שיחת משתמש:Yuri/ארכיון 4
הוספת נושאדף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.
בקשר לסטטיסטיקת הפועל כפר סבא
[עריכת קוד מקור]בעבר, שכשהעלינו את הסטטיסטיקה של קבוצת הפועל כפר סבא מעונת 2000/2001 החלטתם להורידה ואמרתם שרק סטטיסטיקה משנים קודמות יותר אפשר להעלות. אז אתמול העלתי סטטיסטיקה מעונת 74/75 (!!) ועדיין ברוקולי החליט למחוק אותה בלי שום הסבר! אז אני מבקש את עזרתך בעניין הזה יורי כי הושקעו הרבה מאמצים בסטטיסטיקה הזו!
- כנראה לא הבנת אותנו נכון. אמרנו שלטבלאות האלה אין מקום בערך אנציקלופדי בכלל. מלבד זאת יש איתם המון בעיות טכניות (כמו לדוגמה מי הולך לעדכן את הטבלה בעתיד?). אני מציע שבפעם הבא שתרצה להשקיע במשהו שאתה יודע שהוא שנוי במחלוקת, תפתח דיון בדף השיחה של הערך או דיון כללי במזנון כי באמת חבל לבזבז סתם את הזמן. יורי - שיחה 15:35, 5 ביולי 2009 (IDT)
ברצינות
[עריכת קוד מקור]ברוח הדברים שמופיעים כאן, אני מבקש שלא תסיר דברים שכתבתי רק כדי להדגיש את עמדתך. הדברים שכתבתי הופנו אל מגיסטר ואני מבקש שתסיר אותם (אם אתה באמת באמת חושב שהם מיותרים) רק לאחר שיראה אותם. תודה, Yonidebest Ω Talk 20:48, 11 ביולי 2009 (IDT)
- רציתי שתרגיש על בשרך את הבעיתיות שבגישתך הכוללת קריאת תגובות של אנשים אחרים ומחיקה של מה שלא נראה לך. יורי - שיחה 20:58, 11 ביולי 2009 (IDT)
קבל ח"ח
[עריכת קוד מקור]על הפורטל שלך. סחתיקה. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 13:43, 24 ביולי 2009 (IDT)
- תודה. למרות שכבר הרבה מאוד זמן לא עבדתי עליו אני חושב שיש לו פוטנציאל. אני מקווה שמישהו יקח את היוזמה ממני ויסיים אותו. יורי - שיחה 12:46, 27 ביולי 2009 (IDT)
רק ענה לי על השאלה הזו:
[עריכת קוד מקור]האם בכלל טרחת לקרוא את הערך או להכנס לקישור? RaymondAK-47 - שיחה 20:05, 2 באוגוסט 2009 (IDT)
- אני אעמיד פנים שאתה פשוט לא נמצא, אחרת מדובר בבושה לויקיפדיה. הערך הוא ערך ויקיפדי שנכתב אצלנו, אתם לא רוצים אותו, בסדר, היחס הזה, מהווה כתם על התדמית של ויקיפדיה שמאז ומתמיד התייחסה לאיןציקלופדיה כמשהו נחות ושולי. RaymondAK-47 - שיחה 20:17, 2 באוגוסט 2009 (IDT)
- דווקא כן קראתי את הערך. מושב בן-עז (שם יפה) שוכן בתחום השיפוט של המועצה האיזורית מרום גרבי (הקמת מועצה חדשה?), השוכנת כ80 ק"מ דרומית למטולה, 30 ק"מ ממזרח לכביש הערבה, ו-100 ק"מ צפונית לטירת צבי (עכשיו הבנתי איפה זה). הוא ממוקם בלבו של השבר הסורי אפריקני (ממש באמצע הא?)- באקלים מדברי בו מגיע החום בקיץ ל30-40 (איך אקלים מדברי אם המושב נמצא באיזור הצפון?) בימי החורף ל18-20 מעלות ובלילות החורף יורדות הטמפרטורות מתחת ל0. הוא המושב הרביעי שהוקם ברום גרבי, מחמשת מושבי הגרב התיכונה, ע"י עולים מארצות המגרב (בעיקר תוניסיה ומרוקו). בן-עז הוא אחד המושבים הבודדים בארץ בו עדיין רוב התושבים מתפרנסים מחקלאות. (הכל נראה לך הגיוני בינתיים?)
- אתה באמת לא רואה שזאת עבודה בעיניים? יורי - שיחה 20:20, 2 באוגוסט 2009 (IDT)
- הבושה, וגם הכתם, מתברר, הם לא של ויקיפדיה, אלא של איןציקלופדיה. לגבי הערתך - איןציקלופדיה היא אכן משהו נחות ושולי, אני מקווה שזה ברור לך. odedee • שיחה 21:51, 2 באוגוסט 2009 (IDT)
למי שמתעניין זה הערך המדובר, וזה הקישור החיצוני לאתר הרשמי של היישוב שהופיע בו. יורי - שיחה 22:18, 2 באוגוסט 2009 (IDT)
ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם היובל
[עריכת קוד מקור]שלום,
נרשמת למיזם היובל. שים לב בבקשה שהורכז שבוע ללא ערכים על מנת להפעיל את מיזם העריכה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 20:26, 3 באוגוסט 2009 (IDT)
Gridge ۩ שיחה 22:28, 3 באוגוסט 2009 (IDT).
- עניתי. יורי - שיחה 16:59, 4 באוגוסט 2009 (IDT)
מה באופן שבו כתבתי את הערך עודה סלימן טרבין לא עמד בסטנדרטים?
[עריכת קוד מקור]אם זה הנושא עצמו, לא ברור לי למה ג'ונתן פולארד וגלעד שליט כן ועודה לא.
- שלום. לצערי אני לא מבין מה רצונך ממני ועל מה אתה מדבר. יורי - שיחה 23:47, 14 באוגוסט 2009 (IDT)
פיגועי ה-11 בספטמבר
[עריכת קוד מקור]עבודה מעולה. כבר מזמן רציתי להגיד: תודה רבה!. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר 21:47, 29 באוגוסט 2009 (IDT)
- עבודה מעולה? עוד לא סיימתי יורי - שיחה 06:57, 30 באוגוסט 2009 (IDT)
- אני יודע. ביידיש יש פתגם כזה שבתרגום חופשי אומר: "לטיפש לא מראים חצי עבודה". כנראה שאני לא טיפש... הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר 19:50, 30 באוגוסט 2009 (IDT)
- אהבתי את הפתגם :) יורי - שיחה 22:08, 30 באוגוסט 2009 (IDT)
- אני מכיר פתגם אחר והוא: לא נותנים מחמאה בטרם הושלמה המשימה. זה לא ביידיש, אבל משהו בסביבה המזרח אירופאית. Gridge ۩ שיחה 22:11, 30 באוגוסט 2009 (IDT).
- ברגע שהוכרזה "מלחמת פתגמים" אני מסתלק מהזירה, כי יש פתגם סיני עתיק האומר: "אם אין לך מה לומר, תגיד פתגם סיני עתיק". בגרסה העברית של פתגם זה, התקשו עם הצרף "פתגם עברי עתיק", ולכן החליטו לשנות את זה "אם אין לך פתגם לומר, אל תאמר פתגם". הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר 23:43, 30 באוגוסט 2009 (IDT)
- אני מכיר פתגם אחר והוא: לא נותנים מחמאה בטרם הושלמה המשימה. זה לא ביידיש, אבל משהו בסביבה המזרח אירופאית. Gridge ۩ שיחה 22:11, 30 באוגוסט 2009 (IDT).
- אהבתי את הפתגם :) יורי - שיחה 22:08, 30 באוגוסט 2009 (IDT)
- אני יודע. ביידיש יש פתגם כזה שבתרגום חופשי אומר: "לטיפש לא מראים חצי עבודה". כנראה שאני לא טיפש... הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר 19:50, 30 באוגוסט 2009 (IDT)
איחוד יישובים בשטחים
[עריכת קוד מקור]אני מבין את ההגיון בהצעה: מבחינה טכנית אכן יש יישובים רבים שאין להם "מספר יישוב" עצמאי במשרד הפנים. המקור למציאות זו היא החלטת ממשלה מימי ממשלת רבין השנייה (1992 כמדומני), לפיה אין יישובים חדשים ללא אישור ממשלה, אישור שלא ניתן למיטב ידיעתי מאז, ולכן כל היישובים החדשים, לרבות החוקיים למהדרין, אינם אלא "שכונות" של יישובים קיימים. אני מבקש להציג את הצד השני: במציאות היום יומית היישובים עצמאיים: יש להם מזכירות עצמאית, המועצות האזוריות מתייחסות אליהם כיישות עצמאית (ראה באתרי המועצות) וכו'. הנפקא מינה היחידה היא שבתעודת הזהות רשום: חרשה, טלמון או גבעות, אלון שבות וכו'. ממילא, המלצתי היא להשאיר את המצב הקיים. DGtal 14:54, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
- החלטה של ממשלת רבין אינה רלוונטית. הממשלה אינה מכירה באופן רשמי בטל מנשה ורחלים כיישובים עצמאים אז באיזה זכות אנחנו רושמים אחרת? האם להחלטות המדינה אין שום תוקף? מזכיר קצת את המערב הפרוע. יורי - שיחה 14:59, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
- להחלטות ממשלה יש בהחלט תוקף, את רבין הזכרתי רק כדי להסביר לך מאיפה הגיעה מציאות "מוזרה" בה רבים מהיישובים אינם אלא שכונות פורמלית. גם אם נטען שעל ויקיפדיה לכבד את דעת הממשלה, אין שום מניעה מהותית מיצירת ערכים על שכונות אלו, וכמובן לשייכם גם לקטגוריה:ארץ ישראל: שכונות כפי שאכן נעשה בערכים טל מנשה, רחלים, נריה, גבעות, נופי פרת ועוד. זה לא יותר גרוע מליצור ערכים על שכונות פתח תקווה או מבית חזון - כל עוד הפיצול מועיל לקורא, זה טוב. DGtal 15:09, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
- אני מוכן לקבל את עמדתך בתנאי שיובהר באופן ברור כי מדובר בשכונה ולא ביישוב עצמאי כפי שזה עכשיו כי מדובר במידע שפשוט אינו נכון. יורי - שיחה 15:16, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
- אין בעיה - הידברות אכן פותרת את מרבית הבעיות :-) זה סך הכל דורש כתיבה של משפט אחד בראש הערך ("מבחינה פורמלית ההתנחלות איננה מוגדרת על ידי רשויות מדינת כיישוב עצמאי אלא כשכונה של יישוב פלוני") או העברת משפט זה, שלעיתים כבר כתוב, מתחתית הערך לראשיתו. מקווה שיהיה לי זמן לזה בעתיד הקרוב, אם לא תקדימני. DGtal 15:28, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
- ראה את עריכתי בטל מנשה. מקובל עליך? יורי - שיחה 15:38, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
- המשפט "אף על פי שהשכונה מתנהלת באופן עצמאי, מדינת ישראל מסרבת להכיר בטל מנשה כיישוב עצמאי" מנוסח בחריפות יחסית והקורא עשוי להבין ממנו שהיה איזשהו סכסוך בין הרשויות לבין טל מנשה על ההגדרות, בעוד שכפי שציינתי הסיבה היא טכנית לחלוטין (גם ממשלות הימין שאחרי רבין לא אישרו אף התנחלות חדשה, הם פשוט הרחיבו את גבולות היישוב, לעיתים באלפי דונמים והשתמשו בטריקים משפטיים אחרים). אני מעדיף את הגירסה "באופן רשמי טל מנשה היא חלק מההתנחלות חיננית." שכדי לשנות במקצת לצורך הבהרה ל"באופן רשמי טל מנשה היא שכונה של ההתנחלות חיננית והיא איננה מוגדרת על ידי הממשלה כיישוב עצמאי." DGtal 16:53, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
- ראה את עריכתי האחרונה ותגיד לי אם זה יותר טוב לדעתך. יורי - שיחה 16:57, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
- בגירסה הנוכחית הקורא מפסיד פרטים לא מעטים שהיו בגירסה שקודם עריכותיך: "טל מנשה היא התנחלות מסוג יישוב קהילתי דתי בצפון-מערב השומרון השייך למועצה אזורית שומרון. היא נמצאת בסמוך ליישובים קציר-חריש ושקד. באופן רשמי טל מנשה היא חלק מההתנחלות חיננית."
