שיחה:דפני ליף/ארכיון 5

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

יש להוסיף

• את הכתבה הזו, כך נראה לי. צחי לרנר - שיחה 07:00, 9 בספטמבר 2011 (IDT)

  כבר הוספה כתבה דומה מוואלה, ואני חושב שלשתיהן אין מקום ב"קישורים החיצוניים". הן לא מוסיפות לנו מידע על דפני ליף. מה שכן, יש להביא קישור לסרט המלא של יהונתן פיחוטקה מערוץ 10, שמסכם את כל הכתבות, שחלקן כבר מופיע בנפרד. eman • שיחה • ♥ 13:07, 9 בספטמבר 2011 (IDT)

אתה רציני? העובדה שעיתונים בעלי תפוצה עולמית כגון הלה מונד והגארדיאן מקדישים מזמנם לשוחח על דפני ליף חשובה מאוד לערך. לא כקישור חיצוני, כמשפט בערך. Mr. Kate - שיחה 21:25, 9 בספטמבר 2011 (IDT)

הם לא כתבו עליה אישית (לפחות הגארדיין). בטוח שאין לזה מקום ב"קישורים החיצוניים". אולי בתור משפט בתוך הערך, אבל גם זה גבולי. eman • שיחה • ♥ 00:22, 10 בספטמבר 2011 (IDT)

הקישור נוסף לערך, תחת "קישורים חיצוניים". קולנואני - שיחה 01:37, 10 בספטמבר 2011 (IDT)

הגארדיין ועוד איך כתב עליה אישית, כולל בכותרת הכתבה (זה מאמר מערכת!! גקורא עקבי שלהם, זה נדיר מאוד, בטח בהקשר ישראלי). הנה: http://www.guardian.co.uk/world/2011/sep/07/israel-daphni-leef מציע להוסיף שורה לערך, לפני או אחרי השורה על הביקורת, ש - "ליף זכתה לשבחים בארץ ואף בעולם על פעילותה." עם הערה שמפנה לגארדיין. --מיכאלל - שיחה 12:07, 10 בספטמבר 2011 (IDT)

מה עשו מנהיגות המחאה מייד לאחר ההפגנה הגדולה במוצ"ש? קשה להאמין... חגגו בלופט של קסטיאל על פי "מעריב" אך דובר המחאה הכחיש זאת ALC • י"ב באלול ה'תשע"א • 04:48, 11 בספטמבר 2011 (IDT)

חוצפה, צריך לנכות להן מהמשכורת שהן מקבלות מאיתנו יום עבודה ולא להעסיק אותן יותר בוויקיפדיה בתשלום. באיזה זכות הן מרשות לעצמן לחיות חיים נורמליים ולא להיות קדושות מעונות. 84.108.253.106 12:30, 11 בספטמבר 2011 (IDT)

הלינק לא עובד לי, משום מה. אני מגיע לעמוד הראשי של אתר הארץ, ולא לכתבה מסוימת. קולנואני - שיחה 04:07, 15 בספטמבר 2011 (IDT)

ראיון בגלובס עם הרבה אינפורמציה

אם מנהלת פרויקטים בביטוח לאומי, אונס בגיל נעורים וההשפעה שלו היום, למה לא עשתה שירות לאומי, [1]. מתן – שיחה – 16:37, 14 בספטמבר 2011 (IDT)

הוספתי לקישורים חיצוניים. ALC • ט"ז באלול ה'תשע"א • 20:55, 14 בספטמבר 2011 (IDT)

שחזור

משתמש:חיים 7 שיחזר את [2] בנימוק "מיותר, + שינוי גרסה יציבה מועדת לפורענות". האם מישהו מלבדו מתנגד לתיקון קישורים פנימיים והוספת אינפורמציה רלוונטית (היא מנהלת מאבק על יוקר המחיה ואמה מנהלת פרויקטים בביטוח לאומי)? לא יכול להיות שאי אפשר יהיה לערוך את הערך בגלל הנימוק "גרסה יציבה". אם זה המצב, נא להחזיר את ההגנה המלאה והערך לא יעודכן אף פעם. מתן – שיחה – 17:33, 14 בספטמבר 2011 (IDT)

על זה כתבתי מיותר, זה מופיע בערך עשרות פעמים, ואיזה תוכן נותן לערך מידע על אמה?! ואת השינוי שביצעת בגיוס על זה כתבתי גרסה יציבה • חיים 7 • לכתוב לי • ט"ו באלול ה'תשע"א • 17:47, 14 בספטמבר 2011 (IDT)

אז למחוק שאביה הוא מלחין, גם זה מיותר. אני לא רואה בעיה בעריכה שנעשתה וודאי שהשינוי לא פוגע ביציבות הגרסה. המחיקה לדעתי סתם קטנונית (כנראה לא פחות מהשינוי עצמו). -יונה בנדלאק - שיחה 18:20, 14 בספטמבר 2011 (IDT)

הוספתי את הקישור לריאיון העומק בגלובס. מי שירצה יוכל להתעמק שם בכל עשרות הפרטים שהיא מספרת עליהם שאולי לרובם אין ערך אנציקלופדי אבל לריאיון המלא עצמו - יש. ALC • ט"ז באלול ה'תשע"א • 20:57, 14 בספטמבר 2011 (IDT)

לדעתי יותר חשוב לציין שאמה מנהלת פרויקטים בביטוח לאומי, מאשר שאביה הוא מלחין. מתן – שיחה – 23:41, 14 בספטמבר 2011 (IDT)

אביה הוא לא סתם "מלחין", אלא אישיות עם ערך בוויקיפדיה, וזה הבדל מאוד גדול. אני בטוח שאם לאמא היה ערך בוויקיפדיה, היינו מקשרים אליה מתוך הערך הזה (וזאת לא ממש נקיטת צד "במחלוקת" כי לא ראיתי מה היו השינויים, רק הסבר מדוע העובדה שאביה מלחין מופיעה בערך).Mr. Kate - שיחה 13:18, 15 בספטמבר 2011 (IDT)

בואו רק נימנע ממלחמת עריכה נוספת... קולנואני - שיחה 04:08, 15 בספטמבר 2011 (IDT)

?

לא כל כך הבנתי את ההיגיון של המשפט : " בשנת 2002, חתמה ליף על "מכתב השמיניסטים" שבו חותמיו הצהירו כי הם "מסרבים להיות חיילים של הכיבוש".‏[1] ליף לא גויסה לצה"ל עקב סיבות רפואיות.‏[2]‏[3]" האם אפשר להיות גם סרבן וגם לקבל פטור רפואי? אני בספק.--Haya831 - שיחה 21:42, 16 בספטמבר 2011 (IDT)

אפשר להחזיק באידאולוגיית סרבנות, לחתום על מה שאתה רוצה, להביע דעה באופן פומבי ככל שתחפוץ, ובבוא העת להתחייל "בכפייה" בבקו"ם. ואפשר לקבל פטור רפואי. Mr. Kate - שיחה

פטור רפואי מקבל אדם על פי מצבו הבריאותי במועד הסמוך לגיוסו. ומצבו הבריאותי לא נקבע על פי הצהרה כזו או אחרת שחתם עליה, אלא על סמך בדיקות של רופאים ואנשי מקצוע. כך שאתה יכול להסיר ספק מליבך. קולנואני - שיחה 03:39, 17 בספטמבר 2011 (IDT)

ברור שכל בן אדם שלא שירת בצבא יש לו פטור על סעיף מסוים, אבל זה די ברור שאם היא סרבנית גיוס סביר להניח שהמצב הבריאותי שלה הוא בסדר, טוב מה לעשות בוויקיפדיה צריך להביא את העובדות,

נ.ב אני בת, בכל מקרה תודה על ההבהרה--Haya831 - שיחה 13:26, 17 בספטמבר 2011 (IDT)

המשפט "אם היא סרבנית גיוס סביר להניח שהמצב הבריאותי שלה הוא בסדר" פשוט לא נכון - בן אדם יכול להיות על כיסא גלגלים ובו זמנית לסרב לשרת מעבר לקו הירוק (ובתוכן המסמך עליו חתומה ליף בת ה-16 מוכרז כי חותמיו ימנעו מלשרת מעבר לקו הירוק, וחלקם ימנעו מלשרת בכלל). בסופו של דבר רופא צבאי הוא זה שהעניק את הפטור הרפואי היות שלצבא לכאורה לא משתלם לגייס אפילפסים. מתן – שיחה – 15:28, 17 בספטמבר 2011 (IDT)

עכשיו אני לא מדברת על הערך אני מדברת בכללי, כמה סרבנים יש כבר שהמצב הבריאותי שלהם גרוע ברמה כזאת שה לא יכולים לשרת?בואו נהיה קרובים למציאות...--Haya831 - שיחה 17:38, 17 בספטמבר 2011 (IDT)

ראשית כל - ויקיפדיה איננו פורום. אנחנו כותבים כרגע בעמוד שיחה:דפני ליף, ועמוד זה נועד לצורך דיונים כיצד לשפר את הערך דפני ליף בלבד. לא חסרים פורומים או אתרי אינטרנט אחרים, בהם תוכלי לקיים דיונים תאורטיים על מצבם הבריאותי של סרבנים, באופן כללי. שנית - אין לנו עניין להיות "קרובים למציאות". ערכים בוויקיפדיה צריכים לשקף את המציאות, כלומר: עובדות, ולא דברים ש"קרובים לעובדות". קולנואני - שיחה 18:53, 17 בספטמבר 2011 (IDT)

המשפט "די ברור שאם היא סרבנית גיוס סביר להניח שהמצב הבריאותי שלה הוא בסדר" שגוי מיסודו, ואיננו מבוסס על עובדות. זה שאדם הוא סרבן לא מעיד בשום צורה שהיא על כך שמבחינה בריאותית הוא כשיר או לא כשיר לשירות צבאי. קולנואני - שיחה 18:50, 17 בספטמבר 2011 (IDT)

אני לא יהפוך את הדיון כאן לדיון שאין לו קשר לערך, אני פשוט אתן לסטטיסטיקות לדבר בעד עצמן--Haya831 - שיחה 18:57, 17 בספטמבר 2011 (IDT)

את מוזמנת לתרום לוויקיפדיה, בכל דרך שתמצאי לנכון, בהתאם לכללים המקובלים. קולנואני - שיחה 20:56, 17 בספטמבר 2011 (IDT)

עצם העובדה שהיא הייתה פטורה משירות ולמרות זאת היא חתמה על מכתב סרבנות וזאת למרות שהיא לא הייתה אמורה לשרת בצה"ל, הוא גרוע יותר מסרבנות זה מי שצריך לשרת. הרי היא לא הייתה צריכה לעשות כלום בשביל לא להיות בצה"ל ולמרות זאת היא חתמה על מכתב סרבנות. -יונה בנדלאק - שיחה 20:26, 18 בספטמבר 2011 (IDT)

ומי בדיוק קבע שזה גרוע יותר? אולי ההיפך הנכון, וזה גרוע פחות? היא הרי חתמה בידיעה שהחתימה שלה על מסמך זה לא שווה כלום, כי ממילא לא תשפיע בשום צורה על שירותה/אי-שירותה הצבאי. כך או אחרת: "גרוע יותר" זה ביטוי סובייקטיבי, שאיננו ניטראלי, ולכן אין לו מקום בערך אנציקלופדי. העובדות מופיעות כאן, ותו לא. בואו נשאיר את השיפוטיות לאתרים ולפורומים אחרים. קולנואני - שיחה 22:31, 18 בספטמבר 2011 (IDT)

