שיחה:דמוקרטTV
חשיבות[עריכת קוד מקור]
זהו אתר של דרכנו, שיש לה ערך. לא חושב שיש בשלב זה הצדקה לערך נפרד. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בסיוון ה'תש"ף • 16:40, 14 ביוני 2020 (IDT)
- מצטרף לנרו יאיר, בנוסף מדובר בשתי שורות, בעייני זה אולטרה קצרמר --אלעד - שיחה 17:31, 14 ביוני 2020 (IDT)
- צריך להראות השפעה, הישגים, פופולריות - כל אלה לא מתקיימים באתר שקם לפני חודש. מציע ליוצר הערך להעביר לטיוטה, כי אם ימחק יהיה יותר קשה להחזירו בעתיד. אמירו • שיחה 21:37, 14 ביוני 2020 (IDT)
- מסכים אל אמירו באמת רצוי שיעבור לטיוטה כי אז סתם חבל שימחק אם בעתיד יכולה להיות חשיבות ויקי4800 - שיחה 21:51, 14 ביוני 2020 (IDT)
- כמו אמירו. בר 👻 שיחה 03:36, 15 ביוני 2020 (IDT)
- אין הצדקה לערך עצמאי. Lostam - שיחה 12:36, 15 ביוני 2020 (IDT)
- על ערך כל כך קצר - אין הצדקה אפילו לדיון להבהרת חשיבות. העברתי למרחב המשתמש שיצר אותו. יוניון ג'ק - שיחה 18:52, 15 ביוני 2020 (IDT)
- אין הצדקה לערך עצמאי. Lostam - שיחה 12:36, 15 ביוני 2020 (IDT)
- כמו אמירו. בר 👻 שיחה 03:36, 15 ביוני 2020 (IDT)
- מסכים אל אמירו באמת רצוי שיעבור לטיוטה כי אז סתם חבל שימחק אם בעתיד יכולה להיות חשיבות ויקי4800 - שיחה 21:51, 14 ביוני 2020 (IDT)
- צריך להראות השפעה, הישגים, פופולריות - כל אלה לא מתקיימים באתר שקם לפני חודש. מציע ליוצר הערך להעביר לטיוטה, כי אם ימחק יהיה יותר קשה להחזירו בעתיד. אמירו • שיחה 21:37, 14 ביוני 2020 (IDT)
ביקורת על הטיוטה[עריכת קוד מקור]
אפשר לקבל ביקורת על ההתקדמות של הטיוטה? מה להוסיף, לשנות, למחוק? אגב, בדבר היכולת שלהם להתקבע כגוף מוביל ומשפיע, הם כן הצליחו להגיע להרבה אנשי תקשורת ופוליטיקאים. מדברים כבר על אפשרות לקליטה של העיתונאים שפוטרו לאחרונה מחדשות 13 אליהם, כך שניתן לראות בהם מספיק חשובים לערך. (¯`gal´¯) - שיחה 21:41, 24 ביולי 2020 (IDT)
- אין ספק שהטיוטה הנוכחית במצב הרבה יותר מוצלח מזו שהיתה לפני חודשיים. מתייג את Amirosan, בר, Lostam. יוניון ג'ק - שיחה 18:44, 16 באוגוסט 2020 (IDT)
- זה לא משנה את העובדה שעדיין אין הצדקה לערך עצמאי. Lostam - שיחה 13:07, 17 באוגוסט 2020 (IDT)
- ערוצים ואתרי חדשות הרבה יותר נישתיים זכו לערכים. במה המצב שונה פה? גם לא מדובר בתקשורת חובבנית עצמאית, אלא כזו שעומד מאחוריה גוף מקצועי ועיתונאי. גם זכה לאזכור בתקשורת המיינסטרים, גם בטלוויזיה וגם במגוון אתרי חדשות מרכזיים. (¯`gal´¯) - שיחה 23:48, 26 באוגוסט 2020 (IDT)
- זה לא משנה את העובדה שעדיין אין הצדקה לערך עצמאי. Lostam - שיחה 13:07, 17 באוגוסט 2020 (IDT)
שחזור[עריכת קוד מקור]
אני חושב שעם העובדה שהם רוצים לעבור לאפיק 15, ושהם כבר מתחילים להשתרש בתקשורת ולקבל סיקור תקשורתי, אפשר לפתוח עליהם ערך. אקסינו - שיחה 13:18, 2 בינואר 2022 (IST)
- אני מתנדב לרשום טיוטה אבל אני רק רוצה לראות אם יש מסכימים בנידון. אקסינו - שיחה 13:19, 2 בינואר 2022 (IST)
- בגלל שאף אחד לא ענה, אאלץ לתייג. בעלי הידע במדעי המדינה ובעלי הידע בטלוויזיה אקסינו - שיחה אקסינו - שיחה 22:16, 3 בינואר 2022 (IST)
