שיחה:דוד בן-גוריון

ערך זה צוטט בבלוג של שוקי בלס "מה בן-גוריון היה חושב היום על ויתורים?", באתר לאטמה, 19 במאי 2012.

ארכיונים

• ארכיון 1

פתיחה

הפתיחה, בייחוד הפיסקה השנייה, צריכה עריכה. החלק אשר מדבר על איחוד הצבא, על אף שמאוד חשוב, אינו חשוב מספיק בשביל להיות הדבר הראשון שהקורא קורא בפתיחה, ואף יכול להיות מוסר מהפתיחה ולעבור לתוך פיסקה בערך. לאחר מכן יש חזרה על כך שהוא היה ראש הממשלה ושר הביטחון הראשון, דבר אשר כבר נאמר בפיסקה הראשונה, ואז ישנו פירוט של תאריו. ניתן להשוות עם הגרסה באנגלית, שם הפתיחה נותנות תמונה מלאה יותר של פועלו.

אשמח לתגובתכם.

הפרטים על השכלתו לא ברורים בגיל 10 האם הפסיק את הלימודים היסודיים ? ואיך הוא עסק בהוראה כשאפילו את בית הספר היסודי הוא לא סיים ? וגם שמעתי שאמרו שהוא התחיל לימודי משפטים בטורקיה ולא סיים הפרטים האלה חסרים ולא מדויקים הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
109.66.35.77 05:32, 10 בפברואר 2017 (IST)

דת ומדינה

יש להוסיף בפסקה הרלוונטית כי טען כי יש להכניס את הרבנות הראשית תחת חסות המדינה, על-מנת שתהיה אפשרות לפקח על דת ועל-מנת למנוע צבירת כח רב מידי בידי הרבנים. וכי היה ממתנגדיו החריפים של ליבוביץ.--132.64.209.42 10:46, 15 במאי 2017 (IDT)

יחס ליהודים העולים מתימן

לערך נוספה ציטטה ממכתב שבן-גוריון כתב ובה הוא מתייחס ליהדות תימן. הוא התבטא לעיתים די מזומנות בנושא וידוע רצונו כי יהיה רמטכל תימני [1]. לא סביר לשים ציטטה ארוכה שכזו כמיצגת את פעולותיו בנושא. Haparsi - שיחה 16:43, 6 באוקטובר 2017 (IDT)

אני מסכים עם Haparsi. דוד שי - שיחה 16:56, 6 באוקטובר 2017 (IDT)

אני מסכים עם קודמי. אין מקום לציטטה זאת בערך. מדובר על הוצאת דברים מהקשרם והטיה ברורה. עדירל - שיחה 17:29, 6 באוקטובר 2017 (IDT)

אז משהו שקצת מציג את בן-גוריון באור שלילי, לא ראוי להיות בערך? תפקידכם הוא לצנזר ציטוטים שנאמרו/נכתבו על ידו? רק בגלל שזה קצת נוגד את מה שאתם מעדיפים לחשוב ולהניח על דעותיו ויחסו לעולי מדינות שונות?! Ralph747 - שיחה 17:40, 6 באוקטובר 2017 (IDT)

ואני חושב שיש לציטוט מקום בערך. בורה בורה - שיחה 18:17, 6 באוקטובר 2017 (IDT)

אולי ניקח את כל יומני בן-גוריון ואגרותיו ונכניס כציטוט לערך? עליכם להביא נימוק מדוע דווקא ציטוט זה חשוב שיהיה בערך, ולשכנע שציטוט זה משקף את מלוא יחסו של בן-גוריון לעולי תימן. גישתכם, "מצאנו ציטוט, נשים אותו בערך" משקפת שטחיות שאינה ראויה לכותבי אנציקלופדיה. דוד שי - שיחה 20:20, 6 באוקטובר 2017 (IDT)

ציטוט אחד "מרשיע" ממכתב שכתב בשנה מסוימת אינו יכול להוות את כל תוכנו של פרק שכותרתו "יחסו לעולים מתימן". Liad Malone - שיחה 20:29, 6 באוקטובר 2017 (IDT)

אולי הציטוט לא מספיק תחת פרק שכותרתו ״יחסו לעולים מתימן״, אבל הוא יכול להיות אבן הדרך הראשונה להרחבת הפרק בעתיד הקרוב בעזרת ציטוטים ועובדות נוספות. Ralph747 - שיחה 19:33, 7 באוקטובר 2017 (IDT)

הוא ממש לא אבן דרך, תעשה עבודה יסודית ונדבר. כשאני אומר עבודה יסודית, כוונתי שתבדוק את מכלול התייחסותו לעולים מתימן, כמו גם התייחסותו לעולים מגלויות אחרות. הבאת ציטוט שמצאת באתר שנאה כלשהו אינו התחלה טובה. דוד שי - שיחה 20:33, 7 באוקטובר 2017 (IDT)

צריך לזכור, שכולנו אומרים המון דברים בימי חיינו, ולא תמיד אנו אחר כך גאים בדברים שנאמרו ובניסוח המדויק שלהם. כדי להיכנס לערך, צריך להביא דיון במכלול עמדתו של בן-גוריון כלפי העלייה ואם יתברר שהייתה לו עמדה עקבית בכיוון מסוים, שהשפיעה על מעשיו, אפשר יהיה אולי להביא חלק מהציטוט במסגרת המכלול. אני בספק אם זה המצב. האמת היא שהתקשיתי להבין מה "מרשיע" בציטוט. עדירל - שיחה 20:59, 7 באוקטובר 2017 (IDT)

הציטטה פשוט הועתקה מהבלוג הצטטת שמתמחה בדברים כאלה - מציאת דברים שעשויים להתפס כמביכים לאוזניים מודרניות והוצאתם מהקשרם. יש בעיה דומה בערך קדיש סילמן. Haparsi - שיחה 15:44, 17 באוקטובר 2017 (IDT)

הציטטה הועתקה מבלוג שמתמחה בפרסום דבריהם הגזעניים של אישים ידועים. יש בעיה דומה איתך, Haparsi, שזו לא ההשחתה הראשונה שלך, בהורדת עריכות שלא תואמות את השקפת עולמך הצרה. Ralph747 - שיחה 00:01, 18 באוקטובר 2017 (IDT)

כל ציטוט שיש בו אמירה לא טריוויאלית, צריך להיות מובא אך ורק מפי חוקר בר-סמכא לנושא הערך שראה בו ציטוט ראוי לאזכור. אחרת - הבלטת ציטוט וההנחה שהוא לא מוצא מהקשרו, הן עצמן מחקר מקורי. אסור לעשות זאת.

התייחסות לגופם של עורכים אינה מקובלת עוד בוויקיפדיה העברית, אבקש להסיר כל התייחסות כזו משיחה זו מיידית. זה נושא עקרוני וחשוב יותר משאר הדיון. ביקורת - שיחה 19:05, 18 באוקטובר 2017 (IDT)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

ציטוט מהדף: ובסוף אוקטובר הוקמה תנועת המרי העברי, שאגדה את. במקביל נמשכה....