לא ביקשתי לכתוב בערך שזה גרוע יותר, זו דעתי ולכן הבעתי אותה בדף השיחה. לדעתי עצם החתימה על המסמך הוא גרוע לא העובדה שהיא לא שרתה בצבא. ולכן עצם החתימה בתוספת חוסר הצורך שלה לשרת בצבא הוא גרוע יותר, כאמור לדעתי. -יונה בנדלאק - שיחה 23:47, 18 בספטמבר 2011 (IDT)

רק שדף השיחה הוא לא המקום להבעת דעתך על נשוא הערך. הוא מקום לכתוב איך אפשר לשפר את הערך. 84.109.224.142 02:04, 27 בספטמבר 2011 (IDT)

ערך חסר תועלת

תורידו את הערך הזה, אין בו עניין לציבור. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
46.116.130.54 08:33, 1 באוקטובר 2011 (IDT)

דווקא יש הרבה עניין לציבור. אתה ואלפי אנשים נכנסים לדף שלה כל חודש. בספטמבר ביקרו בדף שלה כאן מעל 21,000 איש, והשיא היה באוגוסט מעל 63,000 צפיות. אגסי - שיחה 08:56, 1 באוקטובר 2011 (IDT)

הערך הזה ראוי להישאר דווקא מפני שלכל כך הרבה אנשים חשוב לציין ש"אין בו עניין לציבור". דוד שי - שיחה 11:02, 1 באוקטובר 2011 (IDT)

מצטרף ותומך בדברי אגסי וכמובן בדברי דוד שי. אני מניח שמי שהעיר את ההערה הזו כאן למעלה, הוא כבר הצליח לאסוף במחאתו 450,000 איש שתומכים בו... בברכה, Rafael Guri שיחה 13:29, 1 באוקטובר 2011 (IDT)

תיכון

-הועבר מגוף הערך:

"זה תיכון אלון, כן? או שיש גם מגמת קולנוע ברוטברג?" (משתמש:אורלילי) Mr. Kate - שיחה 20:53, 3 באוקטובר 2011 (IST)

לשם הבהרה- מעולם לא כתבתי משפט זה. בברכה, אורלילי - שיחה ט"ז בכסלו ה'תשע"ב 12:13, 12 בדצמבר 2011 (IST)

משום כבודה של אורלילי התאמצתי למצוא את הכותב וזה אכן לא היא אלא משתמש:Aviados כאן • חיים 7 • (שיחה) • ט"ז בכסלו ה'תשע"ב • 12:31, 12 בדצמבר 2011 (IST)

רוב תודות על המאמץ. אורלילי - שיחה ט"ז בכסלו ה'תשע"ב 14:13, 12 בדצמבר 2011 (IST)

סליחה אם הייתה הרגשה של רדיפה, בסך הכל טעות אנוש קטנה. שבת שלום, Mr. Kate - שיחה 14:25, 17 בדצמבר 2011 (IST)

אין על מה מיסטר. שבוע טוב, אורלילי - שיחה כ"ב בכסלו ה'תשע"ב 01:56, 18 בדצמבר 2011 (IST)

אין לאום "ישראלי"

אין לאום "ישראלי", לא קיים בטבע. חיים בישראל יהודים, ערבים ועוד כמה. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
79.180.17.111 18:21, 10 באוקטובר 2011 (IST)

תוקן, תודה. • חיים 7 • לכתוב לי • י"ב בתשרי ה'תשע"ב • 18:51, 10 באוקטובר 2011 (IST)

לאום זאת הגדרה מאוד אישית. קבוצות אתניות שונות מרכיבות לאומים שונים, כשהרבה פעמים מדובר בבחירה של האדם לאיזה לאום להשתייך (בעיקר בלאומיות פוליטית). באופן עקרוני אני חושב שבתבנית צריכה להופיע ההגדרה "אזרחות" במקום ההגדרה "לאום"(הרי מה נגיד על הבסקים בספרד, או הפלנדרים בבלגיה? זאת מלכודת שחבל להיכנס עליה).Mr. Kate - שיחה 19:24, 10 באוקטובר 2011 (IST)

במידה וזה ישונה לאזרחות אכן אמור להיכתב ישראלי, אך לאום (לא במובן פוליטי) הוא תרגום של דת. • חיים 7 • לכתוב לי • י"ב בתשרי ה'תשע"ב • 19:39, 10 באוקטובר 2011 (IST)

מציע לשנות לישראלי-יהודי. לא כל היהודים מזדהים אוטומטית עם הלאום היהודי. לאום הוא לא תרגום של דת, אמריקני נוצרי ואמריקני בודהיסט משתייכים שניהם ללאום האמריקאי. מתן – שיחה – 04:24, 12 באוקטובר 2011 (IST)

לאום הוא בבירור לא תרגום של דת. מבדילים בין שני סוגי "לאומיות" מרכזית-פוליטית, ואתנית. כמובן שזהות דתית משחקת בכל אחד מהם תפקיד לפעמים. בכל מקרה, לאום היא לא הגדרה אבסלוטית. בן אדם יכול להרגיש זיקה לתנועה לאומית או שייכות לליאום, אבל עצם השתייכותו לקבוצה אתנית כזאת או אחרת (יהדות במקרה זה) לא מחייבת אותו להגדיר את הלאום שלו כיהודי. לאום הוא בסופו של דבר פרי בחירה של האדם (ובטח שבעולם המודרני, בו הגבולות הלאומיים מתרופפים קשה עוד יותר להעניק הגדרה לאומית לכל אדם באופן אינציקלופדי).Mr. Kate - שיחה 04:29, 12 באוקטובר 2011 (IST)

בדיוק, אני בטוח שאם נשאל את ליף מה לאומה היא תענה ישראלי ולא יהודי. סעיף הלאום נועד כדי שנדע לאיזו מדינה (או מדינה פוטנציאלית) משויכת אישיות, ו"יהודי" הוא לא אינפורמטיבי מכיוון שהיהודים מפוזרים בכל העולם. עשיתי בדיקה ב-3 ערכים של יהודים, אצל זיגמונד פרויד כתוב "אוסטרי (יהודי)", ואצל חיים יבין ורון כחלילי "ישראלי". אני משחזר את העריכה מכיוון שהיא לא על פי הסכמת הקהילה ולא על פי מדיניות. מתן – שיחה – 13:02, 12 באוקטובר 2011 (IST)

אין לאום ישראלי ויש לתקן בכל מקום שבו נכתב כך. המדיניות והסכמת הקהילה היא לכתוב רק דברים נכונים. ALC • ז' בחשוון ה'תשע"ב • 04:00, 4 בנובמבר 2011 (IST)

ALC, לא אתה תקבע שאין לאום ישראלי. הוצאתי את הדרכון הישראלי שלי, כתוב בו: "Nationality - Israeli". קיים ויכוח אם יהדות היא ראשית דת או ראשית לאום, על פי הציונות ועל פי חלק מהאורתודוקסיה כל היהודים בני אותו לאום, ומעבר לכך שזו הבעת דעה, הציונים והאורתודוקסים מהווים מיעוט אפילו בקרב היהודים רבתי. ואף שגם אני ציוני אני מגדיר את עצמי קודם כישראלי ואחר כך כבן העם היהודי (מה לי או לדפני ליף וללאופולד וייס האוסטרי-פקיסטני-מוסלמי?), ולכן אני חושד שהעריכות שעשית פה ובערכים שקישרתי אליהם מונעות מאידאולוגיה פוליטית או דתית. אתה למעשה מסווג יהודים גולים כ"נטע זר" במדינתם. כמובן שאתה רשאי להאמין באיזו אידואולוגיה שאתה רוצה אך לא לכפות אותה על אנשים אחרים.

וכמובן שיש מקום להפעיל שיקול דעת ולא נכתוב שהלאום של ז'בוטינסקי הוא "רוסי", או "ישראלי" האנכרוניסטי, אך פה זהו מקרה מובהק. שיחזרתי את עריכותייך בערכים שקישרתי אליהם (חיים יבין ורון כחלילי, איני יודע אם ערכת עוד) מכיוון שהן לא נעשו בתום לב אך את הערך הזה אני משאיר בתקווה שתשחזר אתה את עצמך. מתן – שיחה – 03:22, 12 בדצמבר 2011 (IST)

מתן, כל הפוסל (בנוגע לביצוע עריכות ממניעים פוליטיים ואידאולוגיים) - במומו פוסל ואני מקווה שתתנצל על האשמות שווא אלה. כרגע החוק הקיים במדינה, כפי שמיושם גם בתעודות הזהות בהם רשום הלאום כיהודי, ערבי או "אחר" (כמו בתעודת הזהות שלי ושל רוב תושבי ישראל). הנך רשאי לפעול באמצעות בג"ץ, שינוי חקיקה או כל דרך אחרת לשינוי ההגדרות הקיימות כיום אך זהו המצב הקיים וזאת גם הגרסה היציבה של דפי הערך הנ"ל. לחלופין, הנך רשאי להעלות הצעה לשינוי מדיניות קביעת הלאום של ויקיפדיה במזנון ובפרלמנט וכמובן שאז יהיה אפשר לרשום בדפי הערך נתונים אחרים. ראה גם הערה שכתבתי בדף שיחתך מכיוון שדיון זה חורג מדף הערך הספציפי הזה וראיתי שפעלת לשינוי ההגדרות בדפי ערך נוספים. אודה אם לא תיכנס למלחמות עריכה אלא תפעל כפי שהצעתי לעיל. בברכה. ALC • ט"ז בכסלו ה'תשע"ב • 05:28, 12 בדצמבר 2011 (IST)

אסכים עם ALC שאין דבר כזה לאום ישראלי (כולה 60 שנה...). ישנו קונזנצוס עולמי לכך שבאופן ייחודי היהדות היא לא רק דת אלה גם לאום מסיבות של כמות (אנחנו לא מונים כמה מילארדים כמו המוסלמים) התרכזותנו הראשונה בארץ ישראל, העובדה שהיהדות היא על פי רוב לא על ידי גיור, מכנה תרבותי המשותף לכל היהודים (א"א לומר על הנוצרים) ועוד. לכן ההשוואה לדתות אחרות שאינן לאומית היא חטא לדיוק. אסכים כי בעידננו המודרני הגדרה זו הופכת קשה יותר אך עדיין היא לרוב באה על פתרונה על ידי ריבוי לאומים ולא על ידי החלפה. יהודי אמריקאי הוא לרוב שייך גם ללאום היהודי וגם ללאום האמריקאי באופן שהלאום היהודי הוא לאום גג כמה פרטים ששייכים ללאומים שונים כמו יהודי-רומני ויהודי-איראני. במקרה הישראלי כמעט ואיננו נדרשים לשאלה שכן רוב הישראלים הם בצורה חופפת גם יהודים. בקיצור... זאת סוגיה מורכבת שלדעתי לא תיפטר בשנים הקרובות וקביעתה של ליף בנוגע ללאומה שלה היא יפה אך לא ממש באה בחשבון בכתיבת אנציק' המיועדת לרבים (אני שייכת ללאום האייפוניסטים! יאללה? לא!)בברכה, אורלילי - שיחה ט"ז בכסלו ה'תשע"ב 12:26, 12 בדצמבר 2011 (IST)