- אם תהיה טיוטה מכובדת, אני אתמוך. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 01:27, 4 בינואר 2022 (IST)
- מזכיר שזה כבר קיים, וכדאי לשאוב ממנו מידע. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 01:29, 4 בינואר 2022 (IST)
- "רוצים לעבור" זה לא מספיק. אם יעברו אני חושב שזה יהיה שינוי נסיבות מהותי. גילגמש • שיחה 08:12, 4 בינואר 2022 (IST)
- אני עם גילגמש (אין שינוי נסיבות מהותי). יחד עם זאת, אם תהיה טיוטה מכובדת שתבהיר חשיבות גם ללא שינוי נסיבות, אתמוך בה. GHA - שיחה 10:00, 4 בינואר 2022 (IST)
- מתייג את (¯`gal´¯). מתקןמחשב - שיחה 13:03, 4 בינואר 2022 (IST)
- יש שינוי נסיבות די מהותי, הערוץ התפתח, יש בו המון סדרות, מראיינים ואנשים מפורסמים, כתבתי טיוטה די ארוכה שמסבירה הכל על הערוץ עצמו (ואני גם רוצה לתת קרדיט לGalzigler על הטיוטה שלו שחיברתי אותו לטיוטה שלי והוספתי קצת טקסט נוסף ורלוונטי להיום.) מש:GHA, מש:Gilgamesh, מש:התו השמיני
- טיוטה:דמוקרטtv אקסינו - שיחה 15:49, 4 בינואר 2022 (IST)
- בינתיים גם אתייג את @נעם דובב ו@דוד שי. אקסינו - שיחה 18:38, 4 בינואר 2022 (IST)
- זה מיזם מעניין שמצדיק ערך. דוד שי - שיחה 20:06, 4 בינואר 2022 (IST)
- בעד אני חושב שהערך במצבו הנוכחי מצדיק שיחזור, גם בטרם הצטרף לערוץ רשמי.
- זה גוף שידור עצמאי רציני, הראוי לערך. תודה לעושים במלאכה לשיפוץ הערך והבאתו למצב הראוי לפירסום. AviStav - שיחה 19:11, 16 בינואר 2022 (IST)
- בעד שחזור.
- למה הכתיבה לא הומשכה על הטיוטה המקורית? יש אפשרות למזג את ההיסטוריה שלהם (אין חפיפה, העריכה של הטיוטה שלי נעצרה לפני יצירת הטיוטה החדשה). זה עדיף על כך שהטיוטה תימחק כליל. (¯`gal´¯) - שיחה 20:33, 16 בינואר 2022 (IST)
- בינתיים גם אתייג את @נעם דובב ו@דוד שי. אקסינו - שיחה 18:38, 4 בינואר 2022 (IST)
- מתייג את (¯`gal´¯). מתקןמחשב - שיחה 13:03, 4 בינואר 2022 (IST)
- אני עם גילגמש (אין שינוי נסיבות מהותי). יחד עם זאת, אם תהיה טיוטה מכובדת שתבהיר חשיבות גם ללא שינוי נסיבות, אתמוך בה. GHA - שיחה 10:00, 4 בינואר 2022 (IST)
- "רוצים לעבור" זה לא מספיק. אם יעברו אני חושב שזה יהיה שינוי נסיבות מהותי. גילגמש • שיחה 08:12, 4 בינואר 2022 (IST)
- מזכיר שזה כבר קיים, וכדאי לשאוב ממנו מידע. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 01:29, 4 בינואר 2022 (IST)
- מעניין. לא שמעתי על זה, אבל מההתחלה הם העלו את האפשרות לשדר בערוץ טלוויזיה. אבל אם זה ייקרה הם יהיו כפופים לרגולציה כבדה וייצטרכו להיות ערוץ מסחרי ממומן מפרסומות, והם לא מעוניינים בהשפעה של בעלי הון על התוכן שלהם בהגדרה המוצהרת של מטרת הארגון. (¯`gal´¯) - שיחה 15:46, 5 בינואר 2022 (IST)
- דווקא ממה ששמעתי מהמנהלים של הערוץ וכו (דיברתי עם אחד מהם), הם מאוד נחושים בדעתם לעלות לאפיק 15. אקסינו - שיחה 18:33, 5 בינואר 2022 (IST)
- במסגרת הרשות השנייה? כי אפיקים 12-16 שייכים לה. (¯`gal´¯) - שיחה 09:11, 6 בינואר 2022 (IST)
- כן. אקסינו - שיחה 14:57, 6 בינואר 2022 (IST)
- "רוצים" ו"נחושים" זה לא מספיק. לדעתי תנאי מקדים - עליה לאפיק 15 (או אחר). דוד55 - שיחה 06:23, 17 בינואר 2022 (IST)
