ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/תבנית:היישוב היהודי בחברון

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<תבנית:היישוב היהודי בחברון

• תאריך תחילת ההצבעה: 21:00, 3 באפריל 2021 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 20:59, 10 באפריל 2021 (IST)

הקדמה

• הפניה לדיון קודם: שיחת תבנית:היישוב היהודי בחברון

• המחלוקת היא האם יש לכלול את טבח מערת המכפלה ברשימת הפיגועים המופיעה בתבנית:היישוב היהודי בחברון.

דיונים קודמים

• שיחת תבנית:היישוב היהודי בחברון

המשך הדיון

עמדת צד א' - לכלול את הטבח במערת המכפלה בתבנית, בשורת "פיגועים"

בתבנית:היישוב היהודי בחברון מוצגים שלל ערכים הקשורים ליישוב היהודי בחברון, ובהם מערת המכפלה. עם זאת, ברשימת הפיגועים שבתבנית לא מוזכר טבח מערת המכפלה. אין זה סביר שתוזכר מערת המכפלה ולא יוזכר הטבח שנעשה בה. יש לכלול את טבח מערת המכפלה ברשימת הפיגועים שבתבנית. ―דוד שי (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

גם לי לא ברור למה זה לא מוזכר - שאלה אחרת, האם ציר המתפללים הוא בקריית ארבע הוא בחברון עצמה?אם כן זה בעייתי להוסיף משהו שהיה אמנם ביישוב צמוד, אך עדיין לא באותו מקום. בברכה • צאו להצביע – לא חשוב למי! דזרט • שיחה 12:18, 16 במרץ 2021 (IST)

האם הצד השני בכלל יודע שההצבעה נפתחה?בברכה רבה • צאו להצביע – לא חשוב למי! דזרט • שיחה 11:03, 21 במרץ 2021 (IST)

אני משער שאלה שהשתתפו במחלוקת שבשיחת תבנית:היישוב היהודי בחברון ממשיכים לעקוב אחר דף התבנית ויודעים על פתיחת הצבעת המחלוקת. יושב אוהל, לתשומת לבך. דוד שי - שיחה 12:48, 21 במרץ 2021 (IST)

אני לא ניהלתי דיון על טבח מערת המכפלה. יושב אוהל • שיחה • ח' בניסן ה'תשפ"א 13:33, 21 במרץ 2021 (IST)

עמדת צד ב' - לא לכלול את הטבח במערת המכפלה בתבנית, בשורת "פיגועים"

מערת המכפלה היא הסיבה העיקרית לקיום ולייחוד היישוב היהודי בחברון, לאורך ההיסטוריה. הטבח במערת המכפלה, לעומת זאת, אינו שייך ישירות ליישוב היהודי שם, וגם ברוך גולדשטיין לא היה חלק מהיישוב היהודי בחברון. למען האמת אינני מבין את הטיעון שאם המערה מופיעה גם הטבח חייב להופיע, לא ברור לי אפילו היכן הכשל. אם קבר אבנר בן נר מופיע בתבנית אז גם הוא עצמו צריך להופיע? אם מרכז גוטניק מופיע אז גם יוסף יצחק גוטניק צריך להופיע? על כל פנים, אני מקווה שההצבעה לא תתפלג (כמו במקרים רבים מדי) לימין מול שמאל. השאלה כמובן אינה מה דעתנו על היישוב או על הטבח. נרו יאיר • שיחה • ח' בניסן ה'תשפ"א • 16:37, 21 במרץ 2021 (IST)

בנימוקך אתה מציג דחלילים משונים, מה שמבהיר שגם אתה יודע שאין לך נימוק משכנע. דוד שי - שיחה 21:40, 3 באפריל 2021 (IDT)

זו תגובה בלתי מכובדת. לא ארד לרמה שלך להכריז בפסקנות שגם אתה יודע שאין לך נימוק טוב חוץ מהרצון להציג באופן שלילי את היישוב היהודי בחברון בגלל דעותיך הפוליטיות לגביו. אם היית מסביר למה זה צריך להופיע הייתי יכול להתייחס לנימוק שלך. לא הסברת, אז נימקתי כמיטב יכולתי. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בניסן ה'תשפ"א • 00:18, 4 באפריל 2021 (IDT)

עמדת צד ג' - לא לכלול את שורת "פיגועים" בתבנית

אני מציע למחוק את את השדה "פיגועים" המורבידי מהתבנית. זה בעיניי די גרוטסקה שזה שם והעילמותו תפתור מאליה את הדיון הזה שאף הוא די דוחה בעיניי. --Telecart - שיחה 20:56, 23 במרץ 2021 (IST)

