ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:בריונים: איך עובדת תרבות ההשתקה של השמאל

<בריונים: איך עובדת תרבות ההשתקה של השמאל

• תאריך תחילת ההצבעה: 11:31, 14 במרץ 2021 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 11:30, 21 במרץ 2021 (IST)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:בריונים: איך עובדת תרבות ההשתקה של השמאל

תיוג משתתפי הדיון

Eladti Magister אגסי מה ניב מאגמה Danny Gershoni PRIDE! שמש מרפא עלי

Axinosinety דוד א. נרו יאיר דרדק TheStriker Mickey La Nave Partirà Balberg Telecart יושב אוהל

דיון נוכחי

לאחר דיון חשיבות ארוך שהתקיים בדף השיחה (יותר ארוך מהערך עצמו), התברר כי הערך אינו נכלל ברשימת רבי-המכר של הניו יורק טיימס, ובכלל זה חשיבותו האנציקלופדית מוטלת בספק. ניב - שיחה 11:32, 14 במרץ 2021 (IST)

ההצבעה מיותרת. הספר היה במקום 32 המכובד ברשימת NYT. הערך ללא ספק חשוב מהנימוקים שפורטו בדף השיחה. אבל הספר הופך ליותר רלבנטי כעת, מאחר שיש תופעה מדאיגה שהולכת ומתרחבת בארצות הברית של cancel culture (תרבות הביטול) של דעות שמרניות, שכמובן התקשורת הישראלית לא מדווחת עליה (למעט צנוזרה חסרת תקדים של טראמפ ע"י הביג-טק). ההטיה לגבי הפוליטיקה האמריקאית בוויקיפדיה האנגלית והעברית, היא ממש גדולה, גם משום שיש הרבה יותר ערכים לפי הנרטיב הדמוקרטי.
למשל, יש מגוון של ערכים לגבי פדיחות פרשיות וספרים לגבי טראמפ, ואפילו ערך מגוחך על טעות בציוץ שלו Covfefe, אבל אצלנו אין כמעט ערכים על פדיחות וכישלונות של אובמה וגם לא של ביידן כסגן נשיא כמתמודד לנשיאות וכנשיא, ואני יכול למנות רבים כאלה, במיוחד רק לאחר שהתחלתי לצפות בשידורים ישירים ובתקשורת שמרנית. חוששני שגם לא יהיו ערכים כאלה ב-4 שנות נשיאותו של ביידן. זאת, מכמה סיבות, העיקרית שבהן, כל הפרשיות והמבוכות של הדמוקרטים הוסתרו או הוצנעו מאוד דרך קבע בתקשורת הישראלית, ולחלקן גם אין ערך בוויקי האנגלית, משום שיש שם הטיה והם גם הוצנעו או הוכחשו בתקשורת הדמוקרטית. עלינו למנוע הטייה, וגם לתעד את המציאות האמיתית של שני צידי המתרס, למען הקוראים בעברית, שרובם חשופים רק לתקשורת הישראלית המוטית, ומכירים רק את הנרטיב הדמוקרטי. גם לתרגם את שני הערכים על הספרים של דונלד טראמפ ג'וניור, שגם הם הפכו לרב מכר של הניו יורק טיימס, אבל לא דווח עליהם כלום בתקשורת הישראלית, לעומת הספר של האחיינית של טראמפ, שלא הייתה מוכרת. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 11:54, 14 במרץ 2021 (IST)

משתמש:אגסי, Whataboutism אינו טיעון. RimonLV - שיחה 11:55, 14 במרץ 2021 (IST)

כל הנימוקים כבר נכתבו בדף השיחה הארוך. בדרך כלל הטיעון של תומכי הדמוקרטים הוא שונה– מי שחולק עליהם הוא קונספירטיבי, וצריך למנוע ממנו להפיץ את דעותיו המסוכנות... אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 12:04, 14 במרץ 2021 (IST)

אגסי יקירי, לא ציפיתי שתטען משהו חוץ מתרבות הביטול של הדמוקרטים. הספר המדובר הוא בסך הכל ספר זניח, שחוץ מבוויקיפדיה העברית לא עשה באזז בישראל, וישנם אלפי אם לא עשרות אלפי ספרים חשובים יותר. ניב - שיחה 12:29, 14 במרץ 2021 (IST)