ראשית אני מתנצל אם נפגעת מהודעתי. הרשה לי לתקן אותך שבתעודות זהות ישראליות עדכניות לא מצוין לאום יהודי. בדרכון לעומת זאת רשום Nationality - Israeli. יחד עם זאת, ויקיפדיה לא כפופה לחוק הישראלי. שרתי ויקיפדיה יושבים בקליפורניה ועל פי החוק האמריקאי הנרי קיסינג'ר למשל משתייך ללאום האמריקאי ולא ללאום היהודי. מניסיוני בחו"ל, היהודים במדינותיהם מזדהים עם מדינותיהם והיחידים שרואים בהם כלא חלק מהלאום המקומי הם האנטישמים. לאורלילי, האם תגידי גם שלא קיימים לאומים אפריקאיים? הרי אפריקה חולקה מלאכותית למדינות אחרי הקמת מדינת ישראל. אני מציע לך בחום לשלוח מכתב לשגריר הגנאי ולומר לו שאת לא מאמינה שקיים לאום גנאי. הפתרון שהצעת לריבוי לאומים נאה ואני חושב ש"יהודי ישראלי" מתאים לערך זה וערכים נוספים. רוב היהודים לא גרים בישראל ורק 75% מהישראלים הם יהודים ולכן חיבור כפוי בין זהות יהודית לזהות ישראלית הוא מאולץ. בברכה, מתן – שיחה – 14:37, 12 בדצמבר 2011 (IST)

בניגוד לערכים גרמנים, צרפתים, ערבים וכו'. אין ערך ישראלים (יש הפניה ל-דמוגרפיה של ישראל). זה אומר דרשני. בברכה, --איש המרק - שיחה 16:11, 12 בדצמבר 2011 (IST)

אני מקווה שייכתב הערך ישראלים, אשר מהווים קבוצה בולטת, ייחודית והישגית בעולם. מתן – שיחה – 19:34, 12 בדצמבר 2011 (IST)

מתן: הטענה כאילו החוק החל על מיקום שרתי ויקפדיה הוא זה שקובע לגבי לאום האדם היא תמוהה ומזלנו שאין אלו הם פני הדברים במציאות. חוץ מאנטישמיים וממני (אני בטוחה שרק בטעות לא עשית ביני ובינם הפרדה בתגובתך) יש עוד הרבה יהודים ילידי הגולה שרואים את עצמם כחלק מהלאום היהודי (או ישראלי מלשון עם ישראל). ולא- לא אומר שלא קיימים לאומים אפריקאים, לרווחת השגרירים באשר הם, שכן כבר ציינתי את המורכבות של הניסיון לייסד לאום ישראלי מנותק מן הלאום היהודי מה שאין בעיה לעשות עם המדינות החדשות באפריקה. לגבי הכפייה: 75% זה דיי רוב כך שהחפיפה היא ממש לא מאולצת. לגבי ציון הלאום בת"ז: בעבר נהוג היה כן לציין את הלאום כיהודי אך מסיבות שונות זה בוטל וככל הנראה זה בדרך לחזור. לגבי ערך זה אני חושבת שזה מיותר ואם כן משהו אז "יהודיה" יתאים. אורלילי - שיחה ט"ז בכסלו ה'תשע"ב 18:07, 12 בדצמבר 2011 (IST)

הטענה הייתה של ALC שהחוק הישראלי הוא הקובע במקרה הזה (למרות שהוכחתי לו שהחוק הישראלי קובע דווקא להיפך, ושבכל מקרה החוק הישראלי לא רלוונטי). 75% מהישראלים הם יהודים אבל רק 42% מהיהודים הם ישראלים, לכן קיימת חפיפה אבל לא גורפת, ולכן לאום יהודי ולאום ישראלי הם לא אותו דבר. ציון הלאום היהודי בת"ז בוטל ואין צורך להיכנס לסיבות מדוע או לנבא שזה יחזור בעתיד. לענייננו: הלאום של דפני ליף הוא "ישראלי" או "יהודי ישראלי", לאומית אין לליף שום דבר משותף עם לאופולד וייס האוסטרי-פקיסטני-מוסלמי מלבד שורשים עמומים בעבר הכנראה רחוק מאוד. בנוסף אני מצטער אם נשמעה העלבה כלשהי מהודעתי בצורה לא מכוונת. מתן – שיחה – 19:34, 12 בדצמבר 2011 (IST)

אסכים שלחוקים באופן כללי יש אמירה מוגבלת בנושאים מעין אלו. אחזור שנית: כוונתי הייתה שישנה חפיפה די גורפת של הכלה בין ישראלים ליהודים ולא בין יהודים לישראלים. ציון הלאום בת"ז הוא כלל לא נבואה אלה תקנה של שר הפנים שכרגע נידונה. בתקנה לא תהיה אפשרות ללאום ישראלי. אורלילי - שיחה ט"ז בכסלו ה'תשע"ב 19:50, 12 בדצמבר 2011 (IST)

הדבר שקול להחלפת הלאום הספרדי בלאום קסטיליאני. הרי רוב הספרדים הם קסטיליאנים. אז מה, ליד כל אישיות ספרדית נכתוב אם היא קסטיליאנית, קטלונית או באסקית? זו פעולה מלאכותית ומפרידה. מכיוון שאנו לא מסכימים אני מציע או להחליף את המילה לאום ב"עדה", ואז יהודי זה בסדר גמור. או להחליף את המילה לאום ב"אזרחות" ואז נוכל לרשום ישראלית. מתן – שיחה – 00:40, 13 בדצמבר 2011 (IST)

פתחתי דיון בשיחת תבנית:אישיות#החלפת "לאום" ב"קבוצה אתנית" כדי לפתור את המצב שנוצר.
אגב, נימוק נוסף מדוע תעודת הזהות הישראלית היא לא אסמכתא: במרשם משרד הפנים קיים גם לאום בודהיסטי. מתן – שיחה – 20:56, 14 בדצמבר 2011 (IST)

הבהרה: אין בדעתי כי תעודות זהות או חוקים כלשהם ברי אסמכתא לקביעת לאום. אורלילי - שיחה י"ח בכסלו ה'תשע"ב 21:07, 14 בדצמבר 2011 (IST)

ALC כתב בתקצירי עריכה את המשפט "אי אפשר שלא להסכים על עובדה על פי החוק הקיים במדינה" ולכן ציינתי זאת, לא כיוונתי אליך ספציפית את המשפט. מתן – שיחה – 21:13, 14 בדצמבר 2011 (IST)

מכיוון שלא הובאו נימוקי נגד נוספים בנושא זה הרשיתי לעצמי לערוך את סעיף הלאום ל"יהודי ישראלי" (בניגוד לגרסה המקורית שהייתה רק "ישראלי"). אני מקווה שפשרה זו מוסכמת גם על אורלילי (אשר כתבה, "יהודי אמריקאי הוא לרוב שייך גם ללאום היהודי וגם ללאום האמריקאי"). כעת, במידה ועדיין יש שאיפה לערוך נושא זה, ניתן להתדיין על כך ולהחליט. הבהרה: חוקי מדינה אינם תקפים בנושא זה. מתן – שיחה – 02:00, 18 בדצמבר 2011 (IST)

בלה בלה בלה בלה בלה בלה בלה! כמה אפשר לכתוב על זה פה?!
הסוגיה הזו לא ייחודית לדפני ליף, לכן אין מקום לדיון הזה פה. תעבירו אותו למזנון ותגבשו מדיניות. בינתיים פשוט מחקתי את הכל, והפרמטר לא מופיע. eman • שיחה • ♥ 02:04, 18 בדצמבר 2011 (IST)

עמנואל זה קביעת עובדות, התבנית עברה ככל הנראה דיון וכך הוחלט, אם תרצה לשנות זאת המזנון פתוח • חיים 7 • (שיחה) • כ"ב בכסלו ה'תשע"ב • 02:27, 18 בדצמבר 2011 (IST)

לא כל פרמטר בתבנית חייבים למלא. אם יש פרמטר שלא תורם שום דבר לערך, אלא רק גורם לוויכוח מיותר לחלוטין, אז צריך להוסיף אותו לפרמטרים שלא ממולאים. eman • שיחה • ♥ 03:06, 18 בדצמבר 2011 (IST)

אתה צודק, אך מכיוון שכאן כבר התפתח ויכוח ויש שעומדים בתוקף על שלהם צריכים להסיר את הפרמטר בתיאום • חיים 7 • (שיחה) • כ"ב בכסלו ה'תשע"ב • 03:09, 18 בדצמבר 2011 (IST)

סעיף הלאום הוגדר בתעודות הזהות עבור המשתייכים לעם היהודי כלאום יהודי. מתאריך מסוים הורה שר הפנים להפסיק לציין את סעיף הלאום בתעודות החדשות שמונפקות אך עדיין ברוב תעודות הזהות של אזרחי המדינה רשום כי הם משתייכים ללאום היהודי (או חלקם ללאום הערבי וכדומה) ואין סיווג של לאום ישראלי. ראה גם מדינת לאום יהודית תרבותית, מגילת העצמאות ואמנת כנרת. אם ברצונך לשנות את דרך כתיבת הלאום בכל ערכי האישים בוויקיפדיה אזי עליך לפתוח דיון במזנון. בינתיים החזרתי (שוב) לגרסה היציבה ונא להימנע משינויים בנושא זה, בטרם הוסכם עליהם בדף השיחה. ALC • כ"ב בכסלו ה'תשע"ב • 06:52, 18 בדצמבר 2011 (IST)

יש למישהו מהצדדים הניצים התנגדות להורדת הסעיף בכלל בערך הזה? הנושא כאמור לא קשור דווקא לערך. יש לקיים את הדיון עליו במקום אחר, ובינתיים להוריד את הסעיף כליל מהערך הזה. 11:09, 18 בדצמבר 2011 (IST)

הסעיף הוא חלק מהתבנית ולשם הסרתו, שהיא פעולה עקרונית ומשמעותית לדעתי, יש צורך בדיון והחלטה במזנון או במקום כללי ומרכזי דומה. ALC • כ"ב בכסלו ה'תשע"ב • 11:14, 18 בדצמבר 2011 (IST)

ALC, מדוע אתה טוען שגרסתך היא הגרסה היציבה? הרי הובא לתשומת לבך שבערך זה ובערכים נוספים מצוין לאום ישראלי, ומאז אתה משנה אותם ללאום יהודי וטוען שגרסתך היא היציבה. אף על פי שבמידה ולא היו מפנים את תשומת לבך לערכים אלו, גרסת הלאום הישראלי הייתה נשארת עד היום. הסטטוס קוו היה לאום ישראלי, אני מבקש מעט אינטגריטי. אולי אתה מתכוון "גרסה רשמית" או "גרסה נכונה" על פי הבנתך, אבל גרסה יציבה זו לא ואני נמנע מלשחזר אותך רק כדי לא להגיע למלחמת עריכה. הובהר כבר בדיון הזה מדוע משרד הפנים הישראלי הוא לא אסמכתא בנושא זה והתבקשת לא לספק זאת יותר כטיעון, אף על פי שדווקא משרד הפנים מכיר בלאום ישראלי ולא בלאום יהודי (פתח דרכון ישראלי וראה מה רשום בסעיף הלאום [ישראלי]. פתח ת"ז ישראלית שהונפקה בעשור האחרון וראה מה רשום בסעיף הלאום [****]). ובנוסף, אינך יכול להופיע לאחר 6 ימים של דיון ולכפות את גרסתך. מתן – שיחה – 14:54, 18 בדצמבר 2011 (IST)

דיון מעניין מאוד, אבל אם תשאלו את הערבים הישראלים מה הלאום שלהם, הם לא יגידו ישראלי, הם יגידו פלסטיני או ערבי או סורי, אבל לא ישראלי. אין לאום ישראלי. משתמש:מוח משובץ ששכח לחתום

עוד באוגוסט הסרתי את זה. איני יודעת מי החזיר/ה. אבל זה רחוק מלהיות מקובל באופן כללי בערכים וההתעקשות בעיני על כך היא תמוהה. דורית 15:08, 18 בדצמבר 2011 (IST)