זו עמדה שאינה נוגעת ישירות לדיון שבמחלוקת. אתה צריך לפנות עם העמדה הזאת לדף השיחה של הערך, לנהל שם דיון רציני בעניין. לא לתפוס טרמפ על הצבעה בנושא שונה לחלוטין. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בניסן ה'תשפ"א • 18:39, 29 במרץ 2021 (IDT)

למה? בעיניי זה פתרון הולם וראוי בדיוק לבעיה שבמחלוקת. למיטב הכרתי ניתן להוסיף אפשרויות להצבעה לפתרון סוגיות שבמחלוקת כגון ניסוחים אחרים ממה שהוצע בדף שיחה וכיו"ב. האפשרות הזו נופלת תחת הרובריקה הזו, ואם היא לא לרוחך אתה לא חייב להצביע לה. --Telecart - שיחה 23:25, 29 במרץ 2021 (IDT)

מלבד מה שלדעתי זה לא קשור לנושא שבמחלוקת, זה פתרון קיצוני שמוחק קבוצה שלמה בתבנית מבלי שנידון כלל בדף השיחה. זה כמו שאינך יכול להציע בתור אפשרות נוספת שינוי שם של ערך בלי שהדבר נידון בדף השיחה. נרו יאיר • שיחה • י"ז בניסן ה'תשפ"א • 00:58, 30 במרץ 2021 (IDT)

מוחק קבוצה בתבנית שאין לה אח ורע בתבניות דומות וממילא נוכחותה מעלה מחלוקות. כאמור, לא טוב לך אל תצביע לאפשרות הזו. —Telecart - שיחה 20:40, 30 במרץ 2021 (IDT)

הדבר לא נידון בדף השיחה, ומשכך אין אפשרות חוקית להעלותו להצבעה. יושב אוהל • שיחה • י"ט בניסן ה'תשפ"א 17:19, 1 באפריל 2021 (IDT)

אתה יכול להביא סימוכין לחוק הזה? רק לאחרונה במחלוקת על הערך מאחז משתמש:גילגמש שמכיר כל חוק פה הוסיף אפשרות שלא נידונה קודם לכן בדף שיחה, וזו גם האפשרות שנבחרה לבסוף בידי הקהילה. למיטב הכרתי הוספת אפשרויות לפתרון מחלוקות זו פרקטיקה מקובלת וסבירה. לא ירצו - לא יצביעו עבורה. אגב אף אחד לא עוצר מבעדך מלדון באפשרות הזו כעת. —Telecart - שיחה 00:57, 2 באפריל 2021 (IDT)

עריכה: אתם יודעים מה? אם זה באמת לא נראה לכם האפשרות הזו אתם יכולים להסיר אותה. אני לא הייתי צד בדיון ורק מנסה לעזור בתאכלס. בעיניי זה דוחה ומורבידי שבתבנית על יישוב יהודי איפשהו יהיה בכלל שורה עבור ״פיגועים״. לדעתי זה פתרון טוב למחוק את הדבר הזה - אבל לא אתעקש על השארת האפשרות הזו. תעשו מה שאתם רוצים, גם סטרא אחרא. —Telecart - שיחה 01:07, 2 באפריל 2021 (IDT)

טלקרט, רק כדי לרדת לסוף דעתך - למה זה כל כך דוחה בעיניך שיהיה שורה של "פיגועים"? ניב - שיחה 01:08, 2 באפריל 2021 (IDT)

אפשר כמובן להוסיף עוד אפשרויות גם לאחר פתיחת דף ההצבעה, כל עוד זה שייך לדיון המקורי. גילגמש הציע במקרה שהוזכר ניסוח עם מעין עמדת ביניים. כאן מדובר בהצעה שונה לחלוטין מהוויכוח המקורי בדף השיחה. הוויכוח היה על ערך אחד, ועתה מציעים למחוק קבוצה שלמה של ערכים בתבנית בכללותה. נרו יאיר • שיחה • כ' בניסן ה'תשפ"א • 01:16, 2 באפריל 2021 (IDT)

פייר. בעיניי כל השורה הזו תמוהה וכאמור מקאברית - וגם מעוררת מחלוקות, כמסתבר. אני יכול לדמיין בעיניי רוחי מחלוקות נוספות שיתעוררו בגלל השורה הזו שאין לה כאמור מקבילה בתבניות אחרות דומות שחיפשתי. —Telecart - שיחה 01:25, 2 באפריל 2021 (IDT)

