שיחה:בצלאל סמוטריץ'

ארכיונים

1

ערך זה נכתב במסגרת מיזם נבחרי ציבור פוטנציאליים

מידע שנאסף בויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ח"כים פוטנציאליים תרם לערך זה. ‏עמיחי • שיחה 00:12, 13 בינואר 2015 (IST)

"הקמת יישובים נוספים שבהם מאות אלפי מתיישבים"

מהפסקה "עמדתו המדינית היא שהתנועה הלאומית הפלסטינית הוקמה מלכתחילה כמתנגדת לציונות והיא שוללת את קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית. שתי השאיפות הלאומיות אינן יכולות לחיות זו לצד זו בשלום, ולכן, לדבריו, דחו הפלסטינים את הצעות השלום הישראליות. בעקבות זאת, יש להכריע את הסכסוך על ידי פירוק הרשות הפלסטינית, החלת ריבונות ביהודה ושומרון, והקמת יישובים נוספים שבהם מאות אלפי מתיישבים. לפלסטינים יוצע לקבל את השלטון הישראלי או סיוע בהגירה למדינה אחרת. להערכתו, בתקופה הביניים עשויה להיות התפרצות אלימה, אולם התמודדות נחושה מולה תוביל לייאוש מחזון המדינה הפלסטינית ולדעיכת המוטיבציה לטרור, כפי שלאחר מלחמת העצמאות קיבלו ערביי ישראל את השלטון הישראלי כעובדה מוגמרת." בר מחק את הקטע על הקמת יישובים נוספים שבהם מאות אלפי מתיישבים בנימוק שזה אלמנטרי לאחר החלת הריבונות.

אני מבקש להשיב את הקטע. זה בדיוק מה שאמור להוביל את הפלסטינים להתייאש ממדינה פלסטינית. וזה לא אלמנטרי. למשל את רמת הגולן ישראל סיפחה אך לא יישבה בצפיפות, ובהמשך 4-5 ראשי ממשלה נשאו ונתנו עם הסורים על נסיגה ממנה. בברכה, גנדלף - 09:47, 23/01/19

צודק. אגלי טל - שיחה 09:52, 23 בינואר 2019 (IST)

הקמת יישובים נוספים זו פעולה אלמנטרית לאחר החלת הריבונות בשטח. בעיני המשפט הזה לא מועיל ולא מוריד, אז אין לי התנגדות להשבתו. בר 👻 שיחה 15:07, 23 בינואר 2019 (IST)

הורדת עוד כמה מילים לאחר "הקמת יישובים נוספים". נרו יאיר • שיחה • י"ז בשבט ה'תשע"ט • 21:34, 23 בינואר 2019 (IST)

סמוטריץ׳ - עובדות ביוגרפיות

הנוסח הנוכחי של הערך הוא מעורפל - לא ברור ממנו שסמוטריץ׳ התגייס לאחר שסיים לימודי תואר ראשון במשפטים בזמן היותו אברך בישיבה. שיניתי את הנוסח כך שהמוקדם והמאוחר בביוגרפיה של סמוטריץ׳ יהיה ברור. מיד לאחר השינוי מצאתי שהערך הוחזר לגרסתו הקודמת על ידי גנדלף. חזרתי על התיקון ושוב הערך הוחזר לגרסתו הקודמת על ידי גנדלף. גנדלף, אנחנו בפינג פונג וצריך לברר את העניין. לטענתך השמטתי את העובדה שסמוטריץ׳ עשה את התואר במשפטים ב׳מסלול אברכים׳. לכאורה הדברים כתובים בנוסח שלי שכן כתוב בו שבהיותו אברך עשה תואר ראשון במשפטים. אבל אם לדעתך יש צורך להוסיף במפורש את המילים ׳במסלול אברכים׳ אין לי כל בעיה עם זה. הבעיה שלי היא שבנוסח הנוכחי לא ברור מה מוקדם ומה מאוחר בתולדות חייו של סמוטריץ׳, וזאת בפרט ביוגרפי בעל חשיבות רבה בציבוריות הישראלית. יצויין גם שהמאמר שאליו מפנה הערך בהערת השוליים מפרש את העובדה הפשוטה שהוא עשה את התואר הראשון במשפטים בזמן היותו אברך בישיבה - פשוט ולעניין, ואינני מבין מדוע המקור הבהיר כל כך שממנו שואב הערך את האינפורמציה שכתובה בו הפך להיות כל כך לא בהיר בערך עצמו. לשמוע ללמוד וללמד - שיחה 23:53, 31 במרץ 2019 (IDT)

היית צריך להגיע לדף השיחה כבר בפעם הראשונה ששוחזרת. לא אחרי שראית שזה לא הולך בכוח. כתוב בערך שעשה את התואר במסלול אברכים, ולכן הקורא מבין שעשה את זה כאברך, ודי בזה. נרו יאיר • שיחה • כ"ה באדר ב' ה'תשע"ט • 00:07, 1 באפריל 2019 (IDT)

אני חדש בעניין ולקח לי זמן להכיר את דף השיחה ובוודאי אין כאן עניין של כח. מכל מקום מאחר ואין מחלוקת על העובדות נותרנו עם שאלת בהירות המידע שאנו מגישים לקוראי ויקיפדיה. 'מסלול אברכים'הוא מושג שגלוי ליודעי ח"ן אבל הוא רחוק מלהיות ברור לכלל האוכלוסיה שאמורה לעמוד במשימת הבנת הנקרא. משום כך אני שב ואומר שיש לכתוב את הפרטים הביוגרפיים האלו באופן ברור. 31.168.223.195 10:41, 1 באפריל 2019 (IDT)

מדינת התורה, כמו בימי דוד המלך

הוספתי פסקה קצרה על דבריו של סמוטריץ' היום "רצונותיי בטווח הארוך זה שמדינת ישראל תתנהל על פי התורה". עריכתי בוטלה בנימוק "ביטול. כמו כל דתי מאמין". ייתכן שכל דתי מאמין מתפלל לכך, אבל לא כל דתי מאמין חותר לכך בתפקידו כחבר הכנסת, ולכן ראוי להחזיר פסקה זו. התגובה הציבורית, ובכלל זה תגובת ראש הממשלה, מלמדים שלמרות שהציבור מכיר דתיים ותפילותיהם, אמירתו של סמוטריץ' פחות בנאלית ממה שהציג מבטל העריכה. דוד שי - שיחה 22:26, 3 ביוני 2019 (IDT)

דבר מבטל העריכה (לא ברור מדוע דוד בחר שלא לנקוב בשמי): האם הוא חותר לכך כחבר הכנסת, או שזו הייתה אמירה של השקפת עולם? דייק נא במילותיו: "רצונותיי". לא נראה שסמוטריץ מתכנן לסקול מחללי שבת או הומואים, הגם שמנסים להצמיד זאת לשפתיו. דגש — 22:32, 3 ביוני 2019 (IDT)

לדעתי דגש צודק. כל עוד אין תיאור של תוכניות פוליטיות מעשיות, הרי אין באמירתו דבר מעבר למה שמקובל על כל הדתיים המאמינים. Ronam20 - שיחה 22:37, 3 ביוני 2019 (IDT)

לא נראה לי שמישהו "חושש" באמת שסמוטריץ מתכון לכונן כאן מערכת משפט על פי תורת ישראל, מדובר באירוע מתגלגל (שלהוב הבייס הפוליטי במרכז הרב וההבהרה אצל קלמן ליבסקינד) של תעמולת בחירות קלאסית שמנוצלת כמובן על ידי התקשורת לניגוח פוליטי. חסר תקנה :-) • שיחה • א' בסיוון ה'תשע"ט • 22:39, 3 ביוני 2019 (IDT)

סמוטריץ' לא מתכוון לסקול הומואים (נדמה לי שגם בימי דוד המלך לא עשו זאת) והערך לא ייחס לו כוונה כזו, אבל גם אם זו אמירה של השקפת עולם ראוי להציג אותה, משום שסמוטריץ' עצמו בחר להציג אותה ולא אמר לעצמו: "אין טעם שאציג השקפה שהיא כמו כל דתי מאמין, שהרי ידוע שאני דתי מאמין". דוד שי - שיחה 22:42, 3 ביוני 2019 (IDT)

הוא גם לא מתכוון שיהיה שלטון מלכוני אבסולוטי, ולא שיהיה שלטון שבו המלך הוא גם שופט. מה הוא כן מתכוון? אמירה כללית ועמומה, שכל עוד לא פורטים אותה לפרוטות היא די ריקה מתוכן, מעבר לכך שהוא מאמין בתורה ורוצה שהמדינה תהיה יותר קשורה אליה איכשהו. אין באמירה שום דבר יחודי הראוי להדגשה או לאזכור. Ronam20 - שיחה 22:54, 3 ביוני 2019 (IDT)

אולי על מדינה שספר החוקים שלה הוא חוקי התורה? david7031 • שיחה • א' בסיוון ה'תשע"ט • 23:24, 3 ביוני 2019 (IDT)