את מה איגדה תנועת המרי העברי? המשפט קטוע. תודה רבה! דווח על ידי: מוריה שטרן 2A01:6500:A044:E014:24B4:67F5:855D:B20F 11:26, 20 באפריל 2018 (IDT)

את שלוש המחתרות. נשמט לי בעריכה בטעות. תודה, מוריה. Liad Malone - שיחה 11:42, 20 באפריל 2018 (IDT)

משוב מ-21 באפריל 2018

היה מעניין מאוד הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
85.250.159.127 09:27, 21 באפריל 2018 (IDT)

דיווח שאורכב ב-10 בדצמבר 2018

דיווח מויקיפדיה:דיווח על טעויות

טעיתם דוד בן-גוריון עלה לישראל בשנת 1903 ולא 1904 תתקנו זאת דחוף

עלה ב-1906. לא כתוב בשום מקום שעלה ב-1904. Liad Malone - שיחה 14:09, 1 בדצמבר 2018 (IST)

דיווח שאורכב ב-05 בינואר 2019

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: שגוי

לא רשום מאיפה עלה

רשום גם רשום על כל הדרך שעשה מפלונסק לאודסה. אביהו - שיחה 09:08, 4 בינואר 2019 (IST)

משהו משובש בתמונה

בסעיף "השנים הראשונות בארץ ישראל" מופיעה תמונה אינטראקטיבית שהשתבשה. דב ט. - שיחה 17:28, 7 בינואר 2019 (IST)

תיקנתי. זה קרה בעריכה הזו, תוך כדי הסרת קישורים עודפים. Liad Malone - שיחה 19:21, 7 בינואר 2019 (IST)

תביעת הדיבה נגדו ב-1926

עמנואל, ויקיפדיה העברית מלאה אזכורים של תביעות נגד ומטעם נשואי ערכים. מדוע לגבי בן-גוריון זו רק "אנקדוטה"? זה לא שהוא נתבע למשפט כל שני וחמישי. הוא נתבע ונמצא חייב, ועוד על התבטאות שלו בתוקף תפקידו כמזכ"ל ההסתדרות. עם זאת, החשיבות הגדולה יותר בעיני היא שהסיפור הזה מספר על השקפתו הלאומית של בן-גוריון בשנות ה-20: מהי מבחינתו "מלשינות" כשמדובר ביחסי יהודים-ערבים.
לגבי החלוקה: אני עצמי יצרתי אותה בדיוק אתמול, ו-1929 היא כרגע דווקא כן סתם שנה. בחרתי אותה כדי לתחום תקופה מסוימת, על פי מידע שאני עצמי הוספתי לערך בעבר (לגבי השקפתו לאחר פרעות תרפ"ט). מכיוון שאני במהלך הרחבה של הערך, החלוקה הזאת עוד תשתנה פעמים רבות, די בקרוב. Liad Malone - שיחה 15:10, 16 בינואר 2019 (IST)

זה שיש רעה חולה בערכים על דמויות אקטואליות לא אומר שצריך לייבא אותה גם לערכים ההיסטוריים. במיוחד שבערכים היסטוריים יש הרבה יותר מקורות אמינים שנותנים כבר איזושהי תמונה כוללת. בעצמך הבאת דברים כאלה מאותו הספר.

לגבי 1929 - היא לחלוטין לא סתם שנה. אני לא מכיר הרבה שנים בתקופה ההיא שעל שמן יש ספר. והיא בהחלט נקודת מפנה בכל מה שקשור להיסטוריה של ארץ ישראל והישוב היהודי בה. eman • שיחה • ♥ 15:31, 16 בינואר 2019 (IST)

בן-גוריון נאלץ להתמודד עם התכלויות מצד ה"יבסקציה",

typo 129.69.140.138 13:42, 29 בינואר 2019 (IST)

איפה השגיאה? Liad Malone - שיחה 17:47, 29 בינואר 2019 (IST)

התנכלויות!

וואו. אפילו שכתבת את זה בכותרת, לא שמתי לב. תודה רבה על התיקון. למה בעצם לא תיקנת בעצמך? Liad Malone - שיחה 22:51, 29 בינואר 2019 (IST)

הגנה חלקית: רק משתמשים ותיקים יכולים לערוך דפים המוגנים ברמת ההגנה הזו.

הבנתי. טוב, לצערי זה כורח המציאות. אם תירשם, זה יעזור. Liad Malone - שיחה 13:35, 30 בינואר 2019 (IST)

קולו של העם היהודי כולו?

נסיעתו זו לארצות הברית מסמנת את תחילת הפיכתו ממנהיג היישוב היהודי בארץ ישראל למנהיג התנועה הציונית ובשל הנסיבות גם לקולו של העם היהודי כולו. יש כאן הבעת דעה שאינה נכונה וכדאי להסירה או להביא מקור. 129.69.140.138 15:48, 8 בפברואר 2019 (IST)

זו העריכה שבה הוספתי את זה. למה אתה חושב שזו "דעה שאינה נכונה" ולמה אתה מתכוון ב"להביא מקור"? המקור מצוין בסוף הפסקה. Liad Malone - שיחה 15:59, 8 בפברואר 2019 (IST)

בן-גוריון: דמותו של מנהיג, עמ' 107- זה המקור? 129.69.140.138 16:59, 8 בפברואר 2019 (IST)

כן. הספר כבר לא בידי ולכן אני לא יכול לבדוק. אבל לפי העדכון שעשיתי בעריכה זו במראה המקום, נראה שמדובר בעמוד 106 או 107. Liad Malone - שיחה 17:46, 8 בפברואר 2019 (IST)

תודה. אולי למישהו יש את הספר. יש לדעתי בעיה בטענה כזאת כשהמקור הוא לא אובייקטיבי. 129.69.140.138 11:32, 9 בפברואר 2019 (IST)

למה אתה חושב שהמקור לא אובייקטיבי? Liad Malone - שיחה 13:25, 9 בפברואר 2019 (IST)

הוצאה: עם עובד. 129.69.140.138 14:50, 9 בפברואר 2019 (IST)

זאת סיבה שמבטלת חלק מאד ניכר מההיסטוריוגרפיה העברית. גם כל ספריו של בני מוריס יצאו בהוצאה זו. היסטוריון נמדד על פי עבודתו ומקומה של אניטה שפירא בשורה הראשונה של ההיסטוריונים הישראלים. קראתי עד כה שלושה ספרים שלה, שתי הביוגרפיות שקראתי עד כה, על יגאל אלון ובן-גוריון (עוד לא קראתי את "ברל"), הן די ביקורתיות בעיני. Liad Malone - שיחה 15:13, 9 בפברואר 2019 (IST)

בשנים 1987 עד 1990 הייתה יושבת ראש הוועד המנהל של הוצאת עם עובד. בשנים 1990–1995 הייתה דקאן הפקולטה למדעי הרוח באוניברסיטת תל אביב. בשנים 1988 עד 2010 שימשה בחבר המנהלים של מרכז זלמן שזר. מ-1995 עד 2009 היא הופקדה על הקתדרה ע"ש רובן מרנפלד לחקר הציונות באוניברסיטת תל אביב. משנת 2000 עד 2012 היא כיהנה כראש המכון לחקר הציונות וישראל ע"ש חיים ויצמן באוניברסיטת תל אביב. משנת 2008 עד 2013 היא כיהנה כעמיתה בכירה במכון הישראלי לדמוקרטיה. בין השנים 2008-2002 שימשה כנשיאת קרן הזיכרון לתרבות היהודית. זה התיאור של תפקידיה של שפירא בויקי. לדעתי עבודתה לא איפשרה לה כתיבה אובייקטיבית ולכן אין להשתמש בספריה כמקור. 129.69.140.138 13:27, 11 בפברואר 2019 (IST)

בהחלט רזומה מרשים, בלי קשר לספרים שכתבה. Liad Malone - שיחה 13:36, 11 בפברואר 2019 (IST)

עמוד 106: "נסיעתו זו של בן-גוריון לאמריקה הייתה ראשית ההבקעה שלו ממנהיג היישוב היהודי בארץ ישראל למנהיג התנועה הציונית ומבטא 'הרצון הכללי' שלה, ובנסיבות הזמן - של העם היהודי כולו". Liad Malone - שיחה 10:16, 6 במרץ 2019 (IST)

פתיח

― הועבר מהדף שיחת משתמש:דוד שי#דוד בן-גוריון
בוקר טוב, אני חולק על עריכה זו. בברכה, דוריאן • DGW – Talk‏ 00:32, 12 במאי 2019 (IDT)

תוכל לדון בכך בדף השיחה של הערך. דוד שי - שיחה 06:13, 12 במאי 2019 (IDT)

― סוף העברה

על מה בדיוק בעריכה הזו אתה חולק? אוכל לנסות לתקן. לפני העריכה הזו היה ניסוח שנראה קטוע: "דיכא ניסיונות מימין ומשמאל (פרשת אלטלנה ופירוק מטה הפלמ"ח), שבהם ראה סכנה לקיום צבא ממלכתי אחד". אני מבין שהיית מרוצה מהניסוח הזה, שלא ברור ממנו "ניסיונות" לעשות מה, ולמה קיומו של "מטה הפלמ"ח" נחשב ניסיון כזה. אני סבור שאם מפרטים בפתיח נושאים כאלה, הם צריכים לבוא בצדם של נושאים אחרים לא פחות חשובים, אחרת זה מעוות את הפתיח וגם מסרבל אותו שלא לצורך. Liad Malone - שיחה 12:58, 12 במאי 2019 (IDT)