ראיתי עכשיו ש-ALC היה זה שהשיב את זה בנובמבר. אי אפשר לטעון על דבר כזה שמעורר התנגדות ואינו מקובל בערכים באופן כללי שהוא זה שצריך להיות רק בשל "גרסה יציבה". שיחזרתי זאת. ALC - אתה רוצה לשנות, שכנע את האחרים בשיחה כמו גם בדף התבנית ש"יהודי" זה מה שצריך להיות כתוב בסעיף זה ולא להפך. דורית 15:22, 18 בדצמבר 2011 (IST)

דורית, אם תוכלי לשחזר גם את הערכים רון כחלילי וחיים יבין ל"ישראלי" או "יהודי ישראלי" אני אודה לך, איני יכול מכיוון שזה יוביל למלחמת עריכה. מתן – שיחה – 15:39, 18 בדצמבר 2011 (IST)

שיחזרתי. הנוהג הוא שכותבים ישראלי ולא "יהודי". עובדה היא שרבים ערכו את הערכים הללו ולא חשבו לשנות ל"יהודי". איני יודעת מנין זה בא, אך פעולתו של ALC, גרסה יציבה או לא, פסולה ביותר בעיני. הלכת וקבעת עובדות בשטח ואז הגנת על כך ושיחזרת בטענה שזוהי "גרסה יציבה". לא מקובל. גרסה יציבה אינה קדושה, ודאי למול הנוהג. אתה רוצה ש"יהודי" יוסף בלאום - תשיג הסכמה קודם לכן, לא לאחר מכן. דורית 15:58, 18 בדצמבר 2011 (IST)

דורית, אתה טועה, הגרסה עד ה-29 באוגוסט הייתה יהודיה, ואני שיניתי שאת זה ל יהודיה ישראלית, כך שזה אכן הרבה יותר מוסכם בערך זה מאשר הגרסה "המקובלת", (אגב, אצלי בתעודת הזהות היה כתוב יהודי, ישראל מעולם לא...,) (גם מקובל זה לא קדוש) • חיים 7 • (שיחה) • כ"ב בכסלו ה'תשע"ב • 17:37, 18 בדצמבר 2011 (IST)

על מי מוסכם? ממתי שינו את כל הכללים ולא הודיעו לי? מה שאני רואה זה דווקא שב-5 באוגוסט אתה הלכת ושיניתי מישראלי ליהודי. מרוב גרסאות כבר קשה לבחון מי עשה מה ומה היה מתי. אבל יש כאן ויקיפדים, שמשנים את הנוהג, יוצרים עובדות בשטח בתוך הערכים, אחר כך מגנים על הגרסה שלהם וטוענים שכל השאר טועים ושולחים אותם לדון ב"שיחת התבנית". לא קדוש, אבל רחוק מלהיות מקובל. דורית 17:55, 18 בדצמבר 2011 (IST)

זה עבר כל כך הרבה שינויים (במקור הראשוני אם אינני טועה הופיע בכלל רק דגל), מסכים איתך שזה לא הגון להגן על עריכה לא ראויה ב"גרסה יציבה" אך כאן זה שונה, מכיוון שישנם ערכים כתובים כך ויש אחרת, לא נצפה נהוג קבוע. ואם ישנו היכן הושרש הנוהג? קשה להיתפס לאיזה נוהג ערטילאי שהונהג (/ לא) בעבר, בערך הזה שעבר הרבה תהפוכות רוב הזמן שלט הגרסה יהודיה, ולא ישראלית, חושבני שמן היושר והאמת להחליט זאת אחת ולתמיד ולמנוע הישנות מקרים שכאלו • חיים 7 • (שיחה) • כ"ב בכסלו ה'תשע"ב • 18:19, 18 בדצמבר 2011 (IST)

אתה יודע מה עוד לא הגון? להיכנס למלחמת עריכה שזה בדיוק מה שעשית. אני פה יותר מדי שנים, ועוד לא ראיתי יותר מדי "לאום" יהודי. האם זה מייחד רק את ישראל? האם כל יהודי לאומו הוא "יהודי"? יש כאן הרבה שאלות. אבל ללכת ליצור מציאות בשטח, להגן עליה ואז לשלוח אותי ואחרים לדון על סעיף שבבירור שאין לו הסכמה, לדף שיחת התבנית - זו היתממות. יכולת להימנע ממלחמת עריכה. יכולת למשל להשאיר את הסעיף ריק כך שלא יופיע עד למיצוי הדיון, אך לא כך פעלת. השארתי את העניין ביד המפעילים כיוון שאין בכוונתי להיכנס למלחמת עריכה. דורית 18:26, 18 בדצמבר 2011 (IST)

מלחמת עריכה? זה בשלושה שיחזורים לא בשנים!!! אם זה גלש לפסים אישיים אין בכוונתי לדון • חיים 7 • (שיחה) • כ"ב בכסלו ה'תשע"ב • 18:36, 18 בדצמבר 2011 (IST)

אכן באף ערך אחר שמשתמש בתבנית לא נעשה שימוש בלאום יהודי אלא תמיד "ישראלי", "יהודי פולני", "נתין האימפריה האוסטרו הונגרית" ועוד. נעשה פה ניסיון ליצור יש מאין. מתחזקת אצלי התחושה שמדובר במניעים דתיים או פוליטיים וגם אני חושב שזה הזמן לערב מפעילים. מתן – שיחה – 18:32, 18 בדצמבר 2011 (IST)

יהודי פולני?! מניעים דתיים!!!! למחוק!!!!!, נו באמת... • חיים 7 • (שיחה) • כ"ב בכסלו ה'תשע"ב • 18:38, 18 בדצמבר 2011 (IST)

כמדומני שגם אני וגם אתה הסכמנו בעבר להתפשר על נוסח ה"יהודיה ישראלית" כך שלא ברורה לי הפאניקה בהודעתך. מה שכן, התנהגותך בערך גובלת בהשחתה. מתן – שיחה – 18:45, 18 בדצמבר 2011 (IST)

אמת, ואני עדיין מסכים לזה באם תהיה הסכמה לעניין ולא כקביעת עובדות • חיים 7 • (שיחה) • כ"ב בכסלו ה'תשע"ב • 18:54, 18 בדצמבר 2011 (IST)

אז המצב הוא שבשאר ערכי ויקיפדיה כתוב "ישראלי", הגרסה היציבה של ערך זה היא "ישראלי" ובדיון זה יש תומכים ב-3 נוסחים: "ישראלי", "יהודי ישראלי" ו"יהודי". איך, ממצב כזה, הגעת למצב שאתה משחזר שוב ושוב לגרסת ה"יהודי", איני יודע. ראה מה אני עשיתי: פתחתי דיון ומשלא נרשמו התנגדויות במשך מספר ימים, רק אז ערכתי את הערך, וזה היה אתמול, היום לא נגעתי בערך. נסה לפעול כך גם אתה, בצורה רגועה ומבלי לכפות את דעתך. מתן – שיחה – 19:02, 18 בדצמבר 2011 (IST)

כאמור לעיל, זה הנוהג ואם רוצים לשנות, הרי שיש לדון על כך. עריכתו של חיים 7 תמוהה לאור הנאמר שחור על גבי לבן בדף השיחה, ובמיוחד בשל הסתירה המשוועת לעריכתו זו מאמש שבה טען לכאורה לאי הבדל בין ישראלי אחד למשנהו - כך שאולי מדובר במספר עורכים האוחזים במשתמש:חיים 7. מי ידע? יעל י 18:22, 18 בדצמבר 2011 (IST)

ואיך זה קשור? זה פוליטיקה... • חיים 7 • (שיחה) • כ"ב בכסלו ה'תשע"ב • 18:38, 18 בדצמבר 2011 (IST)

קשור וחצי. וחיים 7, המון סימני שאלה ואינסוף סימני קריאה אינם תחליף למאמץ העצום שנדרש אכן מכולנו בכדי להיות כאן בצוותא, ולא רק בוויקיפדיה. המציאות הזו אכן קשה, אבל אפשר לצמוח ממנה, תאמין לי, יעל י 18:44, 18 בדצמבר 2011 (IST)

הדיון הארוך הוא לא עילה להטחת עלבונות. אריה ה. - שיחה 18:43, 18 בדצמבר 2011 (IST)

אם זיכרוני אינו מטעה אותי בזמן השיחזור של חיים7 הרוב בדף שיחה אכן התפשר על "יהודיה ישראלית" והיה כאן שקט לכמה ימים. לדעתי להביא ראיה מכל מיני ערכים אחרים במקרה זה יהיה טעות שכן סוגיית הלאום היהודי-ישראלי מאוד מאוד מורכבת גם בעולם שמחוץ לוויקיפדיה. הראיה: בדרכון כתוב לנו לאום ישראלי ובת"ז לאום יהודי. אבל כמו שכבר כתבתי, לדעתי חוקים שמחוקקות מדינות הן בעלות אמירה ברמה נמוכה בסוגיות כגון אלו. בערך זה הייתי מציעה להשאיר ריק עד לדיון שתיקבע מדיניות. בברכה, אורלילי - שיחה כ"ב בכסלו ה'תשע"ב 19:59, 18 בדצמבר 2011 (IST)

רק עכשיו ראיתי את המשך הדיון פה לאחר שנעדרתי כשבוע (אולי קצת יותר) והגעתי לפה בעצם דרך דף השיחה של דורית. בכל מקרה, אני פעלתי בהתאם למצב העובדתי-משפטי שידוע לי שקיים במדינה ולאחר שעבר זמן רב מאז השינויים שביצעתי הם הפכו על פי המקובל ל"גרסה יציבה" שכידוע איננה קדושה אך נועדה למניעת "מלחמות עריכה" עד להכרעה שתתקבל בדף השיחה - ובמקרים רבים היא מקבעת מצב שאיננו אידאלי, בלשון המעטה. ראוי כי הכללים יישמרו גם כאשר המצבים אינם נראים אידאלים כי כאשר נכבד אותם באופן אחיד - תגבר אמינות המיזם ונהליו בעיני הקוראים והמשתתפים בו. בכל מקרה, מכיוון שאני מכבד את דעתה של דורית ולאור דבריה על "נוהג" לגבי הגדרת הלאום - פתחתי דיון במזנון בנוגע לעניין עקרוני זה אשר אני מקווה כי יביא להבהרת הספקות ותונהג מדיניות אחידה לכאן או לכאן. ALC • ל' בכסלו ה'תשע"ב • 00:59, 26 בדצמבר 2011 (IST)

עורכת וידאו

האם זה נכון שבמשפט הפתיחה יצוין שהיא עורכת וידאו? זו לא הסיבה שהיא דמות ציבורית, ורק אחרי הציון הזה כתוב שהיא מיוזמי מחאת האוהלים. מדוע שלא יצוין הדבר בקורות חייה? אביעד‏ • שיחה 20:29, 10 באוקטובר 2011 (IST)

מסכים. בברכה, Rafael Guri שיחה 10:48, 11 באוקטובר 2011 (IST)

אני מציע לא להשמיט פרט זה, שהרי "פעיל חברתי" אינו מקצוע. מה דעתכם על הניסוח: דפני לִיף (נולדה ב-7 בינואר 1986) היא פעילה חברתית ישראלית, עורכת וידאו במקצועה, מיוזמי ומנהיגי "מחאת האוהלים". ‏DGtal‏ 16:16, 3 בנובמבר 2011 (IST)

רעיון טוב. גילגמש • שיחה 16:27, 3 בנובמבר 2011 (IST)

אני חושב שזה לא נחוץ כלל, ואף מסורבל. אף אחד לא אמר שמה שצריך להיות במשפט הפתיחה זה לא דווקא המקצוע, אלא למעשה הדבר שאותו איש עשה שמצדיק עליו ערך בוויקיפדיה, והקורא מעוניין לדעת עליו. במקרה שלה, המקצוע הוא טריוויאלי לחלוטין, ואני לא רואה שום סיבה שהוא יופיע במשפט הפתיחה. אביעד‏ • שיחה 17:49, 4 בנובמבר 2011 (IST)

נוסף על כך, שימו לב כי בערך על גנדי (לא רחבעם זאבי), לא מצוין בכל פסקאות הפתיחה שהוא היה עורך דין במקצועו. אביעד‏ • שיחה 17:51, 4 בנובמבר 2011 (IST)

בדיוק חשבתי לתומי את אותו הדבר!!! זה לא קשור לשם. ומה נעשה אם היא תעשה הסבה? נשנה את הערך? היא קיבלה ערך על פעולה מאוד נקודתית ועל כן משלח ידה לא שייך למשפט פתיחה. אורלילי - שיחה ט"ז בכסלו ה'תשע"ב 18:15, 12 בדצמבר 2011 (IST)

המשפט מופיע כבר בהרחבה בפסקת הביוגרפיה ושם מקומו. מסכים שאפשר להוריד אותו מפסקת הפתיחה. מתן – שיחה – 21:09, 14 בדצמבר 2011 (IST)

דפני או דפנה?