מה זה אומר? Ronam20 - שיחה 23:27, 3 ביוני 2019 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: האם הוא באמת חותר כח"כ "להכריע את הסכסוך על ידי פירוק הרשות הפלסטינית, החלת ריבונות ביהודה ושומרון והקמת יישובים נוספים שבהם מאות אלפי מתיישבים."? אין לי מושג, אבל זה מה שהוא אמר. האם הוא באמת התכוון כש"קרא לישיבות ולמכינות לעכב את גיוס תלמידיהם לצה"ל במחזור גיוס אחד, על מנת להפעיל לחץ נגדי על הצבא על רקע סוגיית השירות המשותף ושילוב נשים בתפקידי לחימה בצה"ל"? שוב, אני לא יודע, אבל אם אנחנו מכניסים כאן עמדות שונות, אף שלאו דווקא יש להן ביסוס בעשייה הפוליטית, אז אני חושב שיש לזה משמעות. david7031 • שיחה • א' בסיוון ה'תשע"ט • 22:43, 3 ביוני 2019 (IDT)

אפשר לומר את זה על כל ציוץ בטוויטר של אי מי — "אין טעם שאצייץ דבר שכל מי שמאמין ב-X מאמין בו, שהרי ידוע שאני מאמין ב-X.". דגש — 22:46, 3 ביוני 2019 (IDT)

אני בדעתו של דוד שי. הנוסח המקורי שהוסר, צריך להיות כתוב בגוף הערך. דוריאן • DGW – Talk‏ 22:51, 3 ביוני 2019 (IDT)

היום ראיתי את הסרטון הזה. דוריאן • DGW – Talk‏ 23:03, 3 ביוני 2019 (IDT)

זו לא סתם אמירה. האמירה והעיתוי שלה הן הצהרה. והתגובות שהיא עוררה, כולל זה שראש הממשלה נאלץ להסתייג ממנה, מחשש לנזק האלקטורלי שהיא תגרום, מצדיקה תא איזכורה. ;eman • שיחה • ♥

אולי בערך הבחירות לכנסת העשרים ושתיים. דגש — 23:46, 3 ביוני 2019 (IDT)

אגב, סמוטריץ' אמר "על פי התורה" או "על פי ההלכה"? כי זה לא אותו הדבר, והמגזר הדתי, כידוע, נוהג על פי ההלכה, לא התורה. עמית - שיחה 23:47, 3 ביוני 2019 (IDT)

• מגוחך בעיני שמביאים ציטוט מסורס (הושמטה ממנו ההסתייגות שנאמרה החל מהמילה שאחריו), טוענים שסמוטריץ' עצמו בחר להציג אותו, למרות שהוא השיב לשאלה של כתב, ואז מתחילים להתפלפל על מה הוא התכוון. אם לא ננסה לקרוא את מחשבותיו של סמוטריץ, אין בדבריו שום דבר חריג ביחס לקונצנזוס בציונות הדתית. אז למה הוא אמר את מה שאמר אתמול בישיבת מרכז הרב, ולמה פוליטיקאים שעמדתם שונה ניגחו אותו? כי ככה עושים קמפיין בחירות. בברכה, גנדלף - 00:00, 04/06/19

  רק שזה לא רק "פוליטיקאים שעמדתם שונה". זה גם ראש הממשלה, שהוא בעל ברית פוליטית, ועומד בראש המפלגה שחתומה על הסכם עודפים עם הרשימה שלו, שיצא מגדרו בשביל להסתייג מדבריו. eman • שיחה • ♥ 02:33, 4 ביוני 2019 (IDT)

  לא מדבריו אלא מהפרשנות הסנסציונית והמופרכת שכמה עיתונאים משועממים ורודפי סקופים הדביקו להם. Ronam20 - שיחה 04:00, 4 ביוני 2019 (IDT)

  אני לא מאמין שביכולתנו להחליט למה הוא התכוון ולמה לא. נביא את דבריו, בלשונו, וכך יציג הערך סערה קטנה שהקים הח"כ. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 08:40, 4 ביוני 2019 (IDT)

אנחנו כבר ביום אחרי, וזה עדיין פותח את הליינאפ של תוכניות האקטואליה. אני לא זוכר מתי סמוטריץ' קיבל כזו תשומת לב תקשורתית. ודווקא זה לא יוזכר בערך?! 08:43, 4 ביוני 2019 (IDT)

לא צריך להתרגש מכותרות העיתונים היומיות. כשלעצמה האמירה של סמוטריץ' די ריקה מתוכן, ולא חורגת מאמירות המקובלות במגזרו. יש נטייה כאן (לאו דווקא בערך הזה) לתת משקל-יתר לרעש עיתונאי מקומי בתקופת בחירות, וזה לא עושה טוב לערכים. מובן מאליו שאם מבחן הזמן יראה שלאמירתו השפעה ממשית על הפוליטיקה, יהיה צורך להוסיף אותה. אבל עכשיו הציטוט הוא הוספה של פרט טפל, שאפשר להוסיף, אבל מיותר להוסיף. Ronam20 - שיחה 09:45, 4 ביוני 2019 (IDT)

מאחר שלדעת דוד שי זהו נושא מרכזי בתולדות עם ישראל אני מופתע שהוא לא דורש לכתוב את הערך מעשה דסמוטריץ' ומדינת הלכה, ש"יעמוד בגאון לצד קמצא ובר קמצא ותנורו של עכנאי". לדעתי היה מקום לציין את ההתבטאות הזאת באופן מאוזן, בגלל הגלים שהכתה, אבל מאחר שלדעת דוד אפילו נאום הניצחון של בני גנץ אינו חשוב להיכנס לערכו, קל וחומר שהנושא הזה אינו חשוב. דוד, זה לא הולך כך. אני מציע שתגבש כללים ברורים ומאוזנים, מה מכניסים ומה לא, שהרי לא ייתכן שמכניסים רק את מה שנוח לאנשי שמאל. נרו יאיר • שיחה • א' בסיוון ה'תשע"ט • 12:16, 4 ביוני 2019 (IDT)

רצונך בכללים ברורים ומאוזנים נוגע ללב, וקדמו לך בכך אנשי סדום, שהמציאו את מיטת סדום. כתיבת אנציקלופדיה מצריכה לפעמים שיקול דעת, ורצוי שזה לא יהיה רק לפי הקריטריון של "הלנו אתה אם לצרינו". במקרה שלפנינו מדובר באמירה משמעותית של חבר כנסת, ואינני רואה סיבה להסתיר אותה. זה ממש לא עניין של "מה שנוח לאנשי שמאל" אלא של הבחנה בין עיקר לטפל.

באשר לנאום הניצחון של בני גנץ, שהוא קוריוז חסר משמעות, בינתיים התברר שגם נאום הניצחון של נתניהו היה קצת בטרם עת. דוד שי - שיחה 19:26, 4 ביוני 2019 (IDT)

כמובן שיש להזכיר, ולא סתם ראש הממשלה התייחס לדברי סמוטריץ' Nirvadel - שיחה 19:57, 4 ביוני 2019 (IDT)

אני מתקשה לראות כיצד קטע קצר מראיון של חבר כנסת חשוב יותר מנאום ניצחון של מי שהיה בטוח שניצח בבחירות על סמך תוצאות מדגם, שגם הוא לא אמר שהוא ניצח. עניין של "הבחנה בין עיקר לטפל". אם אפשר להתחבא מאחורי שיקול דעת וטענות "נוגעות ללב" בעניין אנשי סדום, ללא כללים הוגנים ומאוזנים, אז אני חושב שהאמירה של סמוטריץ היא "קוריוז חסר משמעות", ושהנאום של גנץ הוא "אמירה משמעותית של חבר כנסת ואיני רואה סיבה להסתיר אותה". דוד, לא תוכל להמשיך עם הסטנדרטים הכפולים האלה. תצטרך לתת דין וחשבון הרבה יותר רציני. נרו יאיר • שיחה • א' בסיוון ה'תשע"ט • 20:36, 4 ביוני 2019 (IDT)

אני תומך בהוספת הפרט. ישראל - שיחה 23:18, 5 ביוני 2019 (IDT)

יש מקום להוסיף את האמירה בערך; היא משקפת יפה את דעתו (ואגב, גם את דעתי). לדעתי ניתן בהחלט להזכיר את נאום הניצחון של בני גנץ בערכו, קוריוז מביך שעלה לכותרות. בברכה, גיברס - שיחה 02:28, 6 ביוני 2019 (IDT)

כך או כך בטוח יש מקום להוסיף שלא התקבל להיות שר המשפטים וביקר את נתניהו על כך. וגם על זה שהרב פרץ צפוי להיות קודם לו בתפקיד כז או אחר. זה היה הסיכום ביניהם. 95.86.78.141 02:57, 6 ביוני 2019 (IDT)

ולפרסם בקישור בהערת שוליים את תמונת המעצר שלו. דוריאן • DGW – Talk‏ 03:04, 6 ביוני 2019 (IDT)

נגד הוספה. אמירה חסרת משמעות מחוץ למגזר. רק החותרים למפלתו בבחירות הבאות בעד הציון בערך. בורה בורה - שיחה 03:06, 6 ביוני 2019 (IDT)