דוד שי, מהי תגובתך? דוריאן • DGW – Talk‏ 13:41, 12 במאי 2019 (IDT)

דוריאן, הגבתי לדבריך לדוד שי. אתה פנית אליו בנושא, לא הוא אליך. למה אתה מבקש ממנו להגיב במקומך? Liad Malone - שיחה 15:32, 12 במאי 2019 (IDT)

החזרתי עכשיו את אזכור אלטלנה ומטה הפלמ"ח, בניסוח שונה ממה שהיה קודם. Liad Malone - שיחה 01:48, 13 במאי 2019 (IDT)

קצר מדי. בנוסח הקודם כתוב שבן-גוריון פירק את הפלמ"ח מחד, ואסר על כניסת אלטלנה מאידך – על מנת לקיים צבא ממלכתי אחד, אבל זה נעלם מהפתיח. דוריאן • DGW – Talk‏ 01:56, 13 במאי 2019 (IDT)

הוספתי את המשפט "על מנת לקיים צבא ממלכתי אחד". Liad Malone - שיחה 02:37, 13 במאי 2019 (IDT)

באופן כללי הפתיח פה קצר לטעמי, ויש מקום להרחיבו גם מבלי לגלוש לפירוט-יתר. דב ט. - שיחה 14:55, 14 במאי 2019 (IDT)

דב, אשמח מאד אם תנסח אותו כפי שנראה לך. Liad Malone - שיחה 18:35, 14 במאי 2019 (IDT)

אורך הערך / פיצול

הערך ארוך מאוד ומקיף כמעט כמו ספר ביוגרפיה מודפס. לטעמי 300K של ערך הם יותר מידי, גם כאשר מדובר בגדולי האומה. האם ניתן לקצר מעט? טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 16:20, 23 ביולי 2019 (IDT)

כמעט כמו ספר ביוגרפיה מודפס? אני ממליץ לך לא לקרוא ספרי ביוגרפיה כל כך קצרים. אם יש תקופות שאין לך עניין בהן, ניתן לדלג. Liad Malone - שיחה 17:54, 23 ביולי 2019 (IDT)

המטאפורה הייתה בהקשר לערכי אישים גדולים אחרים. לטעמי, נדרש קיצוץ קל בערך. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 14:50, 24 ביולי 2019 (IDT)

liad משקיע רבות בערך זה. ישתלם לתת לו לעשות כהבנתו ולכשיגמור לדון בכל הקשור לערך. 129.69.140.138 16:36, 24 ביולי 2019 (IDT)

נניח לליעד לכתוב את הערך כפי שהוא רואה לנכון. אחר כך נדון מה ואיך אפשר לקצץ. בשום פנים ואופן אין לגרום לאיבוד מידע חיוני. ייתכן שחלק מהדברים יכולים לעבור לערכי משנה מורחבים. נראה מה אפשר לעשות בגמר העבודה. גילגמש • שיחה 17:02, 24 ביולי 2019 (IDT)

סיימתי לעבוד על הערך הזה, עד להודעה חדשה. תכננתי לשאול מהספרייה את הביוגרפיות שכתבו אבי שילון ותום שגב, אבל זה לא קורה כרגע (בגלל הספרייה). רק אנצל את ההזדמנות להסביר שרמת הפירוט הגבוהה שאני נוהג בכתיבה, מונעת הוספה עתידית של תוכן במקומות שגויים. אני משתמש בספרים ביוגרפיים כדי לעשות סדר כרונולוגי מדויק. לצערי, בערכים רבים מדי בוויקיפדיה אני מוצא לעיתים קרובות מדי סדר כרונולוגי משובש, שלעיתים גורם גם לכפילויות, רק בגלל שמי שהוסיף את התוכן לא ידע איפה בדיוק להוסיף אותו ובאיזה הקשר. אני מוצא לא מעט טעויות בערכים הביוגרפיים שאני מרחיב. בגלל הכמות הגדולה של הטקסט, אני מקפיד לחלק אותו לכותרות משנה כדי להקל על הקריאה, ומציין בהן תקופות כדי להקל על ההתמצאות. Liad Malone - שיחה 17:07, 24 ביולי 2019 (IDT)

אותו אנונימי הגיב גם בדף השיחה של ברל כצנלסון. מסכים עם רונאלדיניו המלך. בניגוד לטענה שהועלתה כאן, אנציקלופדיה איננה ביוגרפיה. כשמוצע לקורא לדלג על פסקה ביוגרפית, עדיף להסיר את אותה פסקה. דוריאן • DGW – Talk‏ 17:20, 24 ביולי 2019 (IDT)

לא מצאתי כאן טענה שאומרת שאנציקלופדיה היא ביוגרפיה. אבל באנציקלופדיה אכן יש ערכים ביוגרפיים, כמו הערך הזה. הוצע לקורא לדלג על מה שלא מעניין אותו. לא כל דבר מעניין את כולם. אין סיבה לשלול מקוראים רבים את מה שלא מעניין קוראים אחרים. Liad Malone - שיחה 17:37, 24 ביולי 2019 (IDT)

בן-גוריון מבקש להתנצל. אם היה יודע שמעשיו יטריחו את קוראי ויקיפדיה, היה מצמצם בפעילות ונמנע מהכרזת המדינה... Eladti - שיחה 17:48, 24 ביולי 2019 (IDT)

אני מסכים שצריך להקפיד גם על אורך הערך. אני מבין את הטענה של ליעד שמבקש למנוע תוספות שגויות. צריך לחשוב איך לערוך את כל זה ביחד כך שהכל ישמר בצורה תקינה. גילגמש • שיחה 18:14, 24 ביולי 2019 (IDT)

לילה טוב גילגמש, אין בעלות על ערכים ורצון למנוע תוספות שגויות אינו נראה לי שיקול. ניתן לעיין בתת-הפרק "יחסו לדת היהודית", המכיל סתירות, והטקסט אינו ברור: במקום "הוא שלל הליך גיור כלשהו עבורם" ניתן לכתוב "לשיטתו, לא היה צורך בגיורם". בהמשך המשפט כתוב: "הוא הצדיק רבנים שסירבו לגייר חלק מהעולים שפנו אליהם, באמרו שהללו אינם מתעתדים לקיים אורח חיים דתי". דוריאן • DGW – Talk‏ 00:31, 25 ביולי 2019 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

מדובר בערך מורכב כי הוא עוסק באישיות מורכבת. אם יש מקומות בעייתיים בטקסט, אני מציע להוסיף תבנית הבהרה עם הסבר כדי להקל על לעיד את חיפוש הקטע. מדובר בערך גדול ויפה שטרם קראתי את כולו אבל בכוונתי לעשות זאת. לאחר מכן אחווה דעה מנומקת יותר ואשתדל לסייע. בשום פנים ואופן איני רוצה שנגיע לאיבוד מידע. גילגמש • שיחה 07:41, 25 ביולי 2019 (IDT)

אין מקום לתגובה כמו "בן-גוריון מבקש להתנצל. אם היה יודע שמעשיו יטריחו את קוראי ויקיפדיה, היה מצמצם בפעילות ונמנע מהכרזת המדינה", ועידכנתי את הבירוקרטים‏‏‏.

