שיחה:סתיו שפיר

ערך זה צוטט בכתבות הבאות:

• נתן ליפסון, מדוע לא תמצאו "משה סילמן" בויקיפדיה, באתר TheMarker‏, 7 באוגוסט 2012
• גבי גזית מראיין את נתן ליפסון על העדר הערכים על משה סילמן וסתיו שפיר, באתר 103FM, 8 באוגוסט 2012
• ריאיון עם סתיו שפיר, מאת עירד צפריר, עכבר העיר, גיליון 933, 6 בדצמבר 2012

ארכיונים

• ארכיון 1
• ארכיון 2
• ארכיון 3

יוסי חורי

IKhitron, יוסי חורי הוא אח של סבתה של ח"כ שפיר, לא של סבא שלה. מכאן אהבתה לנגינה, ואכן יש מקום לציין ששמה הוא מהשיר "זה היה עם בוא הסתיו". יש לי את מילות השיר, ואינני בטוח בזכויות יוצרים. משום כך לא קישרתי לשיר, אבל יש מקום לציין את שם השיר בניגוד למגמת המחיקות והשכתובים הנהוגה בערך זה, ומבוצעת על ידי קבוצת משתמשים הרוצה למחות את ח"כ שפיר מעל דפי ויקיפדיה, בניגוד לערך המורחב עד מאוד על איילת שקד. להזכיר, הערך עוסק בסתיו שפיר, לא בח"כ סתיו שפיר. ראה למשל על איילת שקד כאן:

• ב-2015 דורגה במקום ה-33 ברשימת היהודים המשפיעים בעולם של הג'רוזלם פוסט
• ב-2015 דורגה במקום ה-5 ברשימת הנשים המשפיעות בישראל על ידי המגזין פורבס ישראל
• ב-2016 דורגה במקום השני ברשימת 50 הנשים המשפיעות ביותר של ליידי גלובס
• ב-2016 דורגה במקום השישי ברשימת 100 האנשים המשפיעים ביותר בישראל של מעריב סופהשבוע

BE - שיחה 17:39, 26 בדצמבר 2017 (IST)

איפה המקור לטענה על כינון שמה מהשיר של ההרכב בו היה חבר גם חורי? המקור לקישור ביניהם? סקירת מקורות המראה שזה בכלל רלוונטי? עד שלא תראו את זה - אין לזה מקום בערך.Icewhiz - שיחה 18:14, 26 בדצמבר 2017 (IST)

איפה המקור לתאריכי הלידה בכל הערכים? קודם שאלתי את ח"כ שפיר אם שמה הוא מהשיר "זה היה עם בוא הסתיו" של יוסי, אחיה של סבתה, ואחרי תשע דקות היא ענתה לי: "כן" עם חיוך. BE - שיחה 20:03, 26 בדצמבר 2017 (IST)

אם המקור הוא שמיעה אישית שלך, זה לא יכול להיות בערך כי זה לא בר וידוא. רצוי שבתהיר את מהות הקשר בינך לשפיר - האם חש קשר אישי או מקצועי ביניכם?Icewhiz - שיחה 20:34, 26 בדצמבר 2017 (IST)

Borochov edit, Icewhiz, יש ראיון מוקלט מלפני שבוע בו היא מדברת על כך שזה אחי סבה, אלא אם אני ממש חירש, ומספרת עם הרבה פרטים על איך השם שלה נולד מתוך השיר, ואיך זה השפיע על ילדותה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:54, 26 בדצמבר 2017 (IST)

BE, אם מישהו יכתוב עליך שאתה רוצה לנפח את הערך ודאי תיפגע ותתלונן, נכון? אבל מה יש להשוות בינך לבין אחרים. רק לך מותר להאשים אחרים בהאשמות מופרכות, לאחרים אסור לומר שאתה קטנוני. נרו יאיר • שיחה • ט' בטבת ה'תשע"ח • 00:00, 27 בדצמבר 2017 (IST)

IKhitron, חורי הוא אחיה של סבתה, לא של סבא שלה. שפיר דומה לו, וכפי שכתוב בערך, למדה בבית ספר "רימון" למוסיקה. לשיטת Icewhiz, רצוי שתבהיר את מהות הקשר בינך לשפיר, משום ששמעת את הראיון.

ברצינות: האם יש לך קישור לראיון? BE - שיחה 07:57, 27 בדצמבר 2017 (IST)

[1] יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:14, 27 בדצמבר 2017 (IST)

BE אמרת - "קודם שאלתי את ח"כ שפיר אם שמה הוא מהשיר "זה היה עם בוא הסתיו" של יוסי, אחיה של סבתה, ואחרי תשע דקות היא ענתה לי: "כן" עם חיוך." - מה שמרמז על קשר אישי ביניכם. אם שאלת את שאלתך לחלל האוויר באופן אקראי, וקיבלת תשובה לאחר תשע דקות בערוץ הראשון (אחד מהבודדים שצופה, כנראה)... זוהי דרך ניסוח מעניינת. לעניין הראיון - שפיר איננה מקור אמין למקור שמה (שכן לא הייתה נוכחת). ניתן אולי לאמר ששפיר טענה זאת - אך המשקל האיציקלופדי פה זניח.Icewhiz - שיחה 15:24, 27 בדצמבר 2017 (IST)

התשובה כאן מעידה באופן ברור על הרצון לכתוב כמה שפחות על ח"כ שפיר, אף על פי שבראיון היא אמרה בצורה ברורה וחד משמעית שהדוד של אבא שלה שר לו את השיר הזה, ואביה אהב את השיר והחליט לקרוא לבתו על שם השיר. לא ידעתי עד היום שהדוד של אבא שלה שר לו כשהיה בייבי סיטר שלו, ואין רגליים לטענה כאילו שפיר איננה מקור אמין, משום שגדלה עם אביה במשך כל ראשית חייה. שאלתי את ח"כ שפיר עצמה, היא אמרה זאת גם בשידור, ול-IKhitron יש שיקול דעת כדי לציין זאת בערך. גם לבת של מארי אנטואנט קוראים מארי תרז על שם מריה תרזה, אמה של מארי אנטואנט, וזה כתוב בוויקיפדיה העברית. אני יודע זאת משום שכתבתי את ארמון בלוודר. אולי יש לי קשר גם למארי אנטואנט? אולי יש לי קשר לגיליוטינה שהוצגה בהפגנה האחרונה? דוד שי וTMagen רואים מה קורה כאן. BE - שיחה 21:04, 27 בדצמבר 2017 (IST)

אני חושב שהכנסת העניין של מקור שמה וכו' היא ניסיון לגמד את דמותה של שפיר ולשוות לערך שלה סגנון לא רציני המתאים לכוכבניות שטחיות. הערך צריך לשקף את פעילותה המרשימה של שפיר בשוק הפרטי בתפקידי ניהול, את פעולות החקיקה החשובות שלה, את משנתה האידיאולוגית המפורטת והמנומקת, ולא לעסוק בזוטות טריוויה. בברכה אגלי טל - שיחה 15:32, 27 בדצמבר 2017 (IST)

יגאל הביא אסמכתא ברורה למקור שמה, מפי סתיו שפיר עצמה, אך מקור זה נדחה בנימוק "שפיר איננה מקור אמין למקור שמה (שכן לא הייתה נוכחת)" - זה נימוק ממש הזוי - אפשר לסמוך על אדם שהוא יודע את מקור שמו, גם אם לא נכח בדיונים על כך.

גם ההתעסקות בשאלה האם ל-BE יש קשר אישי עם שפיר תמוהה. ממתי אכפת לנו אם לכותב יש קשר אישי עם נושא מסוים? האם בכתיבת הערך M16 עלי להצהיר על הקשר האישי שלי אתו?

מקור שמה אינו הפרט החשוב ביותר בערך, וברור שציון פעילותה הציבורית חשוב יותר, אך אין שום דופי בציון פרט זה - אין זה הערך הראשון שבו אנו עושים זאת. דוד שי - שיחה 06:13, 28 בדצמבר 2017 (IST)

פרט מעניין, אז למה לא לציין? אני בעד. דוג'רית - שיחה 16:16, 28 בדצמבר 2017 (IST)

רגע, אני רוצה להבין משהו. אם זה היה לא בראיון, אלא בכתבה ב-ynet לקראת מינויה ליו"ר ועדת החוץ והביטחון, היה אסור לפרסם את זה כי הכתב לא נכח בלידה שלה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:44, 28 בדצמבר 2017 (IST)

מה תכלס אתם מבקשים לכתוב? שאלה נוספת, של מי בדיוק השיר? בברכה אגלי טל - שיחה 18:48, 28 בדצמבר 2017 (IST)

הנה נוסח מוצע: שמה נלקח מתוך השיר "ציפורים נודדות" (שבו הפזמון החוזר מתחיל במילים "זה היה עם בוא הסתיו") שבביצוע צמד "הפרברים". דוד שי - שיחה 19:01, 28 בדצמבר 2017 (IST)

ואז יבואו ויבקשו לאזכר את מר חורי עם הסבר על הקשר המשפחתי, שהרי הוא המקשר בינה לבין צמד הפרברים, השאלה אם אנחנו לא יוצרים פיסקה נכבדת על זוטי זוטות. ערב טוב אגלי טל - שיחה 19:13, 28 בדצמבר 2017 (IST)

ברור שצריך לציין גם את זה, אחרת למה בכלל להוסיף עובדה איזוטרית - רק עם קשר משפחתי היא הופכת לאנציקלופדית. בלעדיו - לכל אחד בעולם יש סיבה למה קראו לו ככה ולא אחרת. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:20, 28 בדצמבר 2017 (IST)

אנא נסח. בברכה אגלי טל - שיחה 19:32, 28 בדצמבר 2017 (IST)

הנה נוסח מוצע מתוקן (עדיין משפט אחד): שמה נלקח מתוך השיר "ציפורים נודדות" (שבו הפזמון החוזר מתחיל במילים "זה היה עם בוא הסתיו") שבביצוע צמד "הפרברים", שאחד מחבריו, יוסי חורי, הוא קרוב משפחתה. דוד שי - שיחה 19:34, 28 בדצמבר 2017 (IST)

אני הייתי הולך על "בן משפחתה הקרוב". קרובים יש יותר מדי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:44, 28 בדצמבר 2017 (IST)

אח של סבא הוא לא "בן משפחתה הקרוב". בברכה אגלי טל - שיחה 20:18, 28 בדצמבר 2017 (IST)

באמת? אני דווקא חשבתי שכן. בשבילי לפחות. אבל שיהיה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:31, 28 בדצמבר 2017 (IST)

זה מן הסתם גם משתנה מאדם לאדם. מתי לאחרונה שוחחת עם אח של סבך או סבתך? בברכה אגלי טל - שיחה 20:33, 28 בדצמבר 2017 (IST)

אז: "שאחד מחבריו, יוסי חורי, הוא אחי סבה". Liad Malone - שיחה 20:37, 28 בדצמבר 2017 (IST)

אכן, ואולי נסיים בכך את העיסוק בפרט השולי הזה. אני סקרן לשמוע אם זה לא קשור לניסיונות המתמשכים להדגיש את השורשים העירקיים המצומצמים אך חשובים ביותר. נרו יאיר • שיחה • י' בטבת ה'תשע"ח • 20:41, 28 בדצמבר 2017 (IST)

אמי ילידת עיראק. גם אותי הפרט הזה מענין, גם אינו חשוב כל כך. משפט אחד בנושא לא מזיק לאף אחד. Liad Malone - שיחה 20:46, 28 בדצמבר 2017 (IST)

איך בכלל עיראק קשורה לידיעה הזאת?... יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:03, 28 בדצמבר 2017 (IST)

זה די ברור... נרו יאיר • שיחה • י' בטבת ה'תשע"ח • 21:09, 28 בדצמבר 2017 (IST)

לי לא ברור, ואין רוב בדף השיחה להסרת תוכן זה. חורי הוא אח של סבתה, לא אח של סבה, כפי שאמרה בראיון. אני מציע לשנות ל"דוד של אבא שלה" במקום "קרוב משפחתה", משום שהוא שר לו, וכך נקלט השיר. BE - שיחה 00:02, 29 בדצמבר 2017 (IST)