הדיון בדף השיחה עסק בהכללתם או אי-הכללתם של פיגועים בתבנית: טבח מערת המכפלה, הריגת עמרן אבו חמדיה ורצח אשר אהרן גרוס, ולכן העמדה המוצגת כאן אינה רחוקה מהדיון שהיה בדף השיחה, ולטעמי ניתן לכלול אותה בהצבעה שלפנינו. דוד שי - שיחה 06:39, 2 באפריל 2021 (IDT)

המכנה המשותף של הדיונים שם היה שיש מקום לקבוצה הזאת בתבנית, ונותר רק לדון מה נכלל בה. נרו יאיר • שיחה • כ' בניסן ה'תשפ"א • 12:14, 2 באפריל 2021 (IDT)

הצבעה

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

שיטת ההצבעה

יש לדרג את כל האפשרויות העומדות להצבעה. אפשרויות שתתעלמו מהן ייחשבו לאחרונות בתור. הדירוג יכול להיות חלקי, ואסור לו לכלול סתירות פנימיות.

את ההעדפות אפשר לנסח באופן מילולי, למשל "אפשרות א', ואם לא אז ב' או ג', ואם לא אז ד'". אפשר גם להשתמש בקיצורים המקובלים:

• ד – העדפת אפשרות ד' על פני כל אפשרות אחרת.
• בגא - העדפת אפשרות ב', ואם לא אז ג' ואם לא אז א' ואם לא אז כל אפשרות אחרת.
• ב(גא) - העדפת אפשרות ב' כאפשרות ראשונה ולאחר מכן א' או ג' ללא העדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
• גד(אב) – העדפת האפשרויות ג' ו-ד' על פני אפשרויות א' ו-ב', כשאפשרות ג' עדיפה על פני ד' ולאחריהן א' ו-ב' ללא ההעדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
• (דה)(אבג) – העדפת אפשרויות ד' או ה' (ללא העדפה ביניהן) על פני אפשרויות א', ב' או ג' (ללא העדפה ביניהן) ואותן על פני כל אפשרות אחרת.

הקולות ישוקללו לפי שיטת שולצה למציאת זוכה יחיד.

אפשרויות ההצבעה

• אפשרות א' - לכלול את הטבח במערת המכפלה בתבנית, בשורת "פיגועים"
• אפשרות ב' - לא לכלול את הטבח במערת המכפלה בתבנית, בשורת "פיגועים"
• אפשרות ג' - לא לכלול את שורת "פיגועים" בתבנית

ההצבעה

1. (אב) הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 21:10, 3 באפריל 2021 (IDT)
2. בג דרדק • שיחה • כ"ב בניסן ה'תשפ"א • 21:12, 3 באפריל 2021 (IDT)
3. א Nirvadel - שיחה 21:14, 3 באפריל 2021 (IDT)
4. א דוד שי - שיחה 21:37, 3 באפריל 2021 (IDT)
5. גא eman • שיחה • ♥ 22:35, 3 באפריל 2021 (IDT)
6. אבג. יוניון ג'ק - שיחה 22:47, 3 באפריל 2021 (IDT)
7. א Amikamraz - שיחה 23:18, 3 באפריל 2021 (IDT)
8. בגא שמיה רבה • שיחה • כ"ב בניסן ה'תשפ"א • 23:31, 3 באפריל 2021 (IDT)
9. א BAswim - שיחה 23:43, 3 באפריל 2021 (IDT)
10. א. Danny-w - שיחה 23:54, 3 באפריל 2021 (IDT)
11. בג נרו יאיר • שיחה • כ"ב בניסן ה'תשפ"א • 00:15, 4 באפריל 2021 (IDT)
12. גא Eladti - שיחה 00:22, 4 באפריל 2021 (IDT)
13. ג —Telecart - שיחה 00:33, 4 באפריל 2021 (IDT)
14. א עידו כהן 🍷 דברו איתי 🍷 פסח כשר שמח! 🍷 כ"ב בניסן ה'תשפ"א 🍷 01:15, 4 באפריל 2021 (IDT)
15. בגא banba - שיחה - בואו נרוקן את זה! 01:17, 4 באפריל 2021 (IDT)
16. גא בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 01:59, 4 באפריל 2021 (IDT)
17. א - קראתי את ההסברים של נרו יאיר. זה הסבר מתפתל ומפותל, הכי לא אנציקלופדי שיש. הטבח במערת המכפלה ייזכר לדיראון עולם, גם אם יש כאלה כאן שמנסים להעלים אותו, חוץ מבן גביר שמעריץ את גולדשטיין ושם את תמונת הרוצח בסלון ביתו. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 02:09, 4 באפריל 2021 (IDT)