אתה צודק, רק ספרים נגד הרפובליקנים עושים באזז בישראל, ולא להפך, זאת משום שתקשורת בישראל (כמו CNN) מנפחת אותם, ומנגד מסתירה את כל הספרים והפרשיות נגד הדמוקרטים. אבל לנו כאנציקלופדיה אסור לסלף או להסתיר את האמת. מי כאן שמע שטראמפ ג'וניור הוציא 2 ספרים שהיו רבי מכר? בוויקי האנגלית לא יכלו למנוע כתיבת ערכים עליהם. לו יאיר נתניהו היה כותב 2 רבי מכר, לא ניתן היה להסתיר זאת...אגב, יש בוויקי העברית עוד ספר "רפובליקני": סיבות להצביע למפלגה הדמוקרטית שנכתב משום שהוא רב מכר, וגם אותו ניסו למחוק כאן, אבל זאת משום שהוא חסר תוכן ממשי. וגם הוא לא נזכר בתקשורת הישראלית (לפי גוגל) למעט ב- NRG אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 12:40, 14 במרץ 2021 (IST)

רימון, השוואה לסטנדרט המקובל אצלנו היא הטיעון הכי חשוב. הדרך ליצור אפליה היא להתנגד להשוואה, זה כן וזה לא, וכביכול אסור להשוות. די בכך שהוצאה מסחרית טרחה לתרגם את הספר ושאראל סגל כתב לו הקדמה. זה מספיק אפילו בלי נתוני המכירות שצוינו למעלה. נרו יאיר • שיחה • א' בניסן ה'תשפ"א • 12:52, 14 במרץ 2021 (IST)

הצבעה

על פי מדיניות המחיקה רק משתמשים רשומים בעלי ותק של 30 ימים ו־100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. למחיקת ערך נדרש רוב מיוחס של 55% ומעלה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. ניב - שיחה 11:31, 14 במרץ 2021 (IST)
2. RimonLV - שיחה 11:31, 14 במרץ 2021 (IST)
3. King G.A - נא התנהגו בהתאם 12:35, 14 במרץ 2021 (IST)
4. ויקיפדיה היא לא המקום לשווק ספר אנכרוניסטי (נכתב עוד לפני עידן טראמפ) של פייק ניוז (על אובמה), הכחשת משבר האקלים, הסתה חסרת בסיס נגד השמאל, וכל מה שהיא מתנגדת לו. - La Nave Partirà שיחה🐾 12:55, 14 במרץ 2021 (IST)

   הסתה היא האשמה חמורה. תוכלי לצטט מן הספר דברי הסתה, כדי שנדע על מה מדובר? אחרת, באופן קצת אירוני, ההצבעה הזו מדגימה את מה שהספר טוען. עוזי ו. - שיחה 14:41, 14 במרץ 2021 (IST)

   "השמאל הפך לבריון אלים", "היהודים נגועים ב"יהודים מקולקלים" שמצביעים לרוב לדמוקרטים", זה מטורף. אני מודה שיהודי אמריקאי הפוך, אולטרה רפובליקאי, פרו גאן, אנטי להט"ב, מכחיש משבר אקלים, זה זן שלא ידעתי שקיים, וראיתי לראשונה בפריצה לקפיטול, שלוב זרוע עם אנשי העליונות הלבנה והנאו הנאצים. - La Nave Partirà שיחה🐾 20:41, 14 במרץ 2021 (IST)

   זו לא הסתה, אלא במובן הנפוץ של "הנה אמירה שאני רוצה להשתיק, ומתכוון להאשים באלימות כדי להשיג את המטרה". עוזי ו. - שיחה 22:42, 14 במרץ 2021 (IST)

5. את עמדותיו של בן שפירו יש לציין בערך "בן שפירו". יוניון ג'ק - שיחה 13:59, 14 במרץ 2021 (IST)
6. PRIDE! - שיחה 14:05, 14 במרץ 2021 (IST)
7. Danny Gershoni - שיחה 15:55, 14 במרץ 2021 (IST)
8. --היידן 15:56, 14 במרץ 2021 (IST)
9. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 16:15, 14 במרץ 2021 (IST)
10. ספסף • ספספוני בספסופיכם 16:32, 14 במרץ 2021 (IST)
11. לא מצאתי שיש לספר חשיבות אנציקלופדית. ניתן בקלות לשלב פסקה בערך על שפירו. —Telecart - שיחה 20:59, 14 במרץ 2021 (IST)
12. BAswim - שיחה 21:35, 14 במרץ 2021 (IST)
13. Ldorfman • שיחה 02:51, 15 במרץ 2021 (IST)
14. Amit91803 - שיחה 04:11, 15 במרץ 2021 (IST)