איך זה ברור? אתה מתכוון שרוצים לציין שיש לה קשר לעיראק, כדי שתאבד קולות של אשכנזים? לא נראה לי סביר. ומה הקשר? הם שרו שיר על עיראק? יגאל (בקשת עזרה,IKhitron ושיחה) 00:06, 29 בדצמבר 2017 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ יגאל, ציניות? אגלי טל - שיחה 00:13, 29 בדצמבר 2017 (IST)

העובדה היא שהיא שלחה שליחים להדגיש את השורשים העירקיים, ועכשיו מגיע זה. חורי זה הרבע העירקי. נרו יאיר • שיחה • י"א בטבת ה'תשע"ח • 00:23, 29 בדצמבר 2017 (IST)

למה ציניות? שאלתי כדי לדעת. אני לא יודע הכל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:28, 29 בדצמבר 2017 (IST)

לא התלוננתי חלילה, רק רציתי לברר. לא רציתי לצאת הבוק שמסביר משום שלא הבין את הציניות.... לילה טוב אגלי טל - שיחה 00:33, 29 בדצמבר 2017 (IST)

אז מה התשובות? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:35, 29 בדצמבר 2017 (IST)

נרו יאיר הסביר. אנשים מטעמה (או משהו כזה) רצו בעבר להכניס לערך את שורשיה אלקטורלית, ככל הנראה חשבו שזה יתרום לה אלקטורלית. כעת בזכות איזכורו של חורי (שהוא מהענף העיראקי במשפחתה) תתמלא בקשתם. לילה טוב אגלי טל - שיחה 01:07, 29 בדצמבר 2017 (IST)

הבנתי. אז אם כך, מבחינתי אפשר לא להזכיר את שמו, אלא לכתוב אחד מחברי הצמד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:37, 29 בדצמבר 2017 (IST)

העיראקיות איננה סוד כמוס שחייבים להסתיר בכל מחיר. מי שיקרא את הערך יוסי חורי יגלה שיש עיראקי במשפחה, זה לא סוף העולם. דוד שי - שיחה 06:09, 29 בדצמבר 2017 (IST)

מסכים עם דוד שי. BE - שיחה 12:09, 29 בדצמבר 2017 (IST)

אין לי התנגדות, מה גם שזה אולי יפסיק את ההטרדות הבלתי פוסקות בעניין המוצא שלה (ואני גם לא חושב שהיא תרוויח הבא מכל זה). רק כדאי לשים לב למהלכים האלה. נרו יאיר • שיחה • י"א בטבת ה'תשע"ח • 15:22, 29 בדצמבר 2017 (IST)

חייה

― הועבר מהדף שיחת ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה#כללים למניעת הטרדה
אני מסכים עם דוג'רית ועם משתמשת:Hanay. אם זה נראה, הולך ועושה קולות של ברווז, זה ברווז. אפשר לראות כאן וכאן בהשוואה לכאן. כדי להסיר ספק, אין מדובר בעריכת המוצא האשכנזי של שקד, אלא במחיקה חוזרת ונשנית של פרק "קורות חיים" בערך על שפיר, והחלפתו בפרק "ראשית חייה" שנועד לגמד ולמזער את ח"כ שפיר, בעוד שאצל שקד אף אחד לא ערך את זה, בניגוד לנטען בתקציר העריכה של שפיר. BE - שיחה 00:36, 27 בנובמבר 2017 (IST)

באתי לתקן את זה ואז שמתי לב שכמו שהערך על שפיר כתוב עכשיו, כמעט כולו היה צריך להיות תחת הפרק "תולדות חייה". יש שם פרקים נוספים שיכולים להיום גם הם תתי פרקים (והיו אמנם כך) של התולדות. כשיהיו לערך חלקים נוספים, רצוי יהיה להפוך את התולדות שוב לפרק. כללים ואחידות הם דבר רצוי, אך רצוי גם להפעיל שיקול דעת. Tzafrir - שיחה 07:52, 27 בנובמבר 2017 (IST)

עכשיו כתוב בערך על סתיו שפיר: "ראשית חייה", לא "תולדות חייה". ראשית חייה זה עד ששפיר התחילה ללכת על רגליה בגיל שנה לערך. ממה שראיתי, אין ערך נוסף שבו כתוב על נשוא הערך: "ראשית חייו". בערך "מוצא החיים" יש קישורים חיצוניים ל"אשכול ראשית החיים" באתר הידען, ול"ראשית החיים ואיך חומר דומם הופך לחי". כאמור: שיקול דעת. BE - שיחה 08:17, 27 בנובמבר 2017 (IST)

חיפשתי „ראשית חייו״ במנוע החיפוש. התוצאה הראשונה שהייתה ערך של אדם הייתה חיים ביינארט. הפרק על ראשית חייו הוא תת פרק של תולדות חייו וכולל את חייו עד תחילת הקריירה האקדמית (כולל שרותו הצבאי). כאמור, אתה מוזמן לתקן את המצב בכך שתוסיף תוכן בערך שלא יהיה חלק מתולדות חייה של שפיר. בכל מקרה, אם אין לך הערה כללית יותר, אפשר להעביר את תת הדיון הזה לערך על שפיר. Tzafrir - שיחה 09:45, 27 בנובמבר 2017 (IST)

― סוף העברה

TMagen, דוד שי, ההבדל בין הערך על ביינארט ובין הערך על שפיר הוא שמבנה הפרקים בשני הערכים שונה. משום כך האנלוגיה איננה זהה. בערך על שפיר אין בכלל "ביוגרפיה" אלא אך ורק "ראשית חייה". היום שיניתי את זה ל"חייה" אך זה שונה חזרה, על מנת למזער את ח"כ שפיר ולהציג אותה כמי שהייתה בראשית חייה עד שנת 2009, כשהייתה בת 25. בערך על איילת שקד לא כתוב "ראשית חייה" אלא "קורות חייה" ותו לא. משום כך גם בערך זה צריך להיות כתוב "ביוגרפיה", "קורות חייה" או "חייה", אך לא "ראשית חייה". BE - שיחה 20:03, 26 בדצמבר 2017 (IST)

'חייה' כוללים גם את פעילותה במסגרת המחאה החברתית וגם את פעילותה הפוליטית. ראשית חייה זה כל השנים לפני שפרצה לתודעה הציבורית. חבל לחפש קונספירציות. ראה למשל בערכים על זאב אלקין ונפתלי בנט שם הפרק על ראשית חייהם מגיע עד למעלה מגיל 30, מהטעם שהסברתי כאן. (ואת שניהם אני מחבב.) בברכה אגלי טל - שיחה 20:23, 26 בדצמבר 2017 (IST)

הטענה שהכותרת "ראשית חייה" באה למזער אותה מופרכת. BE, אם אתה חייב לחשוד באחרים - אני מציע שתעסוק בבעיות גדולות יותר, וגם שתשים לב שאתה מתייחס לאחרים באופן שאילו היו הם מתייחסים אליך כבר היית פונה לכל העולם שנפגעת. אין לך פריבילגיות, ואל תצפה שתקבל יחס טוב יותר מזה שבו אתה מתייחס לאחרים. נרו יאיר • שיחה • ח' בטבת ה'תשע"ח • 21:08, 26 בדצמבר 2017 (IST)

לא טענתי טענה מופרכת, ולא פניתי אל מי שכתב את זה. המשתמש מעלי הוא שפנה אלי שוב ושוב, כשכתב אתמול בדף השיחה כאן: "אני מציע שתעסוק בבעיות גדולות יותר, וגם שתשים לב שאתה מתייחס לאחרים באופן שאילו היו הם מתייחסים אליך כבר היית פונה לכל העולם שנפגעת. אין לך פריבילגיות, ואל תצפה שתקבל יחס טוב יותר מזה שבו אתה מתייחס לאחרים", וגם: "אם מישהו יכתוב עליך שאתה רוצה לנפח את הערך ודאי תיפגע ותתלונן, נכון? אבל מה יש להשוות בינך לבין אחרים. רק לך מותר להאשים אחרים בהאשמות מופרכות, לאחרים אסור לומר שאתה קטנוני". גם בתקציר העריכה כתוב כתוב: "לא עברו שבועיים, ומצאת מקרה גרוע במיוחד להיאבק עליו". אין כלל שגירסה יציבה צריכה להימשך שבועיים, ויש כאן הצטברות של כתיבה אגרסיבית. יפים כאן הדברים שכתב Eman, ובעת הצורך אחזור גם עליהם. בערך על שפיר כתוב "ביוגרפיה" מיום כתיבת הערך ב-23 בפברואר 2013 על ידי MathKnight ללא "ראשית חייה", עד הגרסה מ-15 בנובמבר 2017 בעריכת נרו יאיר, וגם לאחר מכן. זו גרסה ששרדה מעל לארבע וחצי שנים, לרבות שתי הצבעות מחיקה, אבל משתמש יחיד החליט לשנות זאת ל"ראשית חייה", אף על פי שבערך על שקד קורות חייה כוללים גם את עבודתה כשרת המשפטים, אך לא כך כתוב בערך על שקד. גם אין חולק על כך שכתיבה על מקום 33 ברשימה של יהודי העולם ועל מקום שישי ברשימת 100 האנשים המשפיעים של מעריב נועדה לנפח את הערך על שקד, בעיקר כשהמיקומים שלה ברשימות שונות מוזכרים שם חזור ושוב 12 פעמים, תחת פרק מיוחד בשם "פרסים ואותות" שנכתב לשם כך. כאן אציין את מעורבות שקד בכתיבת ערכים בוויקיפדיה כפי שנכתב כאן. התקפות אישיות עלי מעידות על כך שהעובדות נכונות. BE - שיחה 07:57, 27 בדצמבר 2017 (IST)

אין צורך לחזור על מה שנכתב בתגובה הקודמת, עם או בלי הדגשה. חובבי תאוריות קונספירציה רואים בכל פרט אפשרי עדות לצדקת דעתם. מה שכן, אם לך מותר לטעון שאני שליח של שקד אני מקווה שתתיר לאחרים לומר לך שאתה קטנוני וכדומה מבלי שתתלונן שנפגעת. נרו יאיר • שיחה • ט' בטבת ה'תשע"ח • 11:56, 27 בדצמבר 2017 (IST)

אין שום דבר רע או מגמד או ממזער בראש פרק "ראשית חייה", שמתאר את חייה עד שפרצה לתודעה הציבורית במחאה החברתית. התגובות הארוכות והרדופות של BE בעניין זה מוזרות, שלא לומר מתישות. Noon - שיחה 13:03, 27 בדצמבר 2017 (IST)

אנא החזירו את הדיון לפסים ענייניים. התשובה של משתמש:אגלי טל מספקת לטעמי, ומפריכה את הטענות על אפליה פוליטית ואפליה מגדרית (בנט הוא גבר דתי ימני, או בז'רגון הפקולטה ללימודי מגדר "גבר לבן פריבילגי משיחי"). ‏MathKnight-at-TAU ✡ (שיחה) 13:12, 27 בדצמבר 2017 (IST)

שלום בירוקרטים@ביקורת ו־גארפילד:, יש כאן הפרה חוזרת ונשנית של וק:כה. מפעיל מערכת ניסה לטפל בכך לפני יותר מחודש, אך לא חל שינוי, והריני מבקש את טיפולכם בעניין. כפי שניתן לראות מהציטוטים שכתבתי לעיל, ההפרות חזרו על עצמן שוב ושוב, ללא קשר לדיון על חוסר הפרופורציה בין הערך על שפיר (22,710 בתים) ובין הערך על שקד (57,512 בתים). במקום לעסוק בערכים על שפיר ועל שקד (שאין חולק על כך כי פתחה קורס לכתיבה בוויקיפדיה, כפי שפורסם באתר יש"ע), הדיון עוסק בי. כמובן אין צורך לציין כי מי שטען כלפיי מה שטען, הסיר שני דירוגים של שקד מגלובס בעקבות הדיון שהעליתי כאן, וחיבר אחד לשני שני דירוגים מערוץ הכנסת, מה שלא מנע ממנו לחזור ולהתקיף אותי שוב. גם MathKnight שהוא מפעיל מערכת, ביקש להחזיר את הדיון למישור ענייני. BE - שיחה 13:42, 27 בדצמבר 2017 (IST)