    תגובה ארוכה, יש בה ציונים להסבר שלי וגם את דעותייך הפוליטיות, רק אין בה משהו לגופם של דברים, מה הקשר בין הערך לתבנית. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בניסן ה'תשפ"א • 11:31, 8 באפריל 2021 (IDT)

18. גא. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 02:18, 4 באפריל 2021 (IDT)
19. א --היידן 06:20, 4 באפריל 2021 (IDT)
20. א רדיומן - שיחה 08:52, 4 באפריל 2021 (IDT)
21. אגב שיחת משתמש:Haparsi הפרסי 10:30, 4 באפריל 2021 (IDT)
22. א Ronavni - שיחה 10:34, 4 באפריל 2021 (IDT)
23. ב צורייה בן הראש • שיחה • כ"ב בניסן ה'תשפ"א • 11:59, 4 באפריל 2021 (IDT)
24. באג בני • שיחה • כ"ב בניסן ה'תשפ"א • 13:40, 4 באפריל 2021 (IDT)
25. (אג)ב ניצן צבי כהן - שיחה 13:42, 4 באפריל 2021 (IDT)
26. בג ספסף • ספספוני בספסופיכם 15:41, 4 באפריל 2021 (IDT)
27. בגא ויקי4800 - שיחה 18:16, 4 באפריל 2021 (IDT)
28. גאב • חיים 7 • שיחה • 18:29, 4 באפריל 2021 (IDT)
29. אג שירלי ק
30. ב Wikiped201820 - שיחה 20:35, 4 באפריל 2021 (IDT)
31. אגב ניב - שיחה 10:55, 5 באפריל 2021 (IDT)
32. אג דזרט • שיחה 11:12, 5 באפריל 2021 (IDT)
33. א סטודנט של החיים - שיחה 11:14, 5 באפריל 2021 (IDT)
34. (אב) לאחר התלבטות. יושב אוהל • שיחה • כ"ג בניסן ה'תשפ"א 12:06, 5 באפריל 2021 (IDT)
35. אגב שושושושון - שיחה 20:06, 5 באפריל 2021 (IDT)
36. א Asaf M - שיחה 20:16, 5 באפריל 2021 (IDT)
37. א Chaimkapusta - שיחה 20:35, 5 באפריל 2021 (IDT)
38. (בג) אם אפשרות א' הייתה להזכיר בכותרת "אירועים ביטחוניים" הייתי תומך בה לַבְלוּב • 📜 • הבחירות שלפני הבחירות החמישיות • 00:23, 6 באפריל 2021 (IDT)
39. בג. בברכה, גיברס - שיחה 04:48, 6 באפריל 2021 (IDT)
40. אגב. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 10:06, 6 באפריל 2021 (IDT)
41. גבא. גופיקו (שיחה | תרומות) 13:26, 6 באפריל 2021 (IDT)
42. גאב דגש - שיחה 23:36, 6 באפריל 2021 (IDT)
43. גאב ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 08:43, 7 באפריל 2021 (IDT)
44. אבג. לאחר התלבטות. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:56, 7 באפריל 2021 (IDT)
45. א Ldorfman • שיחה 00:51, 8 באפריל 2021 (IDT)
46. אגב PRIDE! - שיחה 10:02, 8 באפריל 2021 (IDT)
47. א -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 11:19, 8 באפריל 2021 (IDT)
48. בגא בורה בורה - שיחה 21:47, 8 באפריל 2021 (IDT)
49. אגב. הזוי שלא לכלול תחת "פיגועים" את הפיגוע הקשה הזה, שהשלכותיו על החיים בעיר היו מרחיקות לכת. או שיהודים לא יכולים לבצע פיגועים, ויש לתקן את הכתוב בערך המתאים. חנה רשמה באופן מדויק מעלי: "ייזכר לדיראון עולם". לאן עוד נדרדר. Bustan1498 - שיחה 04:28, 10 באפריל 2021 (IDT)
50. גא ערן - שיחה 18:34, 10 באפריל 2021 (IDT)

דעתם של משתמשים ללא זכות הצבעה

1. א'. --אדי97 - שיחה 00:08, 4 באפריל 2021 (IDT)

תוצאות המחלוקת

האפשרות הנבחרות היא א':

• א' מול ב': 35 מול 13
• א' מול ג': 29 מול 19

מוזמנות ומוזמנים לבדוק את הספירה שלי... בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 21:07, 10 באפריל 2021 (IDT)

הספירה נכונה, אולם משתמש אחד ללא זכות הצבעה. לאחר הסרת ההצבעה שלו אפשרות א' עדיין המנצחת (34:13 מול ב', 28:19 מול ג'). Dovno - שיחה 00:01, 11 באפריל 2021 (IDT)