זו טענה מגוחכת. בקרב קהל הבוחרים הפוטנציאלי של סמוטריץ', דבריו יתקבלו בהתלהבות ויחזקו את מעמדו. למתנגדיו זו רק עוד טיפה בים המפריד בינם ובינו. מה שחשוב לענייננו זה שהוא הביע עמדה זו, שדתיים אחרים אינם ממהרים להביע (ויש אף דתיים שהסתייגו ממנה, למשל הרב חיים נבון). דוד שי - שיחה 05:54, 6 ביוני 2019 (IDT)

בית הספר גליל. דוריאן • DGW – Talk‏ 03:26, 6 ביוני 2019 (IDT)

דוריאן, שוב אני לא מבין איך תגובתך רלוונטית לדיון הנוכחי. דוד, הפער בין סמוטריץ' ובין הרב נבון קטן. הרב נבון מתייחס לספין התקשורתי, לא לכוונה מעשית כלשהי. ובכל מקרה, שר המשפטים לא מחוקק חוקים בעצמו. נרו יאיר • שיחה • ג' בסיוון ה'תשע"ט • 10:31, 6 ביוני 2019 (IDT)

דוד שי כבר ענה, ואינני מבין את התגובה על הפער בין נבון לסמוטריץ'. הדיון הוא על אמירה של סמוטריץ', ולא על הפער בין נבון לסמוטריץ'. שר המשפטים חותם על תקנות, ויכול להעלות אגרות. גם סדרי הדין השתנו. דוריאן • DGW – Talk‏ 12:20, 6 ביוני 2019 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

בהמשך לתגובת דוד שי, ציטוט מהכתוב היום בשעה 11:26 לפני הצהריים בדף שיחה אחר: "האשמת מי שחולק על דעתכם ב"חתירה למפלת סמוטריץ' בבחירות הבאות" (הטקסט הרלוונטי כאן) היא זיהום של הדיון". דוריאן • DGW – Talk‏ 12:38, 6 ביוני 2019 (IDT)

לא הבנתי היכן דוד שי ענה על דבריי. הוא זה שהשווה לרב נבון, ועל כך כתבתי שהפער קטן מאוד. עם כל הכבוד על כך ששר המשפטים יכול להעלות אגרות, הוא ממש לא יכול לחייב את השופטים לפסוק על פי הדין העברי על דעת עצמו. נרו יאיר • שיחה • ג' בסיוון ה'תשע"ט • 13:22, 6 ביוני 2019 (IDT)

אכן אין הבדל ביניהם כנראה. מדובר באמירה שכשלעצמה היא חסרת תוכן קונקרטי ולא חורגת מהמקובל במגזרו, ספין תקשורתי מקומי. יש להמתין ולראות אם יריביו מצליחים למנף את האמירה על מנת להביא לתוצאה ממשית (למשל לאי מינוי לשר בממשלה הבאה). ועד אז אין טעם להזכיר. Ronam20 - שיחה 13:34, 6 ביוני 2019 (IDT)

דוד שי ענה במקומי.

שר המשפטים לא רק מעלה אגרות. גם סדר דין מקוצר (תקנה 202 בתקנות הקודמות) והמרצת פתיחה (תקנה 248 בתקנות הקודמות) – בוטלו. דוריאן • DGW – Talk‏ 13:42, 6 ביוני 2019 (IDT)

אם כבר ענה במקומך אין צורך שתציין זאת. קישרת לדבריו של שי שעליהם עניתי, לא להפך. הקשר בין הסמכויות שהזכרת ובין הדין העברי זניח אם כלל קיים, ובטח לא שווה דרמה תקשורתית כאילו מחר הולכים לסקול מחללי שבת. מה שנקרא ספין בחירות. נרו יאיר • שיחה • ג' בסיוון ה'תשע"ט • 13:54, 6 ביוני 2019 (IDT)

ראיתי את זה ויש חשיבות אנציקלופדית לדברי סמוטריץ'. כל הכבוד לג'ודי על ההשקעה בכתוביות ובטקסט. דוריאן • DGW – Talk‏ 14:19, 6 ביוני 2019 (IDT)

חבל שלא מציינים את מה שאמר ואת זה שלא נבחר לשר משפטים. נראה שהוא לא הולך לרדת מהעץ, ככה שבסוף יהיה צורך לכתוב את העילות לכל מה שהולך לקרות (למשל ההיפרדות מהרב פרץ או שנתניהו יסכל עוד משרה עבורו). 2A01:6500:A051:9A37:D0E8:6445:4672:AA67 15:18, 6 ביוני 2019 (IDT)

אצלנו "נראה" לא מספיק. נמתין בסבלנות להתגשמות העתיד (או לגיבוש סטנדרטים מאוזנים, מימין ומשמאל). נרו יאיר • שיחה • ג' בסיוון ה'תשע"ט • 15:30, 6 ביוני 2019 (IDT)

תפנית קטנה בעלילה: ידידי בוריס השמיע לי היום את הקלטת הראיון של סמוטריץ' לקלמן-ליברמן, והשתכנעתי שאין בדבריו בראיון זה שום חידוש ושום מידע מרגש. מסקנה: אין להסתפק בקריאת כותרות, ועדיף להתבסס על מקור ראשוני במקום על מקור משני. דוד שי - שיחה 20:23, 6 ביוני 2019 (IDT)

אוקיי, יש כתבה שכבר תומכת בהשארה - הכתבה הזו. 2A01:6500:A051:9A37:D0E8:6445:B670:AA67 23:33, 6 ביוני 2019 (IDT)

לכתבה זו אין קשר לנושא. Ronam20 - שיחה 23:52, 6 ביוני 2019 (IDT)

מכיוון שהאמירה גררה סערה תקשורתית רחבה ראוי לציינה, למרות שאין בדבריו שום חידוש או מידע מרגש. בברכה, גיברס - שיחה 00:42, 7 ביוני 2019 (IDT)

אני באמת לא מבין על מה הויכוח - עוד רגע גם ככה יהיה צריך לציין כמה דברים בערך שלו, בין אם הוא יהפוך לשר, יעדיף לבטל או שנתניהו יבלום לו מינוי. למה לא מציינים כלום בערך? 2A01:6500:A051:9A37:D0E8:6445:6F9:5367 01:33, 7 ביוני 2019 (IDT)

שר התחבורה?

למיטב ידיעתי המינוי טרם אושר בממשלה ולכן לא נכנס לתוקף עדין. כך עולה מכאן ומכאן. בן עדריאל • שיחה • י"ז בסיוון ה'תשע"ט 14:33, 20 ביוני 2019 (IDT)

כתבו שהמינוי שלו נכנס לתורף אתמול וגם לדעתי הוא נכנס לתוקף או היום כי הוא הושבע לכנסת או רק אחרי שתיכנס לתוקף ההתפטרות של ישראל כ"ץ לא? Nivgeva2001 - שיחה 14:28, 24 ביוני 2019 (IDT)

המינוי נכנס לתוקף אתמול, כמה שעות אחרי כניסתה לתוקף של התפטרות השר כ״ץ מהתפקיד – ירח אפל – שיחה 17:52, 24 ביוני 2019 (IDT)

דיווח שאורכב ב-14 באוגוסט 2019

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

אפשר לפרט יותר על השירות הצבאי??

את שירותו הצבאי סיים כעוזר ראש זירת מרכז בחטיבת המבצעים של המטה הכללי. מאתר הכנסת.

הוספתי את המידע לערך. יוני דוד - שיחה 17:27, 12 באוגוסט 2019 (IDT)

האם לבצלאל סמוטריץ' יש תואר שני?

מצד אחד, בראיון מ-2018 סמוטריץ' אמר "אני, בהיותי משפטן ובעל תואר שני במשפט ציבורי" [1]. מצד שני, באתר news1 נכתב ב-2017 "למד לתואר שני במשפט ציבורי ובינלאומי באוניברסיטה העברית בירושלים, אך לא השלים את לימודיו" [2]. באתר הכנסת כתוב "תואר ראשון במשפטים ובהמשך הסמכה לעריכת-דין - לימודים לתואר השני במשפט ציבורי ובין-לאומי באוניברסיטה העברית בירושלים" [3] וכך גם כתוב בתיאור שלו באתר משרד התחבורה שם התמנה לשר רק לפני כמה חודשים [4]. באתר האוניברסיטה העברית אין לו שום אזכור, אבל לא בטוח שזה אומר משהו כי כנראה שהם לא מפרסמים רשימות בוגרים. באתר CIE נכתב לקראת בחירות 2019 "He also studied public and international law for an LLM at The Hebrew University of Jerusalem" שמשתמע מזה שהוא לא השלים את לימודיו [5]. אראלי44 - שיחה 05:26, 15 בינואר 2020 (IST)

ראה דיון קודם. דוד שי - שיחה 06:57, 15 בינואר 2020 (IST)

מאז הדיון הקודם הוא מונה לשר התחבורה ובביוגרפיה שלו במשרד התחבורה גם לא נכתב שהוא בעל תואר שני. אראלי44 - שיחה 10:27, 19 בינואר 2020 (IST)

אז הוא כנראה לא טרח לעדכן. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בטבת ה'תש"ף • 10:47, 19 בינואר 2020 (IST)

הפניתי אליו שאלה בטוויטר, נמתין לתשובתו. דוד שי - שיחה 13:52, 19 בינואר 2020 (IST)