- אני ממליץ להתייחס למקום כאילו היה יישוב "אמיתי" (קרי: לקרוא לו התנחלות, לציין את מיקומו הגיאורפי היחסי והיותו במ"א שומרון). במשפט הבא חשוב לציין את הצד הפורמלי (מיותר לציין דווקא את הלמ"ס - ההתייחסות זהה גם בשאר המשרדים והיחידות הממשלתיים).
- הצעה שלי: "טל מנשה היא התנחלות ויישוב קהילתי דתי בצפון-מערב השומרון בסמוך ליישובים קציר-חריש ושקד, ושייכת למועצה אזורית שומרון. באופן רשמי טל מנשה מוגדרת כשכונה של ההתנחלות חיננית והיא איננה מוכרת על ידי מדינת ישראל כיישוב עצמאי." בברכה, DGtal 17:07, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
- ברגע שנאמר שמדובר בשכונה של היישוב חיננית אין סיבה להסביר איפה ממקומת השכונה. הדבר רשום בערך חיננית. בקשר להצעתך אני נאלץ להתנגד. בדיוק על זה דיברתי קודם. אי אפשר לכתוב בוויקיפדיה כי "טל מנשה היא התנחלות ויישוב" כשבאופן רשמי היא לא באמת כזאת. טל מנשה הוא שכונה שמתנהלת כמו יישוב עצמאי. זאת ההגדרה הנכונה של המקום. יורי - שיחה 17:17, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
- אז אולי "טל מנשה היא שכונה של ההתנחלות חיננית בצפון-מערב השומרון הממוקמת בסמוך ליישובים קציר-חריש ושקד. באופן רשמי טל מנשה מוגדרת על ידי מדינת ישראל כשוכונה של חיננית, אך למעשה היא מתפקדת כיישוב קהילתי דתי עצמאי השייך למועצה אזורית שומרון." בגירסה זו מופיע כמעט כל המידע שבגרסה הקודמת, אך בסדר מילים חד-משמעי. DGtal 17:27, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
- לקחתי. שיניתי בהתאם גם בערך והורדתי את תבנית האיחוד. אני אשתדל לעשות היום את אותו הדבר ברחלים . יורי - שיחה 17:34, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
- ביצעתי שינוי דומה בגבעות, שם היה צורך בתיאור מסובך מעט יותר. DGtal 17:48, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
- לקחתי. שיניתי בהתאם גם בערך והורדתי את תבנית האיחוד. אני אשתדל לעשות היום את אותו הדבר ברחלים . יורי - שיחה 17:34, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
- אז אולי "טל מנשה היא שכונה של ההתנחלות חיננית בצפון-מערב השומרון הממוקמת בסמוך ליישובים קציר-חריש ושקד. באופן רשמי טל מנשה מוגדרת על ידי מדינת ישראל כשוכונה של חיננית, אך למעשה היא מתפקדת כיישוב קהילתי דתי עצמאי השייך למועצה אזורית שומרון." בגירסה זו מופיע כמעט כל המידע שבגרסה הקודמת, אך בסדר מילים חד-משמעי. DGtal 17:27, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
- ברגע שנאמר שמדובר בשכונה של היישוב חיננית אין סיבה להסביר איפה ממקומת השכונה. הדבר רשום בערך חיננית. בקשר להצעתך אני נאלץ להתנגד. בדיוק על זה דיברתי קודם. אי אפשר לכתוב בוויקיפדיה כי "טל מנשה היא התנחלות ויישוב" כשבאופן רשמי היא לא באמת כזאת. טל מנשה הוא שכונה שמתנהלת כמו יישוב עצמאי. זאת ההגדרה הנכונה של המקום. יורי - שיחה 17:17, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
- ראה את עריכתי האחרונה ותגיד לי אם זה יותר טוב לדעתך. יורי - שיחה 16:57, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
- המשפט "אף על פי שהשכונה מתנהלת באופן עצמאי, מדינת ישראל מסרבת להכיר בטל מנשה כיישוב עצמאי" מנוסח בחריפות יחסית והקורא עשוי להבין ממנו שהיה איזשהו סכסוך בין הרשויות לבין טל מנשה על ההגדרות, בעוד שכפי שציינתי הסיבה היא טכנית לחלוטין (גם ממשלות הימין שאחרי רבין לא אישרו אף התנחלות חדשה, הם פשוט הרחיבו את גבולות היישוב, לעיתים באלפי דונמים והשתמשו בטריקים משפטיים אחרים). אני מעדיף את הגירסה "באופן רשמי טל מנשה היא חלק מההתנחלות חיננית." שכדי לשנות במקצת לצורך הבהרה ל"באופן רשמי טל מנשה היא שכונה של ההתנחלות חיננית והיא איננה מוגדרת על ידי הממשלה כיישוב עצמאי." DGtal 16:53, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
- ראה את עריכתי בטל מנשה. מקובל עליך? יורי - שיחה 15:38, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
- אין בעיה - הידברות אכן פותרת את מרבית הבעיות :-) זה סך הכל דורש כתיבה של משפט אחד בראש הערך ("מבחינה פורמלית ההתנחלות איננה מוגדרת על ידי רשויות מדינת כיישוב עצמאי אלא כשכונה של יישוב פלוני") או העברת משפט זה, שלעיתים כבר כתוב, מתחתית הערך לראשיתו. מקווה שיהיה לי זמן לזה בעתיד הקרוב, אם לא תקדימני. DGtal 15:28, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
- אני מוכן לקבל את עמדתך בתנאי שיובהר באופן ברור כי מדובר בשכונה ולא ביישוב עצמאי כפי שזה עכשיו כי מדובר במידע שפשוט אינו נכון. יורי - שיחה 15:16, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
- להחלטות ממשלה יש בהחלט תוקף, את רבין הזכרתי רק כדי להסביר לך מאיפה הגיעה מציאות "מוזרה" בה רבים מהיישובים אינם אלא שכונות פורמלית. גם אם נטען שעל ויקיפדיה לכבד את דעת הממשלה, אין שום מניעה מהותית מיצירת ערכים על שכונות אלו, וכמובן לשייכם גם לקטגוריה:ארץ ישראל: שכונות כפי שאכן נעשה בערכים טל מנשה, רחלים, נריה, גבעות, נופי פרת ועוד. זה לא יותר גרוע מליצור ערכים על שכונות פתח תקווה או מבית חזון - כל עוד הפיצול מועיל לקורא, זה טוב. DGtal 15:09, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
ברשותכם, העברתי לדף השיחה של טל מנשה, כדי ששאלת האיחוד שנרשמה שם לא תישאר פתוחה, וכדי שתובן סיבת השינויים שנעשו בערך. תודה, Ravit - שיחה 11:03, 5 בספטמבר 2009 (IDT)
מדוע הסרת את האזכור? מגן דן שייכת לאלקנה ואף מנוהלת בידי המועצה המקומית. עמיחי • שיחה 15:03, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
- מגן דוד היא שכונה לא חוקית או במילים אחרות מאחז. על פי החלטת הבוררות שהייתה את האזכורים של כל המאחזים יש לרכז בערך רשימת מאחזים ולמחוק אותם מערכי ההתנחלויות כדי למנוע כפילות. יורי - שיחה 15:08, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
- לא הבנתי. בסעיף 5 כתב הבורר "אין מניעה להוסיף לערכי התנחלויות פסקה סבירה על מאחז הנסמך עליה ומהווה שכונה מרוחקת שלה. גם מקרה כזה ניתן לטיפול ככל עריכה". זה לא בתוקף? עמיחי • שיחה 15:12, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
- לא זה לא בתוקף. תקרא את הדיון בהמשך. יורי - שיחה 15:14, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
- הצעתך אצל שנילי מקובלת עלי. תפעל בנושא? עמיחי • שיחה 21:25, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
- עניתי שם ואמרתי שאני אשתדל. יש לי בעיה עם הצד הטכני בנושא. אני במיוחד לא מתלהב מכך שאני אצטרך לערוך את הערך רשימת מאחזים שזו משימה מייגעת ביותר. אני אשמח מאוד אם תוכל לעזור לי. יורי - שיחה 21:33, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
- תן לי משימה ואשתדל לעמוד בה. אני נוסע לחו"ל ביום שני. עמיחי • שיחה 00:01, 4 בספטמבר 2009 (IDT)
- אתה יכול לעבור על רשימת התרומות שלי מאתמול ולראות את שמות המאחזים שהורדתי ולהפוך אותם לקישורים פנימיים דרך ראו גם כפי שסיכמנו. אם תספיק לעשות משהו לפני שתטוס אני אשמח. אם לא גם לא נורא. אני אעבוד על זה לאט לאט בחודש הקרוב. טיסה נעימה. יורי - שיחה 16:15, 4 בספטמבר 2009 (IDT)
- תראה מה עשיתי באלקנה. לזאת הכוונה? עמיחי • שיחה 10:35, 6 בספטמבר 2009 (IDT)
- אתה יכול לעבור על רשימת התרומות שלי מאתמול ולראות את שמות המאחזים שהורדתי ולהפוך אותם לקישורים פנימיים דרך ראו גם כפי שסיכמנו. אם תספיק לעשות משהו לפני שתטוס אני אשמח. אם לא גם לא נורא. אני אעבוד על זה לאט לאט בחודש הקרוב. טיסה נעימה. יורי - שיחה 16:15, 4 בספטמבר 2009 (IDT)
- תן לי משימה ואשתדל לעמוד בה. אני נוסע לחו"ל ביום שני. עמיחי • שיחה 00:01, 4 בספטמבר 2009 (IDT)
- עניתי שם ואמרתי שאני אשתדל. יש לי בעיה עם הצד הטכני בנושא. אני במיוחד לא מתלהב מכך שאני אצטרך לערוך את הערך רשימת מאחזים שזו משימה מייגעת ביותר. אני אשמח מאוד אם תוכל לעזור לי. יורי - שיחה 21:33, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
- הצעתך אצל שנילי מקובלת עלי. תפעל בנושא? עמיחי • שיחה 21:25, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
- לא זה לא בתוקף. תקרא את הדיון בהמשך. יורי - שיחה 15:14, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
- חזרתי מחו"ל לפני שבועיים. היכן זה עומד? עמיחי • שיחה 13:32, 1 באוקטובר 2009 (IST)
- לא הבנתי. בסעיף 5 כתב הבורר "אין מניעה להוסיף לערכי התנחלויות פסקה סבירה על מאחז הנסמך עליה ומהווה שכונה מרוחקת שלה. גם מקרה כזה ניתן לטיפול ככל עריכה". זה לא בתוקף? עמיחי • שיחה 15:12, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
שלום יורי,
- אני חושב שהדיון המתפתח שם, במיוחד בנושא הקטגוריות, עשוי לעניין אותך. בברכה. ליש - שיחה 17:08, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