אולי באמת הגיע הזמן שמישהו יסביר ל-BE מהי הדדיות. איכשהו הוא לא שם לב לכך שהוא תוקף אחרים על ימין ועל שמאל, ובמקביל מתלונן שמתקיפים אותו. אם מפריע לו שקיצצתי שתי שורות מהערך של שקד אחר שהוא שכנע אותי שהן מיותרות - הוא יכול להחזיר אותן. נרו יאיר • שיחה • ט' בטבת ה'תשע"ח • 14:34, 27 בדצמבר 2017 (IST)

בוויקיפדיה אין הדדיות. המשתמש מעלי לא הראה איפה אני "תוקף אחרים על ימין ועל שמאל", ואם נראה לו כי פעלתי בדרך זו, כי אז עליו לפנות בדרך מקובלת ולא לעשות דין לעצמו. גם הודאתו בכך ששיכנעתי אותו שהשורות בערך על שקד היו מיותרות, אינה עולה בקנה אחד עם טענתו כאילו תקפתי על ימין ועל שמאל. אנא טיפולכם. BE - שיחה 15:00, 27 בדצמבר 2017 (IST)

אתה לא תכיר בכך שאתה תוקף אחרים, הרושם הוא שהאפשרות הזאת לא קיימת בעולמך, רק להפך. אחרים שיקרא את הדיון הנוכחי בזהירות ימצאו זאת בקלות. נדמה לי שרק אצלך הנוהג הוא לתייג את הבירוקרטים בכל פעם שכותבים נגדך משהו (למרות שההיענות מצדם עד כה אינה מרשימה). המשפט האחרון בתגובתך הקודמת פשוט חסר פשר הגיוני. בכלל, עושה רושם שהסברים לא מועילים כאן ואין טעם בדיון המוזר הזה. נרו יאיר • שיחה • ט' בטבת ה'תשע"ח • 15:06, 27 בדצמבר 2017 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ אם הביורוקרטים שלנו אכן יזדמנו לכאן, שמא ימליצו ל BE בתור התחלה, להתחיל לפנות למתדיינים השונים ישירות באופן מכובד וראוי. כן, גם אם דבריהם לא נושאים חן בעיניו. הסגנון של "המשתמש שמעלי טען בעצמו ש..." משתמש אחר טען..." ושאר ניסוחים שנועדו למנוע שיחה ישירה ומכובדת אינם ראויים וראוי להבהיר זאת. בברכה אגלי טל - שיחה 15:11, 27 בדצמבר 2017 (IST)

מסכים עם קודמיי. התנהלותו של BE איננה תקינה בדיון זה ולא עניינית. לא ברור לי גם למה הוא נטפל לאיילת שקד וכועס שהערך עליה ארוך ומפורט יותר מהערך על סתיו שפיר. הוא שכח ששקד היא שרת המשפטים (תפקיד בכיר מאוד בפוליטיקה הישראלית הממושפטת של ימינו) וזוכה פעם אחר פעם בפרסי הצטיינות והערכה רבה על פעילותה. זה שהערך של סתיו שפיר קצר לא אומר שצריך עכשיו לקצץ את הערכים על כל הפוליטיקאיות האחרות כדי שלא יהיו יותר ארוכים מהערך על שפיר, כמו אותו מנהג מפוקפק בסיאם בה לאף אחד אסור להתנשא מעל המלך וכשהוא מתכופף על כולם להשתטח. עצה ל-BE: תפסיק עם התקיפות האישיות והדווקאות על קוצו של יוד ותפסיק עם ההיטפלות לאיילת שקד. הערך עליה הוא ערך טוב ואין סיבה שתקלקל אותו בגלל סתיו שפיר. ‏MathKnight-at-TAU ✡ (שיחה) 15:48, 27 בדצמבר 2017 (IST)

יש ארבעה דברים שאני יודע על שקד כשרת המשפטים: 1. דיברה על עודף משפטיזציה בישראל (על כל דבר הולכים למשפט). ככל הנראה לא גדלה בארצות הברית. 2. צעדה לעבר ח"כ גילאון במליאת הכנסת, עד שסדרניות הכנסת נעמדו בינו ובינה. 3. ניסתה לשנות את שיטת הסניוריטי בבית המשפט העליון. 4. ניסתה להעלות אגרות של תביעות ייצוגיות, על מנת להגן על תאגידים.

כעת ראיתי שגם בערך על שקד תוקן "קורות חייה" ל"ראשית חייה ומשפחתה". בעקבות דיון זה, תוקנו לפחות שני דברים בערכים.

על מנת לא לכתוב בשני מקומות שונים, אפרט שוב: קישור לשיר מפר זכויות יוצרים של ליידי גאגא מתוך ויקיפדיה – אינו חוקי. קישור לשיר שפירסמה ח"כ שפיר ימים אחרי שהופיע רזאל בכיסוי עיניים – חוקי, ולטעמי גם אנציקלופדי.

― הועבר לדף שיחה:ליידי גאגא#קישור לשירונט

BE - שיחה 18:25, 27 בדצמבר 2017 (IST)

תשובתך היא ארכנית ולא לעניין. ומה הקשר של ליידי גאגא לסתיו שפיר? יש קישור שמפר זכויות יוצרים בערך ליידי גאגא? תסיר אותו. מה הטעם לילל על זה בדף השיחה של סתיו שפיר? ושוב, לא ברור לי מה אנציקלופדי בקריוקי של סתיו שפיר לשיר של יונתן רזאל. ‏MathKnight ✡ (שיחה) 19:39, 27 בדצמבר 2017 (IST)

הרושם הוא שככל שרבים יותר עונים לו לגופו של עניין כך הוא מפליג הלאה והלאה למחוזות הדמיון. נרו יאיר • שיחה • ט' בטבת ה'תשע"ח • 20:17, 27 בדצמבר 2017 (IST)

הרושם הוא שכאשר אין מה לענות, הכתיבה היא עלי, תוך כדי ניסיון לעודד אחרים לכתוב עלי גם כן. נכון לעכשיו אף אחד לא מחק מהערך על ליידי גאגא את הקישור המוטל בספק, ולי אין כוונה לעשות זאת. אינני מפעיל מערכת ואינני מנטר. BE - שיחה 21:13, 27 בדצמבר 2017 (IST)

באת לתרום או לעשות צרות? אין לי מושג על איזה קישור אתה מדבר וליידי גאגא לא מעניינת אותי, כך שלא יוצא לי להיכנס לערך שלה ולהתעסק בתוכן שלו (למעט שחזור השחתות). שוב, אין קשר בין ליידי גאגא לסתיו שפיר ואני לא מבין מדוע ששואלים אותך על סתיו אתה עונה בליידי גאגא (ולא לעניין). בקצב הזה לא תשכנע אף אחד ומתישהו יימאס לשאר המתדיינים פה לענות לך. אל תפרש זאת כהסכמה לשינויים שלך ואל תיכנס למלחמת עריכה. ‏MathKnight ✡ (שיחה) 21:18, 27 בדצמבר 2017 (IST)

פוסט פייסבוק שבו שרה שפיר

נשגב מבינתי מה החשיבות של הפוסט הזה יותר מכל פוסט אחר שהיא מעלה. האמנם חסרים קישורים חיצוניים בערך? נרו יאיר • שיחה • ח' בטבת ה'תשע"ח • 21:18, 26 בדצמבר 2017 (IST)

מחק, נרו, מחק. Eladti - שיחה 21:25, 26 בדצמבר 2017 (IST)

אני לא מבין למה מוסיפים דברים כאלה. טוב שמחקת. גילגמש • שיחה 23:19, 26 בדצמבר 2017 (IST)

כפי שכתבתי לעיל, הערך עוסק בסתיו שפיר, לא בח"כ סתיו שפיר. אפשר לפרסם בערך עליה כל שיר שהיא בחרה לשיר, ושפיר שרה שיר זה אחרי שהזמר יונתן רזאל שר בכיסוי עיניים על מנת לא לראות נשים בקהל. כאן אחזור על השיר, משום שמחיקתו מהערך על שפיר היא חסרת תועלת, ונועדה לצנזר ולשכתב את הערך כפי שכתבתי לעיל. BE - שיחה 07:57, 27 בדצמבר 2017 (IST)

למה לא לשים קישור חיצוני גם לאלבום תמונות שלה בפייסבוק מהטיול בדרום אמריקה? ‏MathKnight ✡ (שיחה) 08:54, 27 בדצמבר 2017 (IST)

אין לי התנגדות. ראה בערך על זאב ז'בוטינסקי תמונה שלו בנאום בתל אביב, ותמונה של מוטי יוגב בהקפות שניות בבית הרב קוק. BE - שיחה 10:08, 27 בדצמבר 2017 (IST)

לא דיברתי על הוספת תמונות פה ושם בגוף הערך (שמה לעשות, בגלל מחסור בתמונות רשמיות משתמשים כאן במה שיש), אלא על קישור לאלבום שלה בפייסבוק מטיול עם חברים לדרום אמריקה, שיופיע ב"קישורים חיצוניים". ‏MathKnight-at-TAU ✡ (שיחה) 10:35, 27 בדצמבר 2017 (IST)

לטעמי, יש די תמונות בערך על ז'בוטינסקי, ואפשר למצוא תמונות חופשיות נוספות שצולמו לפני זמן רב. לעצם שאלתך, האם ראית כמה קישורים חיצוניים יש בערך על ליידי גאגא. האם כולם רלוונטיים וחוקיים? אינני בטוח בחוקיות שירונט באתר מאקו. אתרי חדשות ותוכן מובילים בהפרות של זכויות יוצרים. BE - שיחה 13:42, 27 בדצמבר 2017 (IST)

אין קשר לחוקיות או לא חוקיות. ברור שאם סתיו שפיר מעלה לפייסבוק שלה תמונות מטיול שלה עם חברים בדרום אמריקה, זה חוקי לקשר אליו מבחינת זכויות יוצרים. השאלה היא האם זה אנציקלופדי לקשר לאלבום כזה? איזה ערך מוסף הוא נותן לקורא? ושוב, אני מדבר על קישור חיצוני לאלבום תמונות כזה בפייסבוק ולא להוספת תמונות בגוף הערך. ‏MathKnight-at-TAU ✡ (שיחה) 14:07, 27 בדצמבר 2017 (IST)

הדיון כאן הוא על השיר ששרה ח"כ שפיר, לא על תמונות בדרום אמריקה. לשיר יש חשיבות אנציקלופדית, משום ששפיר שרה אותו אחרי שהזמר שר בכיסוי עיניים משום שלא רצה לראות נשים. איך תגיב אם אגיע בכיסוי עיניים למפגש? אם תאמר לי שהביצוע היה גרוע, אולי אפשר להסיר את הקישור, אך לא זה המקרה כאן. הקישור רלוונטי ואנציקלופדי, אך משתמש יחיד החליט לצנזר אותו אחרי 12 יום שהקישור היה בערך.

