ויקיפדיה:בירורים

ארכיונים

1 • 2 • 3 • 4 • 5 • 6 • 7 • 8 • 9 • 10 • 11 • 12 • 13 • 14 • 15 • 16 • 17 • 18 • 19 • 20 • 21 • 22 • 23 • 24 • 25 • 26 • 27 • 28 • 29 • 30 • 31 • 32 • 33 • 34

דף זה משמש את הקהילה וחבריה לשם בירור נוסף של אירועי עימות בין משתמשים בוויקיפדיה, מסוג: הפרות של כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה, מלחמות עריכה בניגוד לכללים, תקצירי עריכה פוגעניים, התבטאויות לא הולמות בדיונים ובדפי שיחה, התנהגות מאיימת, שימוש בלתי נאות בהרשאות מחיקה, שחזור מהיר, חסימה וכדומה. לטיפול במחלוקות מסוגים אחרים ראו ויקיפדיה:מנגנונים ליישוב מחלוקת.

הדף מיועד לטיפול בתלונות ממוקדות העוסקות באירוע אחד או יותר מן העבר הקרוב. בדרך כלל, הדיון שיתקיים בעקבות התלונה אינו מהווה הצבעה, אלא בירור בשאלה מהי דעתם של משתמשים ומפעילים אחרים על הדרך שבה נשוא התלונה פעל/ה והדרך שבה יושמה מדיניות ויקיפדיה במקרה המדובר. אם הדעה בדיון תטה לטובת עמדתם של מגישי התלונה, ימצאו אלו שיהיו מוכנים לתקן את המעוות או להציע פשרה הוגנת לפתרון המחלוקת בדרכי נועם; ואם לא, ניתן יהיה לקבל הסברים נוספים שיקלו על מגישי התלונה בעריכות הבאות. יוצא דופן לכלל זה: הצבעה המתקיימת לאחר חסימה ארוכה של משתמשים ותיקים, שתתקיים על פי הנוהל המתאים, ולא זה המפורט כאן.

אנא קראו בעיון את הנהלים הבאים לפני שתשטחו את טענותיכם.

טוען את הלשוניות...

• על פותח הדיון להודיע לנילון על הבירור בדף שיחתו.
• את הבירור יכולים לפתוח כל אלה המרגישים (לרבות אנונימיים) שנעשה להם עוול על ידי משתמשים אחרים או מי מטעמם, לרבות מפעילי מערכת.
• ככלל, יש לפתוח בירור רק לאחר שמוצו האפשרויות האחרות, ובפרט פנייה לנילון.
• הדיון יפתח ב־==כותרת== קצרה שאינה כוללת את שם המשתמש/ת, שם המתלונן/ת או כל שם אחר.
• הדיווח חייב לכלול הפניות לעריכות ולדיונים המדוברים, במתכונת [[שם הדף]], [[שיחה:שם הדף]], ואל המשתמשים הקשורים בנוסח {{משתמש|שם משתמש}}.
  • במקרה של דיווחים על שחזור או שינויים ספציפיים, נא להציג קישור להשוואת הגרסאות.
  • לטענות על מחיקה יש לצרף קישור לערך המחוק (למפעילים יש גישה לגרסאות שנמחקו).
  • לטענות על חסימה יש לצרף קישור אל שם המשתמש, בנוסח [[שיחת משתמש:שם המשתמש|שם המשתמש]].
• אפשר לאגד כמה מקרים הקשורים באותו עניין בתלונה אחת.
• על כל המשתתפים בדיון לחתום על תגובתם באמצעות הרצף ~~~~.

מן הראוי, שהמשתמשים שהתלונה מתייחסת אליהם יגיבו באופן מפורט וברור, ויסבירו (אם גם בקיצור) את שיקוליהם.

גם משתמש חסום רשאי להגיב בדיון הנערך בעניינו בדף הבירורים.

הדיון פתוח בפני המשתמשים הרשומים שלהם ותק של חודש ולפחות מאה עריכות בדפי התוכן.

הודעות שאינן חתומות, או שהחותם עליהן אינו עומד בתנאי הסעיף הקודם, יימחקו.

