הכללים כי בשמות קבעה האקדמיה שיש לכתוב לפי הכתיב שבו משתמש האדם עצמו. מסכימים? • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 08:32, 12 בספטמבר 2023 (IDT)

@פיראוס אם יש לך הפניה למקור זה עדיף. אייל • שיחה 13:51, 14 בספטמבר 2023 (IDT)

אייל תוכל לראות במכתב זה, ניתן למצוא ברשת מכתבים נוספים. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 21:29, 14 בספטמבר 2023 (IDT)

יש להעביר, אין צורך בדיון. אייל • שיחה 17:10, 18 בספטמבר 2023 (IDT)

תודה, בוצע. אני מסדר עכשיו את הקישורים שלא יפנו לדפי הפנייה, כמקובל. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 19:10, 18 בספטמבר 2023 (IDT)

מנהיגות הציבור הליטאי

@דגש, הסבר בבקשה למה ביטלת את העריכה בדבר מנהיגות הציבור הליטאי לצד הרב משה הלל הירש? שים לב שכך כתוב גם בערך של הרב הירש Tshuva - שיחה 09:21, 3 בינואר 2024 (IST)

@דגש, ראית שם? אפשר לשחזר מבחינתך? Tshuva - שיחה 12:37, 3 בינואר 2024 (IST)

צריך לשחזר גם שם. אייל • שיחה 13:17, 3 בינואר 2024 (IST)

לשחזר שם אחרי דיון בדף השיחה שם. ידך-הגדושה - שיחה 13:35, 3 בינואר 2024 (IST)

@איילאייל למה לשחזר שם? Tshuva - שיחה 14:47, 3 בינואר 2024 (IST)

@דגש ?? Tshuva - שיחה 21:09, 3 בינואר 2024 (IST)

כל המשפטים הללו אינם מדויקים, בכל הערכים. אני חושב שהמדויק ביותר נכון לעכשיו הוא לכתב ש'נחשב לבכיר מבין מנהיגי המגזר החרדי-ליטאי', אך לא להשתמש במילים 'מנהיג את המגזר החרדי-ליטאי', כי נכון לעכשיו אין קונצנזוס מוחלט סביב מנהיגותו. לגבי הרב הירש נראה לי שכרגע מדויק לכתוב 'ממנהיגי המגזר החרדי-ליטאי', אך צריך לדון על כך בדף שיחתו. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 21:00, 4 בינואר 2024 (IST)

לדעתי הנוסח הנוכחי טוב. שמש מרפא - שיחה 22:39, 4 בינואר 2024 (IST)

מצטרף לדעתו של @פיראוס: 'נחשב לבכיר מבין מנהיגי המגזר החרדי-ליטאי', היא ההגדרה המדויקת ביותר המתאימה לעת הזאת. ידך-הגדושה - שיחה 23:03, 4 בינואר 2024 (IST)

אולי "הרב דב לנדו הוא הבולט במנהיגי הציבור החרדי ליטאי"? אי״ש / שו״ת, כ"ד בטבת ה'תשפ"ד ; 23:22, 4 בינואר 2024 (IST)

אין בזה צורך, סתם סירבול מיותר. זה גם יוצר רושם שיש כמה עשרות כאלה... בכלל, אפשר להשאיר את זה לאתרים. שמש מרפא - שיחה 00:23, 5 בינואר 2024 (IST)

אי״ש, הבעיה שלא ברור שהוא המנהיג הבולט, יש מנהיגים בולטים נוספים, בעיקר הרב הירש. מדויק יותר לומר שהוא נחשב לבכיר ביניהם, אם כי הקונצנזוס סביבו עדיין רחוק מזה שהיה סביב הרב אדלשטיין, למשל.