- בעד שחזור. דוג'רית - שיחה 13:33, 17 בינואר 2022 (IST)
- בעד שחזור. דמוקרטTV עונה על כל קריטריון שנדרש מכלי תקשורתי מכובד. אי אפשר לטעון לקיקיוניות, לא מבחינת התוכן ולא מבחינת אנשי התקשורת שמניעים את הערוץ. קוונטום דוץ - שיחה 23:17, 17 בינואר 2022 (IST)
- בעד שחזור. דוג'רית - שיחה 13:33, 17 בינואר 2022 (IST)
- "רוצים" ו"נחושים" זה לא מספיק. לדעתי תנאי מקדים - עליה לאפיק 15 (או אחר). דוד55 - שיחה 06:23, 17 בינואר 2022 (IST)
- כן. אקסינו - שיחה 14:57, 6 בינואר 2022 (IST)
- במסגרת הרשות השנייה? כי אפיקים 12-16 שייכים לה. (¯`gal´¯) - שיחה 09:11, 6 בינואר 2022 (IST)
- דווקא ממה ששמעתי מהמנהלים של הערוץ וכו (דיברתי עם אחד מהם), הם מאוד נחושים בדעתם לעלות לאפיק 15. אקסינו - שיחה 18:33, 5 בינואר 2022 (IST)
- לאור הדיון ב-ויקיפדיה:מזנון#החזרת ערך מטיוטה צריכה רוב מיוחס כמו שחזור ערך שנמחק בהצבעה? והודעת האחראי על נושא ההצבעות נפסלה הצבעת השחזור שהועלתה בתום לב ובטעות שלא לפי הנהלים. להלן ציטוט הודעתו של משתמש:lostam מהדיון שם-
- "שחזרתי את הערך למרחב הערכים. אכן, נעשתה כאן טעות ופעולה שלא בהתאם לכללים שלנו. הערך הועבר בזמנו לדף טיוטה, מבלי שהתקיים דיון חשיבות מסודר שמוצה עד תומו. הערך לא נמחק בשל אי הבהרת חשיבות. משכך, ניתן היה להחזירו למרחב הערכים בכל עת, מבלי לקיים דיון שחזור או הצבעת שחזור. הצבעת השחזור שנפתחה הייתה מיותרת ומנוגדת לכללים. משכך, כאמור, שחזרתי את הערך למרחב הערכים. מי שירצה יוכל לפתוח דיון חשיבות מסודר, ואם תהיה בו הבהרת חשיבות ניתן יהיה לאחר מכן לפתוח הצבעת מחיקה. להצבעת שחזור לא היה ואין מקום. לא השתתפתי בהצבעה שהתקיימה והיא חמקה מתשומת לבי. Lostam" (סוף ציטוט) מי-נהר - שיחה 14:01, 24 בינואר 2022 (IST)
- בסדר גמור. נקיים דיון חשיבות מסודר. גילגמש • שיחה 04:40, 29 בינואר 2022 (IST)
- גילגמש אין צורך בדיון חשיבות. שכל ישר, כבר נימקו חשיבות בדיון הזחשור שארך שבוע. השלב הזה כבר מאחורינו. רק נותר למי שמתעקש לפתוח הצבעת מחיקה. למרות שכבר היו תוצאות מספקות למי שיש ספקות בהצבעה שהתקימה הגם שנשאה שם אחר. ולא יהיה בזה אלא פשוט משום גרירת קהילה להצבעה מיותרת. ודאי שזו לא כוונתך. מי-נהר - שיחה 06:24, 29 בינואר 2022 (IST)
- אני חושב שהערך לא מתאים לוויקיפדיה בשלב זה. נקיים דיון חשיבות שאין חובה להשתתף בו, אני מקבל שהיה כבר דיון אבל לא ניתן לפתוח הצבעת מחיקה ללא דיון פורמלי. לכן, הוספתי תבנית, היא תרד בעוד שבוע ונקיים הצבעה. בעיני ההצבעה לא מיותרת אלא הערך הוא החלק המיותר פה. גילגמש • שיחה 06:33, 29 בינואר 2022 (IST)
- גילגמש נכבדי, לא הבנתי מדוע שבוע דיון על האם לשחזר שבו יש מנמקים לחשיבות, + שבוע הצבעה שחזור שבו הקהילה מצביעה על האם לדעתה הערך מתאים וצריך להופיע מעתה במרחב הערכים מצריך לקרוא לקהילה לעבור שבועיים נוספים של אותו דבר ? אני לא מדבר על דעתך על הערך אלא דעתך על עיקרון סופיות הדיון.
- מדוע לא תקרא פשוט את התוצאות בהצבעתם של 61 עורכים. שיש בה 33 בעד הערך שהם 54 אחוז בעדו ? ותסתפק בכך ? איזה מקום אתה מוצא להניח שאותם עורכים ישנו את דעתם ?