- התחלתי לקרוא. אכן מדובר בדיון מאוד מעניין. תודה שהפנת את תשומת ליבי. יורי - שיחה 17:35, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
אני לא מבין מההפנייה שום דבר חד משמעי בנושא כתיבה על המאחז בערך היישוב. אני מבין שנופי נחמיה (שהוא כנראה חלק מרחלים) לא ייכתב בתוך רחלים, ולעומת זאת אל-מתן הוא ממש שכונה של מעלה שומרון גם בדרך ההתנהלות, ולא ברור לי למה עובדה זאת לא תהיה ברורה לקורא הערך. אפשר באופן המסובך של הפניה לעוגן (שאני לא יודע לבצע בינתיים) אבל ללא שום איזכור זוהי הטעיית העובדות...נלביא - שיחה 08:10, 6 בספטמבר 2009 (IDT)
- לפי החלטת הבוררות יש לרכז את כל המאחזים בערך אחד ולהוציא את אזכורים לחלוטין מערכי ההתנחלויות. הוספתי את אל מתן לפסקת ראו גם והפכתי אותה להפניית עוגן. אני מקווה שתסכים איתי שלאור החלטת הבורר מדובר בפתרון הטוב ביותר. יורי - שיחה 10:18, 7 בספטמבר 2009 (IDT)
- אני לא מסכים למרות שכנראה אין לי ברירה. הסיבה היחידה שאל מתן נקרא "מאחז" היא שחלק (אולי קטן מאוד) מאדמותיו נמצא בשמורת הטבע נחל קנה. אני הייתי עד לתהילך של אישור מה שנקרא "קו כחול" שהוא הקו הרשמי ביותר לאחר כל ההתנגדויות של כל הגורמים כולל כל הערבים השכנים עם או בלי הוכחות חש משמעיות וכו'. לאחר כל זאת אל מתן נמצא בתוך הקו הכחול כלומר ללא כל ערעור של ערבי כלשהו על חוקיותו, ועם אישור סופי וברור של מוסדות המדינה הרשמיים ביותר על חוקיות השטח. לקחת תאור של שכונה ביישוב ולזרוק אותו לערך מרוכז ומסובך "רשימת מאחזים" ולהשאיר רק קישור בערך של היישוב בגלל ש"חלק קטן מהאדמות יושב על שמורת טבע" (רק בכדי להבין - בשמורת הטבע - שאנו שומרים עליה מכל משמר והרבה יותר מהשכנים - יש אלפי דונמים. שטח הבנוי באל מתן הוא אולי 10 דונם...) נראה לי ברור כהשחתה של כתיבה טובה. אבל המלחמה נגד זה לא נראית לי ריאלית עד שיבוא משיח צדקנו. אז לא צריך. נלביא - שיחה 23:28, 7 בספטמבר 2009 (IDT)
לאיפה העברת את המידע שהיה שם? ההפנייה עכשיו לא כל כך עובדת. עמיחי • שיחה 18:05, 6 בספטמבר 2009 (IDT)
- לפי החלטת הבוררות אין לכתוב על מאחזים בערכי התנחלויות. את המידע שמחקתי לא העברתי. התכוונתי לקשר דרך עוגן לערך רשימת מאחזים אבל המאחז לא מזוכר בערך. אתה יכול להעביר בעצמך את המידע לרשימת מאחזים ולקשר בהתאם דרך פסקת ראו גם כמקובל. יורי - שיחה 15:30, 9 בספטמבר 2009 (IDT)
אנונימי
[עריכת קוד מקור]הוא לא פוגע והוא כותב בנימוס - גם אם הוא טועה. לדעתי אין צורך לשחזר אותו. גוונא + שיחה + אין לנו פורטל הלכה! 00:08, 9 בספטמבר 2009 (IDT)
- מגיע אנונימי (כנראה משתמש רשום) וזורק הערות פרובוקטיביות ועוד במקום לא מתאים (באמצע טיעוני הצד השני). למרות שאני מסכים עם חלק מהדברים שהוא אומר הדרך שבה הוא בוחר להגיד אותם מפריע לי. אתה רוצה להגיד משהו, כנס לחשבון ותגיד אותו. המנהג הזה של יציאה מהחשבון זריקת איזו הערה לוהטת באמצע דיון בציפייה לראות מה יקרה מוציא אותי מכלי. יורי - שיחה 00:15, 9 בספטמבר 2009 (IDT)
- גם אותי. ובכל זאת, שחזור היא פעולה אלימה. חופש הביטוי... גוונא + שיחה + אין לנו פורטל הלכה! 00:18, 9 בספטמבר 2009 (IDT)
- אני אוהב מאוד את חופש הביטוי ובגלל זה כל כך מפריע לי כאשר נעשה בו שימוש לרע. חופש הביטוי אינו חופש השיסוי. אם יש למישהו הערה תורמת לדיון שיכתוב אותה מהחשבון. ברגע שאותו מישהו בוחר לצאת מהחשבון כדי לכתוב משהו די ברור שכוונותיו אינן טהורות, ודיון רגוע ורציני הוא לא הדבר שמניע אותו. יורי - שיחה 00:26, 9 בספטמבר 2009 (IDT)
- אתה רהוט, אבל לא צודק .
- הפרשנות שלך אודות כוונותיו היא שהוא משסה עצמו באחרים, בעוד אם תראה את דבריו תבחין שהם ענייניים, גם אם רק לכאורה. לדעתי אין מקום לשחזר - תחליט אתה. גוונא + שיחה + אין לנו פורטל הלכה! 00:32, 9 בספטמבר 2009 (IDT)
- הוא כבר כתב את זה שוב ולא שחזרתי אותו כי לצערי התנהגות כזו מקובלת אצלינו. בפעם הראשונה פשוט לא הצלחתי להתאפק. אולי יום אחד יעבור איזה איסור בפרלמנט על כתיבת הודעות מחוץ לחשבון ללא סיבה מוצדקת. אבל נראה שהיום הזה עודנו רחוק. יורי - שיחה 00:43, 9 בספטמבר 2009 (IDT)
- אני אוהב מאוד את חופש הביטוי ובגלל זה כל כך מפריע לי כאשר נעשה בו שימוש לרע. חופש הביטוי אינו חופש השיסוי. אם יש למישהו הערה תורמת לדיון שיכתוב אותה מהחשבון. ברגע שאותו מישהו בוחר לצאת מהחשבון כדי לכתוב משהו די ברור שכוונותיו אינן טהורות, ודיון רגוע ורציני הוא לא הדבר שמניע אותו. יורי - שיחה 00:26, 9 בספטמבר 2009 (IDT)
- גם אותי. ובכל זאת, שחזור היא פעולה אלימה. חופש הביטוי... גוונא + שיחה + אין לנו פורטל הלכה! 00:18, 9 בספטמבר 2009 (IDT)
הפיגוע במרכז הרב
[עריכת קוד מקור]כתבת שאינך זוכר את הרקע להתייחסות החריגה ליולי תמיר. ובכן אם זכרוני אינו מטעה אותי הסיבה ליחס החריג אליה נבע מהסיבה שבאותם ימים היא הכריזה כי ברצונה להעניק את פרס ישראל לאדם שכתב מאמר ובו היתר לכאורה לרציחת מתנחלים.
- לעומת זאת, לגבי אולמרט לא היתה פגיעה כל שהיא אלא רק פניה אליו שלאור ארועי עמונה רצוי שלא יבוא ולא יוסיף שמן למדורה.
- לאור זאת, אין זה נכון לכתוב שהמחלוקות הפוליטיות היו הסיבה לפנייה אליו, שהרי עם איציק וברק היו מחלוקות פוליטיות לא קטנות ממנו, אלא מעשיו - שפורשו בציבור הדתי-לאומי כמעשים אלימים כלפיו - הם אלו שהובילו לבקשה זו.מחל - שיחה 17:19, 13 בספטמבר 2009 (IDT)
- לעומת זאת, לגבי אולמרט לא היתה פגיעה כל שהיא אלא רק פניה אליו שלאור ארועי עמונה רצוי שלא יבוא ולא יוסיף שמן למדורה.
- מקבל את דבריך ויחד עם זאת צריך מקורות לכל הטענות שהבאת. יורי - שיחה 17:21, 13 בספטמבר 2009 (IDT)
- לא נראה לי שאוכל למצוא מקורות מדוייקים לכך. אולם ניתן להזכיר את העובדות כשלעצמן (שהן עובדות ידועות), דהיינו לכתוכ: תמיר - שבאותה תקופה המליצה לתת את פרס ישראל לאדם שכתב מאמר ובו היתר לכאורה לרציחת מתנחלים- וכו'. מחל - שיחה 17:29, 13 בספטמבר 2009 (IDT)
- אבל ייתכן שאתה טועה וזו בכלל לא הסיבה שהיא הותקפה. בדיוק כמו שאמרת שאני טעיתי ייתכן וגם אתה טועה. יורי - שיחה 17:36, 13 בספטמבר 2009 (IDT)
- בניסוח שלי לא נטען שזוהי הסיבה, אלא הדברים מובאים כרקע למעשה. אני כותב שתמיר - שבאותו זמן החליטה על פרס ישראל - באה לביקור בישיבה, והקורא כשלעצמו יכול להבין שייתכן שהרקע הזה הוא זה שגרם ליחס אליה כפי שהיה. מחל - שיחה 17:44, 13 בספטמבר 2009 (IDT)
- אז אם כבר מביאים רקע אז צריך להביא את כולו ולהזכיר גם את הקיצוץ בתקציב החינוך הדתי. יורי - שיחה 18:10, 13 בספטמבר 2009 (IDT)
- בסדר גמור.מחל - שיחה 18:36, 13 בספטמבר 2009 (IDT)
- אז אם כבר מביאים רקע אז צריך להביא את כולו ולהזכיר גם את הקיצוץ בתקציב החינוך הדתי. יורי - שיחה 18:10, 13 בספטמבר 2009 (IDT)
- בניסוח שלי לא נטען שזוהי הסיבה, אלא הדברים מובאים כרקע למעשה. אני כותב שתמיר - שבאותו זמן החליטה על פרס ישראל - באה לביקור בישיבה, והקורא כשלעצמו יכול להבין שייתכן שהרקע הזה הוא זה שגרם ליחס אליה כפי שהיה. מחל - שיחה 17:44, 13 בספטמבר 2009 (IDT)
- אבל ייתכן שאתה טועה וזו בכלל לא הסיבה שהיא הותקפה. בדיוק כמו שאמרת שאני טעיתי ייתכן וגם אתה טועה. יורי - שיחה 17:36, 13 בספטמבר 2009 (IDT)
- לא נראה לי שאוכל למצוא מקורות מדוייקים לכך. אולם ניתן להזכיר את העובדות כשלעצמן (שהן עובדות ידועות), דהיינו לכתוכ: תמיר - שבאותה תקופה המליצה לתת את פרס ישראל לאדם שכתב מאמר ובו היתר לכאורה לרציחת מתנחלים- וכו'. מחל - שיחה 17:29, 13 בספטמבר 2009 (IDT)
המחלוקת בלהט"בים
[עריכת קוד מקור]אתה לא יכול להוסיף שלוש קטגוריות למחלוקת, לא ברור על סמך מה בדיוק, מבלי להיוועץ איתי. כל הרעיון הוא שיש שני צדדים מוגדרים שמנהלים את המחלוקת, והיא מתייחסת לפרט ספציפי ומוגדר, עליו מצביעים. אם יש לך רעיון לשינוי בקטגוריות - פתח דיון בדף השיחה של אחת מהן (הראשית?), חכה לתגובות, ואם לא תתהווה הסכמה תוכל לפנות לבורר או לפתוח הצבעה בסוגיה. שיחזרתי את עריכותיך. יוסאריאן • שיחה 08:14, 14 בספטמבר 2009 (IDT)
- אני לא לגמרי מסכים איתך. עניתי לך בדף ההצבעה. יורי - שיחה 08:42, 14 בספטמבר 2009 (IDT)
אני שונא את החלק הזה בתפקיד
[עריכת קוד מקור]אבל אין לי ברירה אז:
יורי היקר, פעמים רבות התחשק לי לכנות אחרים מטומטמים ואידיוטים ואני סבור שברוב המקרים הצלחתי לעצור בעד עצמי מלעשות כן. אנא הסר את דבריך הפוגעניים בהצבעת המחיקה כיוון שהם עוברים על כללי ההתנהגות (וכן, כללי ההתנהגות מכוונים גם כלפי אנונימיים). בתודה מראש, תומר א. - שיחה 13:37, 19 בספטמבר 2009 (IDT)
- אני כמוך. תמיד הצלחתי לעצור את עצמי. אלא שהפעם דברי מגובים בראיות שלא ניתן לערער עליהם. אמת דיברתי בקיצור. אתה רוצה, תסיר בעצמך ותחסום אותי. שנה טובה. זזתי לעבודה. יורי - שיחה 13:43, 19 בספטמבר 2009 (IDT)