באישיות מורכבת ניתן לקבץ בתחילת פרק מאפיינים של צד א', ובסוף הפרק מאפיינים של צד ב'. זה לא בהכרח כרונולוגי, ועשוי להקל על הקורא, במקום קריאת המאפיינים הלוך וחזור כמו בפרק "יחסו לדת היהודית". לטעמי, חסרים מקורות (כמו הצדקת רבנים שסירבו לגייר עולים שלא רצו לקיים מצוות), ולא שמתי תבניות בגוף הערך, משום שאינני נוהג לעשות זאת. דוריאן • DGW – Talk‏ 11:14, 25 ביולי 2019 (IDT)

דוריאן, אין שום בעיה עם האמירה של אלעד ואין מה לעדכן את הביורוקרטים, מלבד אולי בניסיון שלך (דוריאן) להתנגח עם משתמשים ללא שום סיבה. משתמש:Liadmalone השקיע המון בערך, תרם מזמנו ומאונו והציב רף שיש לשאוף אליו בערכים בוויקיפדיה. אם יש דיונים ספציפיים על חלק מהתוכן, אפשר להיעזר בו על מנת לשפר את הנקודות שצריכות שיפור. בריאן - שיחה 11:31, 25 ביולי 2019 (IDT)

בעד לפצל. ערכים שלך למעלה מ-100K - יש לשקול לפצלם. בתור התחלה, אפשר ליצור ערך הנצחת דוד בן-גוריון (כמו שיש הנצחת יצחק רבין). יוניון ג'ק - שיחה 11:40, 26 ביולי 2019 (IDT)

יש כרגע רק פרק אחד קטן שעוסק בהנצחתו: "הנצחה וייצוגיו בתרבות". אני מתקשה לראות אותו במצבו הנוכחי כערך נפרד, אם כי הוא אכן קרוב בגודלו לערך על הנצחת רבין.

פרקים שנראים לי בדרך כלל סרח עודף בערכים ביוגרפיים הם פרקי "דעותיו" למיניהם. אני רואה בהם שריד למצבו של הערך לפני שנכתב בעזרת ביוגרפיות מסודרות, כי הם בדרך כלל כוללים אוסף של ציטוטים בנושאים מסוימים. ריכוז כזה של "דעות" הוא שגוי בדרך כלל, כי אנשים משתנים ודעותיהם משתנות במהלך חייהם. מה שאדם חשב בגיל 20 אינו בהכרח זהה למה שחשב בגיל 70, שהרי גם המציאות סביבו השתנתה. אבל זו בעיה שחוזרת על עצמה בערכים נוספים. Liad Malone - שיחה 12:39, 26 ביולי 2019 (IDT)

גם רומא לא נבנתה ביום אחד. צריך להתחיל איפשהו. יוניון ג'ק - שיחה 19:59, 26 ביולי 2019 (IDT)

אולי לא הובן מהתגובה הראשונה שלי אבל Liad Malone אכן ראוי לשבח על ההרחבה הניכרת של הערך שיכולה לשמש לדוגמה. בנוגע לפיצול, אפשר לשקול גם להעביר את רשימת כתביו של בן-גוריון לערך נפרד. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 20:02, 26 ביולי 2019 (IDT)

קראתי את כל הערך. אין ספק שהוא גדול מאוד ואכן ייתכן שיש לפצל ממנו חלקים. עם זאת, גודל בלבד לא יכול להיות עילת פיצול. למעשה, למרות גודלו אני עדיין מרגיש שהוא איכשהו קטן מדי... אני יודע שזה מוזר. טרם כתבתי ביקורת מסודרת, אף שהבטחתי זאת כי אני עדיין חושב מה בדיוק לכתוב. אי אפשר לפצל ערך מורכב כל כך סתם לפי גודל הטקסט. צריך לחשוב איך בדיוק לעשות זאת. פיצול שגוי יכול לגרום נזק חמור. גילגמש • שיחה 23:41, 26 ביולי 2019 (IDT)

לעניין דעותיו, כשכתבתי את הערך הראשון שלי, הסתכלתי בערכים אחרים וראיתי שם פרק כזה. הסרה כזו היא החלטה למזנון. בערך על פרויד, חשוב לפרט את התיאוריה שלו (גם אם השתנתה במשך הזמן), ויש שם גם על יחסו ליהדות ולציונות. כך גם בערך על איינשטיין, כולל פרק על ציונות גם שם. בערך שכתבתי, נשוא הערך שינה את דעותיו – וכתבתי את זה בערך. בהצלחה לגילגמש עם הערך. דוריאן • DGW – Talk‏ 00:20, 27 ביולי 2019 (IDT)

הסרה זו לא דורשת דיון במזנון. גילגמש • שיחה 00:29, 27 ביולי 2019 (IDT)

אני מתנגד למחיקת הפרק "דעותיו" על כל תת-הפרקים שלו מהערך על דוד בן-גוריון. דוריאן • DGW – Talk‏ 00:52, 27 ביולי 2019 (IDT)

תתנגד. הכל יוכרע באופן המקובל אצלנו. אם יש לך זכות הצבעה, דעתך תלקח בחשבון אם לא אז לא. גילגמש • שיחה 00:56, 27 ביולי 2019 (IDT)

חשוב לי להדגיש שטרם הצעתי להוריד משהו. אני עדיין לא בטוח שזה הכיוון הנכון. גילגמש • שיחה 01:04, 27 ביולי 2019 (IDT)

יש לי ז"ה כשכתבתי את זה, וגם עכשיו יש. דוריאן • DGW – Talk‏ 01:54, 27 ביולי 2019 (IDT)

Dorian Gray Wild, לגבי איינשטיין - התו השמיני יצר את הערך השקפותיו הפוליטיות של אלברט איינשטיין. למה שלא לעשות אותו דבר גם כאן? יוניון ג'ק - שיחה 02:00, 27 ביולי 2019 (IDT)

כי צריך לראות את הערך בהקשרו המלא. ייתכן שבכל זאת יש לשמור את הפרק. גילגמש • שיחה 02:07, 27 ביולי 2019 (IDT)

מתנגד לפיצול הערך. לא רואה בעיה ב-300K. ליעד הביא את הערך למצב מצוין, כיאה לדמות מפתח בדברי ימי המדינה והציונות. הערך יכול להיות מודל טוב לערך ביוגרפי של דמות מרכזית עם כל מורכבותה. לא חייבים לקרוא את הכל בבת אחת, וגם קורא ספציפי לא חייב לקרוא חלקים שפחות מעניינים אותו (ושייתכן שיעניינו קורא אחר), אבל אורך כשלעצמו אינה סיבה טובה לקיצוץ או לפיצול. הערך צריך לפרוס יריעה רחבה של האיש, ואין בו מקום לעודף פרטים שאינם מהותיים. נראה שהערך עומד במשימה זו היטב. Noon - שיחה 12:47, 27 ביולי 2019 (IDT)

אני רוצה להתייחס לנתון 300K. המספר הזה מתייחס לקוד המקור. ברגע זה קוד המקור כולל 332K, אבל כולל גם 332 הערות שוליים, שחלק לא מבוטל מהן מפוצלות לכמה מקומות בעזרת תבנית "שם" של הערה. והרי מי שקורא את הערך לא קורא את הערות השוליים ברצף הקריאה, אלא אם הוא מעוניין לבדוק את המקור. מספר הערות השוליים הוא גבוה משום שאני מקפיד מאד על ציון מקור ומראה מקום מדויק לכל דבר שאני כותב. זה ממש לא המצב ברוב המוחלט של הערכים בוויקיפדיה ולכן טבעי שהערכים שאני מרחיב גדלים בקוד המקור שלהם הרבה יותר מערכים אחרים. לצורך השוואה, אקח לדוגמה את הערך המומלץ (!) זאב ז'בוטינסקי - אישיות חשובה מאד בתולדות הציונות. קוד המקור שלו כולל כרגע 110K, אבל הוא גם כולל רק 39 הערות שוליים, ש-10 מתוכן הוספתי אני "על הדרך" מתוך ביוגרפיות של אישים אחרים בכלל, בעיקר של בן-גוריון. כך נראה הערך ביולי 2018, לפני התוספות שלי. גם אז הוא היה מומלץ, 104K עם 21 הערות שוליים בלבד. האם זה המודל לערך ביוגרפי על אחד מגדולי התנועה הציונית? אם תוכן הערך הזה היה מגובה במקורות כראוי, היחס בין מספר הערות השוליים למספר התווים בקוד המקור היה אחר לגמרי.