- האם שבועיים של הדיון וההצבעה הקודמת שכבר בוצעו במלואם, לא היה די בהם בשביל לשכנע ? מי-נהר - שיחה 06:47, 29 בינואר 2022 (IST)
- בסדר שיהיה. גילגמש • שיחה 06:50, 29 בינואר 2022 (IST)
- אני חושב שהערך לא מתאים לוויקיפדיה בשלב זה. נקיים דיון חשיבות שאין חובה להשתתף בו, אני מקבל שהיה כבר דיון אבל לא ניתן לפתוח הצבעת מחיקה ללא דיון פורמלי. לכן, הוספתי תבנית, היא תרד בעוד שבוע ונקיים הצבעה. בעיני ההצבעה לא מיותרת אלא הערך הוא החלק המיותר פה. גילגמש • שיחה 06:33, 29 בינואר 2022 (IST)
- גילגמש אין צורך בדיון חשיבות. שכל ישר, כבר נימקו חשיבות בדיון הזחשור שארך שבוע. השלב הזה כבר מאחורינו. רק נותר למי שמתעקש לפתוח הצבעת מחיקה. למרות שכבר היו תוצאות מספקות למי שיש ספקות בהצבעה שהתקימה הגם שנשאה שם אחר. ולא יהיה בזה אלא פשוט משום גרירת קהילה להצבעה מיותרת. ודאי שזו לא כוונתך. מי-נהר - שיחה 06:24, 29 בינואר 2022 (IST)
- בסדר גמור. נקיים דיון חשיבות מסודר. גילגמש • שיחה 04:40, 29 בינואר 2022 (IST)
הערך שוחזר לאחר הצבעה, בחודש ינואר 2022. לדף ההצבעה. Danny-w - שיחה 14:34, 10 בפברואר 2022 (IST)
הטייה פוליטית[עריכת קוד מקור]
לא הבנתי מהיכן הקביעה שמדובר בערוץ שפונה לקהל שמאלני. הטענה המוצהרת שלהם הם שהם פונים לקהל הרחב (שאינו פנאטי בדעותיו), "הרוב המתון", לדבריהם. גם אירחו אנשים מהימין, אם כי פוליטיקאים מהימין לרוב סירבו להגיע, ע"פ מגישת הערוץ לוסי אהריש. זה שב"הליכוד" טענו שמדובר בגוף שמאלני (ושאר חסידי הליכוד שמציפים בברכות את הערוץ) לא הופך אותו לכזה. כבר קראו לאנשי ימין מובהקים "שמאלנים" (גם התנועה לאיכות השלטון זוכה לקריאות הללו, המכון הישראלי לדמוקרטיה, העין השביעית ועיתונאים שמצהירים על עצמם שהינם ימנים כמו בן כספית ופוליטיקאים ימנים כמו בוגי יעלון. אז צריך לקבוע שגם הם שמאלנים על סמך כך?). יש טענות יותר מוצקות לגבי הטייה פוליטית של הערוץ? (¯`gal´¯) - שיחה 21:47, 28 בינואר 2022 (IST)
- מישהו הוסיף את זה בטיוטה ואני גם לא חושב שזה לעניין, מחקתי. אקסינו - שיחה 23:28, 28 בינואר 2022 (IST)
- הפרסומות של הערוץ בוודאי פונות אל הצד השמאלי של המפה הפוליטית וכן המגישים המרכזיים והפנים השיווקיות שלו לוסי אהריש וישראל פריי הם דמויות הנטועות עמוק בתוך השמאל. הערוץ גם מציג את עצמו כחלופה לערוץ 20 מה שמראה על הרצון לייצר משקל נגד לערוץ בעל צביון ימני. Yehud830 - שיחה 18:54, 29 בינואר 2022 (IST)
- ממה שאני הבנתי, ההתנגדות שלהם לערוץ 20 (14) היא מעצם היותו כלי תעמולה, לדבריהם (מספיק לקרוא כתבות בנושא, בעיקר מסוקר ב"העין השביעית" כדי להבין שיש דברים בגו, או לראות תכנים של הערוץ, התנהגות של מגישים (מקימים גיוס המונים לנתניהו או אלטרנטיבה כושלת לפייסבוק, תוקפים ערוצים אחרים כשמאלנים) או מביעים תמיכה בפומבי ומשתתפים בקמפייני תעמולה ונתפסים בשקרים מידי שבוע (מפורסם מידי פעם במהצד השני עם גיא זהר)). דמוקרטTV תוקפים את כלל התקשורת הממוסדת על קשרי ההון-שלטון שלהם. חלק מזה