המגיבים מתבקשים למקד את התייחסותם אל המקרה המדובר, אלא אם נטען שהפעולה מוצדקת בגלל אירועים קודמים.

המגיבים כולם מתבקשים לקצר, ולא להפוך דף זה לבימת דיונים. בפרט, אם מסתמן רוב ברור לצד אחד, אין צורך להמשיך ולנאום בזכות אותה עמדה.

אם הדיון עוסק באופן משמעותי בתוכן הערך, רצוי להעביר אותו לדף השיחה המתאים (ולהשאיר כאן קישור).

משתמשים ומפעילים שהחליטו להפוך את הפעולה העומדת לדיון (לבטל מחיקה, לשחרר חסימה, וכולי), יתעדו מעשיהם אלה בדף הדיון.

כשנערך דיון בעניינו של משתמש, המשתמש יכול לעצור את הדיון על ידי הודעה על פרישה. במקרה כזה המשתמש ייחסם ללא הגבלת זמן, והדיון ייעצר ויאורכב מיד. אם ירצה (אחרי יומיים, שבועיים או שנתיים), יוכל המשתמש לבקש לחדש את הדיון, והמשך הדברים ייקבעו לפי תוצאות הדיון המחודש.

דיונים יאורכבו מיד לאחר סיום הדיון לפי הוראות הסיום הנ"ל.

דיונים יאורכבו לדף השיחה של נושאם (ערך, מדיניות וכו'). אחרת, לדפי הארכיונים שמשמאל.

יש להשאיר אזכור לארכוב בצורת כותרת + הפניה בארכיון האחרון בצד שמאל.

לפתיחת דיון חדש בדף זה, לחצו כאן

---

השוואה לשריפת ספרים על ידי הנאצים

לפני יותר צשבוע בורה בורה (שיחה | תרומות | מונה) כתב בדיון בשיחת תבנית:מדען ”אלה נתונים שקיימים רק בתבנית והשמדתם משולה לשרפת ספרים בגרמניה הנאצית.”.[1] הדברים האלה זיעזעו אותי באופן עמוק. מספיק עמוק בשביל שאחרי יותר משבוע אני לא נרגע מהם.

למרות בקשותי החוזרות ונשנות מאז למחוק את דברי הבלע האלה ולהתנצל, הכי הרבה שהוא עשה זה לשנות (בעצת מישהו) את הסוף לפרנהייט 451 תוך כדי כך שהוא כתב "והמבין יבין". מי שפותח את הערך מבין שזה רק תעלול בשביל לא לחזור בו במילמטר מדבריו. הוא בטח גם מאוד גאה בעצמו איך הוא עשה את זה בהתחכמות.

אני ביקשתי בבקשות ממפעלים לחסום את בורה בורה. ערן כתב לו בדף שיחתו ש"זו אמירה מבישה ופוגעת, ולא תורמת לקיום דיון ענייני", אבל הדברים לא הזיזו אותו. והוא המשיך להתעלם גם מהם, וגם מבקשותי שיתנצל. מבחינתו הכל בסדר.

כמו כן התגובה הראשונית של בורה בורה לדרישת ההתנצלות שלי מדגימה בעיה הרבה יותר עמוקה. הוא כתב בהיתממות: ”תקפתי אותך אישית? נתתי השוואה לארוע היסטורי שיש עליו אפילו ערך. אז על מה יצא הקצף?” זה תוצר ישיר של המדיניות שנוצרה פה ששמה דגש על פורמליסטיקה של "האם הדברים נאמרו למשתמש אחר באופן ישיר" וכמעט התעלמות מהתוכן, כי להתייחס לתוכן מצריך שיקול דעת (סליחה על המילה הגסה). הרבה יותר קל להפעיל קריטריונים "אטובייקטיביים" של האם דברים נאמרו ישירות או באופן עקיף. זה לא הופך את האווירה פה ליותר טובה. להפך. מה שזה כן עושה, זה נותן אפשרות למשתמשים לפגוע במשתמשים אחרים באופן קר קוח וציני, תוך כדי התחמקות מאחריות על מעשיהם.