אלא שגם אז ערך על ז'בוטינסקי לא יכול היה להיות דומה באורכו לערך על בן-גוריון. ז'בוטינסקי נפטר יחסית צעיר, בגיל 60, ורוב החיים הפוליטיים שלו היה מבודד ומנותק מהעשייה הציונית. בעוד שבן-גוריון הוביל את העשייה הציונית ונפטר בגיל מאוחר, 87. רק השבוע דובר על שבירת שיא משך הכהונה שלו בראשות הממשלה. אלא שלהבדיל מנתניהו, ששבר את השיא, בן-גוריון עמד בראש המדינה היהודית עוד לפני שקמה, עוד כשהייתה "המדינה שבדרך", ולפני כן עמד במשך שנים בראש היישוב היהודי בארץ ישראל. הפער הענק הזה בין העשייה של ב.ג. לעשייתם של כל השאר, מצדיק גם ערך בסדר גודל אחר. Liad Malone - שיחה 14:34, 27 ביולי 2019 (IDT)

אם הבעיה היא המשקל בבתים של הערך אז אפשר להשתמש בטריקים בעיקר סביב הערות שוליים כדי להקטין אותו (הדגמתי כמה בערך). אבל כדאי למקד את הדיון בתוכן שהוא העיקר. נראה שנעשתה עבודה מרשימה על הערך, לא נראה שיש "פתרון קסם" של הסרת פרקים שלמים מהערך והפניה לערך מורחב - בפרט לא נראה לי שאפשר להסיר את פרק "דעותיו" שחשוב להבנה של פעולותיו של בן-גוריון כמדינאי. ייתכן שיש פה ושם מקומות שאפשר לקצר מעט את הערך ולהפנות לערכים מורחבים, אבל לא נראה שיש הרבה מקומות כאלו. ערן - שיחה 15:10, 27 ביולי 2019 (IDT)

הבטחתי כבר מזמן לכתוב ביקורת עמיתים לערך, אבל משתמש:Liadmalone עשה עבודה טובה מדי שאכן לא מאפשרת לתקוע סיכה. קראתי את הערך מספר פעמים ואני לא חושב שהוא ארוך מדי. אני לא יודע ממה נובע משקלו הגדול של הערך - ייתכן שזה קוד ויקי ואולי אפשר לצמצם את זה מבחינה טכנית כדי לעזור לגולשים שיש להם חיבור חלש לאינטרנט. לגבי פרק "דעותיו". קראתי אותו מספר פעמים. אין לי צל צלו של ספק שהפרק נחוץ כי הוא מתאר צדדים חשובים מאוד באישיותו של בן-גוריון. אני לא חושב שאפשר להעביר את הפרק למקום אחר כלשהו בלי לפגוע בשלמות הערך. אעביר בהמשך את הערך לביקורת עמיתים במדור המומלצים אלא אם מישהו יבחר לעשות זאת קודם. גילגמש • שיחה 14:25, 10 באוגוסט 2019 (IDT)

עקב דיון במזנון על היקף הטקסט שנמחק ללא דיון בדף שיחה, שבו נכתב: "צריך להגדיר "תו תקני", אות, ספרה, פיסוק ורווח לא שקולים", אחזור כאן על נימוקי העורכים:

"אם יש תקופות שאין לך עניין בהן, ניתן לדלג", Liadmalone.

"נדון מה ואיך אפשר לקצץ", גילגמש.

"רמת הפירוט הגבוהה שאני נוהג בכתיבה, מונעת הוספה עתידית של תוכן במקומות שגויים", Liadmalone.

"בן-גוריון מבקש להתנצל. אם היה יודע שמעשיו יטריחו את קוראי ויקיפדיה, היה מצמצם בפעילות ונמנע מהכרזת המדינה", Eladti.

"אין שום בעיה עם האמירה של אלעד [...] Liadmalone השקיע המון בערך, תרם מזמנו ומאונו והציב רף שיש לשאוף אליו בערכים בוויקיפדיה. אם יש דיונים ספציפיים על חלק מהתוכן, אפשר להיעזר בו על מנת לשפר את הנקודות שצריכות שיפור", בריאן.

"Liad Malone אכן ראוי לשבח על ההרחבה הניכרת של הערך שיכולה לשמש לדוגמה", טל.

"הסרה כזו היא החלטה למזנון", דוריאן.

"אני מתנגד למחיקת הפרק "דעותיו" על כל תת-הפרקים שלו מהערך על דוד בן-גוריון", דוריאן.

"חשוב לי להדגיש שטרם הצעתי להוריד משהו. אני עדיין לא בטוח שזה הכיוון הנכון", גילגמש.

"מתנגד לפיצול הערך. לא רואה בעיה ב-300K. ליעד הביא את הערך למצב מצוין, כיאה לדמות מפתח בדברי ימי המדינה והציונות", Noon.

"אפשר להשתמש בטריקים בעיקר סביב הערות שוליים כדי להקטין אותו (הדגמתי כמה בערך)", ערן.

אלו הן הדעות בעד השארת הערך כפי שהוא. את הדעות בעד פיצול לא ציינתי כאן – משום שהן היו במיעוט.

כפי שניתן לראות, כל הדיונים היו בדף השיחה. בערך עצמו לא נעשו עריכות, ולטעמי זו ההתנהלות הנכונה. עדיף לכתוב בדף השיחה ולקבל רוב לעמדה זו או אחרת, מאשר לבצע מחיקות מגוף הערך. דוריאן • DGW – Talk‏ 13:48, 1 בינואר 2020 (IST)

הגיעה לבדה ממינסק מספר שנים

עשר שנים לפני פגישתם. 129.69.140.138 15:14, 25 ביולי 2019 (IDT)

איפה מצאת באיזו שנה הגיעה לארצות הברית? בערך על פולה בן-גוריון כתוב שהייתה בת 13 כשהיגרה לארצות הברית (כלומר בשנת 1905?), ללא ציון מקור. לאחר מכן כתוב שנפגשה עם בן-גוריון בשנת 1915. אני מנחש שחישבת על פי הנתונים הללו? ובכן, המקור שלי למשפט הזה הוא הביוגרפיה של אניטה שפירא. הוספתי אותו ב-27 במאי 2017. אבל בביוגרפיה של בר-זוהר כתוב שהם נפגשו כשבן-גוריון היה "בן שלושים" (1916?) ולאחר מכן: "למעלה משנה עברה מיום שהכירו זה את זו ועד שהציע לה נישואין" (עמ' 112). בעמוד הבא (113) כתוב שנישאו "ב-5 בדצמבר 1917". ניתן להסיק מכך שככל הנראה הכירו בשנת 1916, אבל לא מצאתי אצל בר-זוהר באיזו שנה הגיעה לארצות הברית ולכן אני חושב שעדיף להיזהר עם חישובים עצמאיים שעלולים לגרור טעויות מיותרות. Liad Malone - שיחה 16:05, 25 ביולי 2019 (IDT)

בערך על פולה בן-גוריון. 129.69.140.138 13:05, 26 ביולי 2019 (IDT)

השפעת תפיסת "קיר הברזל" על האסרטגיה של בן-גוריון

ההיסטוריון ד"ר יגיל הנקין כתב כי קיימת "הסכמה נרחבת" שתפיסת קיר הברזל השפיעה על עיצוב תפיסת הביטחון של בן-גוריון והאסטרטגיה שלו[2].

ככל הידוע לי אין מקור שסותר להנ"ל, ובכל מקרה ראוי להביא את הנ"ל במקום המתאים בערך, בשם אומרם. בן נחום - שיחה 09:44, 13 באוקטובר 2019 (IDT)

עם כל הכבוד למר הנקין, הוא עצמו לא מביא סימוכין להשערה הפרועה שלו. כידוע, הייתה מחלוקת עזה בין בן-גוריון לבין ז'בוטינסקי ולא סביר שבן-גוריון אימץ את תורתו של ז'בו. מה שכן - שניהם גדלו על קרקע דומה והתחנכו באותה תקופה ולכן סביר להניח שמעצם כך החזיקו בתפיסות דומות שהתבססו על בית גידולם. • איקס איקס - שיחה 09:59, 13 באוקטובר 2019 (IDT)

גם פרופסור יצחק בן ישראל כותב בספר שלו ש"בן-גוריון אימץ הלכה למעשה את 'תפיסת קיר הברזל' של ז'בוטינסקי"[3].
אז מה יש לנו כאן, פרופסור יצחק בן ישראל טועה, ההיסטוריון ד"ר יגיל הנקין מעלה השערה פרועה, ורק החכם מכל אדם איקס איקס יודע מה סביר ומה לא... בן נחום - שיחה 10:19, 13 באוקטובר 2019 (IDT)

קודם כל - תודה על המחמאה.