--‏Meni181818 ✡ דבּררת • ז' בחשוון ה'תשע"ב 04:12, 4 בנובמבר 2011 (IST)

דפני, כך גם במשרד הפנים. מתן – שיחה – 22:11, 10 בנובמבר 2011 (IST)

מה, יש לך את אגרון? דוד שי - שיחה 22:32, 10 בנובמבר 2011 (IST)

ניתן לקבל את המידע גם בפנייה למשרד הפנים ותשלום אגרה. מתן – שיחה – 22:34, 10 בנובמבר 2011 (IST)

מה, פנית למשרד הפנים ושילמת אגרה? דרך - שיחה 02:31, 19 בדצמבר 2011 (IST)

משוב מ-12 בינואר 2012

המאמר ניכנס לפרטים שוליים בחייה של הדמות, אשר לדעתי אין מקומם באנציקלופדיה בעלת ערך אוניברסלי. הקטע על סיום חוזה השכירות של דפני ליף הוא דוגמה לכך. אני מציע לקצר את הערך ולהתמקד רק באידאולוגיה אותה מייצגת הדמות, והשפעתה על התפתחות החברה בישראל במאה ה-21. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
217.84.115.194 02:20, 12 בינואר 2012 (IST)

מתי

אפשר שוב להעלות את הערך להצבעת מחיקה? May the Force be with you • שיחה 13:39, 3 במרץ 2012 (IST)

סוף סוף מישהו רציני! אפשר גם למחוק את אם תרצו, האצ"ל, הרצל, קרני אלדד, מורפיאוס, כביש הסרגל? כולם כולם ערכים שנויים במחלוקת התופסים מקום יקר בשרתי ויקיפדיה! Doronve - שיחה 14:20, 3 במרץ 2012 (IST)

אני מקווה (וכמעט בטוח) שאתה לא רציני. May the Force be with you • שיחה 18:13, 3 במרץ 2012 (IST)

ולמה אתה רוצה להעלות ערך שוב להצבעת מחיקה? כל ערך שהועמד אי פעם להצבעה נמשיך ונעמיד אותו למחיקה עד אין קץ? אני בטוח שתמצא הרבה תומכים גם למחיקת מפלצת הספגטי המעופפת - מסיבות ברורות, ולמחיקת ג'ורג' לוקאס בגלל ההתעללות שלו בסדרת מלחמת הכוכבים... Doronve - שיחה 19:22, 3 במרץ 2012 (IST)

דורון, דעת הקהילה עשויה להשתנות. במקרים כאלה, לעתים נפתחות הצבעות חוזרות. חי _{◣ 3.03.2012, 19:35 (שיחה)}

לפי ויקיפדיה:מדיניות המחיקה, "פרק הזמן המינימלי להצבעה חוזרת הוא חודשיים". לפני הצבעת מחיקה חוזרת יש לקיים דיון חשיבות בדף השיחה, ובכל אופן יש להפעיל שיקול דעת כדי לא להטריח את הקהילה פעם בחודשיים להצבעה חוזרת. חי _{◣ 3.03.2012, 19:35 (שיחה)}

אני מעלה שוב את תבנית החשיבות. May the Force be with you • שיחה 21:30, 3 במרץ 2012 (IST)

חשיבות 2

עברו כמה חודשים ונשכחה דפני ליף. אין שום זכר אליה, כאילו לא הייתה קיימת. גם אז עשתה מעשים שלא מצדיקים ערך עליה. מחאת האוהלים התפוגגה והיא פשוט נעלמה - אין יותר זכר ממנה. כרגע זה דף הנצחה לפועלה של מישהי שלחצה כמה פעמים על העכבר ולכאורה הביאה אלפים למחות. זה מגוחך, אם תשאלו אותי. את דיון המחיקה הישן תוכלו לראות כאן. May the Force be with you • שיחה 21:34, 3 במרץ 2012 (IST)

באין הגדרה אחרת, אשתמש בהגדרתו של חי הוסרה עקב הפרה של כללי ההתנהגות. (אגב, הנה שני ערכים חסרים שאתה מוזמן לכתוב :-)) אם כי תקנון זה תקנון, וזוהי מדינה חופשית. Doronve - שיחה 21:51, 3 במרץ 2012 (IST)

הנה, וויתרתי. רק אל תתחילו שום עם הבוטות. May the Force be with you • שיחה 21:55, 3 במרץ 2012 (IST)

הקדמת אותי כי חשבתי למחוק את ההערה הזו שלי שלא הייתה במקום. בוא פשוט נחכה עוד קצת ונראה. Doronve - שיחה 22:19, 3 במרץ 2012 (IST)

דורון, זה באמת לא היה במקום. רועי, אני מסכים אתך שאין לליף חשיבות אנציקלופדית. חי _{◣ 3.03.2012, 22:28 (שיחה)}

אין לליף שום חשיבות אנציקלופדית, וכפי שאפשר להיווכח חד משמעית כיום, עם פרספקטיבה של זמן, ו"פרספקטיבה" זה המצרך שרבים דרשו בעת בבהצבעה. אני חושב שהגיע הזמן להצבעה חוזרת. מיסטר דבֶּליו ~ T ~ בית המשפטים העליון 22:32, 3 במרץ 2012 (IST)

אני מתנגד להצבעת מחיקה חוזרת בשלב כה מוקדם. אמנם על פי הכללים היבשים ניתן לעשות זאת לאחר חודשיים, אבל בפרקטיקה שהתגבשה אצלנו זה לא מקובל לחזור על הצבעת מחיקה לאחר פרק זמן כה קצר. לגופו של עניין, עברה רק חצי שנה מאז, וזה לא מספיק זמן כדי לבחון את הדברים בפרספקטיבה, מה גם שכל הסימנים מראים על כך שהמחאה החברתית תתחדש בקיץ, כך שכדאי להמתין עם תאוות המחיקה של הערך. Lostam - שיחה 22:39, 3 במרץ 2012 (IST)

חודשיים זה לא מספיק כלל. כדי שלא יטרידו את הקהילה עם הצבעות חוזרות כדאי לשנות את זה לשנה או אפילו שנתיים. גילגמש • שיחה 22:49, 3 במרץ 2012 (IST)

מציע גם לא להעלות להצבעה (לדעתי יש חשיבות אבל זה לא קשור) לפחות עד אחרי הקיץ. עידן ד - שיחה 13:37, 11 במרץ 2012 (IST)

אני בעד הצבעה חוזרת. (אולי כדאי להמתין לתחילת הקיץ לוודא סופית שהיא אולי הייתה לרגע וגם הרגע הזה חלף) • חיים 7 • (שיחה) • י"ח באדר ה'תשע"ב • 21:58, 12 במרץ 2012 (IST)

רק כדי לסבר את האוזן, בחודש דצמבר הערך נצפה 2489 פעם, בינואר הוא נצפה 2989 פעם, בפברואר 1517 פעם, וב-11 הימים של מרץ הוא נצפה כבר 678 פעם (קצב של כ-1900 צפיות בחודש), מדובר כנראה באחד הערכים המבוקשים ביותר בוויקיפדיה העברית. בברכה,--איש המרק - שיחה 23:42, 12 במרץ 2012 (IST)

אם הערך יעלה להצבעת מחיקה, אצביע נגד המחיקה. לא צריך להטריד את הקהילה. הייתה הצבעה, הייתה החלטה ודי בכך. גילגמש • שיחה 00:01, 13 במרץ 2012 (IST)

דורון, אני ממליץ שתתנצל. לגופו של עניין, המחאה החברתית עוד "בועטת" ואני עדיין שומע מידי פעם את השם שלה, בעיקר כמשל, אך גם בראיונות לתקשורת וכדו'. היא לא נשכחה. ‏DGtal‏ 00:05, 13 במרץ 2012 (IST)

דורון, אני מבקש שתתנצל מפורשות. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 00:15, 13 במרץ 2012 (IST)

אינני מוצא שום טעם להעלות את הערך הזה להצבעת מחיקה, אלא לאחר תום מערכת הבחירות לכנסת הבאה. אני מסכים שיש לבחון את חשיבותו של הערך בפרספקטיבה של הזמן, אבל זה לא עניין של חודשיים לפה או חודשיים לפה. השאלה היא: הם יש/יהיו השלכות כלשהן (השלכות פוליטיות, מדיניות, כלכליות, מפלגתיות וכד') למעשיה של ליף? כל עוד לא ניתן להשיב בצורה חד-משמעית על כך - מוטב שהערך יישאר. קולנואני - שיחה 00:19, 13 במרץ 2012 (IST)

אני מציע לא לגרור את הקהילה להצבעה, אלא אם כן תמצא מספר סביר של מתנגדים למחיקה בהצבעה הקודמת ששינו את דעתם. eman • שיחה • ♥ 00:35, 13 במרץ 2012 (IST)

הדיון הזה בא מוקדם מידי. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 00:40, 13 במרץ 2012 (IST)

אני מצטרפת להמלצתו של אריאל לגבי ערך זה, לעומת זאת אפשר אולי לטפל בחשיבות הערך דיראר אבו סיסי. מי היום זוכר מיהו? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך

ויקיפדיה הינה מיזם למידע, לא מיזם לזיכרון. אין שום מניעה שיהיו בויקיפדיה ערכים אודות אנשים שרוב הציבור לא זוכר מיהם. קולנואני - שיחה 13:01, 13 במרץ 2012 (IST)

כמו עמנואל, אריאל וחנה. אין צורך במהומה הזו. יעל - שיחה 13:03, 13 במרץ 2012 (IST)