― הועבר לדף שיחה:ליידי גאגא#קישור לשירונט

העיקר הוא שלא יפורסם קישור חיצוני לשיר שפירסמה ח"כ שפיר עם חשיבות אנציקלופדית. בערך על מוצרט יש קישור חיצוני לאתר אינטרנט עם כל יצירותיו, ואף אחד לא הוריד אותו. BE - שיחה 15:00, 27 בדצמבר 2017 (IST)

הרגע כתבת שהדיון כאן הוא על שיר ששרה שפיר, ומיד עברת לדון בזכויות על מילים של גאגא. נרו יאיר • שיחה • ט' בטבת ה'תשע"ח • 15:15, 27 בדצמבר 2017 (IST)

הבעיה היא שחוץ ממך, אף אחד לא רואה בפוסט של שפיר שרה שיר של רזאל תוך כתיבת כמה מילים על עצימת עיניים איזושהי חשיבות אנציקלופדית או משהו שראוי לאזכור. עצתי: רד מזה. ‏MathKnight-at-TAU ✡ (שיחה) 15:50, 27 בדצמבר 2017 (IST)

ארכוב דף השיחה

נעשה ארכוב של דף השיחה, והארכוב בוטל על ידי בריאן.
אתמול שוב נעשה ארכוב של דף השיחה, ויש להחזיר את דף השיחה עד "לעניין חקיקתה שנמחקה" מ-25 בינואר 2017. בדף השיחה על איילת שקד הדיונים משתרעים לאחור עד ינואר 2014, ואין סיבה לבצע ארכוב כזה אצל שפיר. BE - שיחה 12:09, 29 בדצמבר 2017 (IST)

מה יש לך נגד איילת שקד? תפסיק להיטפל לערך שלה: ערך טוב על אישה חשובה ומשפיעה. ‏MathKnight ✡ (שיחה) 15:03, 29 בדצמבר 2017 (IST)

הערך מאד מנופח

לא יודע עם זה רק אני אבל הדף הזה יכול להיות בקלות הבלוג שלה. מאד מנופח ומאד מאד אוהד. נת קייק - שיחה 20:32, 23 באוקטובר 2018 (IDT)

מספר הכנסות בהן מכהנת

היום הושבעה הכנסת ה- 21 בה סתיו שפיר מכהנת כחברת כנסת מטעם מפלגת העבודה. שיניתי את כהונתה כחברת כנסת מהכתוב- כנסות 19-20 לכיתוב- כנסות 19-21. תודה 00:12, 1 במאי 2019 (IDT)

• • לפני שאתקן אשמח לדעת דעתכם בנושא.

תודה במבהנוגט33 - שיחה

קישורים חיצוניים

אפשר לדלל או שכל ראיון שנערך עמה אי פעם זכאי לשמש למקום כקישור חיצוני? ים • שיחה • ח' באייר ה'תשע"ט • 11:13, 13 במאי 2019 (IDT)

צריך לדלל. למחוק קישורים שלא מוסיפים הרבה על השאר ולהעביר אחרים להערות שוליים במקום המתאים. נרו יאיר • שיחה • ח' באייר ה'תשע"ט • 17:03, 13 במאי 2019 (IDT)

מדוע זה רלוונטי שאחותה לוקה באוטיזם?

המון דברים מיותרים בביוגרפיה. יש לעבור על הערך. --Amir Segev Sarusi - שיחה 14:55, 4 באוגוסט 2019 (IDT)

אני מסכים שאפשר להוריד את הפרט הזה. אילו דברים נוספים ראית ואתה רוצה להוריד? תהיה ספציפי בבקשה. קשה להתייחס ל"המון דברים". גילגמש • שיחה 07:05, 5 באוגוסט 2019 (IDT)

אולי זה?

שמה נלקח מתוך השיר "ציפורים נודדות" (שבו הפזמון החוזר מתחיל במילים "זה היה עם בוא הסתיו") שבביצוע צמד "הפרברים", שאחד מחבריו, יוסי חורי, הוא אחי סבתהּ[1].

משעשע לטעמי, אם כי ייתכן שנדון בעבר. בברכה אגלי טל - שיחה 11:00, 5 באוגוסט 2019 (IDT)

נדון בפיסקה הנושאת את שמו של מר חורי. אגלי טל - שיחה 11:05, 5 באוגוסט 2019 (IDT)

זו הייתה דרך להכניס את הייחוס הרבע-עיראקי שלה בדלת האחורית. ואין לזלזל בחשיבות עניין מכריע זה. נרו יאיר • שיחה • ד' באב ה'תשע"ט • 14:50, 5 באוגוסט 2019 (IDT)

אני מסכים שזה פרט חסר חשיבות אבל היות שנערך דיון על העניין אי אפשר לבטל אותו סתם כך. גילגמש • שיחה 16:05, 5 באוגוסט 2019 (IDT)

למשל, הפסקה "ביולי 2016 פגשה..." מיותרת וסיפורית. מוטב להחליפה ב"ביולי 2011 החלה שפיר יחד עם עמיתתה למחאה דפני ליף בצעדים מחאתיים שהתפתחו במהרה למחאת האהלים".

"שפיר נמנתה עם הדוברים המרכזיים של המחאה, נאמה בחלק מהעצרות, דיברה בדיונים בנושא בכנסת ובמסיבות העיתונאים שערכה הנהגת המחאה.היא נמנתה עם קבוצת מובילי המחאה שנפגשה עם נשיא המדינה שמעון פרס. " - צריך להיות "שפיר נאמה בחלק מעצרות המחאה כאחת ממובילותיה, ואף נהגה להתבטא בתקשורת ובועדות הכנסת כדוברת של המחאה, או כל ניסוח אחר שישמור על הדברים בפרופורציה.

" ופעלה למען שקיפות ומנהל תקין" - מוטב לתאר את פועלה ללא סופרלטיבים מופשטים: "ופעלה נגד הנוהג של ההעברות התקציביות, במסגרתו ועדת הכספים מאפשרת שינוי בהקצאת התקציבים אשר אינו עומד באמות הביקורת והשקיפות הנדרשות באישור תקציב המדינה".

כל החלק של "הכרה תקשורתית בפעילותה" נראה לי גם הוא לא ויקיפדי, אך אני מעלה זו כנקודה לדיון שכן אינני נחרץ בעניין.

--Amir Segev Sarusi - שיחה 16:07, 6 באוגוסט 2019 (IDT)

בעקרון זה נשמע כמו רעיונות טובים, אבל אני לא בטוח לגבי ההצעה הראשונה. עד כמה שאני זוכר, היו שם כמה ראשים. אז אולי כדאי לכותב: "ביולי 2011 החלה שפיר עם עמיתיה להנהגת למחאה..." בלי להזכיר רק אותה ואת דפני ליף. גילגמש • שיחה 18:52, 6 באוגוסט 2019 (IDT)

אני מתנגד לשינויים המוצעים בפרק זה, מעבר לכך שאחותה עם אוטיזם, לא אחיה. גם הביטוי "לוקה" שנכתב בדף שיחה זה הוא דעה קדומה על אנשים עם אוטיזם. מנגד, המילים "שקיפות ומנהל תקין" אינן סופרלטיב יותר מהמילים "תקופתו של נתניהו התאפיינה בהתמקחויות ארוכות על נסיגות ו"פעימות" של אחוזים בודדים מהשטח" בערך על בנימין נתניהו. ל-Amir Segev Sarusi אין ז"ה, ועמדתו איננה נכללת. דוריאן • DGW – Talk‏ 19:12, 6 באוגוסט 2019 (IDT)

לא כל דעה קדומה היא בהכרח שגויה. בברכה אגלי טל - שיחה 19:40, 6 באוגוסט 2019 (IDT)

נו, די כבר עם התקינות הפוליטית! "לוקה באוטיזם" זה ביטוי סביר. זה מזכיר לי בדיחה יהודית ישנה: אדם אחד חלה בשפעת והרגיש לא טוב, והלך לבדיקה אצל הרופא. אז הרופא שואל אותו: "אז אתה סובל משפעת?" ואותו אדם ענה מיד (בשאלה, כיאה ליהודי): "מה נראה לך? שאני נהנה ממנה?" – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:02, 6 באוגוסט 2019 (IDT)

כל דעה קדומה היא שגויה, העניין הוא ש"לוקה" זה לא דעה קדומה. רק בעיה קטנה של P.C. לאנשים שנאחזים באידיאלי במקום באפשרי. הָאֶלְקֹשִׁי • שיחה • ה' באב ה'תשע"ט 22:20, 6 באוגוסט 2019 (IDT)

גילגמש תודה, אני מקבל. מה צריך כדי לפרסם?--Amir Segev Sarusi - שיחה 10:12, 7 באוגוסט 2019 (IDT)

אני מסכים ש"לוקה" זה ניסוח לא מוצלח. הקטע הוא שעברו ל"לוקה באוטיזם" אחרי שטענו שלא יפה להגיד "אוטיסט". אני סבור שאוטיסט הוא הפתרון, והקורא יחליט אם זה טוב או רע. נרו יאיר • שיחה • ו' באב ה'תשע"ט • 10:17, 7 באוגוסט 2019 (IDT)

"לוקה"/"לא לוקה" זה עדיין פריט רכילותי מיותר. Eladti - שיחה 10:23, 7 באוגוסט 2019 (IDT)

זה כבר דיון אחר, למרות שזה הנושא המקורי של הדיון. עם זאת, מי שמרבה להציף את הפרט הזה היא סתיו שפיר עצמה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 11:41, 7 באוגוסט 2019 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אני מסכים שניתן לכתוב "אוטיסט", משום שאוטיסטים קוראים לעצמם כך, לפי סרטון ששודר בכאן ונמשך 26:15 דקות. השיבוש הלשוני נובע מהחוק לאנשים עם מוגבלות, שנקרא בטעות חוק לבעלי מוגבלות, ומשם נוצר גם הביטוי השגוי "לוקה באוטיזם". בערכים נוספים כתוב על בני משפחה עם אוטיזם, ושם זה יותר מפורט. כותרת הדיון שגויה, משום שלאחיה של שפיר אין אוטיזם, וכבר כתבתי את זה. דוריאן • DGW – Talk‏ 15:28, 7 באוגוסט 2019 (IDT)

Amir Segev Sarusi, במענה לשאלתך: כדי לפרסם דבר מה בערך יש להגיע להסכמה בדף שיחה. אם אין קונצזוס, די ברוב בעלי זכות הצבעה בדיון. אם אין רוב מובהק כדאי לפרסם מודעה בלוח המודעות. כדי לקדם את הדיון, אני מציע לך לפצל אותו למספר נושאים. כשדנים בהכל ביחד, הדיון נוטה להתבלבגן כמו הדיון הנוכחי. אתה ביקשת להוריד את עניין האוטיזם והחברים פה התחילו לדון האם זאת לקות או לא. כדאי לשמור על מיקוד הדיון. היות שאתה פתחת את הדיון, מצופה ממך לנהל אותו ולכוון אותו למסלול הנכון בלי שהוא מתפזר. גילגמש • שיחה 17:15, 9 באוגוסט 2019 (IDT)

הסבר עריכתי

Dorian Gray Wild - לא הבנתי מה הפריע, ובכל אופן אנסה להסביר מה עשיתי:

א. ויקיזציה - מקובל שפרטים על האחים מופיעים בפרק נפרד. כמו כן, מקובל להשתמש בתבניות כמו פוסט פייסבוק ויוטיוב, ולא בסתם קישור.
ב. סדר - הכתיבה על אחותה אחרי מעבר המשפחה לפרדסיה מפריעה לשטף הקריאה - לא ברור הקשר בין הדברים.
ג. פרטים נוספים - שמות הוריה ומקצועם המלא, הבהרה לגבי יוסי חורי, היתה חברה בתנועת הנוער, ולא מייד מדריכה.
ד. תיקון - לא כנערה אלא מגיל 8.
ה. הסרת קישורים לא מועילים לשנים.

בברכה, ידידיה צבאן • שיחה • כ"ח בכסלו ה'תש"ף • 11:59, 26 בדצמבר 2019 (IST)

את התבנית לפוסט פייסבוק אני הצעתי. לא משהו קרדינלי.