בן-גרויון וז'בו גדלו שניהם באותה תקופה, והושפעו מאותן תפיסות. שניהם הבינו שבארץ ישראל חיים שני עמים - היהודי והערבי, שניהם האמינו שאסור לוותר על זכותנו על ארץ ישראל ושיש להפגין מול הערבים השואפים לסלקנו מכאן נחישות במאבק. לשם כך הוקמה כבר ב-1920 "ההגנה" - 3 שנים לפני שז'בו כתב את קיר הברזל. שניהם (וגם טבנקין) הושפעו רבות מאירועי תל-חי ומההתקפות על ירושלים ושנה מאוחר יותר על יפו, שאפו לקבל הסכמה לציונות גם מערביי ארץ-ישראל, וגם משאר חלקי העולם הערבי. ההבדל בגישה לא היה ביטחוני אלא מדיני. בן-גוריון חשב שאפשר להגיע להסדר, בעוד ז'בו היה משוכנע שאין פרטנר להסדר תחת ההנהגה הנוכחית ולכן צריך להקים קיר ברזל על מנת שיקומו האלמנטים המתונים ואיתם אפשר יהיה להגיע להסדר.

לפיכך, תפיסת הביטחון של בן-גוריון שעוצבה עד במהלך מלחמת העולם הראשונה, לא הושפעה מהמאמר של ז'בוטינסקי, אלא מהכרת המציאות • איקס איקס - שיחה 15:15, 13 באוקטובר 2019 (IDT)

מועדים לשמחה איקס איקס.
קודם כל אני חייב לציין שהניתוח שלך הגיוני וכתוב יפה.
עם זאת בשעה שיש לפחות שני בני סמכא שחושבים אחרת, האם תסכים שניתן לציין במשפט אחד את עמדתם של פרופסור יצחק בן ישראל וההיסטוריון ד"ר יגיל הנקין (ובכך תחסוך את הצורך להפנות לכאן מהלוח מודעות)? בן נחום - שיחה 23:23, 14 באוקטובר 2019 (IDT)

אתה מביא עדויות מכלי שני ושלישי, שנאמרו בהערות אגביות למדי, תוך כדי אי הבנת הנקרא. אתה קראת את הספר של בן ישראל? או רק את המשפט במאמר של ידלין שאומר את מה שציטטת על הספר? וגם הוא, לא בהכרח תומך בטענה שלך. אולי אפילו להפך. מה שהוא אומר, שבסופו של דבר בן-גוריון הגיע לאותן מסקנות. הוא לא טוען שהוא הושפע בכך מהתפיסה של ז'בוטינסקי. eman • שיחה • ♥ 01:55, 15 באוקטובר 2019 (IDT)

השאלה החשובה - האם הערך דן בבן-גוריון או שהוא דן במה חשבו אנשים על בן-גוריון. ז'בוטינסקי, בן-גוריון, טבנקין ואחרים הגיעו כל אחד לחוד לאותן מסקנות באופן עצמאי. אפשר בהחלט להרחיב על תפיסת הביטחון של בן-גוריון (בצירוף מראי מקום) • איקס איקס - שיחה 02:05, 15 באוקטובר 2019 (IDT)

יחסו של בן-גוריון לדת היהודית

בפתיחה לסעיף הזה נכתב ש"יחסו של בן-גוריון לדת המסורתית היה עוין ושלילי"... זוהי אמירה שטחית עד שקרית. אליעזר דון-יחיא ניתח במאמר מצוין ומקיף ("ממלכתיות ויהדות בהגותו ובמדיניותו של בן-גוריון") את הנושא בכללו, ומתרכז בעמדותיו של בן-גוריון, כפי שבאו לביטוי בשנות החמישים (של המאה העשרים).אכן, בן-גוריון היה נגד כפייה דתית ושלל את הגולה תכלית השלילה, אבל ראה במסורת היהודית קשת רחבה ומגוונת של ערכים, סמלים ודפוסי התנהגות, שמהם יש לברור את המתאימים לאורח החיים המתחדש. גישתו זו הייתה הן אידאולוגית והן פוליטית וחברתית. (https://humanities.tau.ac.il/sites/humanities.tau.ac.il/files/media_server/humanities/zionism/ציונות/יד/4.pdf). מצד שני, גם כותבים כמו מיכאל בר-זהר טועים, כשהם נתפסים לאמירה כזאת או אחרת והופכים אותה להשקפה או אמונה עמוקה של ב"ג. צודקת אניטה שפירא בהגדירה את ב"ג כאגנוסטיקון. 85.64.60.11 16:27, 4 באפריל 2020 (IDT)

מיד אחרי המשפט שמסתיים ב"עוין ושלילי" מופיע משפט נוסף, "הוא דחה את קיומם של אלוהות פרסונלית ושל מושג ההתגלות", שלאחריו מופיע מקור (לוונסון). ניתן היה לציין את הדברים בשם אומרם, אבל לא ברור אם המקור הזה משמש גם למשפט הראשון. צריך לחפש בהיסטוריה של הערך. בכל מקרה, נראה שזה משפט גורף ופסקני מדי. את דבריו של בר-זוהר הבאתי בשם אומרם, בתוך ציטוט, בהיותו הביוגרף שלו, שהיה צמוד אליו במשך מספר שנים. אתה מוזמן להוסיף את הדברים מתוך המאמר שציינת. Liad Malone - שיחה 17:04, 4 באפריל 2020 (IDT)

המשפט הזה נוסף בעריכה זו, על ידי משתמש:AddMore-III.‏ Liad Malone - שיחה 17:13, 4 באפריל 2020 (IDT)

יחסו לדת המסורתית, כלומר הרבנית (להבדיל מ"מסורת יהודית" הגמיש שכל אחד יכול לעשות בו כרצונו), היה בהחלט שלילי. מודגם בערך בבירור שפסל את עיקרי הדת הרבנית לחלוטין. אינני מתעקש על הניסוח. AddMore-III - שיחה 21:29, 4 באפריל 2020 (IDT)

יחסו של בן-גוריון לדת היהודית היה מורכב ורב-פנים, הגם שהיה במהותו ובהגדרתו העצמית לא דתי ובאמונתו אגנוסטי. במשפט כזה היה צריך לפתוח את הפיסקה הזאת. הוויכוח ההיסטורי שלו היה יותר עם ההנהגה הרבנית האורתודוקסית בגולה ועם מקצת ממשיכיה בארץ ישראל ופחות עם הדת. ידועות אהבתו והערכתו של ב"ג לרב שלמה גורן, שהיה הרב הצבאי הראשי בימי בן-גוריון. ידועים היחסים המיוחדים שהיו בין ב"ג ובין הרב פישמן-מימון, למרות זיקתו ללח"י והמחלוקות הרבות שהיו ביניהם. איך זה מתיישב עם יחס "עוין ושלילי". בן-גוריון הביע לא אחת את הערכתו לרבנים קלישר ואלקלעי. בעניין אחר: מיכאל בר-זהר לא ירד לעומק תפיסתו המיוחדת של ב"ג את מושג האלוהות, ואין ספק שהיא הייתה מנוגדת לחלוטין לאמונה האורתודוקסית ולמקובל בדת היהודית. אגב, בכתבי בן-גוריון, כמו ב"ישראל והתפוצה", למשל, אפשר למצוא את הדברים שרצה לכתוב בעצמו, ולאו דווקא את מה שייחסו לו או משפט כזה או אחר שאמר בהזדמנות כזו או אחרת. 85.64.60.11 00:41, 5 באפריל 2020 (IDT)

סיום חברותו בכנסת

כאן כתב משתמש:Itaygur שסיים את כהונתו ב־27 במאי 1970; ואילו משתמש:Liadmalone כתב פה 5 במאי. אתר הכנסת תומך בתאריך שכתב איתי. דגש חזק - שיחה 16:51, 26 באפריל 2020 (IDT)