בצדק, ע"פ מה שהתפרסם גם לאחרונה על "מפת הדרכים" של נתניהו בכתבה בהעין השביעית. זהות המגיש אינה, לטעמי, מייצגת את הזהות הפוליטית של הערוץ, כפי שזה אינו מעיד על הטייה כלשהי בערוצים 12-13. אם כבר, אז כלל העיתונאים המייצגים את הערוץ, והנוכחות שלהם בשידורים (מי יותר, מי פחות). עדיין, מדובר כרגע בפרשנות של הכותבים כאן ולא הסתמכות על מקור עיתונאי חיצוני, או על הצהרה עצמאית של הערוץ. לא ניתן לדוגמא להשיג איזשהו פילוח של צופי הערוץ לפי נטייה פוליטית. בעיקר אפשר לדעת שמדובר במי שתמכו במחאות נגד נתניהו ונגד הממשלה הקודמת. האם מימין או משמאל? לא יודע. היו טענות מצד מובילי ההפגנה שזו מחאה משותפת של ימין ושמאל (וטענות שזה שקר מ"הליכוד", יחד עם טענות למימון ההפגנות). (¯`gal´¯) - שיחה 20:16, 29 בינואר 2022 (IST)
- הפרסומות של הערוץ בוודאי פונות אל הצד השמאלי של המפה הפוליטית וכן המגישים המרכזיים והפנים השיווקיות שלו לוסי אהריש וישראל פריי הם דמויות הנטועות עמוק בתוך השמאל. הערוץ גם מציג את עצמו כחלופה לערוץ 20 מה שמראה על הרצון לייצר משקל נגד לערוץ בעל צביון ימני. Yehud830 - שיחה 18:54, 29 בינואר 2022 (IST)
החזרת ערך מטיוטה צריכה רוב מיוחס כמו שחזור ערך שנמחק בהצבעה?[עריכת קוד מקור]
― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון
ב-15 ביוני 2020 יוניון ג'ק העביר את הערך דמוקרטtv לטיוטה אחרי דיון חשיבות קצרצר, בנימוק "על ערך כל כך קצר - אין הצדקה אפילו לדיון להבהרת חשיבות. העברתי למרחב המשתמש שיצר אותו" - שיחה:דמוקרטtv#חשיבות. הערך הורחב ושופר בטיוטה, וב-16 לינואר הועמד להצבעת שחזור. 33 היו בעד החזרת הערך למרחב הערכים, 28 היו נגד, והערך לא הוחזר בנימוק שלא היה רוב מיוחס. זה באמת הכלל אצלנו? זה לא סביר, פירוש הדבר הוא שכדי למחוק ערך עדיף להוריד אותו קודם לטיוטה, כי אז כדי להחזיר אותו יהיה צריך רוב מיוחס, במקום המצב ההפוך בהצבעת מחיקה רגילה שבה צריך רוב מיוחס כדי למחוק. - La Nave Partirà 22:42, 23 בינואר 2022 (IST)
- בכלל לא צריך הצבעה כדי להחזיר ערך מטיוטה, בדף השיחה מספיק אנשים תמכו בהחזרת הטיוטה למרחב הערכים, ואקסינו טעה, ובמקום להחזיר אותה פתח הצבעת שחזור. - La Nave Partirà 00:49, 24 בינואר 2022 (IST)
- אם הבנתי נכון, אז רק אם היה דיון חשיבות יש צורך ברוב מיוחס. העברה לטיוטה היא רק עד שהערך כבר לא דורש עריכה, ועל אחת כמה וכמה שהעברה ללא דיון לטיוטה לא יכולה לגרום לדרישת רוב מיוחס. –מקף⁻‽ 00:50, 24 בינואר 2022 (IST)
- מבלי להתייחס למקרה הנידון אלא לשאלת הדיון הכללית אבקש לציין
- שהערתי על כך בעבר כשתיקנו את הכללים למקרים של "שחזור לערך שנמחק בעקבות דיון חשיבות ללא הצבעה". שהכלל החדש שהתקבל אינו מאוזן. מאחר ואין זהות בין שחזור ערך שנמחק בהצבעה לערך שנמחק בשל הליך הבהרת חשיבות בלבד.
- בנוסף לכך יש לציין שבתהליך שבו קבעו לשחזור את הרוב המיוחס של 60 אחוז הנחת המוצא הייתה שמאחר ובהצבעת המחיקה הוצרכו רוב של 55 אחוז לכן צריכים רוב גדול יותר להפוך ההחלטה.