― הועבר מהדף ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:דפני ליף

אם יורשה לי

כאשר אנו באים להצביע על חשיבותו של ערך, בין אם אנחנו בצד הפוליטי שבעד או נגד, עלינו לייצג נאמנה את האנציקלופדיה החופשית ולהביט על הדברים מנקודת מבט אנציקלופדית. קראתי את כל התגובות לעיל, ואני חושש שחלק מאתנו כשלו במאמץ. דפני ליף היא אולי לא חביבת מאה אחוז הקהל, ולמען הגילוי הנאות- היא גם לא חביבה עליי במיוחד. אבל הבאזז, ההד התקשורתי והשינויים שהביאה, הדהדו ברמה הארצית כך שבכל מדינת ישראל נראו לעין שינויים עד הרמה המדינית בעקבות מעשיה. מה היו השיקולים שלה לעשות את המחאה- זה לא העיקר כאן. עצם העובדה שדפני ליף נחרטה בדפי ההיסטוריה של מדינת ישראל לדורותיה, היא לכשעצמה, בשל הרדיוס של אירועיה, סיבה טובה מספיק על מנת להעריך אותה כערך אנציקלופדי. למרות זאת, ראוי לתקן את שם הערך, ובמקום "דפני ליף", לקרוא לו "דפנה ליף" ובתיאור הראשי לפתוח ולומר "דפנה (דפני) ליף", כל שכן, לדוגמא, יש לנו ערך שנקרא "בנימין נתניהו" ונפתח ונאמר "בנימין (ביבי) נתניהו). לקרוא לערך על שם הכינוי שנתנו לה חבריה- זו שגיאה אנציקלופדית. מחמת משנה זהירות לגעת כמה שפחות בערכים, אני לא נוקט את זה באופן פרקטי, אלא משאיר את זה כהצעה כאן.SegevAfriat - שיחה 11:21, 26 במרץ 2012 (IST)

הדיון כאן אורכב, אבל האם אתה בטוח ששמה, כפי שרשום במשרד הפנים, הוא דפנה ולא דפני? ערןב - שיחה 11:31, 26 במרץ 2012 (IST)

― סוף העברה

אני רואה שמישהו לעיל בירר ולטענתו שמה הוא אכן דפני ולא דפנה. ערןב - שיחה 11:36, 26 במרץ 2012 (IST)

שמה במשרדם הפנים הוא "דפני נעמי ליף" Gutter • שיחה 12:29, 1 באפריל 2012 (IDT)

אמת ויציב. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:36, 1 באפריל 2012 (IDT)

לקחתי את הערותיכם ואני מודה לכם על התיקון. על פי מה שאמר המשתמש GUTTER, תיקנתי את שמה במשפט הפתיחה של הערך.SegevAfriat - שיחה 11:02, 13 במאי 2012 (IDT)

שמה המלא של דפני ליף

רבים מכם עורכים שוב ושוב ומוחקים את העדכון שלי שלפיו שמה המלא הוא דפני נעמי ליף, כאשר בילדותה היה בכלל שמה לילי. אימה היא טניה, עולה מברית המועצות, ושם המשפחה המלא שלה הוא ליפשיץ, וקוצר על ידי הסבא רבא שלה, זלמן ליף, שגם עליו יש ערך בויקיפדיה. אני מבקש להפסיק את המחיקות המגמתיות האלה. תודה. SegevAfriat - שיחה 16:20, 16 במאי 2012 (IDT)

העריכות בוודאי לא מגמתיות. זה השם שבו התפרסמה וזאת הסיבה לעריכה הנוכחית. יש מקור לטענות האלה שלך? גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 16:22, 16 במאי 2012 (IDT)

שם הערך בוודאי צריך להיות דפני ליף, כי זה השם שבו היא ידועה. בתחילת הערך יש להביא את שמה המלא (דפני נעמי ליף), כמקובל בערכים על אישים (ועיינו בערך פרנסיסקו פרנקו לדוגמא קיצונית של הבאת שמו המלא של אדם). קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:23, 16 במאי 2012 (IDT)

קוריצה, לא הוספתי את שמה המלא לשם הערך, אלא למשפט הפתיחה של הערך. גילגמש- היא אמרה לי בעצמה ותיכף שולחת לי את זה במייל כדי שאעביר את זה הלאה למפעילי מערכת שיוכלו לאמת את מה שאני אומר. מלבד זאת, בלא מעט מדיות ערכו עליה כתבות אישיות, ופתחו בשמה המלא "דפני נעמי ליפשיץ" ואז הסבירו שהיא בכלל נולדה לילי וששם משפחתה קוצר. אני לא מעביר את כל היום שלי על מלחמות עריכה, ולא יקרה כלום אם תמתינו בסבלנות יום או יומיים לאימות הזה, במקום למחוק ישר עריכה בגדר "קבלו דעתי". SegevAfriat - שיחה 16:29, 16 במאי 2012 (IDT)

נכנסתי לערך של פרנסיסקו פרנקו כפי שהצעת. אני מתגלגל כאן מצחוק!SegevAfriat - שיחה 16:33, 16 במאי 2012 (IDT)

כנראה שלא הבנת אותי. אני מאמין לך ששמה הוא כפי שמסרת. מה שכן, כשמציינים עובדה שאיננה טריוואילית יש לעגן את הדבר במקורות. שיחה נופלת תחת "מחקר מקורי" לעניין זה. צריך כתבה בעיתון כלשהו או משהו כזה. ראה לשם השוואה את שאול מופז לגבי שם שבו נולד. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 16:34, 16 במאי 2012 (IDT)

אם אתה כבר בקשר עם הגברת, התוכל לברר אם היא קשורה למשה ליפשיץ? ליאור पॣ • כ"ה באייר ה'תשע"ב • 16:46, 16 במאי 2012 (IDT)

אני אשאל :) SegevAfriat - שיחה 16:50, 16 במאי 2012 (IDT)

קיבלתי ממנה את המייל, בו היא אומרת שהיא דפני נעמי ליף וגם אייתה לי את זה באנגלית. אבל היא שלחה לי את זה לפייסבוק. עשיתי PRINT SCREEN לאן לשלוח את זה? SegevAfriat - שיחה 17:23, 16 במאי 2012 (IDT)

שלחתי את המייל למייל של ויקיפדיה. מקווה שהם יעדכנו מה שצריך בערך עצמו כי זה משהו שאני לא כל כך מבין בו. אז אחת ולתמיד: דפני נעמי ליף. נא לא להמשיך למחוק את השם האמצעי שלה מהערך. תודה.SegevAfriat - שיחה 00:39, 17 במאי 2012 (IDT)

ג'ירפות

אם יצא שיר על שמה, במיוחד אם זה מצד להקה מוכרת, זה חשוב ומעניין וצריך להופיע בערך. בברכה, --איש המרק - שיחה 17:10, 28 במאי 2012 (IDT)

השיר של הבילויים על הרמטכ"ל שאול מופז מוכר הרבה יותר. למה הוא לא נזכר בערך אודותיו? ליאור पॣ • ח' בסיוון ה'תשע"ב • 23:42, 28 במאי 2012 (IDT)

היה דיון, ובחרו שלא להוסיף את השיר? אם לא, אתה מוזמן להוסיף, אם כן, אני אשמח להפניה לדיון. בברכה, --איש המרק - שיחה 09:17, 29 במאי 2012 (IDT)

לא מצאתי דיון. הוספתי, אבל אני לא בטוח שהאזכור מתאים כאן או שם. אמתין לדעות נוספות. ליאור पॣ • ח' בסיוון ה'תשע"ב • 10:20, 29 במאי 2012 (IDT)

ליף הוכתה על ידי המשטרה ששברה לה את היד וגרמה לה סדק בעצמות

לכל מי שמטיל ספר כלשהו בעניין הזה, ראיתי במו עיני בטלויזיה, כיצד מכים אותה, סוחבים אותה על הארץ... ולא מדובר כאן בניסוחים מן הרחוב, אנא. אין להתעלם מן המציאות. בברכה, Rafael Guri שיחה 19:07, 27 ביוני 2012 (IDT)

במו עינך בטלויזיה?! • חיים 7 • (שיחה) • ז' בתמוז ה'תשע"ב • 19:16, 27 ביוני 2012 (IDT)

בוקר טוב חיים 7 היקר! תוכל לצפות גם במו עיניך בסרטון של חדשות 2 [3] שבו רואים אלימות כלפיה ולקרוא על הגבס שהונח על ידה. בכבוד ובברכה, Rafael Guri שיחה 05:19, 28 ביוני 2012 (IDT)

יקירי, זה ההבדל בין תקשורת לטלויזיה, תקשורת מנסה ליצור את המציאות (וכאשר היא לא מצליחה היא פשוט ממציאה אותה) ואנציקלופדיה צריכה לתעד את המציאות האמיתית. ראיתי את הסרטון לא רואים בו שום אלימות! כלפיה, והאמן לי, מהיכרות עם המשטרה/שוטרים, הם היו ממש עדינים. שנית, כדאי קצת להפעיל את הראש, המשטרה לא טיפשה, היא יודעת היטב שהילדה מתועדת 24/7.... ועוד הערה, מה הקשר בין הכתבה לוידיאו?! תשקורת! • חיים 7 • (שיחה) • ח' בתמוז ה'תשע"ב • 12:32, 28 ביוני 2012 (IDT)

שלום רב לך חיים 7 היקר! ותודה על תשובתך המהירה. יש לי תחושה שאיננה מבוססת לא על ויקיפדיה, האנציקלופדיה שלנו, לא על ה"תשקורת" (אני מצטט אותך), לא על הוידאו שבו רואים בהחלט אלימות של שוטרים האוחזים בכוח בדפני ליף. ויש עוד הרבה מסוג זה ברשת, המוכיחים זאת. ולא על המאמר שבו כתוב בהסתמך על גל"צ כי נשברה ידה של ליף וגובסה. כי אין אתה מדבר אלא מתוך נקודת מבט אחת שאיננה מאפשרת לך לראות את המציאות. בברכה ובכבוד רב, Rafael Guri שיחה 13:46, 28 ביוני 2012 (IDT)

בוידאו הספציפי של ערוץ 2 לא רואים אלימות של שוטרים אלא שימוש בכוח, וזו סמכותם, כדי לעצור אנשים המתנגדים גם הם בכוח למעצר וכדי לפנות אנשים שמנסים למנוע מניידת לצאת (וזו כמובן עבירה פלילית). ראיתי קטעי וידאו אחרים מההפגנה הזאת שבה יש שימוש בכוח לא סביר (משני הצדדים), אבל זה לא קשור לדפני ליף. נרו יאיר • שיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ב • 13:56, 28 ביוני 2012 (IDT)

נרו יאיר, אכן היטבת להגדיר זאת. רפאל, את טועה בין אלימות לבין שימוש בכח. השוטרים השתמש בכח וזו חובתם. לגבי קטעי וידיאו נוספים לא צפיתי.
סתם שאלה מעניינת, למה חשד ל... מדוע לא נכתב שידה נשברה? • חיים 7 • (שיחה) • ח' בתמוז ה'תשע"ב • 14:22, 28 ביוני 2012 (IDT)

יקירי, עורכים נכבדים. אני בהחלט מבין את תפיסת העולם הבאה לידי ביטוי בכתיבתכם. עם כל הכבוד. נרו יאיר, שאני מעריך מאוד, כותב שראה: "שימוש בכוח לא סביר (משני הצדדים)". אם כן יש להניח (ראו תחילת הנושא למעלה, שהרי ראיתי במו עיני ישירות בטלוויזיה) שגם היה שימוש בכוח כלפי העלמה ליף. שהרי מדוע התעורר חשד לשבר ביד וסדק בעצם באחת מצלעותיה? ככה פתאום? שהרי לפי תפסיתכם איש לא נגע באכזריות כדי לשבור לה את העצמות. והאם שימוש בכוח סביר עלול לגרום כל פעם שיש הפגנת מחאה במדינה דמוקרטית, לחשד לשבר ביד וסדק בצלעות אצל המפגינים? בואו נהיה רציניים. בבקשה. בתודה ובברכה, Rafael Guri שיחה 14:49, 28 ביוני 2012 (IDT)