תודה. אבי שילון כתב (עמ' 106): "ב־5 במאי 1970 נתכנסה הכנסת לפתיחת מושב הקיץ, ודוד בן-גוריון, לבוש חולצה לבנה בעלת צווארון פתוח וז'קט אפרפר, הגיש מכתב התפטרות לקוני שבישר סיום עידן". המקור שלו (עמ' 254, הערה 5): יונה כהן, הכנסת, עם הספר, תל אביב 1972, עמ' 119. אני לא מכיר את הספר של יונה כהן, אבל הייתי מצפה שישתמש במסמך רשמי כלשהו. יכול להיות שיש הבדל בין תאריך מסירת מכתב ההתפטרות לסיום הכהונה? Liad Malone - שיחה 18:00, 26 באפריל 2020 (IDT)

סעיף 41 לחוק יסוד הכנסת קובע שהתפטרות נכנסת לתוקף בתום 48 שעות ממסירת כתב ההתפטרות. למיטב ידיעתי, חוק זה היה קיים גם בשנת 1970. עשרים ושניים ימים זה פער גדול מדי. דגש חזק - שיחה 18:16, 26 באפריל 2020 (IDT)

התאריך באתר הכנסת קובע. מי שסבור שהתאריך שם שגוי, יכול לבקש הבהרות מהכנסת. דוריאן • DGW – Talk‏ 18:22, 26 באפריל 2020 (IDT)

אפשר בהחלט לפנות אליהם, הכי טוב בכתובת feedback@knesset.gov.il והם עונים. עזרו לי בפרטים אישיים של אחד מחברי הכנסת. Itaygur - שיחה 21:34, 26 באפריל 2020 (IDT)

ככל הידוע לי, בן-גוריון סיים את כהונתו בכנסת דווקא ב־20 במאי, אני כבר אחפש סימוכין לכך – ירח אפל – שיחה 22:00, 26 באפריל 2020 (IDT)

אז הנה תאריך שלישי, בביוגרפיה החדשה של יוסי גולדשטיין, ספר שני, עמ' 1312: "ב-18 במאי 1970 התפטר מחברותו בכנסת". המקור שלו: דב"ה (=דברי הכנסת, ירושלים), 18 במאי 1970. באותו יום כתב את מכתב התפטרותו ליושב ראש הכנסת, קדיש לוז: "הריני מגיש בזאת התפטרותי מהכנסת". Liad Malone - שיחה 22:10, 26 באפריל 2020 (IDT)

בדיוק מה שבאתי לרשום בדברי הכנסת מיום 18 במאי, מציין אורי אבנרי שבמהלך הישיבה בן-גוריון הגיש את התפטרותו, (בעמוד 10 (1770)), בישיבה הבאה ב־26 במאי, רבים מהנואמים ציינו שבן-גוריון כבר אינו איתם בכנסת, ואילו ב־27 במאי הושבע חבר הכנסת זלמן שובל כמחליפו של בן-גוריון; מכאן יוצא כמו שציינתי קודם, שההתפטרות נכנסה לתוקפה ב־20 במאי וזה התאריך שצריך להיות בערך – ירח אפל – שיחה 22:15, 26 באפריל 2020 (IDT)

תודה. אגב, באותו מקום אצל גולדשטיין כתוב שאורי אבנרי כתב באותו יום (18 במאי) אגרת לבן-גוריון, בה ניסה לשכנעו שלא להתפטר. Liad Malone - שיחה 22:48, 26 באפריל 2020 (IDT)

עם זאת, מוזר שאין שם שום אזכור רשמי לעצם מסירת מכתב ההתפטרות. בפרוטוקול 20 במאי (עמ' 1811) בן-גוריון נזכר עדיין כחבר כנסת מן המניין, בעל זכות הצבעה, אבל בישיבה של ה-26 במאי (עמ' 1857), ראש הממשלה פותחת את נאומה בדברים על "העובדה שזה כבר ימים אחדים שחבר­ הכנסת דוד בן­ גוריון איננו עוד חבר הכנסת". Liad Malone - שיחה 19:51, 29 באפריל 2020 (IDT)

דיווח שאורכב ב-10 במאי 2020

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: לא טעות

לא רשום את השם המשפחה המקורי של דוד בן-גוריון

מופיע בפתיח, במילה הרביעית שבסוגריים - גרין. אלעדב. - שיחה 15:41, 10 במאי 2020 (IDT)

קובץ מוויקישיתוף שנמצא בשימוש בדף מועמד למחיקה

קובץ מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמד למחיקה:

• BENJI.jpg

להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 14:23, 9 ביוני 2020 (IDT)

הצעת הוספה למומלצים

דיון

כתיבתו של ערך על אישיות מורכבת היא תמיד משימה מורכבת וקשה. ויקיפדים רבים עמלו על התוצאה הנוכחית. ההרחבה האחרונה שייכת למשתמש:Liadmalone ששיפר מאוד את הערך והביא אותו למצבו הנוכחי. לדעתי, הערך עומד בקריטריונים שלנו להמלצה. אשמח לשמוע את דעת הקהילה בנושא. גילגמש • שיחה 20:36, 11 בפברואר 2021 (IST)

הערך ארוך מאוד כך שעדיין לא התפניתי לקרוא אותו בשלמותו. ממעבר ברפרוף ראשוני על הערך, מציע להרחיב את הפתיח וכן להפוך את "דוד בן-גוריון בקריקטורות ובאומנות" ל"דוד בן-גוריון בתרבות" ולהרחיבה באופן משמעותי. בנוסף, חסרה לי פסקת "מורשתו", שמהווה חלק חשוב בערכים על מנהיגים כמו בן-גוריון. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 21:16, 11 בפברואר 2021 (IST)

הרחבתי את הערך בעיקר על בסיס קריאה שלמה של הביוגרפיה הרחבה שכתב מיכאל בר זוהר והביוגרפיות הקצרות שכתבו אניטה שפירא ואבי שילון, בתוספת מידע מביוגרפיות אחרות. לצערי, עוד לא הגעתי לקרוא את הביוגרפיות המאוחרות ביותר שנכתבו, מאת תום שגב (2018) ויוסי גולדשטיין (2019). Liad Malone - שיחה 21:25, 11 בפברואר 2021 (IST)

משתמש:Liadmalone, אתה חושב שנדרשת הרחבה נוספת? גילגמש • שיחה 15:18, 12 בפברואר 2021 (IST)

אין לי מושג לגבי הרחבה נוספת. בהרחבה שעשיתי השתדלתי לתת אספקטים שונים בתוך הרצף הביוגרפי עצמו, בצמוד לאירועים. בזמנו, לפני ההרחבה שלי, כתבת איפשהו, אולי בדף השיחה של הערך, שחסר לך בערך הסבר לאיך בן גוריון הפך מפעיל פוליטי במפלגה למנהיג לאומי (או משהו כזה). אני לא חשבתי שצריך לענות על השאלה הזאת, אבל היא עמדה לנגד עיני לכל אורך העבודה שלי על הערך. השתדלתי להדגיש את הזווית הזאת בכל מיני אירועים שהיתה בהם "עליית מדרגה" או שינוי במעמדו, ואני מקוה שהצלחתי לספק את התשובה לשאלה שלך, גם אם היא ניתנה בשלבים לאורך הערך. הערך אכן ארוך ומפורט מאד, כך שאני בספק אם צריך להרחיב משהו. יש רק תקופה אחת, האחרונה בחייו, 1967–1973, שמצאתי מעט מאד חומר לגביה, מן הסתם בגלל שבתקופה זו כבר לא היתה לו השפעה. לגבי פרק על התרבות, אולי ניתן להרחיבו, אני לא מבין בזה. לגבי פרק על מורשתו, דעתי העקרונית, לאו דוקא לגבי הערך הזה, היא שפרק כזה נראה לי בדרך כלל מיותר. מורשת של מנהיג פרושה על פני פועלו לאורך חייו. ניסיון לסכם את "מורשתו", בעצם רק יהווה חזרה על מה שכבר נכתב, אלא שבהכרח יעניק לזה פרשנות בעיני הכותב. כל אחד יכול לראות צד אחר באישיות מסוימת כ"מורשת" שלו. אבל אלה דברים שמשתנים לאורך החיים. הכל משתנה. הנסיבות והעמדות בהתאם לנסיבות. השתדלתי למסור את הערכת הביוגרפים/היסטוריונים בצמוד לאירועים. לגבי הביוגרפיות האחרונות, הן לא דרושות לצורך הרחבה (למעט תוספות אפשריות לתקופה של 1967–1973), אלא לצורך הצלבה. כל ביוגרפיה למעשה מבקרת גם את הביוגרפיות שקדמו לה. תום שגב למשל, אוהב להאיר פינות אפלות. אבל אני לא חושב שזה תנאי להפיכת הערך למומלץ. Liad Malone - שיחה 20:10, 12 בפברואר 2021 (IST)