1. מוצע לחלק את העריכות. תבניות לפייסבוק ויוטיוב לשים בנפרד, ועריכת תוכן בנפרד.
2. גם על קישורים לשנים יש דיונים במזנון, ולא התקבלה החלטה. גם כאן כדאי להפריד הסרה של קישורים לשנים מעריכה של תוכן.
3. מדוע יש צורך בשמות הוריה? בערך על רותם סלע לא כתובים שמות הוריה. אם אתה כותב את שמות הוריה, יש להוסיף את המוצא שלהם. על כך יש דיון ארוך בדף שיחה זה. גם לא ראיתי סיבה לקשר לאתר של אבא שלה.
4. לא נראה לי שיש הפרעה ברצף הקריאה עד כדי כך שצריך לפצל את פרק הביוגרפיה לשניים. לאחיה אין חשיבות אנציקלופדית ואין לו מוגבלות. על אחותה היא דיברה משום שעובדי המעונות מתחלפים, כי אין להם הכשרה מקצועית, ועבודה במעון איננה הייעוד שלהם.
5. לא הבנתי מדוע חשוב לכתוב "מגיל 8". אפשר לכתוב "מגיל צעיר". זו אנציקלופדיה, לא עיתון News1, שהוא עיתון ימני.
6. הבנתי שרצית להדגיש שיוסי חורי הוא דוד של אביה, ובדף השיחה כאן זה לא התקבל.
7. בתקופת בחירות יש יותר התנגדות לעריכות בערכי מועמדים לכנסת שאינן תוכן חדש. דוריאן • DGW – Talk‏ 14:31, 26 בדצמבר 2019 (IST)

לדעתי רוב הדעות היו נגד קישורים לשנים חוץ מהמשפט הראשון בפתיח, זה לא מועיל לאף אחד, כולם יודעים מה זה 2011. אפשר לוותר על שמות ההורים. אם החלה לכתוב בקביעות בעיתון בגיל 8 - הייתי מציין את הגיל. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בכסלו ה'תש"ף • 21:36, 26 בדצמבר 2019 (IST)

אין לי התנגדות להסרת קישורים לשנים. לטעמי היה כאן עניין פרקטי: האם העורכים ישקיעו זמן בהסרת קישורים משנים במאות אלפי ערכים?

לפיכך הצעתי להפריד בין העריכות: הפרדה בין הסרת קישורים משנים ובין הוספת שמות ההורים, שכפי שנכתב כאן, אפשר לוותר עליהם.

לטעמי אין מקום להסיר נוסח כמו: "סתיו שפיר נולדה בנתניה להורים ילידי ישראל", אחרי שנקבע לו רוב בדף שיחה זה. כותרת המקור מגלובס עוסקת בנושא אחר, ושמתי מקור חלופי. אני מציע לא להסיר טקסט נוסף מהערך עד שיתגבש רוב בדף השיחה לשינויים אלה. דוריאן • DGW – Talk‏ 03:23, 27 בדצמבר 2019 (IST)

צו על תנאי

בהמשך לדיון בעתירה מול אמיר אוחנה, כאשר כתבתי על סתיו שפיר שהיא קיבלה בבג"ץ צו על תנאי נגד הכנסת בגלל היעדר תקציב לשנת 2020, קבלת הצו נמחקה בנימוק ש"צו על תנאי זה לא הרבה", אף על פי שבג"ץ אינו מחלק צווי על תנאי כל שני וחמישי. מול אוחנה העתירה נדחתה כולה. האם דחיית עתירה נגד אוחנה יותר משמעותית מקבלת צו על תנאי? נכון לעכשיו, האסירים מחוסנים אבל תקציב מדינה אין. הנוסח הנוכחי אינו מציג את תוצאת העתירה, אלא שולח את הקורא לקרוא את פסק הדין, אבל בערך על אוחנה יש פירוט של הבסיס לעתירה, אף על פי שנדחתה, כולל ציון עמדותיהם של ארבעה גורמים שונים (ממתי קובע הנשיא ריבלין בעניין חיסונים?) גם אינני רואה מקום לציון "אחרים" בעתירה שהוגשה על ידי שפיר, בערך על שפיר. דוריאן • DGW – Talk‏ 09:54, 2 בפברואר 2021 (IST)

א. לדעתי בג"ץ מחלק צווים על תנאי כל יום. ב. לא ממש הבנתי מה אתה רוצה להכניס. אפשר לקבל קישור להחלטת בג"ץ? נרו יאיר • שיחה • כ' בשבט ה'תשפ"א • 10:39, 2 בפברואר 2021 (IST)

לצערי לא הבנתי את שאלתך. החלטת הבג"ץ נמצאת בערך, אבל הקורא אינו יודע שזה צו על תנאי אם אינו נכנס למקור עצמו. דוריאן • DGW – Talk‏ 12:53, 2 בפברואר 2021 (IST)

צו על תנאי זה כמעט כלום. המקרה של אוחנה לא דומה. הוא לא עתר, עתרו נגדו, ושם יש החלטה סופית (וגם שם לדעתי לא צריך לפרט הרבה). כאן יש דבר כזה? נרו יאיר • שיחה • כ' בשבט ה'תשפ"א • 14:28, 2 בפברואר 2021 (IST)

נרו יאיר, אני תומך בהסרות שביצעת כעת. לא רציתי לפתוח פרק חדש בשביל זה. דוריאן • DGW – Talk‏ 20:00, 8 בפברואר 2021 (IST)

שפיר נ' כנסת ישראל

עכשיו שניתן לפני כמה ימים אחד מפסקי הדין המכוננים במשפט החוקתי הישראלי, צריך להרחיב על כך בערך שמציין את הגשת העתירה בראשיתה. יש מקום גם לערך נפרד על פסק הדין, למי שירים את הכפפה.

בחירות 2020 והמשבר הפוליטי

שלום לכולם, הרחבתי את החלק העוסק בבחירות 2019-2020 מאחר ולפני כן היה מבוסס על דעות ולא על עובדות, והחסיר חלקים משמעותיים במה שהוביל את שפיר לעזוב את הפוליטיקה. יש בנושא זה עניין לציבור מאחר ומדובר באחד המשברים הפוליטיים הגדולים שידעה המדינה, ולשפיר היה חלק בעיצוב מחנה השמאל בתוכו. פרישתה ממפלגת העבודה לטובת הקמת המחנה הדמוקרטי ולאחר מכן עזיבתה את הפוליטיקה היתה עניין לא צפוי בכלל נוכח הישגיה בפריימריז והצבתה במקום השני ברשימת המפלגה. אודה להסבר מדוע מחקו את התוספת שלי ואם יש הערות לחידוד על מנת להגיע לנוסח מוסכם. עידו ―Idoshlomo (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אתייג את משתמש:Amir Segev Sarusi שביצע את השחזור הראשוני. גילגמש • שיחה 19:46, 14 בנובמבר 2021 (IST)

אציין לפרוטוקול שאני תומך בשחזור התוספת לגרסתו המלאה של Idoshlomo. גילגמש • שיחה 19:47, 14 בנובמבר 2021 (IST)

אנסח מחר הצעה לנוסח פשרה. הנוסח המוצע כעת לא אינציקלופדי וגם מוטה. Amir Segev Sarusi - שיחה 21:53, 14 בנובמבר 2021 (IST)

היי עידו, האם אתה שבע רצון מהתוצאה הסופית?

Amir Segev Sarusi אינני מבין מה בגירסה שכתבתי היה "מוטה", לטעמך - אשמח להבין יותר לעומק לטובת העריכות הבאות. כמו כן ישנן שתי טעויות בטקסט. ראשית, שפיר היא זו שיזמה את הקמת המחנה הדמוקרטי, כפי שברק והורוביץ ציינו ביום ההקמה. היא ניהלה את המו"מ לאיחוד הרשימות, ולבסוף נענתה לתנאי של ברק ומרצ שתצטרף אליהם. זו הסיבה שעזבה את העבודה, ולא הפריימריז (כפי שעלולים להבין מהערך) שבהם ניצחה את שמולי ונתפסה במפלגה כיורשת של פרץ בהמשך. שנית, בסבב ג' - הסיבה לפרישתה היתה פירוק ההסכם של המחנה הדמוקרטי, ולא המיקום ברשימת מרצ שכלל לא היה על הפרק, שהרי היא לא חלק ממרצ אלא מהתנועה הירוקה. במסגרת הניסיונות לאחד את המפלגות היא גם הציעה להתמקם נמוך יותר ברשימה המאוחדת כדי להכניס ח"כ ערבי במקום השני, ומרצ סירבו לכך. החלטתה לוותר על המרוץ נעשתה למרות זאת, על מנת שלא לפגוע באיחוד שמרצ עשו עם העבודה בסופו של דבר, מה שהיה מטרתה מתחילת התהליך. מאחר וויקיפדיה לא רוצה לחטוא בהטיה פוליטית לטובת נראטיב של מפלגה כזו או אחרת, אני מאמין שצריך לציין את הפרטים האלו Idoshlomo

ה"טעות" הראשונה נראית לי כמו פרשנות בלבד, ואין לה בסיס ממשי עד כמה שאני מבין. אשמח אם תביא מקורות המראים אחרת. לגבי ה"טעות" השניה זה כבר סיפורי מעשיות, הרחוקות שנות אור מהסטנדרט הנדרש להיכללות בויקיפדיה. Amir Segev Sarusi - שיחה 14:17, 20 בנובמבר 2021 (IST)

בפרק של הבחירות לכנסת ה22 וה23

סתיו שפיר הצטרפה אל מפלגת התנועה הירוקה, היא לא הקימה אותה. התנועה הירוקה הייתה קיימת עוד הרבה לפני סתיו שפיר. 79.183.250.93 18:40, 17 באפריל 2022 (IDT)

מקור?--Amir Segev Sarusi - שיחה 09:09, 20 באפריל 2022 (IDT)

בעיה בקישורי ארכיון בערך (אוגוסט 2023)

שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.

• https://www.facebook.com/1457440094475905/posts/3115755028644395/ עם שגיאה
• https://www.facebook.com/shaffirstav/posts/2952697784950121/?locale=es_LA עם שגיאה

בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 09:20, 17 באוגוסט 2023 (IDT)

למה נמחקו עריכות שעשיתי המציינות פעילות משמעותית של סתיו שפיר?

משתמש:התו השמיני ומשתמש:גילגמש מחקו עריכות שהוספתי שעסקו בפעילות פרלמנטרית משמעותית של סתיו שפיר כחברת כנסת והכרה בה, בטיעונים שמידע זה "אינו רלוונטי לערך זה" וש"מדובר בפרטים חסרי חשיבות אנציקלופדית". בין השאר נמחקו עריכות המתייחסות לחשיפות של שפיר כיו"ר ועדת השקיפות על תקציבים שלא הגיעו לידי מפוני גוש קטיף, על כך שהממשלה לא נשענה על מידע ונתונים בקבלת החלטות על שוק הדיור ועל כך שתוכנית מחיר למשתכן שירתה עשירונים גבוהים. כמו כן נמחקו אזכור לכך ששפיר הייתה בין חברי הכנסת הבודדים שפרסמו לציבור הצהרת הון וכן שהופיעה ברשימת 100 המשפיעים של דה מרקר על פעילותה בועדת השקיפות.

אני לא מבינה את הטיעונים למחיקה. להבנתי מדובר במידע רלוונטי מאוד להבנת פעילותה של סתיו שפיר ולכן ראוי שיופיע בערך. אני פותחת דיון כדי לשמוע דעות נוספות. Sofiblum - שיחה 09:39, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

ממה שאני רואה משתמש:גילגמש מחק עכשיו עריכות נוספות שעשיתי, שכללו מידע על עתירות שהגישה שפיר נגד מפלגת עוצמה יהודית, וחשיפות על כספים שהגיעו להתנחלויות במקום לישובי עוטף עזה, שוב בטיעון שאלו פרטים "חסרי חשיבות אנציקלופדית". אני מבקשת להוסיף גם את הפסקאות האלה לדיון הנוכחי. Sofiblum - שיחה 13:50, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

את לא ממש מדייקת. הסרתי מהערך פירוט מוגזם של פעילות ועדת השקיפות מהסיבה הפשוטה שהערך הזה הוא על שפיר, לא על ועדה זו. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 11:01, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

ואגב, שוב פתחת דיון אחרי שכבר ביצעת מלחמת עריכה, וזו דוגמה מעולה לסיבה שעריכותייך עדיין צריכות השגחה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 11:03, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

אפשר אולי להתווכח על אורך הפירוט, אבל כרגע אחרי המחיקה אין בכלל פירוט על מה שנעשה בועדת השקיפות. אם המטרה של ויקיפדיה היא להרחיב את הדעת של הקורא וללמד מידע, לדעתי לרשום רק שהייתה יו"ר ועדת השקיפות זה מידע חסר. ברור שצריך לתת בקצרה הסבר מה נעשה בועדה הזו, מה היא תרמה. כמו שבערך על מדען, לא מספיק לכתוב רק "המציא את המכשיר ...." בלי להסביר מה המכשיר עושה,מה חשיבותו, כמה הוא נפוץ מאז הומצא...