מה כוונתך "יש להניח"? אם שוטר אחד (או כמה), ולא באותה נקודה, השתמש בכוח בלתי סביר אז יש להניח שכולם כך? ואם מפגין אחד (או כמה) נהג בונדליזם אתה מניח באותה מידה שכך עשו כל המפגינים?! בהחלט ייתכן ששימוש בכוח סביר יגרום לנזק, אבל כאן עדיין איננו בטוחים איזה נזק נגרם. אם היה לה שבר אני מניח שהדברים היו בולטים מאוד בתקשורת. כאן היא אומרת "יש לי כנראה שבר קטן בצלעות", ואף מילה על שבר ביד. נרו יאיר • שיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ב • 15:00, 28 ביוני 2012 (IDT)

כמו כן, לא דייקתי למעלה, קטעי הוידאו שבהם ראיתי הפעלת כוח בלתי סבירה של שוטרים היו ממוצ"ש, לא מיום ששי. כמובן זה לא אומר בהכרח שהכל ביום שישי היה תקין. נרו יאיר • שיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ב • 15:05, 28 ביוני 2012 (IDT)

נרו יאיר היקר! תודה על דבריך. אני כלל אינני מתיחס למוצ"ש. שם בהחלט לא היה מקום לאלימות ההדדית. ובזה יש לנו הסכמה מלאה. אבל לגבי יום שישי22.6.12, כפי שרשמתי בתחילת הדיון עם חיים 7, ראיתי במו עיני בטלויזיה את הקטע שבו סוחבים אותה על הארץ, מכים אותה. וחונקים אישה אחרת... בעיני אין זו הפעלת כוח סביר. כנראה שלא הבחנת ביד השמאלית החבושה. בסרט שכרגע המלצת לי לראות. חבלות בכל הגוף משמע שגם היד פגועה (וכרגע לא משנה אם בסוף הרופאים קבעו שבר או סדק). אולי באותו רגע של הראיון עדיין לא היו ראיות רפואיות סופיות, אלא רק יום לאחר מכן, כשרואים גבס על ידה השמאלית. יש כעת מספיק ראיות, שגם נרו יאיר מספק וגם אני, כדי לשנות את המשפט שאליו אנו כולנו מתייחסים. אודה לכם מאוד אם תעשו זאת, עורכים יקרים ונכבדים, בברכה, Rafael Guri שיחה 15:14, 28 ביוני 2012 (IDT)

אכן חבשו לה את היד, אבל היא לא אומרת שהיא נשברה או אפילו נסדקה, וזה, כאמור, אחר שהיד נחבשה (ואת מצב היד רואים מיד בצילום רנטגן). כנראה שמו תחבושת אלסטית בגלל הכאבים (וזה כמובן משנה למה שיהיה כתוב בערך). אפשר לכתוב בערך שבהפגנה היא התעמתה עם השוטרים, נחבלה ונעצרה. נרו יאיר • שיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ב • 16:30, 28 ביוני 2012 (IDT)

שלום נרו יאיר היקר! שמח על יושרך ומודה! לדעתי מן הראוי שאתה תוסיף זאת. אותך לא ימחקו. יחד עם זאת זה עלול להראות מגוחך ש"דפני ליף התעמתה עם השוטרים". בחייך! אישה מול שוטרים! לכן מן הראוי לומר משהו בנוסח: "השוטרים עצרו את ליף וגרמו לה חבלות כאלה ואחרות (ציין אילו חבלות, מה שבא לך)". סומך עליך שתעשה זאת ביושרה! בברכה ובכבוד רב, Rafael Guri שיחה 17:01, 28 ביוני 2012 (IDT)

רפאל, האם אתה מוכן לעמוד בבית המשפט ולומר כי השוטרים הם אלו שגרמו לה את החבלות? אם כן נסה להוכיח שזה אכן קרה. או שכאן זה נח לך "כי מי יתבע אותך"? אני מתנגד לתיאור החבלה, ולו בגלל שכל כח פיזי שמופעל שני הצדדים חשים זאת היטב על בשרם, חבלה זה מילה "מפוצצת" שאינה מוכחת, ולטענת המשטרה אף אינה נכונה. ועוד מילה רפאל יקירי, האם יש לי משהו נגד הילדה? ממש לא, (נראה לי ששמעתי עליה הרבה לפני ששאר אזרחי ישראל שמעו...) • חיים 7 • (שיחה) • ט' בתמוז ה'תשע"ב • 01:22, 29 ביוני 2012 (IDT)

בוקר אור מלא תפילה, שמחה והודיה לנרו יאיר! בוקר אור לך חיים 7 היקר! לשאלתך התשובה היא: "כן" יש אין סוף הוכחות ברשת, שכבר חלקן הבאנו גם נרו יאיר וגם אני. די. מספיק. הדיון מתחיל לחזור על עצמו. שוב אתה חוזר לשאלה מי היכה את מי?! ואני משתומם. האם ייתכן שאתה באמת חושב שדפני ליף היכתה את השוטרים שסחבו אותה על הארץ וגרמו לה מכות (או פציעות, במקום חבלות) בכל גופה??? חיים 7 יקירי, האם אמרתי שיש לך משהו נגד הילדה? אתה בעצמך כותב (רומז)... אני לא צריך להגיד או לרמוז. מעניין, מה שמעת עליה לפני שאזרחי ישראל שמעו? בתודה ובברכות חמות, Rafael Guri שיחה 04:50, 29 ביוני 2012 (IDT)

"קשה באימונים קל בקרב", ומי שהתאמן על מפגינים בעמונה לא יתקשה לנצח מפגינים בתל אביב. אמצעי התקשורת מלאים בעדויות על אלימות השוטרים כלפי המפגינים בתל אביב, ואת הפרטים המלאים עוד נראה בדו"ח של מח"ש. בכל אופן, בערך שלפנינו די בציון העובדה שבעקבות מפגשה עם השוטרים נזקקה ליף לטיפול רפואי. דוד שי - שיחה 07:53, 29 ביוני 2012 (IDT)

ערב טוב עורכים נכבדים! לאור דבריו של דוד שי, אבקש הסכמתכם להוסיף את המשפט, ואני מצטט: "בעקבות מפגשה עם השוטרים נזקקה ליף לטיפול רפואי". כמו כן, אודה אם כולנו נדאג לכך שעד פרסום דו"ח של מח"ש, המשפט הזה לא ימחק. בתודה ובברכה, Rafael Guri שיחה 20:11, 30 ביוני 2012 (IDT)

המידע שאתה מבקש כבר מופיע בערך. דוד שי - שיחה 22:21, 30 ביוני 2012 (IDT)

בוקר טוב דוד שי היקר! צר לי אך יש הבדל ניכר בין המשפט הקיים: "ב-22 ביוני 2012 נעצרו דפני ליף ומספר פעילים לאחר שניסו להקים מאהל מחאה לא חוקי בשדרות רוטשילד בתל אביב והתעמתו עם שוטרים‏[11]. ליף שוחררה למחרת, ונזקקה לטיפול רפואי.‏[12]", לבין המשפט המוצע שלך, שמקובל עלי. בחן היטב את ההבדלים ותראה זאת בעצמך. בברכה ובתודה, Rafael Guri שיחה 04:53, 1 ביולי 2012 (IDT)

בוקר טוב דוד שי היקר! לא מבין מה הטעם להעלות דבר כה צדדי, כמו הגשת כתב אישום חצי שנה אחרי? האם זה ניסיון של המשטרה להטות את דעת הקהל מהנושאים הכה חשובים שעומדים על הפרק לקראת הבחירות? בברכה, Rafael Guri שיחה 06:56, 8 בינואר 2013 (IST)

הגשת כתב אישום היא לעולם אירוע משמעותי בחיי אדם, משום שיש בכך איום ממשי על חירותו וכבודו. עדיין יש שופטים בירושלים, אחכה לפסיקתם בעניין מטרתו של כתב האישום. דוד שי - שיחה 21:39, 8 בינואר 2013 (IST)

דפני ליף מבהירה בסטטוס פייסבוק.

דפני ליף העלתה סטטוס לפייסבוק בו היא מבהירה כמה נקודות. אני מביא קישור וגם מעתיק לפה. אני חשוב שיש כמה פרטים שאפשר לאמת או לקחת מפה:

שתפו בבקשה. הגיע הזמן לעשות קצת סדר (מי שמעניין אותו)

חודשים ארוכים שהתשקורת ספרת כל מני סיפורים עלי. חודשים ארוכים התעלמתי עד כמה שיכולתי מתוך ההבנה ששרון גל ודומיו משרתים אינטרסים חזקים, שלא מעניינת אנשי תקשורת מסוימים האמת, אלא רק איך לעשות נזק למחאה דרכי על ידי יצירת פרסונה מעוררת אנטגוניזם. אז זהו, שנשבר לי. ואיפה אכתוב? בעמוד שלי בפייסבוק, איפה שאני יכולה לכתוב כרצוני. אז כמה דברים-

1. נולדתי וגדלתי עד גיל 16 בירושלים (מרכז העיר פינת רחביה, ממש ליד בית ראש הממשלה).

2. יש לי מחלת הנפילה.

3. אין לי רישיון

4. הבית בכפר שמריהו אותו בנו הורי התאפשר בזכות קנייה של סבא של אבא את הקרקע. בית עם קומת קרקע ודשא.

5. אבא ירושלמי במקור, הוא מורה למוסיקה, עכשיו מונה להיות נשיא האקדמיה למוסיקה בירושלים

6. אימא, עלתה מלטביה, עובדת בקרנות לפיתוח רווחה בביטוח לאומי כעשרים שנה

7. העבודה האחרונה שלי בעריכה לפני האוהל הראשון שנה שעברה הייתה בתכנית "הבית שלכם שווה יותר" כעורכת

8. עד תחילת המחאה החברתית לא ידעתי מה זו "הקרן החדשה לישראל". כששאלו אותי אם ערכתי סרט לקרן החדשה, חשבתי שמדברים על הקרן החדשה לקולנוע.

9. לא לקחתי כסף משום קרן במהלך התקופה הזו.

10. איך אני מתפרנסת- קורסת למינוס, פרצתי את חשבון החיסכון שהורי חסכו לי מהיום שנולדתי ועדיין חייבים לי כספים מכמה עבודות עריכה מלפני כשנה. בנוסף, בזמן האחרון התחלתי להרצות פה ושם. זהו. אה, והלוואה מהבנק. שיט.

11. מירי רגב- ביום בו הגיעה למאהל היא הרימה אלי טלפון בבוקר, רצתה להגיע. אמרתי בשמחה כל עוד זה בגובה העיניים. חשוב לציין שבשלב זה לא הכרתי כל כך חברי כנסת. לא ידעתי מי היא. חשבתי שזה טוב שהיא מגיעה, אם היא רוצה. מי ששפך עליה מים היה פרובוקטור. חברת הכנסת מירי רגב הייתה מאוד אגרסיבית אחרי זה. ולמרות שבאמת שנהגתי בה בנימוס בתחילתו של יום הייתי בשוק כשהכריזה עלי בתור שמאל קיצוני. היא המשיכה להתראיין בתקשורת ואני כמעט חטפתי התקף אפילפטי בצד מרוב עצבים.

12. אני לא שמאל קיצוני.

13. בהכשרתי עורכת וידאו, בימאית ועוזרת בימאי. עובדת כבר שנים ימי עבודה של 12 שעות.

14. אני לא כאן בשביל דירות ברוטשילד, אלא בשביל שהחברה הישראלית תהיה בריאה והוגנת. כי אני רוצה לחיות בחברה טובה, כי אני רוצה לחיות כאן וכי אכפת לי.

15. אני לא אדם אלים, ביום שישי נהגו בי בברוטליות כמו באחרים ורצח האופי שמנסים לעשות לי הוא לא מבוסס על עובדות אמיתיות.