- נימוק זה בוודאי לא מתאים למקרה שבו כלל לא התקיימה הצבעה. ולמעשה לא רק שאין פה הפיכת הצבעה מאחר ולא התקיימה כזו. אלא שמאחר וזו ההצבעה הראשונה על אותו ערך לכן אף הנימוק שעומד לטובת ערכים בהצבעות מחיקה רגילות כאלה היה צריך להיות לטובתו. מי-נהר - שיחה 00:59, 24 בינואר 2022 (IST)
- בלי קשר למה שיוחלט כאן, זה יצטרך להיות לגבי העתיד ולא רטרואקטיבית. כי יתכן שיש כאלו שנמנעו מהצבעה הואיל וראו שהתוצאה המועדפת עליהם ממילא מתקבלת. לכל היותר יהיה אפשר לדרוש איפוס והצבעה חוזרת. יושב אוהל • שיחה • כ"ב בשבט ה'תשפ"ב 01:05, 24 בינואר 2022 (IST)
- אין משמעות להצבעות כי ההצבעה לא הייתה צריכה להיפתח. אני לא שמתי לב שמדובר בהחזרה מטיוטה וכנראה גם אחרים לא שמו לב, ומי שכן שם לב שתק. יש תמיכה לטיוטה של אקסינו בדף השיחה, והוא היה צריך פשוט להעלות אותה למרחב הערכים, אבל הוא לא ידע וחשב שעליו לפתוח הצבעה. אחרי שהערך יוחזר, אם מישהו ירצה למחוק אותו הוא יפתח בהליך חשיבות כרגיל. - La Nave Partirà 01:20, 24 בינואר 2022 (IST)
- יש לנו במיזם את משתמש:lostam האחראי על הנושא ולכן כדאי לתייגו בשאלות מסוג זה. מי-נהר - שיחה 01:48, 24 בינואר 2022 (IST)
- קצת מוזר שאחרי שבועיים של דיון ועוד שבוע של הצבעה, שבה לקחה חלק גם פותחת הדיון הנוכחי, פתאום נזכרים להעלות שאלות על עצם התהליך...
- לעצם העניין הערך לא הגיע גם לרף של דיון מחיהק (55%), שהוא נמוך יותר מהרף של דיון שחזור. Eladti - שיחה 08:06, 24 בינואר 2022 (IST)
- להפך, אם זה היה דיון מחיקה היה צריך 55% מצביעים בעד מחיקה, והיו רק 46% בעד מחיקה, 28-33 - La Nave Partirà 08:21, 24 בינואר 2022 (IST)
- כדאי לתת ל-Lostam, האחראי של דיוני החשיבות והצבעות מחיקה, להחליט. זה אכן קצת מוזר שיש הצבעת שחזור על ערך שמעולם לא נמחק על ידי דיון חשיבות או הצבעת מחיקה (אלא הועבר לטיוטה). PRIDE! - שיחה 09:48, 24 בינואר 2022 (IST)
- להפך, אם זה היה דיון מחיקה היה צריך 55% מצביעים בעד מחיקה, והיו רק 46% בעד מחיקה, 28-33 - La Nave Partirà 08:21, 24 בינואר 2022 (IST)
- Eladti - נהפוך הוא! עד שתי דקות לפני סיום ההצבעה היו 55% מהמצביעים בעד שחזור. ואז השתנה המצב...--Yoavd • שיחה 09:44, 24 בינואר 2022 (IST)
- מה זה משנה מה היה ארבעים שניות לפני סיום ההצבעה??? Eladti - שיחה 09:46, 24 בינואר 2022 (IST)
- אין קשר למה שקרה 2 דקות לפני, לבין עכשיו. גם אם זה היה לפני עשר שנים. אם יש האשמה בהתאמת עמדות, אז זה משהו אחר. PRIDE! - שיחה 09:49, 24 בינואר 2022 (IST)
- Lostam, אקסינו שיפץ והרחיב את הערך שהורד לטיוטה, וקיבל תמיכה להחזרתו למרחב הערכים. אבל הוא יחסית עורך חדש ובמקום להחזיר את הערך למרחב הערכים לפי הנוהל, הוא פתח הצבעת שחזור. אף אחד מהמצביעים לא שם לב שההליך שגוי, ואם שמו לב לא העירו. בההצבעת השחזור הערך לא קיבל את הרוב המיוחס של 60% הדרוש לשחזור ערך שנמחק. (קיבל 54%, כלומר בהצבעת מחיקה רגילה הוא היה נשאר, אבל ההליך הנכון היה פשוט החזרתו הטיוטה למרחב הערכים). בבקשה טיפולך. - La Nave Partirà 10:02, 24 בינואר 2022 (IST)
- אין קשר למה שקרה 2 דקות לפני, לבין עכשיו. גם אם זה היה לפני עשר שנים. אם יש האשמה בהתאמת עמדות, אז זה משהו אחר. PRIDE! - שיחה 09:49, 24 בינואר 2022 (IST)
- מה זה משנה מה היה ארבעים שניות לפני סיום ההצבעה??? Eladti - שיחה 09:46, 24 בינואר 2022 (IST)