אני לא יודע איך אני אוכל לפעול בשיתוף פעולה עם מישהו שאומר דברים כאלה, ומבחינתו הכל בסדר. מבחינתי הוא לא בן שיח לגייטמי במצב הזה. אני מבקש שהבירוקרטים‏‏ יינקטו בצעדים בשביל לוודא שהוא יפנים שאין מקום לאמירה כזו בוויקיפדיה. eman • שיחה • ♥ 03:03, 25 בפברואר 2021 (IST)

אני לא מבקר בדף הזה ולא מגיב בו. זו אולי ההופעה השנייה שלי כאן מאז ומעולם. עמנואל כתב הכל. אכן כתבתי את הנאמר מבלי שום כוונה רעה המיוחסת לי ואכו שיניתי את הנאמר לאחר שקבל. אכן גם לא פניתי או תקפתי אותו אישית. הוא כבר העלה את האמור לעיל בבקשות מפעילים והם כתבו מה שכתבו. אין צורך לדוש בכך שוב ולא ברור לי מדוע דיון זה נפתח. כבר כתב לו מישהו בדיונים, לא זוכר מי, שאין מקום ל"סחיטת התנצלות" ולא אפול כאן. בהצלחה למי שרוצה לעבוד איתי, ומי שלא - גם טוב. בורה בורה - שיחה 03:19, 25 בפברואר 2021 (IST)

באיזו כוונה מישוה משווה פעילות של ויקיפד אחר בוויקיפדיה העברית לפעולה של הנאצים?!?!

ואולי הייתי יכול להאמין לך אילולי בשלב הראשון הגבת בהיתממות, ואז עשית טובה ושינית משהו, עם הקרימה של "והמבין יבין".

הקיצור, אתה עדיין ממשיך להתחכם ולהיתמם. eman • שיחה • ♥ 04:21, 25 בפברואר 2021 (IST)

הההשוואה של בורה בורה, שהוזכרה בתחילת דיון זה, הייתה מוגזמת ביותר ומאוד לא ראויה. ראוי שיבין זאת ופשוט יתנצל, ללא כל התחכמויות ומעקפים. דוד שי - שיחה 05:38, 25 בפברואר 2021 (IST)

השוואה של פעולה של ויקיפד לפעולה של הנאצים ימ"ש, היא נוראה, גם אם בורה בורה אומר שלא הייתה לו כוונה לפגוע אישית או כוונה רעה כלשהי, פרט להעביר מסר חזק של דעתו. בורה בורה, גם אם אתה מרגיש ככה, ואני מאמין לך, תחושת העלבון של אימן נראית לי אותנטית, והיא זו שקובעת במקרה זה. אני מציע שתמצא בבקשה ניסוח שאתה יכול לחיות איתו שיביע התנצלות על ההשוואה ההיא, כך שנוכל לשים את האירוע הזה מאחורינו, ולהתקדם. Noon - שיחה 07:05, 25 בפברואר 2021 (IST)

אני מסכים עם הנאמר לעיל. יש להתנצל על אמירות כאלה. גילגמש • שיחה 07:54, 25 בפברואר 2021 (IST)

כאמו שאמרתי לפני שבוע, אני נגד "סחיטת התנצלויות". במה זה עוזר? אם אדם באמת ובתמים לא מאמין שהוא צריך להתנצל, מה זה יעזור שתכפה עליו לעשות זאת? אני חושב שההשוואה שבורה בורה נתן לא מתקבלת על הדעת ומוגזמת מאוד. מכיוון שהדברים נמחקו די מהר, וגם ניתנה הערה של ביורוקרט בדף השיחה שמבהירה שהאמירה פסולה, אני לא רואה מקום לחסימה - מה זה ייתן בדיוק? הפסקת העבירה - בוצע. העברת מסר שהאמירה פסולה - גם בוצע. אני מאמין שבורה בורה יימנע מעתה והלאה לבצע השוואות לאירועים הקשורים לגרמניה הנאצית (למען הגילוי הנאות, גם אני נפלתי בזה בעבר הרחוק, אם כי לא לשירפת ספרים אלא לליל הסכינים הארוכות). אם יתברר שבורה בורה הפך את זה למנהג להשוות פעולות/מחלוקות כאלה ואחרות לאירועים מההיסטוריה של גרמניה הנאצית, בהחלט יהיה מקום לדון בחסימה. אבל משום מה, אני בספק שזה מה שיקרה. יורי - שיחה 08:32, 25 בפברואר 2021 (IST)