- לא מצדיק את הביטויים של יורי, ועדיף שיורי ימחק אותם, אבל באותה שיחה עצמה הושוו משתמשים אחרים לרוצחי יצחק רבין, נאמרו מילים קשות לגבי ויקיפדים ששירתו במג"ב, והיה שימוש בביטוי "מהרסיך ומחריביך ממך יצאו". אז מישהו צריך להעיר גם לצד השני לשיחה הזו, ומכיוון שיורי הוא משתמש תורם בעל תרומה אדירה לקהילה, ואיך שלא קוראים לו הוא אלמוני העובד מכתובות IP ועיקר תרומתו כתיבת ערך אחד שנוי במחלוקת בעל אג'נדה פוליטית ברורה והגנה עליו בלשון רמה תוך תקיפת ויקיפדים המעזים להתנגד לדעתו, נראה לי שיש כאן סדר עדיפויות מסויים בטיפול בבעיות המשמעתיות. אלמוג 13:58, 19 בספטמבר 2009 (IDT)
- שתיהן תהיה תטופלנה. בעוד שערן לא יהיה כאן כנראה בעוד כמה ימים, ויורי איתנו זמן רב, ואני מקווה שגם בעוד זמן רב, צריך להגיד לו, שמה שהוא כתב שם, הוא מתחת לכל ביקורת. תומר, שכחת את "חולה נפש" שהוא החמור ביותר בעיני. יורי, יפה תעשה אם תמחק את דבריך, הם אינם תורמים לדיון, ואינם מעלים אותך באור יפה. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 15:24, 19 בספטמבר 2009 (IDT)
- יורי, בהכירי את אוצר המילים ויכולת ההתנסחות שלך, אני משוכנע שאתה יכול, אם רק תתאמץ מעט, להגיד לערן בדיוק מה אתה חושב בנושא, מבלי להשתמש במילים המוגדרות כמילים פוגעניות. בברכה. ליש - שיחה 16:31, 19 בספטמבר 2009 (IDT)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: אני משתדל לא לחסום ובטח שלא למחוק, אבל לעוץ עצה אני מרשה לעצמי. כבר אמרתי פעמים רבות שטוב שם טוב משמן טוב, וכל אחד יכול לחפור את הבור של עצמו. האנונימי לא יהיה כאן מחר ויורי עדיין יצטרך להתמודד עם המבטים שיופנו אליו מכל מי שחושב שלא מתאים להגיד למישהו אחר "חולה נפש אידיוט", בדיון הבא עם יורי מישהו יגיד: "טוב, מה אפשר לצפות ממישהו שקורא לאחרים אידיוטים". יורי, תחשוב על זה, זאת עצה מחבר. תהנה בעבודה. תומר א. - שיחה 16:33, 19 בספטמבר 2009 (IDT)
- אחרי משהו כמו עשרים הודעות שבהם הוא התגרה בי, בין אם במישרין ובין אם בעקיפין, נשברתי ואמרתי את מה שאני חושב עליו. ייתכן והייתי צריך להתנסח אחרת, משהו בסגנון: "חוסר בקיאותך בכללי נימוסים והליכות גורמות לי להאמין, בצער רב, שאינך ניחן באינטליגנציה גבוהה במיוחד", אבל הייתי עצבני ומיהרתי ולא היה לי כוח להתאמץ יותר מידי. בטח שלא למענו. אני רוצה להודות לעידו שמחק את דברי ואני מצטער שנאלצתם לסבול את גסות הרוח שלי. חג שמח ושנה טובה. יורי - שיחה 01:36, 20 בספטמבר 2009 (IDT)
- חג שמח, שנה טובה, ורק טוב! אלדד • שיחה 01:45, 20 בספטמבר 2009 (IDT)
- שמחתי לראות כיצד העניין נגמר. תומר א. - שיחה 19:38, 20 בספטמבר 2009 (IDT)
- חג שמח, שנה טובה, ורק טוב! אלדד • שיחה 01:45, 20 בספטמבר 2009 (IDT)
- אחרי משהו כמו עשרים הודעות שבהם הוא התגרה בי, בין אם במישרין ובין אם בעקיפין, נשברתי ואמרתי את מה שאני חושב עליו. ייתכן והייתי צריך להתנסח אחרת, משהו בסגנון: "חוסר בקיאותך בכללי נימוסים והליכות גורמות לי להאמין, בצער רב, שאינך ניחן באינטליגנציה גבוהה במיוחד", אבל הייתי עצבני ומיהרתי ולא היה לי כוח להתאמץ יותר מידי. בטח שלא למענו. אני רוצה להודות לעידו שמחק את דברי ואני מצטער שנאלצתם לסבול את גסות הרוח שלי. חג שמח ושנה טובה. יורי - שיחה 01:36, 20 בספטמבר 2009 (IDT)
- שתיהן תהיה תטופלנה. בעוד שערן לא יהיה כאן כנראה בעוד כמה ימים, ויורי איתנו זמן רב, ואני מקווה שגם בעוד זמן רב, צריך להגיד לו, שמה שהוא כתב שם, הוא מתחת לכל ביקורת. תומר, שכחת את "חולה נפש" שהוא החמור ביותר בעיני. יורי, יפה תעשה אם תמחק את דבריך, הם אינם תורמים לדיון, ואינם מעלים אותך באור יפה. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 15:24, 19 בספטמבר 2009 (IDT)
- לא מצדיק את הביטויים של יורי, ועדיף שיורי ימחק אותם, אבל באותה שיחה עצמה הושוו משתמשים אחרים לרוצחי יצחק רבין, נאמרו מילים קשות לגבי ויקיפדים ששירתו במג"ב, והיה שימוש בביטוי "מהרסיך ומחריביך ממך יצאו". אז מישהו צריך להעיר גם לצד השני לשיחה הזו, ומכיוון שיורי הוא משתמש תורם בעל תרומה אדירה לקהילה, ואיך שלא קוראים לו הוא אלמוני העובד מכתובות IP ועיקר תרומתו כתיבת ערך אחד שנוי במחלוקת בעל אג'נדה פוליטית ברורה והגנה עליו בלשון רמה תוך תקיפת ויקיפדים המעזים להתנגד לדעתו, נראה לי שיש כאן סדר עדיפויות מסויים בטיפול בבעיות המשמעתיות. אלמוג 13:58, 19 בספטמבר 2009 (IDT)
הצעה לשיחת טלפון ופגישה
[עריכת קוד מקור]יורי שלום ,אני כותב אליך בעקבות המלצת נינצ"ה . אני מעוניין לפתוח דף חדש ביחסים ומציע לך שיחת טלפון עם אופציה לפגישה אישית משולשת עימי ועם עזרא נאווי ע"מ שנכיר מקרוב ונוכל ליישר את ההדורים ביננו. אני מאמין שמאחרי המקלדת יושבים בני אדם ולכן אם נוכל לשבת לשיחת רעים על כוס בירה טובה ישנו סיכוי טוב שנפיל את המחיצות . אני בטוח שבפגישה זו תוכל להתרשם מקרוב מאישיותו המקסימה של עזרא ויתאפשר לך להכירו מבעד למסך התקשורתי המטעה לעיתים. אודה לך באם תשאיר לי מ"ס טלפון להתקשרות או אימייל . בברכת שנה טובה ! ערן.ט
- מר ערן היקר. אני רואה שלמרות ניסיונותיו של נינצ'ה להסביר לך אתה עדיין לא לגמרי מבין. אין לי דבר וחצי דבר נגד עזרא נאווי מלבד חוסר הסכמה פוליטית איתו שלה אין שום קשר להצבעת המחיקה שפתחתי. מסיבה זו גם אין שום מחיצות שדורשות הפלה. אני יודע שקשה לך להאמין, אבל סמוך עליי, ממש לא משנה לי באיזה פעילות פוליטית הוא עוסק. הדבר היחיד שמעניין אותי הוא האם יש לכך חשיבות אנציקלופדית. שים לב, לא אמרתי חשיבות באופן כללי, אלא חשיבות אנציקלופדית. יש הבדל גדול. מסיבה זו אתה לא צריך להוכיח לי שלמר נאווי יש אישיות מקסימה. אני מאמין לך. מה שכן כדאי שתוכיח זה חשיבותו האנציקלופדית שאותה אני לא רואה עד היום. אני מקווה שלא אתה ולא מר נאווי תקבלו את דברי כעלבון. גם לי עצמי לא הייתה וכנראה גם לא תהיה שום חשיבות אנציקלופדית ואני לא רואה בכך בושה. שנה טובה ומבורכת, יורי - שיחה 10:44, 20 בספטמבר 2009 (IDT)
יורי,כשאתה אומר חשיבות אנצקלופדית ,למה אתה מתכוון? מהו המדד שלך לחשיבות שכזו? ואם לא הייתה חשיבות אנצקלופדית האם מר דוד שי שאין חולק על ניסיונו והבנתו העצומה שאין לה מתחרה היה תומך בהשארת הערך? ערן.ט
- בבואי לשפוט את חשיבותו האנציקלופדית של עזרא נאווי אני משווה אותו לפעיל שמאל רדיקלי מהשורה. לאחר קריאת הערך לא מצאתי שבמעשיו יש משהו חריג או שונה ממעשיהם של פעילי שמאל רדיקלי מהשורה. דוד שי כבודו במקומו מונח, דעתו מוערכת מאוד בקרב כל חברי הקהילה, ופעמים רבות עמדתו מתקבלת על ידי הרוב. ולפעמים קורה שגם לא. יורי - שיחה 11:24, 20 בספטמבר 2009 (IDT)
אז למה אתה לא מעלה להצבעת מחיקה את אורי אבנרי רוני ערמון לב גרינברג אילן פפה טניה ריינהרט וכ"ו? הרי עזרא נאווי נחשב לפעיל ומשפיע הרבה יותר מהם לפי כל קנה מידה.אז מה ההגיון? אני פשוט מנסה להבין.ערן.ט
- אם אתה חושב שגיבורך, עזרא נאווי, בעל חשיבות אנציקלופדית יותר מרשימת האנשים שהזכרת, כנראה שאתה יודע עליו דברים שלא כתובים בערך שלו או שאינך יודע דבר על האנשים שהזכרת. בברכה. ליש - שיחה 12:03, 20 בספטמבר 2009 (IDT)
- אתה צודק בקשר לרוני ערמון וטועה כמובן לגבי כל השאר. אם תוכל לשים תבנית חשיבות על ערמון אני אודה לך מאוד. אני פשוט מנסה להגביל את מספר דיוני החשיבות-מחלוקת להם אני שותף בחודש. יורי - שיחה 12:25, 20 בספטמבר 2009 (IDT)
דווקא לגבי ערמון אני חושב שהוא הראשון ברשימה הראוי לערך משום היותו חלוץ של מפץ התנועות השמאלניות רדיקליות . לגבי האחרים {למעט אורי אבנרי} מדובר באנשי אקדמיה שתרומתם למהפיכה השמאלנית רדיקלית מינורית בהשוואה ל ה"ה ערמון ונאווי.ערן.ט
- תשים לב, אתה שופט אותם לפי "תרומתם למהפיכה השמאלנית רדיקלית" (שקיומה דורש הוכחה) ולא לפי קני מידה אנציקלופדיים וזאת הבעיה העיקרית עם אנשים מגויסים, כמוך, הם מאבדים את חוש המידה שלהם. בברכה. ליש - שיחה 13:10, 20 בספטמבר 2009 (IDT)
אם לא הצלחתי להבין עד עתה מהם אמות המדה שלכם להצדקת כתיבת ערך אז כנראה שלא אבין לעולם. ! ערן.ט
למה מחקתם את הלינק לעצומה ?ערן.ט
- הסברתי בתקציר העריכה אך כנראה שלא שמת לב אז אני אעתיק את דברי לכאן. אין מקום להוסיף את העצומה לערך. דף השיחה שלי הוא לא מקום לפרסם עצומות מכל סוג שהוא. צר לי. יורי - שיחה 06:42, 21 בספטמבר 2009 (IDT)
צפרא טבא
[עריכת קוד מקור]בוקר טוב, יורי ,
אני מקווה שזה בסדר אם מדי פעם אני קופץ לביקור חטוף, בענייני פינות לשון (נסתרות) וכו' :) אלדד • שיחה 10:48, 20 בספטמבר 2009 (IDT)
- כבר אמרתי לך פעם. אתה בהחלט מוזמן. תבוא כל יום. יורי - שיחה 10:50, 20 בספטמבר 2009 (IDT)
- שום בעיה, כשאני כאן, אני קופץ, להרף עין. אלדד • שיחה 10:51, 20 בספטמבר 2009 (IDT)
- אתה יותר ממוזמן לקפוץ לפעמים גם ליותר מהרף עין. יורי - שיחה 10:53, 20 בספטמבר 2009 (IDT)
- אשמח. העניין הוא שאם אני לא רואה צורך בפינת לשון (לא היה כזה בימים האחרונים, אני נהנה מניסוחיך הנאים), אני פשוט מתקן שגיאה קטנה פה ושם. היות שזה עלול להיתפס כמשהו לא מנומס, היה לי חשוב בכל זאת לבקש את רשותך להכניס תיקונים קטנים, כפי שעשיתי ביומיים האחרונים. אלדד • שיחה 10:55, 20 בספטמבר 2009 (IDT)