- יש לנו במיזם את משתמש:lostam האחראי על הנושא ולכן כדאי לתייגו בשאלות מסוג זה. מי-נהר - שיחה 01:48, 24 בינואר 2022 (IST)
- אין משמעות להצבעות כי ההצבעה לא הייתה צריכה להיפתח. אני לא שמתי לב שמדובר בהחזרה מטיוטה וכנראה גם אחרים לא שמו לב, ומי שכן שם לב שתק. יש תמיכה לטיוטה של אקסינו בדף השיחה, והוא היה צריך פשוט להעלות אותה למרחב הערכים, אבל הוא לא ידע וחשב שעליו לפתוח הצבעה. אחרי שהערך יוחזר, אם מישהו ירצה למחוק אותו הוא יפתח בהליך חשיבות כרגיל. - La Nave Partirà 01:20, 24 בינואר 2022 (IST)
- בלי קשר למה שיוחלט כאן, זה יצטרך להיות לגבי העתיד ולא רטרואקטיבית. כי יתכן שיש כאלו שנמנעו מהצבעה הואיל וראו שהתוצאה המועדפת עליהם ממילא מתקבלת. לכל היותר יהיה אפשר לדרוש איפוס והצבעה חוזרת. יושב אוהל • שיחה • כ"ב בשבט ה'תשפ"ב 01:05, 24 בינואר 2022 (IST)
- אני לא טוען לתיאום עמדות - אני טוען שכל ההצבעה היתה שגויה והיה צריך להתייחס אליה - אם כבר - כהצבעת מחיקה - כי זו בדיוק המשמעות שלה. ולכן, הרוב שהתקבל בהצבעה שכותרתה שגויה הוא די והותר כדי להשאיר את הערך במרחב הערכים. --Yoavd • שיחה 10:07, 24 בינואר 2022 (IST)
- שחזרתי את הערך למרחב הערכים. אכן, נעשתה כאן טעות ופעולה שלא בהתאם לכללים שלנו. הערך הועבר בזמנו לדף טיוטה, מבלי שהתקיים דיון חשיבות מסודר שמוצה עד תומו. הערך לא נמחק בשל אי הבהרת חשיבות. משכך, ניתן היה להחזירו למרחב הערכים בכל עת, מבלי לקיים דיון שחזור או הצבעת שחזור. הצבעת השחזור שנפתחה הייתה מיותרת ומנוגדת לכללים. משכך, כאמור, שחזרתי את הערך למרחב הערכים. מי שירצה יוכל לפתוח דיון חשיבות מסודר, ואם תהיה בו הבהרת חשיבות ניתן יהיה לאחר מכן לפתוח הצבעת מחיקה. להצבעת שחזור לא היה ואין מקום. לא השתתפתי בהצבעה שהתקיימה והיא חמקה מתשומת לבי. Lostam - שיחה 11:44, 24 בינואר 2022 (IST)
- אני מודה לLostam על תיקון הטעות הטכנית שבוצעה. אין צורך לפתוח בדיון חשיבות כי היה רוב מוחלט לטובת הערך. --Yoavd • שיחה 15:22, 24 בינואר 2022 (IST)
- ודאי כוונתך Yoavd שהמתעקשים לפתוח הצבעת מחיקה אינם צריכים לחכות להצבת תבנית חשיבות ושבוע דיון אלא שיכולים לעשות זאת לאלתר כי ניתן לראות בדיון "האם לשחזר" כדיון חשיבות. ומן הסתם מצופה שאף אחד לא יתעקש לפתוח הצבעת מחיקה לאחר שההצבעה שהתקיימה במלואה הראתה תוצאות מספקות בנושא בעד השארתו של הערך. מי-נהר - שיחה 16:14, 24 בינואר 2022 (IST)
- כוונתי היתה שהצבעה התקיימה ולפי התוצאות קל לנחש מה ייצא בהצבעת מחיקה....--Yoavd • שיחה 16:20, 24 בינואר 2022 (IST)
- והמשמעות לכך שאסור לפתוח הצבעה חוזרת כעת ושפתיחת הצבעה נוספת לפני תום שנה תצריך הליך של פתיחת הצבעה מוקדמת על בסיס שינוי נסיבות.
- לוסתם לא אמר זאת, וזה מן הסתם נושא שרק אם נידרש אליו למעשה נצטרך להכריע בו.
- לשם תיעוד הדיון למקרים אחרים רצוי לומר שלכאורה יש צורך באיזה סעיף הבהרה האומר שהצבעת שחזור שהתקיימה במלואה אך נפסלה לאור שלא היה מקום לפתוח אותה. יש לראות בדיון המקדים לשחזור בתור דיון חשיבות, ובהצבעה בתור הצבעת מחיקה (שהרי בסופו של דבר דנו והצביעו על חשיבות).
- ברם זה כנראה לא נכון. מאחר ובהצבעת שחזור עשויים להצטרף להתנגדות סיבות שאינן מאפיינות הצבעת מחיקה (כגון מחלוקת על האם היה שינוי נסיבות מאז ההצבעה האחרונה)
- ומשכך לא ניתן לקבוע כלל כזה, ומשכך לא ניתן להכיל כלל זה גם על המקרה הנידון.
- ומאחר ומדובר במקרה נדיר. לכן יעדיפו פשוט להצביע שוב ולא להיכנס למחלוקת או להגדרת סעיף מדיניות מיוחד לכך.