זהו בינתיים. בואו נקבע שאם יש לכם שאלות אני כאן:*) בלי תיווך.

eman • שיחה • ♥ 01:13, 28 ביוני 2012 (IDT)

היא כתבה שם משהו על יד שבורה? נרו יאיר • שיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ב • 01:18, 28 ביוני 2012 (IDT)

לא בסטטוס הזה אותו הבאתי במלואו. ולא יודע אם באחרים. אני לא חבר או עוקב שלה בפייסבוק. אבל אפשר לבדוק. eman • שיחה • ♥ 01:40, 28 ביוני 2012 (IDT)

אתה מעוניין שאני אשתמש בכפתור "הצע חברים"? ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 16:11, 28 ביוני 2012 (IDT)

מחלת הנפילה

לאור מה שכתבתי למעלה, הטיעון שהתנגד לאיזכור מחלת הנפילה בגלל חשש לצנעת הפרט נפל. אני גם חשוב שאין ספק לגבי אמינות המידע הזה. לכן אני אין סיבה לא לכלול זאת בערך. eman • שיחה • ♥ 03:55, 6 ביולי 2012 (IDT)

יש עוד סיבה, שהיא חתמה על מכתב השמינסטים וזאת עובדה, וכעת (עקב חוסר נעימות? או שיוכים פוליטיים כאלו ואחרים) צצים הסברים חדשים, האם ידוע לנו בוודאות שהם נכונות? הטקסט המקורי שוכתב, עקב חוסר הבנה שלו • חיים 7 • (שיחה) • ט"ז בתמוז ה'תשע"ב • 04:27, 6 ביולי 2012 (IDT)

יצא המרצע מהשק. אתה רוצה שהערך לא יפריע לתיאוריות הקונספירציה של הימין כנגד דפני ליף, ולשם כך הכל מותר. גם מלחמת עריכה. כנראה שנאלץ לערב את המפעילים בכך. eman • שיחה • ♥ 05:03, 6 ביולי 2012 (IDT)

כאשר תהיה לך הוכחה עובדית (אישור רפואי, הפטור הצבאי) שסותרת את העובדות (ולא הטענות!) שידועות לנו נכול להמשיך לדון, כל עוד אין לך, תוכל להמשיך לברבר אצל המפעילים • חיים 7 • (שיחה) • ט"ז בתמוז ה'תשע"ב • 05:14, 6 ביולי 2012 (IDT)

אינני רואה שום סתירה בין העובדות. יכול אדם להיות חולה במחלת הנפילה, ובכל זאת לחתום על מכתב השמיניסטים. כל עוד לא הוכח אחרת, אין סיבה לחשוב שליף משקרת. דוד שי - שיחה 07:00, 6 ביולי 2012 (IDT)

כבר היה דיון בנושא זה בעבר, משתמש: חיים 7 כל כך להוט להיכנס בדפני ליף עד שהוא מרשה לעצמו להתעלם מתוצאותיו, שבאו לידי ביטוי בנוסח המשפט במשך 10 החודשים שחלפו מאז אותו דיון, עד ה-24.6. כנראה שכל עוד דפני ליף היתה שקטה, לימין לא היה אכפת. עכשיו, כשהיא מתחילה לעשות רעש, הימין שוב רואה צורך להכפיש אותה. את ההכפשות שמרו לפורומים, לא לערכים אנציקלופדיים. עידו • שיחה 08:26, 6 ביולי 2012 (IDT)

אני מסכים עם עידו. אני קורא לכל הכותבים של הערך להקפיד על עקרון הנייטרליות. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 08:29, 6 ביולי 2012 (IDT)

משתמש:עידו כל כך להוט להגן עליה, עד שהוא לא שם לעובדות ונכנס במשתמשים אחרים. כנראה שהשמאל יודע לאתרג אנשים.... ועדיין אני מתנגד לשינוי, צריך רוב לשינוי (כרגע יש רוב מקרי ללא דיון) • חיים 7 • (שיחה) • ט"ז בתמוז ה'תשע"ב • 14:11, 6 ביולי 2012 (IDT)

גם אני קורא לכולם לשמור על נייטרליות ועל דיון ענייני, ובפרט לא לייחס קונספירציות לכותבים אחרים ולהבחין בין משתמש מסוים ובין "הימין" ו"השמאל". כמדומני שמקובל אצלנו, במקרים רגישים, להבחין בין עובדות ברורות ובין מה שאומר מושא הערך. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בתמוז ה'תשע"ב • 14:34, 6 ביולי 2012 (IDT)

חיים 7, העובדות ברורות, וציינתי אותן. צר לי שאתה מתעלם מהן. אין לי עניין להגן על גברת ליף, אני לא מת עליה. אבל יש לי עניין למנוע השחתות פוליטיות.

נרו יאיר, זה אינו מקרה רגיש. מקרה רגיש הוא כאשר יש טענות שונות לגבי אופן התרחשותם של אירועים. כאן מדובר בפרט ביוגרפי שמושא ערך הצהיר עליו, ואף אחד לא סתר אותו. זה שגורמים פוליטיים שמתנגדים לפעילותה מפקפקים באמינותו, לא הופך את העניין ל"רגיש". עידו • שיחה 00:04, 7 ביולי 2012 (IDT)

הפרט הביוגרפי מצויין בערך וגם מצויינת העובדה שמושא הערך הצהיר עליו. זה לא עניין של פוליטיקה אלא של כתיבה קוהרנטית. כשכתוב שורה אחת לפני כן שחתמה על מכתב סירוב, רצוי לציין שמקור המידע לסיבת אי השירות הסופית היא ליף עצמה. ואני דווקא כן 'מת' על העובדה שבזכות מעשיה יש כיום בין היתר חוק חינוך חינם, אבל כל זה לא נוגע לערך וחבל על שרבוב הפוליטיקה בדיונים. ג'יס - שיחה 19:57, 7 ביולי 2012 (IDT)

ג'יס, זה אינו המקרה היחיד שבו אנו מתבססים על מושא הערך כמקור מידע יחיד. ראה, למשל, את הדיון פה, שעוסק בהתבססות על שיחות עם מושאי ערכים כמקור. במקרים רבים אנחנו מתבססים על ראיונות עם מושאי הערך כמקור מידע עליהם. אני מסכים איתך שיש לציין את מקור המידע, והוא אכן מצוין בהערת שוליים, כפי שראוי. עידו • שיחה 07:22, 8 ביולי 2012 (IDT)

עידו, זה בהחלט מקרה רגיש, משום שישנו קונצנזוס שמי שהשתמט משירות צבאי אינו ראוי לדבר על צדק חברתי. אם ליף רוצה להיות רלוונטית היא חייבת לומר ששוחררה מסיבות רפואיות. יש כמובן טענות שליף השתמטה, אבל גם אם הן נכונות אין שום אפשרות שגורמים מוסמכים יאמרו זאת: הם מנועים לפי חוק. לכן הפתרון הסביר הוא לציין שכך הוא לדבריה. אגב, זה לא חייב להיות שחור או לבן. גורמי רפואה צבאיים מייחסים בהחלטתם משקל רב למוטיבציה של המלש"ב. חרדים רבים משתחררים מסיבות פסיכיאטריות והצבא מאפשר זאת כי הוא מבין שאין טעם להתעקש. נרו יאיר • שיחה • י"ט בתמוז ה'תשע"ב • 01:09, 9 ביולי 2012 (IDT)

מכיון שאני, נרו יאיר, ג'יס, סוברים אחרת מעמנואל, דוד שי, עידו (וגילגמש שלא ממש הביע דעה), והגרסה היציבה היא כאן נזילה לפי דעות פוליטיות של כל מיני אנשים, ייתכן שלא היה מנוס מהצבעת מחלוקת, על הנושא העקרוני של אמון בדברי מושא הערך כאשר יש לנו יסוד סביר להניח שלא כך האמת • חיים 7 • (שיחה) • כ"ו בתמוז ה'תשע"ב • 14:24, 16 ביולי 2012 (IDT)

סרבנות שרות

בגוף הערך מצויין שהיא חתומה על מכתב סרבנות וראו הערת שוליים 1 ולכן דפני ליף נכנסת לקטגוריה סרבנים ישראלים לצדם של גדי אלגזי וישי מנוחין . נמיוט - שיחה 00:01, 23 ביולי 2012 (IDT)

דין חתימה על כרוז אינו כדין סרבנות בפועל. גרש - שיחה 01:06, 23 ביולי 2012 (IDT)

חתימה על מכתב משיגה את מטרת הסרבנות חלק מהרשומים בקטגוריית סרבנים ישראלים לא ישבו בכלא בפועל אך הובילו את המהלך הציבורי נמיוט - שיחה 11:02, 27 ביולי 2012 (IDT)

היא ידועה בעיקר בזכות המחאה החברתית ולא סרבנות שירות, לכן אין להכניסה לקט' גם אם חתמה על המכתב המדובר. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 15:57, 27 ביולי 2012 (IDT)

הקטגוריות אינן מגובלות לתחום שבו ידוע האדם בעיקר, ודוגמה קיצונית לזה היא הקטגוריות המשפחתיות. אני מסכים עם גרש שחתימה על כרוז אינה סרבנות בפועל. נרו יאיר • שיחה • י"ד באב ה'תשע"ב • 22:04, 2 באוגוסט 2012 (IDT)

עדכון דף

באוקטובר 2012 הקימה דפני ארגון בשם "ישראל היום", ארגון שהוא חל"צ (חברה למען הציבור), חברה המחלקת "מניות שליטה" שאפשרות לקחת חלק בארגון הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
194.90.126.1 15:34, 18 באוקטובר 2012 (IST)

היא לא הקימה כלום, והיא חולמת לקרוא לזה "ישראל מחר" • חיים 7 • (שיחה) • ג' בחשוון ה'תשע"ג • 00:53, 19 באוקטובר 2012 (IST)

חיים, אתה לא חייב להסכים עם פועלה, העובדה היא שברשם החברות קיימת חברה בשם "ישראל מחר" מוגדלר כחל"צ (חברה למען הציבור), עניינית ועובדתית היא הקימה את החברה ומכהנת כמנכ"לית שלה, מבקש להפוך את הדיון לענייני ולא להאם אתה תומך או לו בדפני 79.180.228.48 15:28, 2 בנובמבר 2012 (IST)

עלתה מריגה בשנת 1971?

כך כתוב בערך. כמובן שזה מתייחס לאמה של דפני, אך זה לא רלוונטי כלל לערך, וגורם לבלבול. לדעתי יש להשמיט פרט זה. פינחס המלביש - שיחה 14:58, 30 בינואר 2013 (IST)

עלתה עם הוריה - לפני שנולדה.46.117.204.139 22:02, 19 בפברואר 2013 (IST)

ולדה ב-7 בינואר 1986) שעלתה לארץ עם הוריה מריגה בשנת 1971.  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
46.117.204.139 22:02, 19 בפברואר 2013 (IST)

ראה בסעיף הקודם בדף שיחה זה. המידע המבלבל הוסר, משום שאינו חשוב. דוד שי - שיחה 14:43, 21 בפברואר 2013 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.youtube.com/watch?v=0VzWjW7Fiyo&feature=share
  • In ג'ירפות (להקה) on 2013-05-03 19:31:59, 404 Not Found
  • In ג'ירפות (להקה) on 2013-05-05 01:15:33, 404 Not Found
  • In ג'ירפות (להקה) on 2013-05-14 03:57:45, 404 Not Found
  • In דפני ליף on 2013-05-17 04:33:05, 404 Not Found
  • In דפני ליף on 2013-05-20 04:24:29, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 07:24, 20 במאי 2013 (IDT)

תוקן Doronve - שיחה 09:42, 20 במאי 2013 (IDT)