מסכים שהאמירה לא ראויה, וגם בורה מבין את זה. לאחר שמחק את האמירה אין טעם בסחיטת התנצלות. נרו יאיר • שיחה • י"ג באדר ה'תשפ"א • 13:26, 25 בפברואר 2021 (IST)

בורה בורה, אכן הגזים בלהט הדיון, וטוב שמחק ובכך צריך להסתים הדיון. גם משתמש:Eman צריך למחוק את דבריו הפוגעניים שם, שקדמו לכך (שאני לא בטוח למי הם כוונו) "...בשביל שכולם ייראו תא הנזק שאתה גורם לוויקיפדיה עם האובססיה שלך להכניס כל דבר שיש בויקינתונים בלי להפעיל שום שיקול דעת". אגסי - שיחה 13:46, 25 בפברואר 2021 (IST)

השוואה מאד פוגעת ולא ראויה. בורה בורה צריך להתנצל על דבריו אלה בפני עמנואל. על דברים הרבה פחות מזה שכתבתי, ביקורת וגם גארפילד מחקו אותם. אני תמהה שכאן הם עברו לסדר היום. ואם הם לא ראו, אז הנה תייגתי אותם. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 14:23, 25 בפברואר 2021 (IST)

אם הם לא דרשו ממך התנצלות אני לא מבין איך זה רלוונטי. נרו יאיר • שיחה • י"ג באדר ה'תשפ"א • 14:53, 25 בפברואר 2021 (IST)

לא, הוא לא מחק את האמירה. הוא קצת שינה אותה, תוך כדי קריצה ("והמבין יבין"). ומעבר לזה, לא הפגין בשום צורה איזושהי הבנה שהאמירה לא ראויה. ונתתי לו כמה וכמה הזדמנויות, ובמשך זמן ארוך.eman • שיחה • ♥ 14:45, 25 בפברואר 2021 (IST)

עמנואל אני לא אחד שמחפש התנצלויות תחת כל שיח רענן. אתה מתכוון להתנצל על ”...בשביל שכולם ייראו תא הנזק שאתה גורם לוויקיפדיה עם האובססיה שלך להכניס כל דבר שיש בויקינתונים בלי להפעיל שום שיקול דעת” שהוא גרוע הרבה יותר כי הוא ממש התקפה אישית למטרות סיכול ממוקד. אפשר לסגור "עסקת חבילה". בורה בורה - שיחה 14:56, 25 בפברואר 2021 (IST)

בורה בורה - זכותך לחשוב שכשאני רוצה לבטל את את השאיבה האוטומטית אני גורם נזק לויקיפדיה, וזכותי לחשוב שאתה גורם נזק לוויקיפדיה בגישה שלך. זכותי גם לחשוב שאתה נוהג בנושא באופן אובססיבי. לא צריך לעקר כל דיון. אבל מפה ועד השוואה למעשי הנאצים עוברת תהום. בין אם זה ישירות, עם קישור לערך שרפת ספרים בגרמניה הנאצית, ובין אם אחרי זה שינית את זה לקישור לערך פרנהייט 451 שבו כתוב "ראוי לציון ומוכרים הקישור וההשפעה של מאורעות שרפת ספרים על ידי המשטר הנאצי מספר שנים קודם לפרסומו של הספר. השפעה זו הוזכרה והוכרה גם על ידי ברדבורי עצמו", ולא רק שלא טרחת להתנצל, גם טרחת לכתוב למי שהציע את הרעיון הזה "והמבין יבין". השוואה למעשי הנאצים צריך להיות קו אדום שלא עוברים אותו נקודה. לא כלפי לא כלפי אנשים אחרים. אני אל צריך שום התנצלות ממך באופן אישי. אני צריך לדעת שאתה מבין שהדברים האלה חצו קו אדום, ושלא תחזור על דבר כזה לא לגבי, ולא לגבי אנשים אחרים. eman • שיחה • ♥ 15:17, 25 בפברואר 2021 (IST)