- וכדבריך אנו ממליצים שלא לעשות זאת (להצביע שוב) מי-נהר - שיחה 16:36, 24 בינואר 2022 (IST)
- כוונתי היתה שהצבעה התקיימה ולפי התוצאות קל לנחש מה ייצא בהצבעת מחיקה....--Yoavd • שיחה 16:20, 24 בינואר 2022 (IST)
- ודאי כוונתך Yoavd שהמתעקשים לפתוח הצבעת מחיקה אינם צריכים לחכות להצבת תבנית חשיבות ושבוע דיון אלא שיכולים לעשות זאת לאלתר כי ניתן לראות בדיון "האם לשחזר" כדיון חשיבות. ומן הסתם מצופה שאף אחד לא יתעקש לפתוח הצבעת מחיקה לאחר שההצבעה שהתקיימה במלואה הראתה תוצאות מספקות בנושא בעד השארתו של הערך. מי-נהר - שיחה 16:14, 24 בינואר 2022 (IST)
- אני מודה לLostam על תיקון הטעות הטכנית שבוצעה. אין צורך לפתוח בדיון חשיבות כי היה רוב מוחלט לטובת הערך. --Yoavd • שיחה 15:22, 24 בינואר 2022 (IST)
- שחזרתי את הערך למרחב הערכים. אכן, נעשתה כאן טעות ופעולה שלא בהתאם לכללים שלנו. הערך הועבר בזמנו לדף טיוטה, מבלי שהתקיים דיון חשיבות מסודר שמוצה עד תומו. הערך לא נמחק בשל אי הבהרת חשיבות. משכך, ניתן היה להחזירו למרחב הערכים בכל עת, מבלי לקיים דיון שחזור או הצבעת שחזור. הצבעת השחזור שנפתחה הייתה מיותרת ומנוגדת לכללים. משכך, כאמור, שחזרתי את הערך למרחב הערכים. מי שירצה יוכל לפתוח דיון חשיבות מסודר, ואם תהיה בו הבהרת חשיבות ניתן יהיה לאחר מכן לפתוח הצבעת מחיקה. להצבעת שחזור לא היה ואין מקום. לא השתתפתי בהצבעה שהתקיימה והיא חמקה מתשומת לבי. Lostam - שיחה 11:44, 24 בינואר 2022 (IST)
- אני לא טוען לתיאום עמדות - אני טוען שכל ההצבעה היתה שגויה והיה צריך להתייחס אליה - אם כבר - כהצבעת מחיקה - כי זו בדיוק המשמעות שלה. ולכן, הרוב שהתקבל בהצבעה שכותרתה שגויה הוא די והותר כדי להשאיר את הערך במרחב הערכים. --Yoavd • שיחה 10:07, 24 בינואר 2022 (IST)
― סוף העברה
פרס של הערוץ[עריכת קוד מקור]
נוסף מידע על פרסים שמחלק הערוץ. בעיני המידע מיותר וחסר חשיבות ולא פורפורציונלי לערך שחשיבותו בעצמה מוטלת בספק. עם זאת לפני שאני משחזר את העריכה הייתי רוצה לשמוע דעות של עורכים נוספים וכן במידה וישנם כללים לפרסים של גופים כאלו ואחרים האם הם חלים במקרה הזה או לא. Yehud830 - שיחה 15:19, 11 במרץ 2022 (IST)
- חשיבות של פרס היא לעיתים עניין סובייקטיבי - אתה לא מייחס חשיבות לפרס זה, אני לא מייחס חשיבות לפרס אחר. מוטב שלא ניכנס לסובייקטיביות זו בערך העוסק במעניק הפרס. הענקת הפרס היא חלק מהפעילות של דמוקרטtv, ולכן ראוי לתארה בערך העוסק בדמוקרטtv. דוד שי - שיחה 19:30, 11 במרץ 2022 (IST)
דמוקרטTV[עריכת קוד מקור]
כך הם כותבים: דמוקרטTV. פוליתיאורי - שיחה 08:55, 6 בנובמבר 2022 (IST)
- בעד אני די בטוח שלא צריך לקיים על זה דיון. דהן - שיחה 13:19, 19 בנובמבר 2022 (IST)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)[עריכת קוד מקור]
שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בדמוקרטtv שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- https://democratv.org/2021/06/24/00192/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20220122081011/https://democratv.org/2021/06/24/00192/ לכתובת המקורית.
- https://www.democratv.org/item/3357315 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200720234809/https://www.democratv.org/item/3357315 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 07:16, 11 בנובמבר 2022 (IST)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יוני 2023)[עריכת קוד מקור]
שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בדמוקרטTV שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- https://darkenu.org.il/democratv/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20220104133612/https://darkenu.org.il/democratv/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 13:05, 8 ביוני 2023 (IDT)