- תרגיש חופשי לתקן ברגע שאתה רואה טעות. אני רק לומד מזה, ויש לי מה ללמוד. יורי - שיחה 11:16, 20 בספטמבר 2009 (IDT)
- אשמח. העניין הוא שאם אני לא רואה צורך בפינת לשון (לא היה כזה בימים האחרונים, אני נהנה מניסוחיך הנאים), אני פשוט מתקן שגיאה קטנה פה ושם. היות שזה עלול להיתפס כמשהו לא מנומס, היה לי חשוב בכל זאת לבקש את רשותך להכניס תיקונים קטנים, כפי שעשיתי ביומיים האחרונים. אלדד • שיחה 10:55, 20 בספטמבר 2009 (IDT)
- אתה יותר ממוזמן לקפוץ לפעמים גם ליותר מהרף עין. יורי - שיחה 10:53, 20 בספטמבר 2009 (IDT)
- שום בעיה, כשאני כאן, אני קופץ, להרף עין. אלדד • שיחה 10:51, 20 בספטמבר 2009 (IDT)
נגעו לך בדף
[עריכת קוד מקור]חזרתי - שיחה 17:48, 26 בספטמבר 2009 (IDT)
- כן איזה נווד וירטואלי מסכן התעסק לי עם הדף. אבל זה בסדר שחזרתי אותו. תודה בכל מקרה. יורי - שיחה 17:51, 26 בספטמבר 2009 (IDT)
- יש אות מיותרת (האות השניה או השלישית) במילה השלישית בתשובה שלך אלי... חזרתי - שיחה 17:56, 26 בספטמבר 2009 (IDT)
נותרו עוד ארבעה ימים למועד הגשת הגרסאות האחרונות
[עריכת קוד מקור]שלום לך,
שים לב כי נותרו עוד ארבעה ימים להצגת הגרסאות האחרונות לשיפוט במסגרת התחרות. • עודד (Damzow) • שיחה • משתמש זה הוא מובחר! 12:02, 27 בספטמבר 2009 (IST)
בחינת המומלצים
[עריכת קוד מקור]שלום, בזמנו נרשמת כמשתתף במיזם בחינת המומלצים. החלה ההצבעה על הערכים שהומלצו בין החודשים ינואר עד אפריל 2005 בויקיפדיה:איך להקים אסם/רענון רשימת המומלצים/2005. הרבה תודה וחג שמח, Ori • PTT 22:16, 1 באוקטובר 2009 (IST)
המפגש אתמול
[עריכת קוד מקור]היי יורי. שמחתי מאוד לפגוש אותך לראשונה במפגש אתמול. אתה בחור מקסים! בתקווה להמשך שיתוף פעולה פורה כאן ולהתראות במפגשים הבאים. חג שמח, Lostam - שיחה 21:42, 3 באוקטובר 2009 (IST)
- באיחור של ארבע ימים. כנ"ל. שמחתי לפגוש אותך ונהנתי מאוד לדבר איתך. חג שמח, יורי - שיחה 14:20, 7 באוקטובר 2009 (IST)
זוכר שאמרת
[עריכת קוד מקור]שתעזור לי? אז הנה, מכיר את המושג that kickstarted his career? איך היית מתרגם את זה? Shirooosh - שיחה 11:35, 7 באוקטובר 2009 (IST)
- אני מעדיף לקרוא את הפסקה כולה כדי להבין יותר טוב את ההקשר אבל בעיקרון הייתי מתרגם "שימש כמקפצה לקריירה שלו" למרות שתרגום פחות מלהיב כמו "הניע את הקריירה שלו" או "החלה את הקריירה שלו" יכולים להיות גם בסדר. כאמור זה תלוי בהקשר של המשפט. יורי - שיחה 14:00, 7 באוקטובר 2009 (IST)
אני במבוכה
[עריכת קוד מקור]אתה צריך להבין שאחד העמודים המרכזיים עליהם הסתמכתי בקידום ההצעה היית אתה. אני מבין שהצעתך יותר טובה, וכך גם אני סברתי. אבל אינך יכול להתעלם מכך שלפחות חלק מהטיעונים שלך נגד הנוהל כיום יורדים בכך שנעביר את ההצעה של אורי. נראה לי שהצעתו של אורי תשפר לפחות חלקית את המצב הקיים, והיא גם דומה להצעה שלך-שלי, (הצבעה במפעיל נולד היא הצבעת אמון לכל דבר ועניין, והיא אף יותר יעילה, כי גם אם לא יהיה רוב נגד המפעיל, הביורוקרטים ישקלו אי-מינוי של מפעיל שיש נגדו הרבה תלונות, גם אם רוב חלש תומך במפעיל). למה שלא תסכים לשפר לפחות חלקית את המערכת.
כמו כן וכפי שכבר כתבתי, סביר להניח, לפי הדיונים שכבר התקיימו, שהצעתך לא הייתה זוכה לתמיכה גורפת, בניגוד להצעה זו שזכתה לתמיכה גם מזהר וגילגמש שהתנגדו להצעתי-הצעתך. אנחנו צריכים לדעת לקחת לפחות את הרע במיעוטו. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מפעיל אמין וחזק, זה בידכם 20:57, 7 באוקטובר 2009 (IST)
- האיש והאגדה, אני מציע שתפסיק לנסות ולפרש בעצמך את דברי, שכן נראה שאינך מבין אותם. בפעם הבאה שתרצה לשבץ בדבריך את דעתי בנושא, פנה אלי ואעזור לך. זהר דרוקמן - I♥Wiki 21:12, 7 באוקטובר 2009 (IST)
- לא פירשתי את דבריך. אתה בפירוש התנגדת להצעתי (או העלית שיש בה מספר בעיות) ואתה בפירוש כתבת שהצעתו של אורי היא רעיון לא רע. בכל אופן אני שולח לך כעת מייל. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מפעיל אמין וחזק, זה בידכם 21:16, 7 באוקטובר 2009 (IST)
- אני רואה שאין קישור. איך אנ בכל זאת יכול לשלוח לך מייל?. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מפעיל אמין וחזק, זה בידכם 21:17, 7 באוקטובר 2009 (IST)
- דברים אלו אני מבקש ללבן כאן. כתבתי לך בדף השיחה שלך. זהר דרוקמן - I♥Wiki 21:26, 7 באוקטובר 2009 (IST)
- אתה צודק בדבר אחד. ההצעה של אורי אכן מורידה חלק מהטיעונים נגד הנוהל הקיים אבל מצד שני היא מציבה בעיות חדשות שהם אפילו יותר גרועות מהמצב הקיים, כמו מספר רב של הצבעות. תחשוב לטווח הרחוק דקה. סביר להניח שוויקיפדיה תלך ותגדל עם השנים וכך גם מספר המפעילים. בסופו של דבר נגיע למצב בו יהיו הצבעות פעם בשבועיים בדיוק כמו שעודדי אמר. אני גם מתנגד עקרונית מהסרת הרשאות ממפעילים שזוכים לתמיכה מקיר לקיר. זה פשוט מיותר. אם תיזכר טענתי נגד אחד מסעיפך בהצעה הראשונית שלך שהיא מסבכת את ההצעה ומביא לבירוקרטיה מיותרת. ההצעה החדשה שלך היא יותר גרוע בתחום הזה. הצעות יותר מידי מסובכות דינם ליפול. תזכור את זה תמיד. זו אחת הסיבות שהצעתי משהו הרבה יותר פשוט. יורי - שיחה 22:33, 7 באוקטובר 2009 (IST)
- לא יהיו הצבעות רבות, היות וכפתרון לבעייה זו אני מתכוון לרשום סעיף בהצבעה שאפשר יהיה להמליץ במפעיל נולד גם על מספר מפעילים ותיקים בפעם אחת. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מפעיל אמין וחזק, זה בידכם 22:42, 7 באוקטובר 2009 (IST)
- אתה רוצה שאחכה למזנון/הדף שלך או שאפשר להגיב כבר עכשיו? זהר דרוקמן - I♥Wiki 22:45, 7 באוקטובר 2009 (IST)
- על מה?. כל דבר שיקדם את הדיון וניסוח ההצעה העתידית, מבורך הוא. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מפעיל אמין וחזק, זה בידכם 22:50, 7 באוקטובר 2009 (IST)
- וואלה זהר תגובות כמו שלך מתאימות יותר לי ולא לך. מה קרה לך היום? איש אז מתי תסיר הרשאות ממפעיל. האם זה יהיה אחרי שלוש שנים בדיוק ואז הוא יצטרך לחכות כמה חודשים עד שיתקבצו מספיק מפעילים להצבעה? או שאולי תחכה עד שיתקבצו מספיק מפעילים ואז תסיר הרשאות מכולם בו זמנית? אז כמה מפעילים יהיו צריכים להתקבץ? כמה זמן זה עלול לקחת? תהיה הצבעה מרוכזת על כולם אתה אומר. זה כאב ראש אחד גדול. אי אפשר לנהל דיון רציני על ארבע-חמישה אנשים בו זמנית. יורי - שיחה 22:51, 7 באוקטובר 2009 (IST)
- דיברתי על שלושה-ארבעה, ולא על כולם ביחד. אני מדבר על המפעילים הותיקים, להם יותר משלוש שנים ותק. לגבי האחרים, הם כבר לא כל כך רבים. נוכל גם לחכות עד שיצטברו כמה מפעילים במקרה הצורך. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מפעיל אמין וחזק, זה בידכם 23:45, 7 באוקטובר 2009 (IST)
- כאשר מדובר במדיניות צריך שיהיו חוקים ברורים בדברים האלה. בכל מקרה אני לא אוהב את כל הקטע הזה הדחות-הצבעות-מינויים מחדש. אפילו אם זה יהיה פעם בחודשיים-שלושה. זה עדיין הרבה. אולי אם זה יהיה חד-פעמי כמו שהצעתי. פשוט נוהל כזה שהוא לא חד-פעמי נראה לי יזיק יותר בטווח הרחוק מאשר יביא תועלת. בכל מקרה ברגע שתהיה הצעת מדיניות יותר קונקרטית אני אתן לזה מחשבה נוספת. יורי - שיחה 14:50, 8 באוקטובר 2009 (IST)
- דיברתי על שלושה-ארבעה, ולא על כולם ביחד. אני מדבר על המפעילים הותיקים, להם יותר משלוש שנים ותק. לגבי האחרים, הם כבר לא כל כך רבים. נוכל גם לחכות עד שיצטברו כמה מפעילים במקרה הצורך. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מפעיל אמין וחזק, זה בידכם 23:45, 7 באוקטובר 2009 (IST)
- וואלה זהר תגובות כמו שלך מתאימות יותר לי ולא לך. מה קרה לך היום? איש אז מתי תסיר הרשאות ממפעיל. האם זה יהיה אחרי שלוש שנים בדיוק ואז הוא יצטרך לחכות כמה חודשים עד שיתקבצו מספיק מפעילים להצבעה? או שאולי תחכה עד שיתקבצו מספיק מפעילים ואז תסיר הרשאות מכולם בו זמנית? אז כמה מפעילים יהיו צריכים להתקבץ? כמה זמן זה עלול לקחת? תהיה הצבעה מרוכזת על כולם אתה אומר. זה כאב ראש אחד גדול. אי אפשר לנהל דיון רציני על ארבע-חמישה אנשים בו זמנית. יורי - שיחה 22:51, 7 באוקטובר 2009 (IST)
- על מה?. כל דבר שיקדם את הדיון וניסוח ההצעה העתידית, מבורך הוא. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מפעיל אמין וחזק, זה בידכם 22:50, 7 באוקטובר 2009 (IST)
- אתה רוצה שאחכה למזנון/הדף שלך או שאפשר להגיב כבר עכשיו? זהר דרוקמן - I♥Wiki 22:45, 7 באוקטובר 2009 (IST)
- לא יהיו הצבעות רבות, היות וכפתרון לבעייה זו אני מתכוון לרשום סעיף בהצבעה שאפשר יהיה להמליץ במפעיל נולד גם על מספר מפעילים ותיקים בפעם אחת. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מפעיל אמין וחזק, זה בידכם 22:42, 7 באוקטובר 2009 (IST)
עכשיו אני במבוכה...