שמש מרפא, אין עשרות במעמד הזה אבל יש בודדים ששמם מוזכר באותה שורה (למעשה שלושה: הרב פוברסקי, הרב ברגמן והרב הירש). עם זאת, אף אחד מהם לא מאתגר את מעמדו בשום קונסטלציה. הם כן מאתגרים את הקונצנזוס סביבו כמנהיג הבכיר היחיד, כמו שכתבתי. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 11:29, 5 בינואר 2024 (IST)

מסכים עם הניסוח של @פיראוס לעיל Tshuva - שיחה 05:12, 7 בינואר 2024 (IST)

בעד הניסוח הקיים פה, אין מנהיג רשמי, נשאיר את זה לעיתונות. אייל • שיחה 18:28, 7 בינואר 2024 (IST)

אייל, אתה מתעלם מכך שאין מנהיג רשמי למגזר הליטאי מאז פטירת הרב שך. תמיד זה היה משהו לא רשמי שתוקף על ידי תארים ביתד נאמן ואט-אט הפך לכמעט-רשמי. מעולם לא מונה נשיא למועצת בהצבעה. אני לא חושב שמישהו יתווכח כעת על העובדה שהוא נחשב לבכיר מבין המנהיגים של המגזר הליטאי. כך או כך, בוודאי צריך ניסוח שמשקף את העובדה שלפחות בתוך המוסדות הרשמיים של המפלגה (דגל התורה ויתד נאמן) הוא המילה האחרונה. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 22:44, 7 בינואר 2024 (IST)

מצטרף לפּ‏ִירֵאוּס. אייל, הערך כרגע לא מייצג את המציאות שהוא הבולט במנהיגים, ולמעשה אף יותר מזה. בכל הקהילות שאני מכיר מתייחסים אליו כאל המנהיג. Tshuva - שיחה 09:56, 8 בינואר 2024 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אתייג את שאר ‏ בעלי הידע בחרדים לחוות דעה Tshuva - שיחה 09:58, 8 בינואר 2024 (IST)

@Tshuva אני מסכים עם העובדה שהוא נחשב לבכיר ביותר, אך אנו מתשדלים להימנע מחמקמילים. לכל אני תומך בניסוח המינימליסטי "ממנהיגי..". אם יש מקור כתוב לכך שהוא המילב האחרונה ב"דגל" וב"יתד" אפשר לציין גם את זה. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 10:07, 8 בינואר 2024 (IST)

כוונתי היא שמילים כמו "מבכירי", "מחשובי", "מהבולטים שב.." וכיוצא בהן הן מילים מאד אמורפיות וחמקמקות. אנחנו משתמשים במילים יותר מוגדרות. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 10:24, 8 בינואר 2024 (IST)

@פיראוס בקודמים יתד נאמן הכיר, כל עוד יתד נאמן מתעלמים מקיומו כמנהיג אין סיכוי שאנחנו נכניס את זה. אייל • שיחה 12:07, 8 בינואר 2024 (IST)

יתד לא מתעלם. הוא היחיד עם כינוי רבינו ביתד. 2A13:54C1:F000:D89:7080:22E4:794E:6D1A‏ 18:55, 8 בינואר 2024 (IST)

@אייל, במה התבטאה הכרת יתד בר' גרשון, שלא קיימת כאן? אי״ש / שו״ת, כ"ח בטבת ה'תשפ"ד ; 19:21, 8 בינואר 2024 (IST)

בזמן ר"ח קנייבסקי,רשכבה"ג לרח"ק ורבינו לרג"א. אחרי פטירת רג"א רשכבה"ג לרג"א.

כיום רק רבינו לרד"ל. 2A13:54C1:F000:D89:7080:22E4:794E:6D1A‏ 19:34, 8 בינואר 2024 (IST)

כרגע המצב על הפנים, הוא מוצג כסתם אחד מרבני הציבור... בעוד שבפועל הוא המנהיג המרכזי. ממש מטעה. Tshuva - שיחה 21:27, 8 בינואר 2024 (IST)