להשאיר

1. מדורג מאוד גבוה באופן יחסי בנתוני המכירות של אמזון. מקום 30 בקטגוריית Political Parties (Books),‏ מקום 139 בקטגוריית Civil Rights & Liberties (Books)‏, מקום 177 בקטגוריית Political Conservatism & Liberalism‏, 34 אלף בין כל הספרים באשר הם נכון לעכשיו. זה כלל לא רע. סופר בולט. גם יצא בתרגום עברי. ניתן עוד להרחיב אותו רבות, ולכתוב למשל על הסיקור שלו בתחום הביקורת, משני צידי המתרס הפוליטי, זה שמסכים איתו וזה שהוא מבקר. תומר - שיחה 11:35, 14 במרץ 2021 (IST)

   מוזר, עושה רושם שהדיון קידם את מכירות הספר משום שהוא טיפס מספר מקומות בכל הקטגוריות שציינת (26, 126 ו-159 בהתאמה). עלי - שיחה 13:01, 14 במרץ 2021 (IST)

   לא סביר. תומר - שיחה 13:04, 14 במרץ 2021 (IST)

   מעניין. אולי האמזון שלי אינו האמזון שלך. עלי - שיחה 13:06, 14 במרץ 2021 (IST)

   כאילו, אני גם רואה את זה. פשוט כנראה לא קשור לדיון. אולי בדיוק התעדכן. תומר - שיחה 14:00, 14 במרץ 2021 (IST)

2. בעד חלש עידו כהן • בואו נדבר • פסח שמח! • א' בניסן ה'תשפ"א • 11:38, 14 במרץ 2021 (IST)
3. יאיר • שיחה 12:06, 14 במרץ 2021 (IST)
4. בברכה לַבְלוּב • 📳 • א' בניסן ה'תשפ"א • גל ארכובה • 12:23, 14 במרץ 2021 (IST)
5. גבוה מאוד מעל הרף הנמוך אצלנו לספרים. די בכך שהוצאה מסחרית טרחה לתרגם את הספר. נרו יאיר • שיחה • א' בניסן ה'תשפ"א • 12:50, 14 במרץ 2021 (IST)
6. לאחר שקראתי את כל דיון החשיבות החלטתי שלפי דעתי אין שום סיבה מוצדקת למחיקת הערך.banba - שיחה - הצטרפו למיזם הפוליטי 12:55, 14 במרץ 2021 (IST)
7. --Mickey - שיחה • א' בניסן ה'תשפ"א • 13:06, 14 במרץ 2021 (IST)
8. מחזק את דברי תומר. TheStriker - שיחה 13:14, 14 במרץ 2021 (IST)
9. בני • שיחה • א' בניסן ה'תשפ"א • 13:30, 14 במרץ 2021 (IST)
10. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 13:50, 14 במרץ 2021 (IST)
11. דרדק • שיחה • א' בניסן ה'תשפ"א • 13:55, 14 במרץ 2021 (IST)
12. Fabiorahamim - שיחה 17:03, 14 במרץ 2021 (IST)
13. peledy - שיחה 18:00, 14 במרץ 2021 (IST)
14. שמיה רבה • שיחה • ב' בניסן ה'תשפ"א • 21:01, 14 במרץ 2021 (IST)
15. Wikiped201820 - שיחה 21:54, 14 במרץ 2021 (IST)
16. Eladkarmel - שיחה 22:17, 14 במרץ 2021 (IST)
17. יאצקין52 - שיחה 22:48, 14 במרץ 2021 (IST)
18. דוד א. - שיחה 06:59, 15 במרץ 2021 (IST)
19. ויקי4800 - שיחה 07:59, 15 במרץ 2021 (IST)
20. התרשמתי מנימוקיי תומר. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:34, 15 במרץ 2021 (IST)
21. יאיר דב • שיחה • ב' בניסן ה'תשפ"א • 12:22, 15 במרץ 2021 (IST)

דעתם של כותבים שאינם בעלי זכות הצבעה

להשאיר

1. מתיאל לדעתי הספר חשוב כי הוא מביא דעות שאינן נפוצות בחוגי המשכילים ולכן מאתגר אותן מתיאל - שיחה 21:11, 14 במרץ 2021 (IST)מתיאל

תוצאות ההצבעה

תפורסמנה בתום ההצבעה