[עריכת קוד מקור]ראשית, אני מניח שלא מפריע לך שהיגהתי קצת את הערך (החשוב!) שחיברת. כשיהיה לי זמן, אמשיך. הנושא מרתק גם אותי. שנית, אני לא כזה צעיר וחדש כאן... כתבתי לא מעט ערכים כאנונימי (מועצת מטבע, גוש השטרלינג, סובריין, בריטניה (דמות), The Day Before You Came ועוד) אבל נראה לי שבאמת הגיע הזמן לפתוח חשבון כמו בן אדם:) תודה על האיחולים כמובן! ―TDBYC (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
- אם מפריע לי שאת הוגה את הערך. בכלל לא. הערך היה זקוק להגהה כבר הרבה זמן ואני שמח שסוף סוף נמצא לו מושיע. אני גם שמח מאוד שהחלטת להירשם. מקווה לשיתוף פעולה פורה איתך בעתיד. יורי - שיחה 05:02, 10 באוקטובר 2009 (IST)
תבנית חשיבות בפסיכולוגיה עברית
[עריכת קוד מקור]שלום, רציתי לוודא שקראת את דף השיחה של הערך לפני ששמת תבנית חשיבות. אני לא יודעת דבר על האתרים הרבים ששמת על ערכיהם תבנית חשיבות בדקות האחרונות, אבל ספציפית על האתר הזה אני יודעת לא מעט, וכבר הוסרה ממנו בעבר תבנית החשיבות. אשמח אם תוכל לשקול את הצבת התבנית שנית. תודה, Ravit - שיחה 16:09, 19 באוקטובר 2009 (IST)
- קראתי את כל הערכים ואת דפי השיחה שלהם לפני ששמתי תבנית חשיבות. בדקתי גם את הופעת האתר בגוגל ובאתר ALEXA. אני יודע שהיה דיון חשיבות בעבר אבל הוא היה לפני שנה ואני חושב שאפשר להגיד כעת כי הסטנדרטים השתנו. אני לא השתכנעתי מטיעוני החשיבות שהיו בדף השיחה ולכן פתחתי את הדיון מחדש. יורי - שיחה 21:04, 19 באוקטובר 2009 (IST)
הי, אני מציע שתסיר את תבנית החשיבות שהנחת. לפי דף השיחה כבר פעמיים הונחה תבנית חשיבות, החשיבות הובהרה והתבנית הוסרה. בהשמת התבנית פעם שלישית יש משום קנטרנות לשמה. Ranbar - שיחה 18:06, 19 באוקטובר 2009 (IST)
- ראיתי שהיה דיון חשיבות רק פעם אחת וגם זה מזמן. בכל מקרה האתר גבולי ביותר לדעתי. הסרתי את התבנית בינתיים לפי בקשתך. יורי - שיחה 21:04, 19 באוקטובר 2009 (IST)
בצלם
[עריכת קוד מקור]בצלם הוא בהחלט מקור. הוא משמש כמקור ראשון בכל מה שקשור לזכויות אדם בשטחים. מסתמכים על דוחות בצלם באקדמיה בכל מאמר שיוצא על השטחים, בעיתונות הועלמית והישראלית. אם יש לך בעיות איתו זה טוב ויפה, אבל הוא מקור. תשיב אותו לערך, ואחר כך אנשים יוכלו לשפוט לבד האם מדובר במקור אמין לטענתם או לא. השוואה לערוץ שבע כל כך מגוחכת שזה מדהים. יום טוב, נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 11:17, 28 באוקטובר 2009 (IST)
- יום טוב גם לך. יורי - שיחה 15:23, 28 באוקטובר 2009 (IST)
חדל
[עריכת קוד מקור]שיחזורך הרביעי בעזרא נאווי מהווה השחתה לכל דבר ועניין. אתה מתעקש להכניס את גרסתך ומסיר גרסא אחרת בטענה שאין לה מקור (יש לה שניים), אחר כך שהמקור לא מקובל עליך (סליחה, אבל בשביל זה יש דף שיחה, וממילא אתה לא מתייחס לשניהם) ואחר כך בנימוק אידיאולוגי (לא קביל, מעצם היותו אידיאולוגי) ןלבסוף ללא נימוק כלל. כל ה"נימוקים" הללו הם בתקצירי עריכה בלי פנייה לדף השיחה למרות שכתבתי בו ונימקתי. הגרסא אותה אתה מוחק איננה אלא גרסא ממוסמכת יותר הדומה לגרסא היציבה (שלדעתי היא שגויה, אבל מוטה פחות מזו שאתה מבקש להכניס).
אי לכך שיחזרתי את השחתתך ואני מתרה בך לחדול מדרך פעולה זו. בנוסף פניתי לדף הבקשות ממפעילים על מנת שיגנו על הערך וישחזרו את המשפט לגרסא היציבה. מכיוון שהתעלמת מדברי הקודמים אני מקווה שזה לא בגלל חוסר הבנה ושתוכל להתמודד עם שמונה משפטים עוקבים בנראטיב (אחד מהם מורכב, אני יודע, זו מחלה שלי וקשה לי לכתוב בתמציתיות). אורי • שיחה 22:47, 28 באוקטובר 2009 (IST)
- אין לי בעיה עם משפטים עוקבים בנרטיב או משפטים מורכבים. למעשה אין לי בעיה בכלל. הבעיה היא כולה שלך. אתה נוטה להכביר במילים בנושאים הפעוטים ביותר, חוזר על טיעוניך הלוך וחזור, נכנס לטיעונים פילוסופים עמוקים ולא קשורים, מדבר על דברים לא קשורים וכו. בכל מקרה אני שמח שאמרת שאתה מודע לבעיה.
- ההשחתה בערך היא כולה שלך. דבריך על כך ששלטונות הצבא מתנכלים למתנחלים הם מעבר למקוממים. המקורות שהבאת לכך, כמה מפתיע, מפוקפקים ואינם יכולים להיחשב למקורות כלל. אני מציע לך לקחת פסק זמן, להפסיק להשחית את הערך ולהימנע מלהכניס את האידיאולוגיה הפרטית שלך לתוך ערכים בוויקיפדיה. יורי - שיחה 22:57, 28 באוקטובר 2009 (IST)
- אני מתאים את עצמי למאזין ושמח לראות שזה עובד. לא אני הכנסתי את הצבא ולגופו של עניין אני לא חושב שזה שגוי. בצלם מראים זאת יפה. מאמר הארץ מדבר רק על המתנחלים. פסילתך את הארץ בצורה גורפת איננה קבילה. הצעתך נדחית על הסף. לא אוסיף את מה שאני חושב עליך. אורי • שיחה 23:04, 28 באוקטובר 2009 (IST)
מנסור טהא אחמד
[עריכת קוד מקור]שלום יורי. הסיפור כולו מעורפל. גם אם נניח שאכן היה אדם בשם זה ומת, לא ברור כלל היכן ומתי ובאלו נסיבות. דובר צה"ל פשוט לא מכיר את המקרה. לכן העריכה של ינבושד מוצדקת. נרו יאיר • שיחה • י"א בחשוון ה'תש"ע • 15:11, 29 באוקטובר 2009 (IST)
- טוב אני לא מתערב. יש לי כאב ראש יותר רציני כרגע. יורי - שיחה 15:12, 29 באוקטובר 2009 (IST)
האם כבר סיימת את העבודה על הערך? Ovedc - שיחה 19:37, 3 בנובמבר 2009 (IST)
- לא. למה אתה שואל? יורי - שיחה 19:43, 3 בנובמבר 2009 (IST)
- סתם, בלי סיבה מיוחדת... פשוט עבר זמן רב מהעריכה האחרונה ויש בערך עדיין תבנית "בעבודה". בכל מקרה הערך מאוד מעניין - כל הכבוד! Ovedc - שיחה 15:09, 4 בנובמבר 2009 (IST)
- תודה. דברים מעצבנים כמו עבודה ופסיכומטרי מפריעים לי להתעסק בדברים החשובים באמת. בכל מקרה אני מקווה לסיים את הערך עד סוף השנה. יורי - שיחה 15:43, 4 בנובמבר 2009 (IST)
- סתם, בלי סיבה מיוחדת... פשוט עבר זמן רב מהעריכה האחרונה ויש בערך עדיין תבנית "בעבודה". בכל מקרה הערך מאוד מעניין - כל הכבוד! Ovedc - שיחה 15:09, 4 בנובמבר 2009 (IST)
הודעה
[עריכת קוד מקור]יורי שלום, המשתמש Yonidebest מעוניין למסור לך את ההודעה הבאה:
חגיגות היובל מתקרבות ובאות, DMY מפשפש בארכיונים, תמרה באלבום התמונות ואדעולם יוצא לחפש את השבטים האבודים. על כל זה ועוד הרבה בגיליון החדש של הטילדה הרביעית!
אם ברצונך להסיר את שמך מרשימת תפוצה זו, אנא פנה לדף זה. בברכה, Yonidebot 21:52, 4 בנובמבר 2009 (IST)
יורי'לה מה קרה?