כמו כן אזכור של דירוגה ברשימת המשפיעים רלוונטי , כמו שמציינים דירוג כלכלי בערך על חברה מסחרית או פרסים ומדליות בערך על ספורטאים. Mnm2023 - שיחה 11:57, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

הדיון נפתח במטרה שעורכים נוספים ישפטו האם הפירוט שהוספתי הוא מוגזם (כפי שאתה טוען). ובאשר לטיעון שלך למלחמת עריכה - זה לא נכון. החזרתי את העריכה עם שינוי שהתייחס במפורש לסיבה שבגללה מחקת אותה (הוספתי שינוי שמדגיש את הרלוונטיות של הכתוב לשפיר עצמה ולא רק לוועדה שהיא שימשה כיו"ר שלה) וציינתי זאת במפורש בתיאור העריכה.Sofiblum - שיחה 11:25, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

@Sofiblum

בגלל שסתיו שפיר היא אישיות פוליטית בעלת עבר כחברת-כנסת, כל אדם סביר שמעוניין לדעת על פועלה של ח"כ שפיר ירצה להיכנס לערך שלה בויקיפדיה ולקרוא על זה. קשה להבין למה מוחקים את הדברים האלה, יש להם רלוונטיות ישירה. בטח שאין טעם להכניס את המידע הזה לערך של ועדת השקיפות כי אז הטענה (המוצדקת) תהיה שזה לא ערך על פועלה של סתיו שפיר.

מהו ערך על פועלה של סתיו שפיר? נכון, הערך של סתיו שפיר.

@התו השמיני תוכל בבקשה לציין בפנינו מהם הקריטריונים שקבעת ל"פירוט מוגזם", וכיצד קבעת שהם תקפים עבור הנושאים שהחלטת למחוק מהערך? YishME - שיחה 11:44, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

מסכים עם mnm. בעד השבת המידע לערך. גילגול – שיחה · הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 13:45, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

המידע שנמחק מהערך חשוב להבנת פועלה של סתיו שפיר. צריך להחזירו. אמא של - שיחה 15:28, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

למה למחוק מידע חשוב כל כך? Hila Livne - שיחה 23:04, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

אני מלא התפעלות מעורכים בעלי תבונה אלוהית שיודעים לחתוך במדויק בין המידע "עם פירוט מוגזם" לבין המידע שאיננו כזה.

לרובינו אין תבונה כזו, על כן עלינו לספק את מלוא המידע הקיים ברשותינו בנושא הספציפי וכל קורא מהציבור יקרא את שמעניין אותו.

עדיף שנחטא בעודף מידע מאשר נחטא בצינזור מידע. HanochP - שיחה 18:49, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

גם לי לא ברור מדוע למחוק פירוט לגבי הפעילות הפרלמנטרית של סתיו שפיר. נימוק של פירוט מוגזם נשמע לי לא רלוונטי. ככל שמדובר בפירוט הגון ומעמיק, זאת תפקידה של הויקיפדיה@ CyberWhisper - שיחה 20:27, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

נראה שלא נמצאו תשובות מהעורכים @התו השמיני ו-@גילגמש לשאלות שנשאלו לעיל על טיב ההחלטה מהו "פירוט מוגזם" ומה איננו כזה. אני חושב שכדאי ליישר קו עם הנקודות שהעלו @HanochP ו-@CyberWhisper לגבי חוסר התוחלת במחיקה של מידע רלוונטי שאין עוררין לגבי אמיתותו, יחד עם עוד כ-5 עורכים נוספים שהביעו תמיהה על מחיקת מידע חשוב מערך אנציקלופדי כשרוחב היריעה כאן בבירור לא נחצה יחסית לערכים דומים (ואף לא הועלתה שום טענה השוואתית או אחרת לגבי קביעת ה"פירוט המוגזם"), אני מציע שנחזיר את העריכות האלה כלשונן, עד לעריכתו של דיון חשיבות לפי הכללים וללא החלטות חד-צדדיות ולא מנומקות. YishME - שיחה 01:10, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

המצב הנוכחי הוא שהמידע שהוסף ע"י @Sufiblum אינו נמצא בשום מקום אחר. מכיוון שמדובר במידע נכון שאין עוררים על נכונותו נראה לי חבל שהוא חסר. לא נראה לי שיש מחלוקת שזה המקום הנכון להוסיף אותו Louisis14 - שיחה 07:20, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

בעד חזק להחזיר את שתי הפסקאות. קראתי אותן ולמדתי הרבה. התלונות על פירוט יתר תמוהות בעיני, מאחר ובתרבות השלטון הנוכחית, התנהלותה של שפיר היא יוצאת דופן ומעוררת הערכה. כך שאין זה סתם פירוט, יש פה תיאור של פועלה של אשת ציבור אשר פועלת למען הציבור. כל הציבור. כלנית - שיחה 12:59, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

אני שחזרתי את העריכות. אין טעם לשאול ״למה העריכה שוחזרה״ אם יש תקציר עריכה. לא אתייחס לשאלות אלה. אני מזכיר את האיסור שלנו להכנס למלחמות עריכה ואת החסימה שפעולה מסוג הזה גוררת. גילגמש • שיחה 13:12, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

גילגמש נראה לי שהשאלות שנשאלו הגיוניות. יש כאן תמיכה רחבה בדיון לתוספות.מה הסיבה שהן נמחקו ולא חוזרות. זה לא מידע שקרי זה מידע אמיתי וחשוב. Hila Livne - שיחה 14:09, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

זה לא רק כמות הטוענים. זה בעיקר איכות הטענות. המידע אמיתי, רלוונטי, מובא במקומו, ואין מקום אחר טוב יותר לכתוב אותו. לעומת זאת טיעוני המחיקה לא ברורים, לא שקופים וניתנו בנימוק סתום שמאפשר הורדה של כל תוכן שלא מתאים להשקפת עולמו של עורך כזה או אחר.

להחזיר בבקשה, אין סיבה שלא. YishME - שיחה 14:50, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

גם אני קראתי ומסכימה עם הבקשה להחזיר. אפשר לקצר קצת, אבל התוכן שייך לערך הזה ‏Pixie.ca‏ • שיחה 20:11, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

@Hila Livne לבקשתך, ארחיב את התשובה. העריכה שוחזרה כי נוספו פרטים חסרי חשיבות אנצ׳. לא טענתי שהפרטים שגויים. לא טענתי כמובן גם שהמידע שקרי. לכן, אין טעם להעלות השערות מהסוג הזה. הפעולות שצוינו הן שגרתיות ומאפיינות פעילות של חבר כנסת ממוצע. נכון, אמנם, שגב׳ שפיר עסקה בכל הדברים שצוינו. אני בטוח שהיו לה סיבות טובות וחשובות לעשות את הפעולות האלה. עם זאת, להקפיד על הצגה נייטרלית, אמינה ולא פחות חשוב מכך: אנציקלופדית של המידע. בוודאי כשמדובר באישיות פוליטית. הערך צריך להתמקד בדברים העיקריים. לא כל הצעת חוק שהגישה חברת הכנסת המכובדת צריכה אזכור בפסקה נפרדת. יש לציין את הדברים העיקריים שבהם עסקה. למשל: השתתופתה בהפגנות בשנת 2011, פועלה בוועדת הכספים בדרך שמצאה לנכון לפעול, התנגדותה לשלטונו של נתניהו וכיוצא באלה דברים. חשוב לציין גם את פרישתה ממרצ והצטרפותה לרשימה אחרת. חלק גדול מהדברים האלה מתואר כבר. אפשר להוסיף על כך, אך חשוב לשמור גם על מראה אנציקלופדי. אנציקלופדיה היא לא מסד נתונים. לא כל פרט שקשור באישיות זו או אחרת הוא חשוב. לכן, יש למקד את הקורא לעבר הדברים הרלוונטיים ביותר. במקרה של אישיות פוליטית בעיקר יוזמות מוצלחות או כשלונות חשובים במיוחד. אין טעם להזכיר פעולה מסוימת שלא הסתיימה בתוצאה מעשית כלשהי בשטח. כל זה בלי קשר לגב׳ שפיר. כך הייתי טוען לגבי כל פוליטיקאי מהארץ או ממדינה אחרת. חי או מת. אני נוהג לכתוב (יותר נכון נהגתי, כעת הרבה פחות לצערי) על אנשי ציבור ופוליטיקאים מתים. יוליוס קיסר מת מזמן. אבל גם במקרה שלו לא היתי מתאר כל ויזמת חקיקה שהוא יזם. גילגמש • שיחה 15:30, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

הפיסקא הזו: "לקראת הבחירות לכנסת ה-22 עתרה שפיר בשנית לוועדת הבחירות המרכזית בדרישה למנוע את התמודדותה של מפלגת עוצמה יהודית בבחירות. בית המשפט העליון החליט שלא לאפשר לחברי המפלגה בנצי גופשטיין וברוך מרזל להתמודד בשל הסתה לגזענות, אך כן לאפשר זאת ליו"ר המפלגה איתמר בן גביר, לאחר שזה הבטיח לבית המשפט שהוא שינה את עמדותיו, ושיפעל לפי החוק." חסרת חשיבות אנציקלופדית? לדעתי היא בהחלט בעלת חשיבות אנציקלופדית. וניטרלית. תומכי עוצמה יהודית יכולים לפרש את זה כניצחון שלהם כי בן גביר התמודד ונכנס לכנסת. תומכי שפיר יכולים לפרש את זה כניצחון כי שנים מהמועמדים לא נכנסו. ראוי להחזיר לערך, לדעתי. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 20:07, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

אני סבור שהפעולה הנכונה במקרה של מחלוקת היא החזרה לגרסה היציבה ולא עריכה אם מדובר בערך מהסוג הזה. לגופו של עניין ביחס לפסקה הנ״ל: לא עקבתי אחרי המקרה. אם שפיר הייתה היחידה שעתרה לבית המשפט אז אפשר להחזיר. אם היו שותפים נוספים (מה שסביר) אז אני לא חושב שכדאי. לא חשוב לי אם פלוני רואה בפעולה מסוימת ניצחון או הפסד. את זה ישקול הקורא ויחליט בעצמו. אני נמנע מכל שיפוט בעת הכתיבה במרחב הערכים בוויקיפדיה (גם כאשר העריכה מנוגדת לעמדתי בנושא מסוים). אני שומר את זה לבמות אחרות (למשל רשתות חברתיות). גילגמש • שיחה 21:04, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

הגישה הזו היא פתח לאוסיפיקציה של התכנים, כל מי שמוצא אינפורמציה חשובה שחסרה בערך, שעלולה להפריע לעמדה כזו או אחרת של עורך כזה או אחר, חשוף לכך שהוספת האינפורמציה תישלל בגלל "גירסה יציבה". זה ממש נוגד את הרעיון המרכזי של העורכים, לשפר ולדייק את הערכים ככל הניתן.