עמנואל, ככל שאני רואה מחק לגמרי את הקשר לנאצים, ואם אני טועה אתה מוזמן לקשר כדי להקל על מי שרוצה לבדוק בעצמו. נרו יאיר • שיחה • י"ג באדר ה'תשפ"א • 14:58, 25 בפברואר 2021 (IST)

מסכים עם eman . אם בורה בורה מבין ששגה, לא צריכה לו בעיה להתנצל. אם לא, משהו כאן לא בסדר ונדרש המשך בירור. בורה בורה, האם אינך סבור ששגית ובשגיאתך גרמת לעמנואל עוגמת נפש? מישהו מהמתדיינים כאן אינו סבור שבורה בורה שגה וציער בשגיאתו את עמנואל? אסף השני - שיחה 15:38, 25 בפברואר 2021 (IST)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: אכן אמירה מחפירה שאין לעבור עליה לסדר היום, אבל זה בדיוק מה שהולך לקרות. הרי בורה בורה בגלגוליו השונים עורך בוויקיפדיה כבר לפחות 15 שנה והוא מעולם לא התנצל על דברים שאמר. אין שום סיבה להניח שזה שהוא מחק את דבריו מעיד שהוא מבין ששגה. הוא מאז ומתמיד צפצף על הקהילה ועל כללי ההתנהגות בין חבריה, והקהילה הסכימה לכך מבחינת "מדובשו ומעוקצו". אמנם אלברט איינשטיין לא אמר שטירוף זה לחזור על אותה פעולה שוב ושוב ולצפות תוצאה אחרת, אבל זה עדיין נכון. Kershatz - שיחה 16:11, 25 בפברואר 2021 (IST)

יש נסיבות מקלות. משתמש:Eman הוא שהתחיל בהתקפה אישית על בורה בורה, ולכן שניהם צריכים למחוק את דיבריהם, כפי שבורה בורה הציע כאן. בורה בורה מן הסתם כתב את דבריו בעידנא דריתחא, וזה מוריד מהחומרה. גם אני לא מזמן כעסתי מאוד על Eman שמחק את דבריי הלגיטימיים מדף שיחה וכתב בתקציר "עריכה של טרול". הייתי צריך לגייס כוחות נפשיים כדי להתאפק, ולא לכתוב תגובה חריפה מדי. אגסי - שיחה 15:51, 25 בפברואר 2021 (IST)

מעטים יסכימו איתך שלהגיד על מישהו שיש לו אובססיה לוויקינתונים זה באותה ליגה של השוואה לשריפת ספרים על ידי הנאצים. Kershatz - שיחה 16:14, 25 בפברואר 2021 (IST)

לא נעשתה כאן השוואה, אלא התייחסות לנסיבות מקלות, בכך שההתקפה האישית של המתלונן Eman , היא שגררה תגובה חריפה. וההתקפה של Eman לא הייתה כל כך זניחה, "ייראו תא הנזק שאתה גורם לוויקיפדיה עם האובססיה שלך להכניס כל דבר שיש בויקינתונים בלי להפעיל שום שיקול דעת" בורה לאחר שנרגע, מחק את דבריו ואילו Eman השאיר את דברי ההתקפה שלו, וכלל לא חושב גם כעת, שיש בהם משהו פסול, וגם את זה צריך לקחת בחשבון. אגסי - שיחה 16:22, 25 בפברואר 2021 (IST)

אגסי, בוא לא נערבב בעיות. אם התנהגותו של עמנואל אינה לרוחך, פתח עליה בבקשה דיון נפרד. האם שגה בורה בורה? או שמא השוואה בין מחיקה מוויקינתונים לשריפת ספרים על ידי הנאצים (נניח, במהלך וויכוח סוער) היא לדעתך לגיטימית? אסף השני - שיחה 16:39, 25 בפברואר 2021 (IST)

אין מדובר בנסיבות מקילות כי אין מידה שווה בין הדברים, אבל כפי שכתבתי אנחנו טוחנים מים. כבר נאמר בהקשר שלו ש"הוא היה יכול בכל רגע נתון להתנצל ולהבטיח לשפר דרכיו, אבל הוא בחר לא לעשות את זה". וזה ציטוט מ-2010. Kershatz - שיחה 16:41, 25 בפברואר 2021 (IST)