אפשר לפנות גם לפקולטה למשפטים באוניברסיטה העברית ולשאול אם הוא בוגר שלהם. אראלי44 - שיחה 15:02, 19 בינואר 2020 (IST)

אדרבה, פנה. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בטבת ה'תש"ף • 15:04, 19 בינואר 2020 (IST)

פנייתי בטוויטר לא נענתה, הנושא כנראה לא בראש דאגותיו של השר. כיוון שכך, אני תומך בעריכה זו. דוד שי - שיחה 07:22, 11 בפברואר 2020 (IST)

מה לגבי פנייה לאונ' העברית? גילגמש • שיחה 07:40, 11 בפברואר 2020 (IST)

לא בטוח שייתנו תשובה (היא עלולה להיחשב לפגיעה בפרטיות), אבל אתה יכול לנסות. דוד שי - שיחה 07:45, 11 בפברואר 2020 (IST)

איך עושים את זה בפועל? כותבים מייל לפקולטה? גילגמש • שיחה 07:57, 11 בפברואר 2020 (IST)

כן. אפשר גם לטלפן למזכירות הפקולטה. דוד שי - שיחה 20:39, 11 בפברואר 2020 (IST)

עמדותיו בנושא דת ומדינה

ח״כ סמוטריץ׳ מרבה להתבטא בנושאי דת ומדינה ולהפגין את השקפת עולמו במגוון נושאים בתחום זה. מדובר בעמדות שמאוד מאפיינות את סגנונו הפוליטי ואת התבטאויותיו, ולכן מצאתי לנכון לכלול אותם בערך זה. להלן הצעת העריכה שלי, אשמח לדעת מדוע לא התקבלה ומדוע לעמדות אלה אין חשיבות דומה לעמדות והשקפות עולם אחרות שמתוארות לפרטי פרטים בערך המקורי:

״ב-2015 הצהיר שמפלגת הבית היהודי היא מפלגה דתית ש״לעולם לא תכיר בנישואים חד מיניים״. ב-2017 הגיש סמוטריץ׳ יחד עם חברי הכנסת יואב בן צור ומיכאל מלכיאלי מש״ס הצעת חוק לפיה בעל של אישה סרבנית גט יוכל לשאת אישה שנייה. סמוטריץ׳ התנגד ב-2018 להרחבת הזכאות לעלייה מאתיופיה, בטענה כי הם אינם זכאים לכך לפי חוק השבות.לעומת זאת, באותה שנה הגיש הצעת חוק המציעה שהמדינה תממן הליך הקפאת ביציות עבור נשים עגונות ומסורבות גט, במטרה "לנטרל את מנוף הלחץ באמצעות שימור פוריות לנשים עגונות ומסורבות גט על חשבון המדינה". אולם, ההצעה זכתה לביקורת משום שמדובר בתהליך שהצלחתו מוטלת בספק ואשר עלול לעכב באופן משמעותי את מתן הגט. בנוסף, פנה סמוטריץ׳ ב-2018 לפרקליט המדינה, שי ניצן, וביקש ממנו לפתוח בחקירה לגבי ראשי ארגון ״השגחה פרטית״, שלטענתו מפרים את החוק ומציעים לזוגות מערך נישואים אלטרנטיבי מחוץ לרבנות.

באוגוסט 2018 תקף את בית המשפט המחוזי בעפולה שאסר על קיום אירוע עירוני בהפרדה מגדרית, וכינה את מערכת המשפט ״מטומטמת״. בריאיון לרשת ב׳ ביוני 2019 אמר סמוטריץ׳ כי מדינת ישראל צריכה לחזור להתנהל על פי התורה, ״כפי שהתנהלה בימי דוד המלך ושלמה המלך".

ב-16.1.2020, לאחר שהתמנה לשר התחבורה, יזם ביטול של עשרות קווי אוטובוס בשבת שפעלו מעט אחרי כניסתה ומעט לפני צאתה, בטענה שמדובר ביישום עיקרון הסטטוס קוו. Zeevtheodor - שיחה 00:34, 22 באפריל 2020 (IDT)

תיעוד מפורט של כל אמירה לפרטי פרטים ולפי תאריך אינו עיניינו של ערך אנציקלופדי. Ronam20 - שיחה 01:02, 22 באפריל 2020 (IDT)

כל המפלגות הדתיות לא מכירות בנישואים חד מיניים, כמו שלא יסכימו לדברים אחרים הסותרים את ההלכה. זה מובן מאליו. גם עניין סרבנות הגט מעוגן בהלכה ואני מבין שהיו שם כמה מציעים. איני מבין את ההנגדה בין הפלאשמורה ובין עניין הביציות. באופן כללי אנחנו לא מזכירים הצעות חוק שלא עברו, אלא אם כן עוררו תשומת לב חריגה. כמה מהדברים שהזכרת זניחים. בעניין הראיון ברשת ב' אני מעריך שהבאת רק חצי מהתמונה. באופן כללי, כשאתה מלקט מן הגורן ומן היקב פרטים שנראה שלא ימצאו חן בעיני מי שחושב אחרת ממנו, וגם מתנסח באופן דומה, זה לא נראה כדרך הנכונה לכתוב ערך מאוזן. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בניסן ה'תש"ף • 01:08, 22 באפריל 2020 (IDT)

אני בעד אזכור אמירתו ולפיה מדינת ישראל צריכה להתנהל כמו בימי דוד ושלמה. בברכה, גיברס - שיחה 01:37, 22 באפריל 2020 (IDT)

הדיון שאתה מציג כאן הינו הלכתי ואינו אנציקלופדי. אני לא מוצא סיבה למה לא לציין את התנגדותו לנישואים חד-מיניים, אך כן להזכיר את תגובתו לדו״ח העוני ב-2015. אם כבר, ההתבטאויות שלו בנושא להט״ב רבות מהתבטאויותיו בנושא העוני. עניין סרבנות הגט, הפלאשמורה והביציות יכול להיכלל בחקיקה, אך אני מקבל את הטיעון שלא הייתה לכך תשומת לב ציבורית חריגה בהשוואה לשאר התבטאויותיו או הצעות החוק שלו. אני לא מקבל את טיעון הגשת הצעות חוק מול הצעות חוק שעברו, שכן ערכים של ח״כים אחרים כוללים גם כוללים הצעות חוק שהגישו ולא בהכרח עברו בכנסת. לדעתי הטיעון הזה אינו מחזיק מים, בעיקר תחת הכותרת ״חקיקה״. בעניין הריאיון ברשת ב׳, דווקא ציטטתי במדויק במקור והוספתי מראה מקום [להלן: https://www.kan.org.il/item/?itemid=53061, מתקפה על דברי סמוטריץ' בכאן רשת ב: "רוצה לכונן תיאוקרטיה נוסח סיפורה של שפחה"]. נמנעתי דווקא מכותרות בומבסטיות שלא מצטטות אותו אלא את רוח דבריו והבאתי את דבריו כמצוטט, אפשר גם לכלול את הציטוט המלא אם אתה חש יותר בנוח איתו. זה לא נכון לומר שבמקרה זה לא הייתה תשומת לב ציבורית חריגה, כי זה הוביל גם להתייחסות של ראש הממשלה בכבודו ובעצמו ולסיקור תקשורתי נרחב.[להלן: https://www.israelhayom.co.il/article/680941, נתניהו במתקפה חריפה על סמוטריץ': "מדינת הלכה? זה פשוט בולשיט"]. לדברים שהזכרתי יש ערך אנציקלופדי דווקא בכדי לאזן את התמונה החיובית לרוב שעולה מהערך על בצלאל סמוטריץ׳, שמציגה בעיקר התבטאויות שהיו צפויות שיאפיינו ח״כ ממפלגתו ולאו דווקא את ההתבטאויות החריגות שמאפיינות את דמותו האישית והציבורית. אני מודה לך על הביקורת האישית, אך נראה שכל הערך כעת בנוי מליקוט סלקטיבי מאוד וארוז בצורה מאוד מחמיאה - ולצערי ולצער שאר הקוראים חוטא למציאות.Zeevtheodor - שיחה 09:00, 22 באפריל 2020 (IDT)

גם תגובתו לדוח העוני לא חשובה במיוחד. לדעתי התבטאויותיו בנושא להט"ב מצוטטות יותר מעמדות אחרות, אבל זה לא אומר שהוא מתבטא הרבה במיוחד בנושא. אתה לא חייב לקבל שום טיעון, אני אומר לך מה מקובל כאן, והדברים נידונו במזנון. אנחנו לא משתלטים על הכול ואם יש ערכים שלא עומדים במשה שסוכם צריך לתקן שם. בעניין "מדינת הלכה" זו סערה בכוס מים. הוא אמר, בכנס של רבני בית הלל המתונים: ” "אין ויכוח בינינו, מה היינו רוצים שיהיה. כולנו לו היינו יכולים, היינו רוצים שמדינת ישראל תנהג לפי התורה ועל פי ההלכה. אנחנו רק לא יכולים, כי יש עוד אנשים שחושבים אחרת ואנחנו צריכים להסתדר איתם. אבל לא פעם אנחנו פוגשים סתירות לכאורה, שאפשר ליישב בלי שצריך לשלם מחירים"... "אני מאמין שבאכפתיות ובתשומת לב, את רוב הבעיות אפשר לפתור"”. זו עמדה טיפ טיפה יותר מורכבת מהקטע הקצר שבחרת לצטט. אם מאוד רוצים אפשר להביא באופן מאוזן, לא חצי תמונה. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בניסן ה'תש"ף • 15:41, 22 באפריל 2020 (IDT)