באמת לא ברור למה מפריע לך הוספת המידע הזה. הפיסקה שצוינה לעיל היא מאוד חשובה כי בגללה (בזכותה) בן-ארי לא חבר כנסת. האירוע הזה היה פרק משמעותי מאוד בסלילת דרכה של התנועה הכהניסטית לממשלה, ואי אפשר לומר שזה לא משמעותי או לא אנציקלופדי. YishME - שיחה 23:00, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

יתכן שלא שמת לב - כתבתי כך: אם שפיר הייתה היחידה שעתרה לבית המשפט אז אפשר להחזיר. לגבי שחזור לגרסה יציבה - הדבר מקובל אצלנו. אני פועל לפי הכללים וזה הדבר שחשוב לי יותר מכל דבר אחר. גילגמש • שיחה 23:08, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

שפיר אכן עתרה עצמאית לוועדת הבחירות (בנוסף לעתירה נפרדת של מרצ), החזרתי את העריכה בנושא תוך הבהרת הנושא, אך בכל זאת משתמש:התו השמיני מחק אותה שוב Sofiblum - שיחה 01:19, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

גילגמש, היא הגישה עתירה עצמאית, אך מרצ הגישה עתירה במקביל. דעתך? התו השמיני ♫ הבה נשוחח 01:22, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

@YishME, כתבתי במפורש גם בתקציר העריכה וגם פה מה דעתי, אין צורך לתייג אותי שוב ושוב. אם זה לא היה ברור: מידע על פעילות הוועדה צריך להיות בערך על הוועדה, לא בערך על יו"ר הוועדה. ממליץ לדנים כאן לקרוא פעמיים את הקטע שהסרתי ולהביע את דעתם, מבלי להתייחס למגילות שכתבו אחרים בדף השיחה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 00:45, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

אני לא בקיא בפרטי המקרה. אם העתירה שלה הייתה המניע העיקרי שבגללו נבלמה השתתופתם של האנשים האלה בבחירות יש לציין את זה כי מדובר באירוע בעל חשיבות. אם הייתה שותפה לעתירה שהגישו מספר גופים שונים אז לא היתי מציין כי במקרה כזה חלקה בכל העניין קטן יחסית. בנוסף, חברי כנסת נוטים להצטרף לכל מיני הצעות כדי לזכות בפרסום חינם. כאן נאמר שהיא הייתה הגורם הרלוונטי ביותר שבגללו נפסלה התמודדותם של המוזכרים לעיל. נראה שאין בעיה לכתוב את זה. גילגמש • שיחה 06:24, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

אם העתירה שלה לא הייתה משפיעה באופן משמעותי, יש להניח שלא היו מאיימים על חייה עשרות אנשים ושלא היה צורך להצמיד לה אבטחה, כפי שרשמתי במפורש בפסקה שנמחקה.התו השמיני אני מבקשת שתשיב את הפסקה שנמחקה. אגב בגלל שאיימו כך על חייה אני מוצאת שחשוב מאוד לציין גם את הגשת העתירה הנוספת, למרות שהגישה אותה הפעם ביחד עם מפלגתהSofiblum - שיחה 09:23, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

למה אתה חושב שלא קראתי. הכתוב מדויק, מתומצת, רלוונטי ומקושר. אני עדיין מתקשה להבין. בכל מקרה גם אם מדובר במקרה גבולי (לא בעיני), עדיף לטעות לצד הכללת אינפורמציה מאשר לצד הסתרתה. אדם שרוצה לדעת מה היה פועלה בכנסת יחפש את זה ראשית בעמוד שלה, ולא בעמוד הועדה. YishME - שיחה 08:19, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

@Sofiblum, אני רק שאלה. מאיפה הבאת את זה שבן גביר היה זה שהפיץ את פרטיה? התו השמיני ♫ הבה נשוחח 10:44, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

"הבאתי את זה" למשל מהכתבה הזו Sofiblum - שיחה 10:56, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

אוקיי, אז חשוב לציין שזה "לטענתה", כי זה לא מופיע בכתבות המצורפות לטקסט. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 11:11, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

החזרתי את הפסקה תוך ציון ש"פעילי ימין" פרסמו את פרטיה (כך כתוב בכתבה המצורפת כמקור). Sofiblum - שיחה 15:08, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

תודה @Gilgamesh על המענה המפורט Hila Livne - שיחה 15:37, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

ממה שאני יודעת שפיר נלחמה בשחיתות וגילתה הרבה העברות כספים לא חוקיות וזה צריך לבוא לידי ביטוי בערך שלה. זה היה עיקר פעילותה כחברת כנסת Hila Livne - שיחה 15:38, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

בבקשה @Hila Livne. שפיר נלחמה בעיקר נגד העברות כספים לצד שהיא מתנגדת לו. אין בכך רע. מצד שני זה גם לא משהו מיוחד. סביר שחבר כנסת יעשה פעולות מהסוג הזה. אין ספק ששפיר הייתה פעילה במיוחד וראוי לציין זאת. עם זאת, הערך גדול גם ככה. צריך לצמצם את המידע כדי להביא לקורא את עיקרי הדברים. כדי להדגיש את פועלה מספיק להוסיף 2-3 מילים. לא צריך להוסיף פסקה שלמה או פרק. בסך הכל מדובר בחברת כנסת זוטרה שמעולם לא כיהנה בתפקיד של שרה. היא זכתה לפרסום ניכר בתקשורת וזה בהחלט לזכותה. טוב שחברת כנסת זוכה לכיסוי תקשורתי. בכל זאת לא כדאי להציף את הערך במיני יוזמות קטנות שהיא הובילה. התמקדות בדברים העיקריים תספיק. דברים אלה גם מאפיינים את עמדותיה ואת משנתה הפוליטית. גילגמש • שיחה 16:14, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

גם אני קראתי ומסכימה עם הבקשה להחזיר. אפשר לקצר קצת, אבל התוכן שייך לערך הזה. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 20:09, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

אני בדעתם של גילגמש והתו השמיני. מגויסי ווטסאפ שצצו כאן פתאום לא משנים את המקובל אצלנו איך לכתוב ערכים. בורה בורה - שיחה 11:42, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

אני מנסה להבין את כוונותיך בהודעה האחרונה בורה בורה. האם אתה מוצא טעם לפגם בכך שיש עורכים חדשים שמצטרפים לויקיפדיה? האם אתה מוצא טעם לפגם בכך שעורכים חדשים מצטרפים לדיונים ומביעים את דעתם? האם אתה מוצא שאין מקום לעיתים לשינויים בדרכי העריכה המקובלות על בסיס דיון שכזה? אשמח להבהרות Sofiblum - שיחה 15:14, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

וואו, כמות הגייזלייטינג שיש השיחה פה זה מדהים.

ניהול דיונים מתישים על כל פרט,היצמדות כביכול לבירוקרטיה, עבודה מתואמת שלכם, שימוש בשפה מזלזלת ומקטינה...

ממש מתאים לכותבי קש של פורום קהלת... 2A0D:6FC7:405:8009:178:5634:1232:5476 11:52, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

אני מציע שתשמור את העלבונות וההתקפות אד הומינם מחוץ לדיון כאן. גם אם חסרות לך טענות ענייניות, בבקשה לא לדרדר את השיח. YishME - שיחה 11:59, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

הדיון מרוכז מדי. @Sofiblum תוכלי בבקשה לפתוח דיון / תת דיון נפרד לכל אחת מהפסקאות שאת מציעה להוסיף? כרגע הדיון הוא מאוד שטחי בעד/ נגד פירוט, מה שגם עלול להיהפך לדיון בעד ונגד סתיו שפיר עצמה. אני בטוח שהפרדה לנושאים שונים תעזור לשיח ענייני ולגיבוש הסכמות רחבות. בברכה, - שיחה 15:43, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

@בורה בורה הערה מקוממת ממש.ממתי יש איפה ואיפה בין עורכים? מה שרשמת ממש מעליב וגם לא ענייני Hila Livne - שיחה 15:36, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

כשאני רואה פתאום בדיון יחיד כמות של שמות שמעולם לא נתקלתי בהם, כולם תומכים בעמדה מסוימת כמו חיילים במסדר, זה חשוד בעיני. וזה חלק על שני צידי המתרס. בורה בורה - שיחה 15:58, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

לא צריך לקרוא למשתתפי הדיון ״מגויסי ווטסאפ״. אפילו אם זה נכון אין בכך רע. בסך הכל הפנו את תשומת לבם לדיון. לא צריך לזלזל במשתתפי הדיון. זה סתם מדרדר את השיח בלי להשיג דבר. הם הרי לא יעלמו אם נקרא להם בשמות שגנאי. גילגמש • שיחה 16:15, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

בורה בורה הרוחות בארץ לוהטות, הויכוחים והשנאה מגיעים לשיאים חדשים וזה זולג גם לכאן. ממש מציעה שנשמור על מרחב נעים ומכבד ככל הניתן. בעיני ככל שיהיו יותר עורכים ככה נוכל להכניס עוד ערכים טובים. נזכרתי שממש לא מזמן גילינו שפורום קהלת כבר 5 שנים מכניס עורכים למרחב הזה, בצורה עקבית ובתשלום אז זה הולך לכל הצדדים... Hila Livne - שיחה 16:29, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

משתמש:משה כוכבי הדיון גורף לכל הפסקאות שמתוארות בראשיתו כיון שהמחיקה הייתה גורפת לכולן. אולי תוכל להבהיר אתה לאילו מחיקות אתה מתנגד ובאילו אתה תומך ונתקדם משם. בברכה Sofiblum - שיחה 18:01, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

א. אני לא מתנגד או תומך כרגע בכלום כי הדיון הזה כללי מדי. השאלה הבינארית אם להרחיב או לצמצם - לא נכונה בעיניי.

ב. כתבת בפתח הדיון "בין השאר..". אז אני הבנתי שהדיון הוא לא רק על מה שציינת אלא על כל המחיקות. אני טועה? אם הבנתי נכון - אז צריך לדון גם ב"שאר" שלא כתבת לגביהם.

ג. גם לגבי מה שכן ציינת בפתח הדיון - יש בעייתיות מבחינתי להחליט בשטחיות אם אני תומך או מתנגד. הכל תלוי כמובן באורך התיאור, בצורת הניסוח, והכי חשוב - בגיבוי של המידע בסימוכין.

ד. לכן ההצעה שלי אלייך, למען הסדר הטוב, לפתוח דיון / תת-דיון בנוגע לכל תוספת שהכנסת והיא נמחקה. בכל דיון כזה תציגי את הנוסח שלך ואת הסימוכין ועל פי זה נוכל לגבש דעה מושכלת ומן הסתם גם הסכמות רחבות.

ה. כדאי להזמין לדיון כזה עורכים נוספים שהם בעלי ידע רלוונטי לנושא הדיון.

בברכה, משה כוכבי - שיחה 18:44, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

משתמש:משה כוכבי הפרוט ששמתי בראש הדיון כולל את כל הנושאים שנמחקו מהערך ולכן העליתי אותם לדיון. המחיקה לא נעשתה בטיעון שהם אינם מנוסחים היטב אלא שהם "אינם רלוונטיים לערך זה" ו"שמדובר בפרטים חסרי חשיבות אנציקלופדית" ולכן הדיון מתמקד בשאלה זו - האם נושאים אלו רלוונטיים ובעלי חשיבות אנציקלופדית במידה שראוי להכלילם בערך או לא?

לצורך הנוחות אני מפרטת כאן שוב את רשימת הנושאים הללו: (1) אזכור לחשיפות של שפיר כיו"ר ועדת השקיפות על תקציבים שלא הגיעו לידי מפוני גוש קטיף, (2) על כספים שהגיעו להתנחלויות במקום ליישובי עוטף עזה, (3) על כך שהממשלה לא נשענה על מידע ונתונים בקבלת החלטות על שוק הדיור (4) ועל כך שתוכנית מחיר למשתכן שירתה עשירונים גבוהים. (5) אזכור לכך ששפיר הייתה בין חברי הכנסת הבודדים שפרסמו לציבור הצהרת הון (6) וכן שהופיעה ברשימת 100 המשפיעים של דה מרקר על פעילותה בועדת השקיפות. בברכה, Sofiblum - שיחה 22:13, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

על 1-4 אני חושב שאני מסכים שיש חשיבות. לגבי 5 ו-6 - יש לנו דרך השוואתית קלה: האם הנתונים הללו מופיעים אצל חברי כנסת נוספים שפרסמו הצהרת הון ואצל משפיעים מקבילים שנבחרו על ידי דה מרקר? בברכה, משה כוכבי - שיחה 22:24, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

לגבי רשימת המשפיעים של דה מרקר - כן זה מופיע גם אצל חברי כנסת נוספים, למשל שמחה רוטמן ומירב כהן. לגבי הצהרת הון לא מצאתי, אבל אני חושבת שזה נושא שצריך לעניין את הציבור וכדאי להוסיף התייחסות אליו בערכים של כל חברי הכנסת. Sofiblum - שיחה 22:34, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

אם כן - אני תומך באיזכור עניין דה מרקר. לגבי הצהרת הון - זה דיון רוחבי ולא ספציפי, ולכן אני מציע לפתוח על כך דיון במזנון תוך הזמנת בעלי הידע באישים ובעלי הידע בפוליטיקה. בברכה, משה כוכבי - שיחה 23:32, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