@אייל, יתד לא מתעלם, למעשה יתד הוא המוביל, הוא משתמש בכינוי רבינו מרן (באופן בלעדי) שבמשך הרבה שנים היה הכינוי של הרב אלישיב, עד שהכניסו את הרשכבה"ג. בכתבה שבקישור נכתב על זאת כהכתרה רשמית ועל כך שלא נכתב לו רשכבה"ג בגלל התנגדותו הנחרצת. אמנם בנושאים הללו אי אפשר יותר מדי לסמוך על כתבות, אבל הרעיון ברור. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 21:51, 8 בינואר 2024 (IST)

לאן הגענו? אני לא משלים את האפשרות שאנחנו באנציקלופדיה מגדירים מישהו כמנהיג הציבור לפי איזה תואר שהעסקן הדביק לו בעיתון. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 22:23, 8 בינואר 2024 (IST)

@Biegel, מגוחך או לא, אי אפשר להתעלם מכך שההכתרה ה"רשמית" היא בתורת־התארים של "יתד". הדבר נידון גם במחקר (ראה לדוגמא כאן, עמ' 80). ודאי שאי־אפשר להסתמך רק עליה, אבל היא ודאי מסייעת לרושם הנוצר בציבור. אי״ש / שו״ת, כ"ח בטבת ה'תשפ"ד ; 22:58, 8 בינואר 2024 (IST)

@Biegel, הקינה שלך נכונה מאוד מאוד, אבל היא על המגזר החרדי-ליטאי ולא על ויקיפדיה... (אל תכעסו עליי, אני אישית משתייך אליו סוציולוגית). • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 23:51, 8 בינואר 2024 (IST)

@פיראוס אין הכי נמי. אבל אנחנו לא יכולים להגדיר הגדרה מוחלטת כזו על סמך "רשכבה"ג" או "מרן רבינו"... Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 00:25, 9 בינואר 2024 (IST)

@Biegel לכן הצעתי את הנוסח הפושר 'נחשב לבכיר מבין מנהיגי המגזר הליטאי'. אני חושב שזה המדויק ביותר, אבל אם אכן יש מתנגדים גם לנוסח הזה, נראה לי שאפשר להמתין עוד כמה חודשים ולראות לאן הדברים הולכים. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 00:30, 9 בינואר 2024 (IST)

@פיראוס 'נחשב ל...' זה לא אנציקלופדי ואלו חמקמילים. עמדתי בעינה עומדת שהכי טוב זה "ממנהיגי". Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 00:33, 9 בינואר 2024 (IST)

@Biegel צריך להבין בחרדים, אתה צודק באופן כללי אבל כאן ממש לא, זה ככה עובד אצל הליטאים. בכל אופן שוב, הנסח הנכחי ממש מטעה את הקוראים. @פיראוס מציע לא להכתיר מלך לליטאים אבל כן לציין את בכירותו שאין שני לה כרגע, ואני חושב שזה חכם. Tshuva - שיחה 03:49, 9 בינואר 2024 (IST)

@Tshuva אני בהחלט מבין בחרדים ויודעהריך זה עובד. אבל גם צריך להבין בויקיפדיה ולדעת שלא כל מה שעובד ב'רחוב' החרדי עובד גם כאן. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 07:19, 9 בינואר 2024 (IST)

ניתן להציע ניסוח שונה. יותר "אנציקלופדי". בלי "חמקמילים". אף על פי שלדעתי, ניסוחו של פיראוס אנציקלופדי לחלוטין ואינו בכלל "חמקמילים". דבר אחד ברור: האנציקלופדיה, אמורה לשקף את המציאות הנכונה בפני הקורא. אסור לנו להטעות את הקורא. הניסוח 'נחשב לבכיר מבין מנהיגי המגזר הליטאי' משקף את המציאות. הניסוח הנוכחי מטעה. ידך-הגדושה - שיחה 07:55, 9 בינואר 2024 (IST)

@איש הישראלי הוא לא מכונה רשכבה"ג, יש שהסבירו את זה אבל זה כבר מתחיל להיות מגוחך. אייל • שיחה 14:18, 9 בינואר 2024 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

הצעת נסוח "נחשב לבכיר מבין מנהיגי המגזר הליטאי"

מציע כאן "מיני הצבעה" על ההצעה של ידך הגדושה, את הנסוח "נחשב לבכיר מבין מנהיגי המגזר הליטאי" שיש עליה הסכמה של פיראוס, ידך, עבדכם, אי"ש (שכחתי מישהו?). אך מכיוון שכמה וכמה משתמשים אחרים סוברים לציין אחרת או שלא לציין את בכירותו.