היכן נידונו הדברים במזנון? אשמח להפנייה מדויקת למקום ולפתיחת הדיון מחדש גם שם באהבה ובחפץ לב. למיטב ידיעתי ויקיפדיה היא ״מיזם רב־לשוני לחיבור אנציקלופדיה שיתופית, חופשית ומהימנה, שכולם יכולים לערוך״. לא ברור איפה צוין שמישהו משתלט על הכל, לכן מדובר בהערה מיותרת ומצערת. אשמח למראה מקום לציטוט שהעלית כאן מכנס רבני בית הלל. בהקלטה מהריאיון ברשת ב׳ אפשר למצוא את הציטוטים: ״עם ישראל הוא עם מיוחד, עם שקיבל תורה שצריך לחיות על פי חיים של תורה״; ״חוקי התורה עדיפים בהרבה על מדינת ההלכה שיצר כאן אהרון ברק״ ו״בוודאי שרצונותיי בטווח הארוך שמדינת ישראל תתנהל על פי התורה, כך צריך להיות. זו מדינה יהודית. זה ייקרה רק כאשר עם ישראל ירצה את זה, לא כשאני או אתה תרצה. אני סמוך ובטוח שעם ישראל בעזרת השם ירצה כשהוא יראה כמה משפט התורה מוסרי, הומני"; "מדינת ישראל היא מדינתו של העם היהודי, בעזרת השם תחזור להתנהל כפי שהתנהלה בימי דוד המלך ושלמה המלך על פי משפט התורה, כמובן בהתאמה לימים האלה, לאתגרים האלה ולכלכלה הזאת ולאיך שחיה חברה בשנת 2019״. מדוע הציטוטים האלה אינם מקובלים בהקשר הערך על ח״כ סמוטריץ׳? מעבר לכך - זו הייתה אמירה שהכתה גלים וזכתה לתגובות רבות מכל קצוות המערכת הפוליטית, כולל ראש הממשלה בכבודו ובעצמו. נשמע כמו אמירה שראוי שתופיע בערך האנציקלופדי על חבר כנסת, בהתאמה לפירוט ולנוהג בערכים של חברי כנסת אחרים כאן בויקיפדיה. Zeevtheodor - שיחה 16:32, 22 באפריל 2020 (IDT)

אין בציטוט הזה שום דבר חשוב בעיניי. מה יכול להיות חשוב בזה? שהוא מייחל לימות המשיח ו"להשיבה שופטינו כבראשונה"? זה ידיעה שצריכה תיעוד בערך אנציקלופדי של אדם דתי? Ronam20 - שיחה 16:40, 22 באפריל 2020 (IDT)

כפי שניתן לשמוע בריאיון, מדובר על אמירה שהגיעה ברקע הדיון על מינויו לשר המשפטים של מדינת ישראל. מעבר לכך, כשנשאל שוב ושוב - ביקש להדגיש שזו שאיפתו ושירצה לפעול לחיזוק המשפט העברי בהקשר זה מתוקף תפקידו הציבורי. בנוסף, האמירה הזו ראויה להיכלל בערך בשל התהודה הציבורית שהיא קיבלה - גם אם אתה סבור שמדובר בסערה בכוס מים, כמדומני. בין המגיבים: ח״כ שלי יחימוביץ׳, ח״כ תמר זנדברג, ראש הממשלה בנימין נתניהו, מנכ״ל התנועה הרפורמית, ח״כ קארין אלהרר, ח״כ יאיר לפיד, ח״כ אביגדור ליברמן. יפה לדיון גם ההבהרה שלו לאחר מכן - https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5565412,00.html. מה כל כך רע ביידוע הציבור בפרשייה הזאת, שהייתה נושא די מדובר בדיון הציבורי במהלך מערכת הבחירות כאשר דנו בנושאי דת ומדינה? Zeevtheodor - שיחה 16:47, 22 באפריל 2020 (IDT)

זה שהאופורטניסטים יצרו סערה מלאכותית מדבריו, זה לא אומר שהסערה אינה בכוס מים (היא כן. אין בדברים שום דבר מעבר לייחול לימות המשיח ולהשיבה שופטינו). תהודה מקומית מקומה בכותרות העיתונות. בערכים המקום הוא להצגת עמדות עיקריות ותוכניות פוליטיות. Ronam20 - שיחה 16:52, 22 באפריל 2020 (IDT)

נראה שהדיון כאן סב על השקפת עולם ולא על זכות וחובת הציבור לדעת. מי הסמכות להכריע בנושא כזה בויקיפדיה והאם ניתן להמשיך לדון בו בהשתתפות אנשים שיוכלו לסייע להכריע? Zeevtheodor - שיחה 16:54, 22 באפריל 2020 (IDT)

מה זאת אומרת? מי הסמכות? אנחנו העורכים זו הסמכות. כרגע אנחנו דנים כאן. וכמובן כל עורך מוזמן להביע את דעתו בשאלה האם יש צורך לפרט בערכי ח"כים דתיים שהם מייחלים לימות המשיח או שאין טעם להזכיר פרט זה. Ronam20 - שיחה 17:04, 22 באפריל 2020 (IDT)

דיון מאוד מעניין אני חייב לומר, אני מבין. אמשיך לנסות לשכנע, אני רואה שגיברס כבר הסכים שהדעה הזאת ראויה לאזכור בערך על בצלאל סמוטריץ׳. אף אחד לא מערער על המחויבות ההלכתית של כל אדם דתי להלכה, אך כאן מדובר בדיון של מועמד לשר משפטים ויו״ר מפלגה. מדובר באמירה שנויה במחלוקת לאוזני הציבור החילוני והליברלי במדינת ישראל, שכאמור זכה לתגובות רבות במערכת הפוליטית. גם רה״מ לא מתייחס לכל אמירה של ח״כ, אך בחר להתייחס לאמירה זו. כאמור - מדובר באמירה שיש לה תהודה ציבורית ואפשר לומר שאפילו הפכה לאחת מההתבטאויות היותר מוכרות שלו בציבור. לכן היא שווה אזכור, ללא תלות בהסכמה או בצידוד בעמדה זו. Zeevtheodor - שיחה 17:18, 22 באפריל 2020 (IDT)

גיברס, כהרגלו, היה רוצה שבערכים של כל הח"כים הדתיים ייכתב שהם מתפללים כל יום לגאולה השלמה, להשבת שופטינו כבראשונה, להעביר גילולים מהארץ, ולתקן עולם במלכות שדי, וכו' וכו'. אבל לא כל מה שגיברס היה רוצה באמת עתיד להתבצע. האמירה הזו (שנאמרה בכנס בישיבת מרכז הרב בכלל, ובהקשר זה) עוררה סערה רק מפני שליברמן ניסה לנצל אותה במהלך התעמולה שלו (ובעקבות זאת רה"מ נאלץ להכחיש את טענות ליברמן). היא לא הופכת לחשובה אנציקלופדית. Ronam20 - שיחה 17:23, 22 באפריל 2020 (IDT)

אני חולק עליך, ואני העורך השני שחולק עליך בדיון זה. אני מרגיש שאנחנו נכנסים לדיון סיבובי. אתה מעלה כאן נושאים הלכתיים נוספים שאינם קשורים לדיון, אשמח אם תתמקד לגופו של עניין. הדיון כרגע סב על החוק במדינת ישראל והאם צריך להגביר את התאמתו, ובטווח הארוך - שיתנהל לגמרי - לפי תורת ישראל או משפט ישראל. לא מדובר בהתבטאות רווחת של חברי כנסת דתיים השכם והערב, אפילו לא של חברי כנסת חרדים. לא מדובר כאן על התבטאות על שמירת שבת - שהיא הרבה יותר רווחת בשיח הפוליטי. מדובר כאן על התבטאות שהיא, בפירוט שלה ובעיקר בהתייחסות לימי דוד ושלמה באופן ספציפי - ליוצאת דופן. התייחסות לתקופות תנ״כיות, לא רק הלכתיות. כמצוטט בריאיון ברדיו: "מדינת ישראל היא מדינתו של העם היהודי, בעזרת השם תחזור להתנהל כפי שהתנהלה בימי דוד המלך ושלמה המלך על פי משפט התורה, כמובן בהתאמה לימים האלה, לאתגרים האלה ולכלכלה הזאת ולאיך שחיה חברה בשנת 2019״. ולצד זאת אוסיף: מדוע ההתנגדות שלך כה גדולה להוספת משפט על כך בדעותיו והשקפותיו? האם הדיון בנושאי דת ומדינה אינו רלוונטי לחיים החברתיים והפוליטיים במדינת ישראל? איני רואה מניעה מהותית אנציקלופדית להוספת המשפט הזה לערך. מדוע להסתיר מהציבור שמגיע ללמוד על השקפותיו ודעותיו של ח״כ סמוטריץ׳ פרט זה, במיוחד ציבור שאינו בקיא בנבכי ההלכה היהודית כמוך? זה יכול רק להוסיף לידע, לא לגרוע ממנו. מסגור האירוע שבמסגרתו ההתבטאות נאמרה אינו גורע ממנה או מהערך שלה בתהודה הציבורית והתקשורתית, והוא גם אינו רלוונטי לדיון. יש לה חשיבות אנציקלופדית כפי שלהתבטאותו של בני גנץ בנושא ״ממשלת אחדות חילונית״ יש חשיבות אנציקלופדית. מדובר כאן על אופי מדינת ישראל והמוסדות בה, ראוי שידע הציבור מה נציגינו הנבחרים חושבים על כך. Zeevtheodor - שיחה 17:33, 22 באפריל 2020 (IDT)