אכן עניין הצהרת ההון הוא נושא רוחבי. תודה על התשובה העניינית Sofiblum - שיחה 00:39, 28 באוגוסט 2023 (IDT)

את ענין דה מרקר הוספתי, ראיתי שקיים בהרבה ערכים Hila Livne - שיחה 08:27, 28 באוגוסט 2023 (IDT)

מסכים לגבי הרוחביות של הצהרת ההון. הייתי אפילו פותח ערך נפרד לזה עם טבלת חברי הכנסת. תודה @משה כוכבי על ההתייחסות המפורטת והעניינית. YishME - שיחה 09:39, 28 באוגוסט 2023 (IDT)

לדעתי ההסבר הנוכחי על ועדת השקיפות מספק, על פעילות הוועדה ניתן להרחיב במקומה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 09:43, 28 באוגוסט 2023 (IDT)

@התו המתחרה המחלוקת ביניכם נוגעת כעת - אם בכלל - לניסוח ולפירוט הנדרשים. למען הסדר הטוב, אנא פתחו דיון נפרד לגבי זה. בדיון זה עסקנו בשאלה העקרונית של חשיבות המידע. בברכה, משה כוכבי - שיחה 10:07, 28 באוגוסט 2023 (IDT)

אמממ לא. הדיון כאן התחיל על הפירוט בערך בנוגע לוועדה זו. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 10:26, 28 באוגוסט 2023 (IDT)

אז הדיון הזה עקר. אין לנו יכולת להביע עמדה מושכלת לגבי הפירוט מבלי שיש לפנינו שני נוסחים מוצעים. בברכה, משה כוכבי - שיחה 10:36, 28 באוגוסט 2023 (IDT)

למה אין? בוודאי שיש. לדעתי מספיק הנוסח הקיים בערך, לדעת סופי צריך להוסיף את עריכותיה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 10:56, 28 באוגוסט 2023 (IDT)

עריכותיה של סופי ענייניות וממש אינן מיותרות. אני מתקשה להבין מדוע נמחקו. הנימוקים לכך אינם משכנעים, בלשון המעטה TsviDeer - שיחה 11:30, 28 באוגוסט 2023 (IDT)

לאחר יותר משבוע מפתיחת הדיון בנושא החזרתי לערך התייחסות לפעילותה של שפיר במסגרת ועדת השקיפות. תמכו בהחזרת הנושא 12 עורכים (yishme, freddy9, HanochP, Cyberwhisper, Louisis14, TsviDeer, Pixie.ca, Hila Livne, אמא של, כלנית ב, משה כוכבי ואנוכי) והתנגדו 3 (התו השמיני, גילגמש ובורה בורה).
הוספתי את הנושא תחת כותרת נפרדת שמוקדשת לפעילותה בנושא השקיפות בתקציב המדינה וחופש המידע, באופן שיעמיס פחות על הקורא. Sofiblum - שיחה 02:05, 5 בספטמבר 2023 (IDT)

אכן, עיקר פעילותה של סתיו שפיר זה עניין השקיפות. זה אמור לקבל נפח מרכזי בערך עליה. --Amir Segev Sarusi - שיחה 12:16, 5 בספטמבר 2023 (IDT)

@משתמשת:Sofiblum, את לא יכולה להתעלם מהדיון ולפעול כמו שבא לך. חזרה על דפוס התנהגות שאיננו מקובל יגרור חסימה. ספירת ראשים אקראיים שביצעת איננה תקינה. גילגמש • שיחה 11:44, 6 בספטמבר 2023 (IDT)

גילגמש אני לא מבינה את ההערה שלך. אתה מוזמן להסביר כדי שאני וגם המשתתפים הנוספים בדיון נוכל להבין Sofiblum - שיחה 14:17, 6 בספטמבר 2023 (IDT)

@גילגמש

היא בדיוק התייחסה לכל מה שנאמר בדיון. הועלו טענות שונות, היא התייחסה לכולן, ונראה שרוב ההערות הרלוונטיות תומכות בהחזרה של העריכות.

דווקא אילו לא הייתה מתייחסת לדיון, הייתי מצפה שתשאיר את העריכות בחוץ. YishME - שיחה 15:38, 6 בספטמבר 2023 (IDT)

@Gilgamesh

היי גלגמש,בתור עורך וותיק אתה בטח יודע שיש אפס סובלנות בוויקמדיה לביריונות ואיומים,במיוחד בזמנים אילו. התגובה שלך נשמעת כמו איום,האם אתה מאיים על סופי שפעלה לפי כללי הקהילה? 2.54.41.9 16:50, 6 בספטמבר 2023 (IDT)

אחדד את הדברים לטובת המצטרפים לדיון: לפני יותר משבוע מחקו התו השמיני וגילגמש עריכות שעשיתי שנגעו לחשיפות של סתיו שפיר במסגרת וועדת השקיפות. פתחתי דיון בנושא, שבו 13 עורכים תמכו בהשארת הדוגמאות ו-3 התנגדו. אתמול החזרתי את העריכה (והוספתי התייחסות ברורה לכך בדף השיחה) והיום גילגמש מחק אותה שוב, להבנתי בניגוד לכללי ויקיפדיה. בנוסף הוא כתב תגובה שבה הוא מאיים עליי בחסימה. אשמח לשמוע דעתם של עורכים נוספים בנושא. אני מתייגת את מי שהשתתפו בדיון freddy9 yishME אמא של Hila Livne HanochP CyberWhisper Louisis14 כלנית ב Pixie.ca משה כוכבי TsviDeer Mnm2023 Sofiblum - שיחה 18:21, 6 בספטמבר 2023 (IDT)

Gilgamesh עפ"י חוקי ויקיפדיה אתה פתחת מלחמת עריכה. זכותה של משתמשת:Sofiblum להחזיר את הפיסקה אחרי שהיה לה רוב בדיון והדיון הסתיים לפני יותר משבוע. אני מחזירה את מה שביטלת ומקווה שלא יהיה צריך לפנות למפעילים על מלחמת עריכה. אמא של - שיחה 18:51, 6 בספטמבר 2023 (IDT)

בעד החזרת המידע לערך עקב חשיבותו (אולי חוץ מהצהרת ההון). ההתנהלות של גילגמש לא מקובלת אחרי שהיה דיון למשך שבוע והיה רוב שתמך בהחזרה. Danny Gershoni - שיחה 19:42, 6 בספטמבר 2023 (IDT)

בעד החזרה ובעד כל מה שנכתב כאן מעלי. אני לא מצליח להבין את ההתנהלות הזו ובכל הכבוד, ויש כבוד, היא לא יכולה להימשך. AviStav - שיחה 21:41, 6 בספטמבר 2023 (IDT)

@Sofiblumצריך לפנות אליו בפרטי ולהתחיל בהליך בירור על ההתנהגות הזו. YishME - שיחה 19:47, 8 בספטמבר 2023 (IDT)

גלגמש פניתי אליך כבר כמה פעמים לשמור על אווירה נעימה, גם אם פעלת לפי הכללים איומים וחוסר סבלנות יוצרים אווירה בלתי אפשרית לעורכות שבאות לתרום. אתה מוזמן לסיים את הדיון בנושא הפסקה של סתיו שפיר עם הסבר ברור מדוע מחקת אותה. ואולי לחסוך לסופי עבודה ולעדכן בעצמך את המידע הרלוונטי. כי היא כל פעם מעדכנת ואתה מוחק במחי יד, זה מאד מתיש Hila Livne - שיחה 19:52, 6 בספטמבר 2023 (IDT)

danny Gershoni את המידע על הצהרת ההון ממילא לא החזרתי לערך לאחר שקיבלתי את דבריו של משה כוכבי בנושא. תודה Sofiblum - שיחה 20:22, 6 בספטמבר 2023 (IDT)

אם אכן הוא נכנס למלחמת עריכה - צריך לטפל בזה לפי החוקים והכללים של ויקי. כלנית - שיחה 22:47, 6 בספטמבר 2023 (IDT)

היו מנומסים משה כוכבי - שיחה 23:05, 6 בספטמבר 2023 (IDT)

באיחור קל, עקב חוסר פנאי, חזרתי לכאן ונוכחתי לראות את הדיון לעיל ואני חייב להודות כי התנהגותו התוקפנית של גילגמש כלפי סופי אינה הולמת שיח תרבותי בין העורכים. מקווה שהאיומים ייפסקו מיד, ויפה שעה אחת קודם TsviDeer - שיחה 11:19, 8 בספטמבר 2023 (IDT)

חיים אישיים

ב-24 באוגוסט 2023 הוסיף התו המתחרה את הופעת שפיר כחיפושית בשנת 2021 אחרי נישואיה בשנת 2022. גרסה זו טרם התייצבה.
ב-5 בנובמבר 2022 ביצע Ldorfman שורת עריכות בערך, שעוד לפניהן היה כתוב ששפיר הופיעה כחיפושית ב-2021 לפני נישואיה, וזו הייתה הגרסה היציבה, שנשארה בערך עד 20 באוגוסט 2023, שעה 16:34.
משום כך גם בפרק החיים האישיים צריך לכתוב על הופעת שפיר כחיפושית לפני נישואיה, כפי שנימקתי אתמול בתקציר העריכה: "שנת 2021 לפני שנת 2022". החזרת גרסה בלתי יציבה שסותרת נימוק שלי ללא רוב בדף השיחה היא בניגוד לכללים (חזרה על עריכה שהובעה לה התנגדות), כפי שיאשרו גילגמש והתו השמיני בכובעו כמפעיל. מאי – שיחה 06:10, 1 בספטמבר 2023 (IDT)

מבלי להיכנס להליך עצמו, סופי צודקת לחלוטין, המשפחה קודמת להשתתפות בתכנית טלוויזיה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 10:23, 1 בספטמבר 2023 (IDT)

התו השמיני צודק.קודם משפחה ואז מידע נוסף Hila Livne - שיחה 19:22, 6 בספטמבר 2023 (IDT)

פסק דין נוסף בעתירה של שפיר

בפתח פסק הדין, שניתן לפני קצת יותר משבוע, אמר השופט עמית: "זהו פסק דין שלישי בטרילוגיית פסקי הדין בעתירות שהוגשו על ידי חברת הכנסת (לשעבר) סתיו שפיר, ושעניינם בתקציב המדינה" (בג"ץ 9957/17 ח"כ סתיו שפיר ואחרים נ' שר האוצר ואחרים, ניתן ב־23 במאי 2024). @Sofiblum מתאים לך לעדכן את הערך בתוצאות פסק הדין? בברכה, משה כוכבי • שיחה 22:58, 2 ביוני 2024 (IDT)

מה ההחלטה בעניינו? או שזו ביקורת כלפיה? Hila Livne • שיחה 08:07, 3 ביוני 2024 (IDT)

היי משה כוכבי בשלב זה לא התעמקתי בפרטי פסק הדין ולכן אני מעדיפה לא לעדכן את הפרטים לגביו, אבל כמובן שאין לי בעלות על הערך של סתיו שפיר :) ואתה מוזמן להכניס את הפרטים בעצמך Sofiblum • שיחה 08:18, 3 ביוני 2024 (IDT)

@Hila Livne חס ושלום ביקורת. זו עתירה שלה בנוגע לאפשרות גישה אונליין עבור חברי הכנסת והממ"מ למערכות מידע בהן מידע עדכני על הנעשה בתקציבים של משרדי הממשלה. העתירה נדחתה בדעת רוב.

@Sofiblum ברור. פשוט לי אין כרגע פנאי להוסיף את המידע לערך. אז כתבתי כאן..

בברכה, משה כוכבי • שיחה 08:23, 3 ביוני 2024 (IDT)

תודה משה טוב שכתבת, אנסה להגיע לזה בהמשך ואם מישהו יקדים אותי - מה טוב Sofiblum • שיחה 08:24, 3 ביוני 2024 (IDT)

עצוב מאד שהעתירה נדחתה, היה יכול למנוע הרבה מאד שחיתות Hila Livne • שיחה 08:40, 3 ביוני 2024 (IDT)