[עריכת קוד מקור]מרב תדהמה, זעזוע וכעס, כתבתי את תגובתי בטעות בסעיף הקודם ולכן אני מעתיקה אותה לנקי כעת: יורי היקר שלום, אתה נשמע לי בחור אינטיליגנטי, למרות שלא ברור לי מדוע אתה רוצה להפוך את רוצח הזודיאק לדבר ראוי... על כל מקרה לא ברור לי, אם אתה אינטיליגנטי ודובר עברית, ודאי ראית שהערך שאני כותבת (הימורים מקוונים) הוא בתהליך של עבודה, כלומר טיוטה. אני מבקשת שתמתין עד לסיום הכתיבה כדי שתביע דעתך ולך תדע, אולי תלמד משהו... בתודה ובברכה, שרונה
עמותת אלע"ד - אזהרה
[עריכת קוד מקור]את דעתך בעניין תוכן הערך עמותת אלע"ד עליך להביע בדף השיחה, שבו תמצא שניים המתנגדים לך. נגיעה נוספת של בערך בלי שתשיג הסכמה בדף השיחה תביא לחסימתך. דוד שי - שיחה 21:58, 25 בנובמבר 2009 (IST)
- יורי, אתה מאבד את זה בדף השיחה שם. אני לא פונה אליך כיריב, אלא כמי שפעם הסתדר איתך. תחשוב עוד פעם על מה שאתה כותב, תירגע, אל תכתוב דברים בעצבים ומתוך מטרה קנטרנית. אל תכתוב סתם שטויות ("אני מחזיק את המקור ביד וזה לא רשום שם"), זה לא טוב לך. יוסאריאן • שיחה 23:04, 25 בנובמבר 2009 (IST)
- תשלח לי כבר את המקור ונמשיך להסתדר מצוין. זה בכלל לא משהו אישי נגדך. זה משהו עקרוני שתמיד הייתה לי בעיה איתו. אני קורא לזה שיטת הסמוך עליי. סמוך עליי, אני כותב על אבא/סבא/חבר שלי בעזרת מקורות שרק אני מחזיק בהם, אל תדאג, זה מאוזן. או סמוך עליי, אני כותב פסקת ביקורת על עמותה שאני לא אוהב, יהיה בסדר. זה חובבני ומנוגד לרוח ויקיפדיה כי אין לי שום דרך לבדוק אם הדברים שכתבת (ואני מדבר מבחינת דיוק, איזון הדברים וכו ולא בעובדות הבסיסיות). אתה צודק כשאתה אומר שאם היה לי בוקר פנוי בירושלים הויכוח הזה לא היה מתקיים בכלל, אבל זה קצת בעייתי להשיג בוקר פנוי בירושלים כשאתה גר בצפון. מה הבעיה לשלוח לי את המקור. ואם אתה כבר מבקר בדף השיחה שלי, אולי תסביר לי גם מה נהיה אם הסיפור הזה. 17 שנים אחרי הביקורת המעזעת בדוח העמותה עדיין חיב ובועטת יותר מתמיד. איך זה ייתכן? מה הייתה תגובת עמידר ואלע"ד לסיפור? יורי - שיחה 23:20, 25 בנובמבר 2009 (IST)
- אתה ממשיך להתווכח ולא מתייחס למה שכתבתי לך. נו מילא. את תגובת העמותה אתה יכול לקרוא כאן, בסוף.
- בעניין השאלה שלך - לדעתי, האישית לחלוטין (אפילו לא מחקר מקורי, סתם ניחוש באפלה), היו כמה אנשים שרופדו בחלק מאותם מיליונים שזרמו מכספי המיסים לעמותה. סוף דבר - העמותה המשיכה לשתות תקציבים ממשלתיים, גדלה, התרחבה, קיבלה לניהולה גן לאומי מכניס וקיבלה לגיטימיות. חלק מהעסקים המלוכלכים שמספרים עליהם בדו"ח הוועדה עדיין תלויים בבתי משפט (כל מיני ערבים שצריכים להוכיח שאין להם אחות), והרבה מהם נשכחו (לא הותירו כמעט תיעוד לדברים). אגב, הדו"ח מתייחס גם לעמותות עטרת כוהנים ועטרה ליושנה, שעבדו בדיוק באותה שיטה, והוא מפרט עוד ליקויים רבים שלא הזכרתי בכלל (ניסיתי להתמקד במידע שקשור בוודאות לעמותה). אולי אחרים ירחיבו עוד בהמשך. יוסאריאן • שיחה 23:44, 25 בנובמבר 2009 (IST)
- תשלח לי כבר את המקור ונמשיך להסתדר מצוין. זה בכלל לא משהו אישי נגדך. זה משהו עקרוני שתמיד הייתה לי בעיה איתו. אני קורא לזה שיטת הסמוך עליי. סמוך עליי, אני כותב על אבא/סבא/חבר שלי בעזרת מקורות שרק אני מחזיק בהם, אל תדאג, זה מאוזן. או סמוך עליי, אני כותב פסקת ביקורת על עמותה שאני לא אוהב, יהיה בסדר. זה חובבני ומנוגד לרוח ויקיפדיה כי אין לי שום דרך לבדוק אם הדברים שכתבת (ואני מדבר מבחינת דיוק, איזון הדברים וכו ולא בעובדות הבסיסיות). אתה צודק כשאתה אומר שאם היה לי בוקר פנוי בירושלים הויכוח הזה לא היה מתקיים בכלל, אבל זה קצת בעייתי להשיג בוקר פנוי בירושלים כשאתה גר בצפון. מה הבעיה לשלוח לי את המקור. ואם אתה כבר מבקר בדף השיחה שלי, אולי תסביר לי גם מה נהיה אם הסיפור הזה. 17 שנים אחרי הביקורת המעזעת בדוח העמותה עדיין חיב ובועטת יותר מתמיד. איך זה ייתכן? מה הייתה תגובת עמידר ואלע"ד לסיפור? יורי - שיחה 23:20, 25 בנובמבר 2009 (IST)
יורי, נסה שלא לנבל פיך בתקצירי עריכה. במקום "מה לכל הרוחות הבעיה" הסתפק ב"מה הבעיה". דוד שי - שיחה 09:15, 26 בנובמבר 2009 (IST)
- לא רק התקציר בעייתי, גם העריכה עצמה. ראה הערתי בדף השיחה, ואנא שחזר את עצמך, נסיים לדון בנושא, ואם יתבהר כי הצדק עמך נשיב את המשפט. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 10:59, 26 בנובמבר 2009 (IST)
- דוד אני מרגיש כי בזמן האחרון החלטת להתלבש עליי ולא ממש ברור לי למה. צמד המילים "לכל הרוחות" אולי מראה על קוצר רוח אבל מכאן ועד לקרוא לזה ניבול פה יש הרבה מרחק. יורי - שיחה 12:13, 26 בנובמבר 2009 (IST)
- דרך אגב, דוד, לרמוז למישהו שהוא אידיוט הוא ניבול פה הרבה יותר ממה שאני אמרתי. לא ממך אני אשמע את הביקורת הזו. לא לפני שתבדוק מה נוהג לצאת מהפה שלך לפעמים. יורי - שיחה 15:16, 26 בנובמבר 2009 (IST)
- דוד אני מרגיש כי בזמן האחרון החלטת להתלבש עליי ולא ממש ברור לי למה. צמד המילים "לכל הרוחות" אולי מראה על קוצר רוח אבל מכאן ועד לקרוא לזה ניבול פה יש הרבה מרחק. יורי - שיחה 12:13, 26 בנובמבר 2009 (IST)
בדף שיחה:עמותת אלע"ד מעלה אורי כלפיך טענות חמורות. למרבה הצער לא מצאת לנכון להתנצל על מעשיך שם, והמשכת לתקוף. בהתחשב בכך שמעשיך שם היו לאחר שתי אזהרות שלי כאן, אין לי ברירה אל לחסום אותך ליום, כדי שתוכל להקדיש את זמנך למציאת דרך נאותה להתנצלות על מעשיך. תוכל להקדיש זמן זה גם להרהורים בשאלה מדוע "החלטתי להתלבש עלייך". דוד שי - שיחה 20:18, 1 בדצמבר 2009 (IST)
אין פועלים שחורים שיעבדו אחריך
[עריכת קוד מקור]מחקת קטע וכתבת בתקציר: "להוסיף לפסקת טיעונים בעד יציאת ישראל מהשטחים". מי אתה מצפה שיעשה זאת עבורך?
באותה פעולת מחיקה היית צריך להשתמש בהעתק-הדבק ולהעביר למקום הראוי. הידוען האלמוני - שיחה 20:41, 2 בדצמבר 2009 (IST)
- נתחיל מזה שלא תמיד אני מוכן לעשות את העבודה השחורה של משתמש אחר. נמשיך מזה שהנושא הדמוגרפי כבר מוזכר בשני הפסקאות ולא ראיתי כיצד אני יכול לשלב את המשפט בפסקה השנייה. יורי - שיחה 21:11, 2 בדצמבר 2009 (IST)
- טופל, קח בחשבון שמחיקת דברי ויקיפד אחר עלולים להחשב כהשחתה. לעומת העברתם למקום אחר שזו עריכה. מוטי - שיחה 21:20, 2 בדצמבר 2009 (IST)
- חבר'ה מה נסגר איתכם בזמן האחרון? נאמר לו כבר שאין מקום להוסיף טענה נגדית לפסקה הזאת, הוא הלך והוסיף את זה בכל זאת. בתגובה שחזרתי אותו, ואמרתי לו שישלב את זה בפסקה הנגדית. לי אין מושג איך לעשות את זה. הדרך שאתה בחרת לעשות את זה מוטי לא הכי טובה לדעתי אבל אני לא מתערב. יורי - שיחה 22:01, 2 בדצמבר 2009 (IST)
- טופל, קח בחשבון שמחיקת דברי ויקיפד אחר עלולים להחשב כהשחתה. לעומת העברתם למקום אחר שזו עריכה. מוטי - שיחה 21:20, 2 בדצמבר 2009 (IST)
אזהרה
[עריכת קוד מקור]בערך פתח תקווה ישנה עמדה של יוסאריאן ושלי נגד עמדתך, ולכן עליך לכבד את דעת הרוב, ולא לטעון שגרסתך "יציבה". אם תמשיך בהשחתה פוליטית של ויקיפדיה, אביא לחסימתך. דוד שי - שיחה 04:09, 7 בדצמבר 2009 (IST)
- כיוון שפעלת בניגוד לאזהרה, חסמתי אותך לשעתיים, כדי שתפסיק להזיק. בנוסף פניתי בבקשות למפעילים שיחסמו אותך לתקופה ממושכת יותר. כדאי שתתחיל לשלוט בעצמך, משום שאם תיתן רק לכעס ולפוליטיקה להנחות את פעילותך כאן, לא תישאר כאן זמן רב. דוד שי - שיחה 05:23, 7 בדצמבר 2009 (IST)
- אני חייב לומר שאני די המום. קודם אתה מתעלם מהכללים של מלחמת עריכה, אח"כ אתה תוקף אותי ומאיים עליי באופן אישי שוב ושוב בניגוד לכללי ההנתנהגות ועכשיו אתה חוסם אותי, משתמש שנמצא במחלוקת איתך, בניגוד לנוהל שאתה עצמך עזרת לנסח. אני כבר לא מדבר על כך שמחקת את אזהרתי בדף שיחתך, גם זה בניגוד למקובל. תתבייש לך דוד. הכוח עלה לך לראש. התחלת לחשוב שאתה נמצא מעל חוקי הקהילה. פעם לא הייתה כזה. ייתכן ואתה מחזיק בתפקיד הבירוקרט זמן ארוך מידי, אולי הגיע הזמן שתוותר עליו מרצון. יורי - שיחה 05:34, 7 בדצמבר 2009 (IST)
- "היית", יורי, לא "הייתה"; "מדי" ולא "מידי". דוד שי - שיחה 05:37, 7 בדצמבר 2009 (IST)
- תודה שאתה מתקן את שגיאות הכתיב של בחור בן 21 שרק תעודת בגרות באמתחתו ושלא ישן כל הלילה. מאוד בוגר מצידך. כנראה שכשאין לך תגובה טובה אחרת, אתה בוחר להגיב בדרך הנלוזה ביותר שמורידה אותך הכי נמוך שאפשר. יורי - שיחה 05:47, 7 בדצמבר 2009 (IST)
- בושה וחרפה. אני לא מאמין שככה אני פותח את הבוקר שלי. דוד, התגובה שלך היא הדבר הקטן ביותר שראיתי כבר הרבה זמן. טוסברהינדי (שיחה) 09:50, 7 בדצמבר 2009 (IST)
- תודה שאתה מתקן את שגיאות הכתיב של בחור בן 21 שרק תעודת בגרות באמתחתו ושלא ישן כל הלילה. מאוד בוגר מצידך. כנראה שכשאין לך תגובה טובה אחרת, אתה בוחר להגיב בדרך הנלוזה ביותר שמורידה אותך הכי נמוך שאפשר. יורי - שיחה 05:47, 7 בדצמבר 2009 (IST)
- "היית", יורי, לא "הייתה"; "מדי" ולא "מידי". דוד שי - שיחה 05:37, 7 בדצמבר 2009 (IST)
- אני חייב לומר שאני די המום. קודם אתה מתעלם מהכללים של מלחמת עריכה, אח"כ אתה תוקף אותי ומאיים עליי באופן אישי שוב ושוב בניגוד לכללי ההנתנהגות ועכשיו אתה חוסם אותי, משתמש שנמצא במחלוקת איתך, בניגוד לנוהל שאתה עצמך עזרת לנסח. אני כבר לא מדבר על כך שמחקת את אזהרתי בדף שיחתך, גם זה בניגוד למקובל. תתבייש לך דוד. הכוח עלה לך לראש. התחלת לחשוב שאתה נמצא מעל חוקי הקהילה. פעם לא הייתה כזה. ייתכן ואתה מחזיק בתפקיד הבירוקרט זמן ארוך מידי, אולי הגיע הזמן שתוותר עליו מרצון. יורי - שיחה 05:34, 7 בדצמבר 2009 (IST)
אוי סליחה
[עריכת קוד מקור]לא שמתי לב שטיסה 19 בעבודה. ערכתי טיפונת. MT0 - שיחה 15:13, 17 בדצמבר 2009 (IST)
- חופשי. אתה מוזמן לערוך כרצונך. אני לא אמשיך לעבוד עליו לפחות עד היום בלילה. יורי - שיחה 15:20, 17 בדצמבר 2009 (IST)
זאבי
[עריכת קוד מקור]אנא הפסק את ההשחתוות השמאלניות בערך על גנדי. שימוש במילה רצח הוא זילות זכרו עם ישראל חי - שיחה 21:46, 20 בדצמבר 2009 (IST)
- חלחלה עוברת בי כשאני חושב על העתיד כאשר אנשים יבאו ויקראו את דף שיחתי מהחודש האחרון. סביר להניח שהם יקבלו את הרושם הלא נעים כאילו כל עיסוקי בויקיפדיה מתמקד בהשחתות פוליטיות, יום אחד לימין ויום אחר לשמאל. אני אישית תמיד האמנתי שהמילה רצח היא בעלת איך לומר... דרגת חמורה גבוה יותר מזו של המילה התנקשות. אבל כנראה שטעיתי. אני רק מבקש ממך, ידידי, שלא תשכח להעביר את הערך רצח רבין לשם ההתנקשות ברבין למען הניטרליות וכדי לא לזלזל בזכרו. יורי - שיחה 21:58, 20 בדצמבר 2009 (IST)
- סביר להניח שאדם בעל אג'נדה פוליטית העוסק בערכים פוליטיים יואשם מדי פעם בהטייתם. מתוך 50 העריכות האחרונות שלך במרחב הערכים למעלה ממחצית היו בערכים אקטואליים בעלי משמעות פוליטית. בקיצור - מי שמסתובב עם חמאה על הראש שלא ילך בשמש.