תודה. אני חושב שהשאלה שציינת קיבלה מענה מצוין בערך הזה. אני מסכים שפרק מורשת גדול לא נחוץ בדרך כלל בערך של מנהיג פוליטי. יש מנהיגים פוליטיים בודדים שלחייהם יש השפעה מכרעת על תולדות האנושות או לפחות על חלק גדול ממנה. זה לא המצב כאן ואני חושב שמה שיש כרגע זה מספיק. אם כי הפרק "דוד בן-גוריון בקריקטורות ובאומנות" דל. צריך לבדוק אם יש הצגות, סרטים, ספרות יפה וכיוצא באלה דברים שמנציחים את בן גוריון. כנ"ל רחובות על שמו, כיכרות וכו'. לאו דווקא בארץ, גם בעולם. גילגמש • שיחה 20:40, 12 בפברואר 2021 (IST)

משוב מ-15 במרץ 2021

ברצוני לעדכן טעות נפוצה שחוזרת על עצמה. דוד בן גוריון, ראש ממשלתנו הראשון, כבוד גדול על תרומתו האדירה למדינת ישראל... לא היה השומר העברי הראשון "בחוות סג'רה" השומר העיברי הראשון בחוות סג'רה היה "שלמה כייאל" (שלמה עבו - הכינוי כייאל ניתן לו עוד כשהיה שליח הברון ושומר ראשו של יהושוע אוסובציקי בראש פינה 1888-1898) "שלמה כייאל" מונה ע"י יק"א להיות "השומר העברי הראשון בסג'רה ובגליל התחתון" החל משנת 1899 ועד שניפצע ע"י מתנקש, שכן לביתו בסג'רה בשנת 1913 הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
109.65.61.57 12:43, 15 במרץ 2021 (IST)

כתוב שלדבריו (אולם אין על כך הסגות מצד כותב הביוגרפיה) הוא היה השומר הראשון של המושבה (להבדיל מהחווה), תוך התייחסות לתקופה זו של חורף 1908–1909 (אולי המצב היה שונה קודם לכן?). Liad Malone - שיחה 17:02, 15 במרץ 2021 (IST)

מבקש לציין כי בשלמה עבו כייאל הוא אכן היה השומר העברי הראשון בחוות סג'רה ניתן לסתמך על כמה וכמה מקורות החל מעבר הדני - ההתיישבות בגליל התחתון , עבר הדני - מאה שנות שמירה ועוד.

בכל אופן שלמה הינו סבא רבא שלי וכעת אני עורך וכותב ערך בויקיפדיה אודותיו ואודות המשפחה ישנה הסתייגות ממשפחת עבו מצפת שאומרת שאינו שייך למשפחת עבו - אך כידוע לכל איננה נכונה ואינה מתבססת על אף עובדה. ―עומר בן ארוש - עבו (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

המשוב של אדל להט

לא קראתי הכל אבל למדתי המון על דוד בן גוריון!!!!

דיווח שאורכב ב-24 בדצמבר 2021

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: טופל

בתמונה של מערכת האחדות האישה היא רחל ינאית בן צבי ולא שרה מלכין שמעולם לא היתה חברת מערכת הגבר המזוקן נראה זרובבל ולא בוריס שץ שמעולם לא היה חבר מערכת האחדות

בערך על מערכת האחדות אכן לא מוזכרים שרה מלכין ובוריס שץ, וכן מוזכרים רחל ינאית בן צבי ויעקב זרובבל. בנוסף תמונת האישה דומה יותר לתמונות של רחל ינאית, והתמונה שמיוחסת לבוריס שץ דומה יותר לתמונות של יעקב זרובבל. ‏- La Nave Partirà‏ 20:47, 23 בדצמבר 2021 (IST)

ניקוד שם המשפחה

הניקוד שמופיע כרגע בערך הוא דָּוִד בֶּן־גּוּרִיּוֹן, עם חיריק על האות ר', באופן שלא תואם את הדרך שבה מבטאים את השם. לעומת זאת, בספרה של דבורה עומר "דבורה עומר מספרת על בן-גוריון" השם מנוקד עם שווא על האות ר', באופן שתואם את הדרך בה מבטאים את השם. האם מישהו יודע מהי הדרך הנוכנה לנקד את השם? 94.188.161.2 18:37, 25 במאי 2022 (IDT)

לא רק דבורה עומר, גם אנציקלופדיה כללית של כרטא מנקדת "בֶּן־גּוּרְיוֹן". מילון של יסטרוב כולל "גּוּרְיוֹן" וגם "גּוּרְיָן" ו"גּוּרְיָין" כשמות תנא ואמורא. אני ממליץ לסמוך על הניקוד הזה אלא אם כן שמשהו ימצא ניקוד אחר במקור יותר מהימן.--Shlomo - שיחה 00:32, 8 ביוני 2022 (IDT)

הגהה - המילה עבר מופיעה בטעות פעמיים

"באוקטובר 1907 עבר עבר מאזור יהודה אל הגליל" צריך להסיר עבר אחד 2A00:A040:18B:A7CF:1D0B:64A0:54CF:2CA 02:23, 9 באוקטובר 2022 (IDT)

תודה, בוצע.― מקף | 𝚻‏ 02:52, 9 באוקטובר 2022 (IDT)

דיווח שאורכב ב-22 במאי 2023

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: טופל

הנהיג את המדינה במשך עשור וחצי, לא עשר שנים וחצי ...

תיקנתי. Liadmalone - שיחה 09:48, 21 במאי 2023 (IDT)

צפירת זיכרון

במהלך הללויתו נשמע צפירת זיכרון ישראלישראלי7923 - שיחה 18:58, 22 במאי 2023 (IDT)

הרחבת פרק דעותיו

חסרה התייחסות ראויה למשנתו הפוליטית והכלכלית, מי שבתחילת דרכו היה סוציאליסט מובהק (למשל), התרחק מהסוציאליזם הקלאסי וייסד את מדינת הרווחה, אך גם לא הפסיק לאהוד את הקיבוץ ובחר כמובן לעבור לשדה דב. מתייג את בר, אייל, ספסף, קפקא, יודוקוליס, צורייה בן הראש, מר נוסטלגיה, דזרט, DGtal, Yyy774, איתמראשפר, SocialTechWorker, Nizzan Cohen, אקסינו, יחיאל הלוי, מגבל, Yts24, NilsHolgersson2, נתן טוביאס, טוען, Bakbik1234, הימן האזרחי, עזרה לזולת, Elai1948 בעלי הידע בפוליטיקה ישראלית. KaℱKa✎קפקא 10:32, 4 בספטמבר 2023 (IDT)

מוזמן להרחיב. אייל • שיחה 14:06, 6 בספטמבר 2023 (IDT)

שדה דב -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 18:23, 6 בספטמבר 2023 (IDT)

תקלדה, שדה בוקר כמובן 🙃. KaℱKa✎קפקא 10:49, 7 בספטמבר 2023 (IDT)

הוספת מקור אל "מכתביו"

קיים ספר חדש הכולל מאמרים של בן גוריון. ממליצה להוסיף: אבי בראלי, גילת גופר, המחשבה הפוליטית של דוד בן־גוריון: מבחר ממאמריו, מכון בן־גוריון לחקר ישראל והציונות, 2023. Danamargulis2 - שיחה 15:36, 14 בדצמבר 2023 (IST)