מדובר בהתבטאות של השכם והערב (וצהריים). לא מדובר כאן בתוכנית פוליטית-אופרטיבית אלא בנאום שנאמר בישיבה, ואלמלא ליברמן היה במסע תעמולה ממוקד, לא היה לכך הד כנראה. המטרה היא כמובן לא להסתיר דעות אלא לברור את העיקר ולהשמיט את הטריוויאלי (מבחינה זו אין הבדל בין סמוטריץ לרפי פרץ, ליעקב ליצמן או לאריה דרעי. כולם היו שמחים שיבוא היום המשיח, ושכל עם ישראל ישובו לעבוד את הבורא שכם אחד). Ronam20 - שיחה 17:48, 22 באפריל 2020 (IDT)

זאב, אין צורך לחזור על כך שאתה חולק. ההנחה היא שמי שהביע את דעתו פעם אחת ממשיך להחזיק בה עד שיחזור בו. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בניסן ה'תש"ף • 17:56, 22 באפריל 2020 (IDT)

תודה על ההערה הסגנונית, אבל אבחר דווקא לדבוק בסגנון הכתיבה. אתה טועה לחלוטין, מאחר וליצמן ודרעי לא הרבו להתבטא בנושא כמו ח״כ סמוטריץ׳. שוב - אתה מסיט את הדיון לנושא הלכתי כללי ולא נוגע בנושא הספציפי של מדינת ישראל מול חוק ומשפט תנ״כי מתקופת דוד המלך ושלמה המלך. מה שאתה מציג כאן הוא רידוד של הדיון, והסבתו לדיון הלכתי כללי ולא על הערך החיוני של ההתבטאות הספציפית של ח״כ סמוטריץ׳ לדמותו ולפועלו כאיש ציבור.

מהו בסיס הנתונים ששימש אותך למסקנה ההשוואתית הנחרצת לגבי ליצמן ודרעי? מעבר לזה נראה לי שמיצינו, ואם אתה מרגיש שלא תקפת מספיק אתה מוזמן להמשיך. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בניסן ה'תש"ף • 18:12, 22 באפריל 2020 (IDT)

אינני יודע מה פירשת כמתקפה, ומצער שכך בחרת לחשוב. אין כאן שום מתקפה אישית, אלא רק דאגה לזכות הציבור לדעת. ולחובת האנציקלופדיה לידע. סקירה תקשורתית קצרה מראה כי דרעי וליצמן לא התבטאו בצורה דומה, וודאי לא מפורטת כל כך (תוך אזכור תקופות ספציפיות כמו מלוכת דוד ושלמה). ואתה שוב לוקח אותי לפרוצדורה במקום להתייחס לעניין עצמו - ההתבטאות הספציפית של האדם הספציפי. אני עדיין סבור שמדובר בהתבטאות חשובה שתורמת לערך האנציקלופדי, והשמטה שלה היא מצערת ואף מעוותת את הדמות הציבורית ופועלה. Zeevtheodor - שיחה 18:29, 22 באפריל 2020 (IDT)

לא הבנתי נכון את מה שכתבת לעיל בעניין השתלטות (אחרי שגם אתה לא הבנת מה כתבתי, התכוונתי שאיננו מצליחים לתקן את כל ערכי הח"כים). כתבת למטה על "התנגדות עיקשת", אבל מילא, חוזר בי בעניין המתקפה. אין עוד נושאים בויקיפדיה העברית שהציבור צריך לדעת מהם? רק סמוטריץ'? נרו יאיר • שיחה • כ"ח בניסן ה'תש"ף • 18:37, 22 באפריל 2020 (IDT)

מתנצל שלא הבנתי את דבריך נכונה. יש נושאים רבים שהציבור צריך לדעת מהם בויקיפדיה העברית, ונבחרי הציבור שלו זה ממש ממש חשוב. בסוף זה עוזר לאנשים לגבש דעה פוליטית ולהיות אזרחים מעורבים במדינת ישראל. חשוב מאין כמותו בעיני. Zeevtheodor - שיחה 19:02, 22 באפריל 2020 (IDT)

לא ברור מדוע יש למנוע מהציבור את עמדותיו של ח״כ סמוטריץ׳ בנוגע ליחסים שבין דת ומדינה. Zeevtheodor - שיחה 10:28, 26 באפריל 2020 (IDT)

אם אין התנגדות, אוסיף את הפסקאות לעיל לערך. אם ישנה התנגדות - אשמח שתוכרע במסגרת הכלים המקובלים. Zeevtheodor - שיחה 18:11, 22 ביולי 2020 (IDT)

נדמה לי ששמת לב שיש התנגדות, והיא תמשיך להתקיים גם אם תחזור לכאן מדי פעם, כל עוד המתנגדים לא אומרים בפירוש שחזרו בהם. אין רוב לשינוי שאתה מעוניין בו. נרו יאיר • שיחה • א' באב ה'תש"ף • 19:12, 22 ביולי 2020 (IDT)

וודאי שיש צורך להכניס לערך את דעותיו והתבטאויותיו של סמוטריץ בעניין מדינת הלכה. המתנגדים כאן טוענים שאין כאן עניין אנציקלופדי, כי מדובר בהבעת תקווה "סטנדרטית" לימות המשיח, אולם זוהי היתממות. ראשית, לא כל דתי מקווה שמדינת ישראל תתנהל כמו בימי דוד ושלמה, ולא כל פוליטיקאי דתי מצהיר בראש חוצות שזוהי מטרתו האולטימטיבית - וודאי שלא פועל בחקיקה כדי שזה יתגשם. שנית, גם אם דעה זו נפוצה למדי בקרב חכ"ים מהימין הפונדמנטליסטי, זו לא סיבה להימנע מלציין אותה כאן - זה לא לעניין לצנזר דעות של חכ"ים מהימין הפונדמנטליסטי רק בגלל שיש עוד פונדמנטליסטים שמחזיקים באותן דעות. בערך על זהבה גלאון נכתב שהיא מתנגדת לזכות השיבה - דעה שמשותפת לכל הח"כים מהשמאל הציוני. האם נשלול מגלאון את הזכות שדעתה תוזכר, רק בגלל שיש עוד חכ"ים שמאלנים-ציוניים? וודאי שלא, ולכן אסור לשלול מסמוטריץ את הזכות שדעותיו הפונדמנטליסטיות תוזכרנה רק בגלל שיש עוד חכ"ים פונדמנטליסטים. בברכה, איתמראשפר - שיחה 12:53, 20 באוגוסט 2020 (IDT)

הערך זהבה גלאון אינו מגדיר אותה כציונית. גם מפלגתה אינה מגדירה עצמה ככזו (למרות שעורכי ויקיפדיה כן) וגם חלק מחברי סיעתה אינם מגדירים עצמם כך. בברכה, גנדלף - 13:25, 20/08/20

צר לי על הפגנת הבורות של ידידי המכשף האפור, אך עלי לתקן אותו: מרצ היתה מפלגת שמאל ציוני מיום הקמתה, מרבית מצביעיה מגיעים מהשמאל הציוני והיא ועדיין מצהירה במצעה שישראל היא מדינת העם היהודי - מה שלא מופיע במצעים של מפלגות לא ציוניות.