- אתה, כמו עוד הרבה אנשים שבוי בקונספציה השמאלנית ולא הצלחת להשתחרר מנקודת המבט שלהם. זה גורם לכך שגם אם אינך שמאלני לחלוטין אתה מתנהג על פי תכתיבים שהוטמעו בגנים הפוליטיים בישראל עוד לפני קום המדינה.
- את רבין רצח אדם שפל בן עמו ודתו, שהפך את רבין לקדוש מעונה. לפעולה כזו אין בעברית מילה אחרת מאשר רצח.עם ישראל חי - שיחה 03:09, 22 בדצמבר 2009 (IST)
ארגון הלה - מסמך הישגים מעודכן
[עריכת קוד מקור]היי יורי,
העליתי לרשת מסמך המפרט את תרומת העמותה, כולל 5 בג"צים שהיא הייתה מעורבת בהם. אשמח אם תוכל לעיין בהם ולשקול מחדש את הצבעתך.
טל גלילי - שיחה 14:20, 24 בדצמבר 2009 (IST)
- תודה טל. עיינתי במסמך. האם אפשר לדעת למה הדברים החשובים על הארגון שקראתי במסמך לא כתובים בערך? יורי - שיחה 16:09, 24 בדצמבר 2009 (IST)
- היי יורי. וודאי.
- הערך התחיל מעמוד האודות של האירגון. המסמך לא היה זמין ברשותי באותו הזמן. לאחר שהתברר שהמידע המופיע בערך לא מספיק, פניתי לאישה מהארגון בשאלה האם יש לה מידע נוסף המעיד על טיב העמותה. היא אמרה לי שיש לה את המסמך הזה (עליו היא עובדת, מסתבבר, חודשים רבים), והיא חכתה לסיים את המסמך לפני שתעלה אותו לרשת. ביקשתי שתשלח אותו אלי בשביל להכריע את הסוגיה בעניין הערך - וכך היא עשתה. המסמך הגיע אלי למייל היום בבוקר וברגע שקיבלתי אותו העליתי אותו לרשת לעיון שאר העורכים.
- צר לי על הטירחה המרובה, האשמה נופלת בחלקה הגדול על חוסר הניסיון שלי בנהלים ליצירת ערכים.
- בברכה, טל גלילי - שיחה 17:14, 24 בדצמבר 2009 (IST)
מזל טוב, יורי!
[עריכת קוד מקור]שתהיה לך שנה נפלאה, מרובת הישגים - ועד מאה כעשרים! אלדד • שיחה 01:47, 27 בדצמבר 2009 (IST)
- מזל טוב האחד והיחיד - שיחה 02:20, 27 בדצמבר 2009 (IST)
- מ ז ל ט ו ב ! Lostam - שיחה 02:28, 27 בדצמבר 2009 (IST)
- מ ז ל ט ו ב ! ΔΜΫ • שיחה • 02:31, 27/12/2009 • י' בטבת ה'תש"ע
- מזל טוב, עד מאה ועשרים! נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 04:19, 27 בדצמבר 2009 (IST)
- מ ז ל ט ו ב ! . בברכה. ליש - שיחה 05:54, 27 בדצמבר 2009 (IST)
- מ ז ל ט ו ב ! שפע ברכה והצלחה משמיים. מוטל (שיחה : תרומות) • י' בטבת ה'תש"ע • 08:15, 27 בדצמבר 2009 (IST)
- מ ז ל ט ו ב ! . בברכה. ליש - שיחה 05:54, 27 בדצמבר 2009 (IST)
- מזל טוב, עד מאה ועשרים! נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 04:19, 27 בדצמבר 2009 (IST)
- מ ז ל ט ו ב ! ΔΜΫ • שיחה • 02:31, 27/12/2009 • י' בטבת ה'תש"ע
- מ ז ל ט ו ב ! Lostam - שיחה 02:28, 27 בדצמבר 2009 (IST)
- מ ז ל ט ו ב ! --Galoren.com - שיחה 11:44, 27 בדצמבר 2009 (IST)
- מזל טוב והרבה נחת! עמיחי • שיחה 13:26, 27 בדצמבר 2009 (IST)
- מזל טוב! איתי פ. - שיחה 13:33, 27 בדצמבר 2009 (IST)
- מ ז ל ט ו ב ! MT0 - שיחה 17:02, 27 בדצמבר 2009 (IST)
- איזה יופי :) יומולדת שמח!! שירה - שיחה 13:47, 27 בדצמבר 2009 (IST)
- מזל טוב! איתי פ. - שיחה 13:33, 27 בדצמבר 2009 (IST)
- מזל טוב והרבה נחת! עמיחי • שיחה 13:26, 27 בדצמבר 2009 (IST)
- מ ז ל ט ו ב ! --Galoren.com - שיחה 11:44, 27 בדצמבר 2009 (IST)
- תודה רבה לכולם! התמונה של העוגה עשתה לי חשק. יהיה לי קשה להתאפק עכשיו עד הערב . יורי - שיחה 15:20, 27 בדצמבר 2009 (IST)
- מזל טוב ליום ההולדת :-) Danny-w 19:37, 27 בדצמבר 2009 (IST)
משתמש:Noam Vilner
[עריכת קוד מקור]יורי הוא מוחק ערכים שאני ועוד משתמש כותבים והחלטתי לרשום את הערכים שהוא כתב על שמי Noam Vilner - שיחה 17:41, 30 בדצמבר 2009 (IST)
- אני חושש שתצטרך להסביר את עצמך קצת יותר טוב כי לא הבנתי. מי מוחק איזה ערכים בדיוק? אתה לא רושם שום ערכים ש"הוא" (מי שזה לא יהיה) כתב על שמך. הדבר היחיד שאתה עושה זה לרוקן ערכים ולשחזר את עצמך שוב ושוב מה שגורם להצפת דף השינויים האחרונים. תפסיק עם זה בבקשה. יורי - שיחה 17:48, 30 בדצמבר 2009 (IST)
פוליטיקה של ישראל
[עריכת קוד מקור]המשפט שהסרת יושב בערך מאז 26 במרץ 2006, אם ברצונך להסירו - אנא פתח דיון. האחד והיחיד - שיחה 18:06, 30 בדצמבר 2009 (IST)
- מה הקשר כמה זמן המשפט יושב שם? אני אניח תבנית מקור על המשפט ואם לא תביא נימוק רציני נגד מחיקתו בימים הקרובים המשפט ימחק. יורי - שיחה 18:16, 30 בדצמבר 2009 (IST)
- טוב שלא ביקשת מקור לכך שהשמש זורחת במזרח. הוספתי קישור להודעה של ברונפמן על ההחלטה לא לרוץ. וינברג - שיחה 18:30, 30 בדצמבר 2009 (IST)
- תודה רבה באמת שהוספת את הקישור אבל מאמציך לא היו נחוצים. העובדה שחשבת שביקשתי מקור על זה היא אכן מגוכחת. בדיקה בגרסאות האחרונות כמו גם שימוש בהיגיון פשוט היו מבהירים לך למה בדיוק ביקשתי מקור. יורי - שיחה 18:38, 30 בדצמבר 2009 (IST)
- מילים ומשפטים הומצאו על מנת ליצור תקשורת בין בני אדם. אם תקח תמיד בחשבון שמה שברור לך לא ברור באותה צורה לאחרים ותסביר מה אתה רוצה תוכל למנוע עגמת נפש ממך ומאחרים. אילו לא היית נחפז לשחזר והיית מסביר מה בדיוק אתה מחפש הייתי מחפש את המידע הנדרש ולא הולך לחפש את המידע שעליו הצבת תבנית מקור. וינברג - שיחה 18:58, 30 בדצמבר 2009 (IST)
- משום מה הייתה משוכנע שהייתי די ברור במיוחד לאור העובדה שמחקתי בהתחלה את כל המשפט ולא את החלק הקטן שעוסק בברונפמן. ככל הנראה היה בינינו קצר בתקשורת. אני מציע שנמשיך את השיחה שלנו בערך. יורי - שיחה 19:08, 30 בדצמבר 2009 (IST)
- מילים ומשפטים הומצאו על מנת ליצור תקשורת בין בני אדם. אם תקח תמיד בחשבון שמה שברור לך לא ברור באותה צורה לאחרים ותסביר מה אתה רוצה תוכל למנוע עגמת נפש ממך ומאחרים. אילו לא היית נחפז לשחזר והיית מסביר מה בדיוק אתה מחפש הייתי מחפש את המידע הנדרש ולא הולך לחפש את המידע שעליו הצבת תבנית מקור. וינברג - שיחה 18:58, 30 בדצמבר 2009 (IST)
- תודה רבה באמת שהוספת את הקישור אבל מאמציך לא היו נחוצים. העובדה שחשבת שביקשתי מקור על זה היא אכן מגוכחת. בדיקה בגרסאות האחרונות כמו גם שימוש בהיגיון פשוט היו מבהירים לך למה בדיוק ביקשתי מקור. יורי - שיחה 18:38, 30 בדצמבר 2009 (IST)
- טוב שלא ביקשת מקור לכך שהשמש זורחת במזרח. הוספתי קישור להודעה של ברונפמן על ההחלטה לא לרוץ. וינברג - שיחה 18:30, 30 בדצמבר 2009 (IST)