מתייג את כל משתתפי הדיון עד כאן, בשאיפה לא להגיע להצבעה רשמית ולגבש רוב: (אייל, Biegel, ידך-הגדושה, פיראוס, אי״ש, שמש מרפא, וביקורת, אשמח גם לדעתך). Tshuva - שיחה 09:22, 9 בינואר 2024 (IST)

@Tshuva אני נגד כפי שנימקתי לעיל. דבק בתמיכתי ב"ממנהיגי...". Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 10:34, 9 בינואר 2024 (IST)

מצטרף. בכלל, אנחנו לא אמורים לקבוע דברים כאלה. אנחנו אנציקלופדיה. לא 'מדרג' ולא סנהדרי הגדולה. ביקורת - שיחה 11:31, 9 בינואר 2024 (IST)

לי אין זכות הצבעה כרגע. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 11:36, 9 בינואר 2024 (IST)

טוב, אסכים לחכות עד שזה יהיה בולט וניכר יותר גם בכלי התשקורת... Tshuva - שיחה 11:59, 9 בינואר 2024 (IST)

אני דבק בעמדה שאנו צריכים להביא את האמת בפני הקורא. לכן, אני מצטרף לתומכים. ידך-הגדושה - שיחה 16:54, 9 בינואר 2024 (IST)

ידך-הגדושה ״בכיר״ זו אכן האמת העובדתית אבל גם חמקמילה, זה לא סותר.

כן רצוי ואפשר למצוא נוסח אנציקלופדי שיתאר בצורה יותר ממוקדת את הבכירות והיכן היא באה לידי ביטוי. מקצועי - שיחה 18:00, 9 בינואר 2024 (IST)

מצטרף להתנגדות. שמש מרפא - שיחה 22:49, 9 בינואר 2024 (IST)

@מקצועי, אין נוסח מסוים שאני סובר שדווקא הוא המדויק. אפשר גם להציע ניסוח שונה. העניין הוא רק לבטא את האמת כפי שהיא. אגב, בניגוד לאמור למעלה, זה לא רק העיתון "יתד". מי שקרא את העיתון "משפחה" בחג סוכות האחרון (מקווה שאינני טועה. אולי מדובר מעט לפני או אחרי), קרא גם שם כתבה ארוכה המגדירה אותו כמנהיג הבכיר של הציבור הליטאי. ידך-הגדושה - שיחה 00:09, 10 בינואר 2024 (IST)

בוודאי שהוא "המנהיג הבכיר מבין מנהיגי המגזר הליטאי" ולא נראה לי שיש ליטאי חרדי (שאינו נמנה על הפלג הירושלמי) שיחלוק על כך, בוודאי לאחר פטירתו של הרב ברוך מרדכי אזרחי שהיו שהתייחסו אליו באופן שווה לרב לנדו (בפרט מבני הציבור החרדי-ליטאי בירושלים). הרב פוברסקי והרב ברגמן בוודאי שאינם שווים לרב לנדו ברמת ההשפעה והסמכות. אני לא מבין על מה הדיון בכלל. נתן טוביאס - שיחה 12:31, 10 בינואר 2024 (IST)

הוא המנהיג הבכיר של דגל התורה. אי דיווח זו הסתרת מידע קריטי מהציבור. העניין לא רק מעמד וכבוד, אלא נושא עם חשיבות להבנת יחסי כוחות פוליטיים בישראל. Dan Hatev - שיחה 14:28, 10 בינואר 2024 (IST)