אבל גם אם נניח שהתנגדותה של גלאון לזכות השיבה ראויה לאזכור מפני שהיא לא מופיעה במצע מרצ, זה רק מחזק את הצורך להזכיר את עמדותיו של סמוטריץ בדבר הקמת מדינת הלכה, מפני שגם עמדות אלה אינן מופיעות במצע מפלגתו. בברכה, איתמראשפר - שיחה 14:06, 20 באוגוסט 2020 (IDT)

מדינת הלכה זה מונח ורעיון חילוני שאין ספק שסמוטריץ מעולם לא התייחס אליו. Ronam20 - שיחה 14:10, 20 באוגוסט 2020 (IDT)

סליחה, אתקן: בשום מקום במצע האיחוד הלאומי-תקומה לא כתוב שישראל צריכה להתנהל על פי משפט התורה כמו בימי דוד ושלמה, ולכן יש צורך להזכיר זאת בערך על סמוטריץ - גם אם אנחנו מקבלים את הטענה (המופרכת) שאין צורך להזכיר דעה של אדם אם היא משותפת לעוד אנשים מאותו צד פוליטי. בברכה, איתמראשפר - שיחה 14:17, 20 באוגוסט 2020 (IDT)

רק בתנאי שבערך על אלעזר שטרן תכתוב שהוא נצפה מתפלל להשבת שופטינו כבראשונה ולהצמחת קרן דוד. Ronam20 - שיחה 14:49, 20 באוגוסט 2020 (IDT)

אם אלעזר שטרן היה מתראיין ברדיו ומצהיר שלדעתו מדינת ישראל צריכה להתנהל משפטית לפי חוקי התורה כפי שהיה בימי דוד המלך, אז וודאי שהיה צורך להכניס זאת לערך על אודותיו. יש הבדל בין הצהרות פוליטיות ופעולות אופרטיביות ובין תפילות שמקריאים על אוטומט מתוך ספרים כי ככה לימדו אותך כשהיית קטן. איתמראשפר - שיחה 19:03, 20 באוגוסט 2020 (IDT)

אם תאזין לריאיון תשמע את הדברים הבאים: 1. מדובר בדברים שנשא בנאום בבית מדרש‏ בסגנון המקובל בנאומים כאלה. 2. כשנשאל על כך הבהיר שכוונתו למה שמכוון כל מתפלל ב"השיבה שופטינו כבראשונה" (גם אלעזר שטרן מתפלל זאת כנראה). 3. כשנשאל מה המשמעות המעשית של זה לא יכול היה לומר כלום מלבד דברים אמורפיים על שילוב של יותר רעיונות מהמשפט העברי.

מי שמכיר את הז'אנר יודע שאין לכך מקום בערך. אי-לכך אין היגיון בשילוב הקטע המוצע. Ronam20 - שיחה 20:57, 20 באוגוסט 2020 (IDT)

הקשבתי לראיון ברדיו, אליו קישר זאבתאודור, סמוטריץ מדבר שם באופן מובהק על היתרונות שיש בעיניו לחוקי התורה על מערכת המשפט הישראלית, ואומר במפורש "בוודאי שרצונותיי בטווח הארוך הם שמדינת ישראל תתנהל עפ"י התורה" - או במילים אחרות: סמוטריץ באופן מוצהר מבקש להחליף את מדינת ישראל במדינת הלכה "כמו בימי דוד ושלמה" (שנשים רגע בצד את העובדה שלא דוד ולא שלמה ניהלו מדינה לפי ההלכה, אם התקיימו בכלל). כלומר: הדברים ברורים ונהירים ואין סיבה להתפתל בטענות שהוא לא באמת התכוון אליהם. (במחשבה שניה, אם הוא לא באמת התכוון אליהם, אולי ניתן להוסיף בערך את העובדה שהוא נוהג להגיד דברים שאינו מתכוון אליהם??) אני לא מבין את טענת "הז'אנר" - האם הז'אנר הנפוץ אצל דתיים הוא להגיד דברים שאינם מתכוונים אליהם? איתמראשפר - שיחה 21:30, 20 באוגוסט 2020 (IDT)

אני שואל את עצמי עם אי-ההבנה שלך נובע מאי-הכרת הז'אנר, מדחף אקטיבסטי או מסתם כשל בהבנת הנשמע. קשה לדעת (אולי הכול נכון). האזנתי לריאיון ולא מצאתי בו משהו שלא ייאמר על ידי הדתי המתפלל הממוצע. ולגופה של שאלתך.התשובה היא: לא. טענת "הז'אנר" לא אומרת "דתיים הוא להגיד דברים שאינם מתכוונים אליהם", אלא אומרת שכשמדברים על חזון אוטופי של אחרית הימים, אין לו צורה ולא הגדרה ברורה. האם דתי שמאמין בתחיית המתים מתכוון להקצות סעיף בתקציב המדינה הקרוב להתמודדות עם גידול מאסיבי באוכלוסייה – לא. ואפשר להציג אין ספור דוגמאות ליחס לאטופייות של קץ הימים. אם האזנת לריאיון שמעת שלא היה לא שום דבר מוגדר לומר מלבד הטמעה של ערכי המשפט העברי (משפט שבעצמו אמורפי למדי). Ronam20 - שיחה 21:34, 20 באוגוסט 2020 (IDT)

אני מזכיר לך שתגובתי הקודמת התחילה במילים "הקשבתי לראיון ברדיו", אני מקווה שהבנת הנקרא שלך מספקת כדי להבין שהקשבתי לראיון. לגבי הז'אנר, אני מכיר דתיים שמתפללים את אותן תפילות ורואים בסמוטריץ פונדמנטליסט משוגע שמנסה להביא לאחרית הימים בימינו, בהתאם לתפיסת אתחלתא דגאולה שרבים במגזר של סמוטריץ אכן אוחזים בה. פעולותיו של סמוטריץ כאזרח, כח"כ וכשר מראות שהוא לא מכוון לעתיד רחוק ובלתי ידוע אלא לימינו אנו ממש. קטונתי מלפרש את כוונותיו הנסתרות של סמוטריץ, אין לי את כישרון קריאת המחשבות שאתה התברכת בו, ומאפשר לך לדעת למה באמת התכוון סמוטריץ ומה מניע אותי. אני יכול רק, כאדם פשוט, להסתמך על דבריו ומעשיו. דבריו המפורשים בראיון לא מותירים ספק בכך שלדעתו חוקי התורה עדיפים על ספר החוקים של מדינת ישראל, ושבתפקידיו כשר הוא מתכוון לקדם את החקיקה ההלכתית - כפי שאמר בתשובה לשאלה האם לדעתו יש לסקול מחללי שבת: "תראה... לא מוציאים להורג כל כך מהר"... או במילים אחרות: "בעיקרון כן". בברכה, איתמראשפר - שיחה 22:57, 20 באוגוסט 2020 (IDT)

(לא ברור למה אתה צריך לחזור שוב על כך שהאזנת לדבריו. כבר כתבת את זה קודם). לגופו של עניין - ההפך. כוונותיו אינן נסתרות, ודווקא המשפט שציטטת על מחללי שבת, משמעותו: "למעשה לא" (וגם מהמשפט על הסנהדרין החבלנית). אם תניח לרגע בצד את הלהט האקטביסטי ותבחון את הדברים עניינית תיווכח בכך בעצמך. Ronam20 - שיחה 23:06, 20 באוגוסט 2020 (IDT)

חזרתי על כך שהאזנתי מפני שהטלת בכך ספק בתשובתך. העובדה שסנהדרין שהוציאה להורג רק אחת לשבוע נקראה חבלנית לא משנה את העובדה שהתשובה על השאלה האם צריך להרוג מחללי שבת אמורה להיות "לא" מהדהד. אני מכיר את ההסתייגויות (צריך שני עדים, צריך להזהיר אותו קודם וכד') ואיכשהו עדיין מפחיד לחשוב שבהינתן התנאים הנכונים סמוטריץ יתמוך בהוצאתי להורג (כן, הזהירו אותי, כן, אני עושה זאת שוב ושוב ביודעין, כן, יש עדים רבים שראו אותי מחלל שבת). נניח שהיית שואל אותי אם צריך להוציא להורג מניחי תפילין, והייתי עונה לך "תשמע, לא מוציאים להורג כל כך מהר" האם היית מבין מזה שיש לי התנגדות עקרונית לכך או שבהינתן התנאים המתאימים אלחץ על ההדק מתוך אמונה שזה עונש מוצדק? נראה לי שיש לך חוסר הבנה של ז'אנר החילונים... ואגב, אנא הפסק עם ה"אקטיביזם" הזה, זה מגוחך. אני יכול להאשים אותך ואת חבריך באקטיביזם דתי באותה מידה. איתמראשפר - שיחה 23:17, 20 באוגוסט 2020 (IDT)

אהה. זה מסביר הכול. אם הבנת מדברי שאני מטיל ספק בכך שהאזנת לריאיון, סימן שזו בעיה כללית של אי הבנת משפטים רטוריים. אני לא רואה סיבה להפסיק עם הצגת המראה מול פרצופך (המשקפת את האקביזם הלוחמי) לאור דפוסי הפעילות הקבועים וההתנכלויות הבלתי נגמרות לערכים על דת ודתיים. Ronam20 - שיחה 23:25, 20 באוגוסט 2020 (IDT)

מצעד הבהמות

מצעד הבהמות הוא השם שרווח יותר בציבור הכללי ובשיח התקשורתי על המצעד שארגן ח״כ סמוטריץ׳ ב-2006. ״מצעד העוז והענווה״ הוא כינוי שרווח יותר בקרב חוגים דתיים. לכן אני מציע שהאזכור הראשוני של האירוע יהיה ״מצעד הבהמות״. בנוסף לכך, אני ממליץ להוסיף מראי מקום לצד דעתו על הכרת המדינה בזוגיות הומוסקסואלית כתא משפחתי ״נורמלי״, לדבריו. מראה מקום רלוונטי ומהימן לעניין זה: https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001012493 Zeevtheodor - שיחה 16:54, 22 באפריל 2020 (IDT)

השם הרשמי הוא זה שניתן ע"י מארגני העצרת. הניסוח הנוכחי משקף זאת. הפרט השני חסר חשיבות כי הוא ככל חברי מפלגתו מתנגדים בכלל לנישואים לא דתיים. Ronam20 - שיחה 17:01, 22 באפריל 2020 (IDT)

הצעתי להוסיף מראה מקום להתנגדותו לנישואים חד מיניים, אני לא מבין איך זה נוגד את הכתוב. Zeevtheodor - שיחה 17:22, 22 באפריל 2020 (IDT)

לא הבנתי מה לא הבנת בדבריי. Ronam20 - שיחה 17:24, 22 באפריל 2020 (IDT)

ביקשתי להבין האם יש התנגדות להוספת מראה המקום הרלוונטי, להגברת המהימנות ולהוספת מידע נוסף למעוניין לקרוא.Zeevtheodor - שיחה 17:43, 22 באפריל 2020 (IDT)

כאמור, יש התנגדות. כשכל המפלגה מתנגדת עקרונית לנישואים לא דתיים, אין טעם לפרט זאת בערך של כל אחד מהח"כים ובדוגמה ספציפית. שוב - הערך צריך להיות תמציתי, עוסק בעיקר, ולא בתיעוד התבטאויות שאין בהן תוספת מידע משמעותי (ובוודאי לא בדרך שעשית זאת בגרסתך: "בתאריך X התפרסם שהוא אמר Y".‏ Ronam20 - שיחה 17:52, 22 באפריל 2020 (IDT)

מסכים. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בניסן ה'תש"ף • 17:55, 22 באפריל 2020 (IDT)

אז מדוע לא מוחקים את עניין ההתנגדות שלו לנישואים חד מיניים? מעבר לכך - ההתנגדות של ח״כ סמוטריץ׳ אולי מאפיינת את שאר מפלגתו - אך כפי שכבר מפורט הוא פעל אקטיבית בנושא עוד בצעירותו. הערך נשאר תמציתי, אני הצעתי להוסיף עוד הערת שוליים ותו לא. לא ביקשתי להוסיף מילים בנושא ההתנגדות לנישואים חד מיניים. Zeevtheodor - שיחה 18:03, 22 באפריל 2020 (IDT)

שאלותיך עונות זו על זו. זה מוזכר בביוגרפיה שלו משום שפעל בעניין אקטיבית וכי הצטער בהמשך על הפעילות הספציפית. אין צורך בסימוכין לעניין טריוויאלי כמו עמדותיו בנושא, אבל אם זה מאוד חשוב לך אולי אפשר למצוא משהו מאוזן יותר מהתיאור הסנסציוני שהבאת, אולי משהו מהפייסבוק וכדומה. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בניסן ה'תש"ף • 18:07, 22 באפריל 2020 (IDT)

את הטיעונים על תיאור סנסציוני הייתי משאיר לעורך של גלובס. עדיין מדובר בגוף תקשורת במדינת ישראל, אין סיבה לא לציין אותו כהערת שוליים. מוזמן להוסיף תיאור נוסף שנעים יותר לעיניך. Zeevtheodor - שיחה 18:11, 22 באפריל 2020 (IDT)

לא ברור מדוע יש לפסול מראה מקום מהימן. ניתן לצרף מראה מקום נוסף אם הניסוח לא מוצא חן. Zeevtheodor - שיחה 10:29, 26 באפריל 2020 (IDT)

מעצרו ב-2005

ממליץ להוסיף כאן בפסקה זו גם את החשד ״חברות בהתאגדות אסורה והמרדה״. מובן מדוע החשד המופיע כאן בערך הוא חסימת כבישים, שכן מדובר במעשה פיזי מדובר ומוכר בתקופה זו. אולם, מאחר ומדובר בשורת אישומים, ראוי גם להזכיר אישום או שניים נוספים שמופיעים במראה המקום - כדי לתת תמונה מלאה יותר לקורא. בהקשר זה, האישומים הנוספים שמשלימים את התמונה הם בעיני ״חברות בהתאגדות אסורה״ ו/או ״המרדה״, שכן הם נותנים מידע נוסף על האקלים הפוליטי באותו זמן בין שני מחנות פוליטיים יריבים: תומכי ההתנתקות ומתנגדיה. גם היזק בזדון יכול להיות ציון ראוי בהקשר זה.

בשנת 2005, בעת פעולות המחאה נגד תוכנית ההתנתקות, נעצר על ידי השב"כ עם ארבעה פעילי ימין נוספים והוחזק בכלא שקמה במשך שלושה שבועות, ושלושה שבועות במעצר בית, בחשד שחסמו כבישים[7]. Zeevtheodor - שיחה 16:54, 22 באפריל 2020 (IDT)

אין שום משמעות לחשדות שאפילו לא הוגש בגינם כתב אישום. לא כאן המקום לתאר אקלימים פוליטיים לאורך חייו של נושא הערך, אבל אם היה מקום היינו צריכים לעסוק במידת השמירה של מערכת המשפט על זכויות האזרח של מתנגדי ההתנתקות. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בניסן ה'תש"ף • 17:54, 22 באפריל 2020 (IDT)

אין משמעות לחשדות? כשאדם בזירה הציבורית נחשד בפלילים אין לכך משמעות? מדוע? לא ברור מדוע חשד חסימת כבישים - כן. חשד לחברות בהתאגדות אסורה ו/או המרדה - לא. בעיקר לאור המעשים שלא היו קשורים אך ורק בחסימת כבישים. ראה: https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/1/ART/958/389.html Zeevtheodor - שיחה 18:06, 22 באפריל 2020 (IDT)

לא, חשדות זה כלום. מוזכר עניין חסימת הכבישים, כי את זה הוא, כנראה, אכן תכנן. השאר היו חשדות בעלמא. לחשוד זה קל. הוא גם לא היה אז בזירה הציבורית. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בניסן ה'תש"ף • 18:09, 22 באפריל 2020 (IDT)

אני חלוק עליך בנושא זה, חשדות הם עניין שאין להקל בו ראש. לא ברורה ההתנגדות העיקשת להוספת 3-5 מילים נוספות לערך, שנותנות תמונה מלאה יותר לקורא. Zeevtheodor - שיחה 18:13, 22 באפריל 2020 (IDT)

מסכים עם נרו. ובמיוחד שמדובר בתקופה שנעשו בה מעצרים סיטונאיים בעילות מופרכות כדי למנוע הפגנות. Ronam20 - שיחה 18:15, 22 באפריל 2020 (IDT)

אין צורך לחזור בכל פרק על כך שאינך מבין את מי שחולק עליך, וגם לא להכתיר את התנגדותו כהתעקשות. אם אתה לא מתעקש - אדרבה, נוכל לסיים בזה. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בניסן ה'תש"ף • 18:22, 22 באפריל 2020 (IDT)

אם שנינו לא היינו מתעקשים - לא היה דיון. ודיון הוא מבורך. ויקיפדיה אינה אנציקלופדיה פרטית, אלא ציבורית. התעקשות אינה מילה גסה, בפעם האחרונה שבדקתי. אני עדיין סבור שיש חשיבות לאזכור חשד זה. לא שוכנעתי כי לחשדות בבית משפט אין משמעות וכי לאקלים פוליטי אין משמעות. מהבחינה האנציקלופדית כמובן. לא כאן המקום לחלק ציונים על הצידוקין למעצרים של משטרת ישראל או על מופרכות העילות. כאן המקום לדון בעובדות, והעובדה היא שח״כ סמוטריץ׳ נחשד בצעירותו גם בחברות בהתאגדות אסורה ובהמרדה - כפי שמצוין בפרוטוקול הדיון בבית המשפט. לא רואה סיבה קונקרטית לא לכלול את הפרט הזה בערך. Zeevtheodor - שיחה 18:33, 22 באפריל 2020 (IDT)

מעניין שלאחרונה מגיחים עורכים חדשים שמתמקדים בנושאים דומים ובאותו סגנון: תוספות פוליטיות קצרות ומוטות, ואז טרחנות בדף השיחה. הדמיון ביניהם ממש מופלא. היכן העורכים שיכתבו ערכים? AddMore-III - שיחה 19:30, 22 באפריל 2020 (IDT)

מעניין שהידרדרנו ממש במהירות לאד-הומינם. מצער שזו הגישה בנושאים כל כך חשובים כמו נבחרי ציבור וזכות הציבור לדעת. אני דווקא מתכוון להישאר, אבל זה לא רלוונטי לדיון כלל ועיקר. מדובר באנציקלופדיה חופשית שמיועדת לתת מידע לציבור, ודיון הוא מבורך. אני מודה לך על תהייתך אבל, אשמח להכיר עוד ועוד עורכים - טרחנים או לא, ותיקים כחדשים. Zeevtheodor - שיחה 20:58, 22 באפריל 2020 (IDT)

לא ברור מה מקור ההתנגדות להציג אישומים נוספים שמופיעים באותו פס״ד, שמשלימים את התמונה האנציקלופדית. Zeevtheodor - שיחה 10:30, 26 באפריל 2020 (IDT)

אני מסכים עם הנימוקים של משתמש:נרו יאיר. בן נחום - שיחה 11:33, 26 באפריל 2020 (IDT)

למה לא מוסיף את הדעות של סמוטריץ על מדינת הלכה |?

. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

ראה דיון בעניין במעלה דף השיחה הנוכחי. Ronam20 - שיחה 22:03, 6 באוגוסט 2020 (IDT)