שיחה:אמיר אוחנה

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש
Emblem of Israel.svg

ערך זה נכתב במסגרת
מיזם נבחרי ציבור פוטנציאליים

חשיבות[עריכת קוד מקור]

לא די בכניסה לרשימת הליכוד. ‏Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 03:53, 23 במרץ 2015 (IST)

מיותר. --שפ2000 - שיחה 08:16, 23 במרץ 2015 (IST)
מדובר בפוליטיקאי פורץ דרך, גם מועמד ראשון מהקהילה בימין, גם הראשון בארץ שזכה בפרימריז פתוחים (ולא בבחירות מצומצמות) כך שיש להחזיר את הפסקה לדעתי, בנוסף הוא מייסדי של התא הגאה בליכוד, הוא סייע לשינוי חוקת הליכוד כך שלא תפלה על בסיס מגדרי, ועזר לקדם חקיקה פרו להטבית.
אני לא חושב שהערך פחות חשוב מהערך של כמה פוליטיקאים להט"בים ישראלים אחרים בקטגורה 89.138.251.164 10:51, 23 במרץ 2015 (IST)
כמו קודמי, אני תומך בערך. למר אוחנה מידה של חלוציות וראשוניות המעניקות לו זכות לערך. BAswim - שיחה 14:34, 30 במרץ 2015 (IDT)

אם הליכוד היו זוכים ב-23 מנדטים אז אולי היה טעם בטיעון כי עצם היותו ברשימה לא מזכה אותו בערך בויקיפדיה, אך הליכוד זכה ב-30 מנדטים ואמיר בסבירות גבוהה ייכנס לכנסת הנוכחית. בנוסף הוא לא "רק" מעומד, כי אם המועמד הראשון מחוץ לארון במפלגת ימין, וזה חסר תקדים בארץ וגם בעולם. יולי מיכלסון - שיחה 14:57, 30 במרץ 2015 (IDT)

כשייכנס לכנסת, אם ייכנס, תהיה לו חשיבות אנציקלופדית, לא קודם. יואב ר. - שיחה 15:21, 30 במרץ 2015 (IDT)
גם לטעמי אין מקום לערך, על סמך הביוגרפיה שלו נכון להיום, כל עוד הוא לא נכנס לכנסת. Lostam - שיחה 12:23, 31 במרץ 2015 (IDT)
רק כשיכנס לכנסת תהיה לערך חשיבות לדעתי Nirvadel - שיחה 20:35, 31 במרץ 2015 (IDT)
גם לדעתי אין חשיבות עד שיכנס לכנסת. ערן - שיחה 22:10, 2 באפריל 2015 (IDT)
BAswim, שבוע הדיון הסתיים ואתה הוויקיפד בעל זכות ההצבעה היחיד שתמך בהשארת הערך. 6 ויקיפדים בעלי זכות הצבעה סברו שאין חשיבות בשלב זה, ונראה שסיכויי הערך לשרוד הצבעת מחיקה נמוכים. האם תהיה מוכן למחיקת הערך בעת הזו, או שאתה עומד על אי מחיקתו במחיקה מהירה? Lostam - שיחה 19:15, 5 באפריל 2015 (IDT)
Lostam, אתה צודק ואני חושב שההגינות מחייבת מחיקה. אבל לתשומת ליבכם חבריי הויקיפדים, הוא בדרך להיות ח"כ! אורן חזן, כבר בדרך להיות הראשון לעוף, עוד לא התחיל וכבר ממשיך להסתבך זו בהחלט שאלה של זמן. ובליכוד כמו בליכוד, הם לא באמת דואגים לאינטרס הלאומי רק לאינטרס האישי, מהר מאוד יפרשו משם ח"כים מתוסכלים שכמובן לא יקבלו את מה שהם חושבים ש"מגיע להם". BAswim - שיחה 00:33, 6 באפריל 2015 (IDT)
למקרה שיגיע לכנסת יש לנו את ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ח"כים פוטנציאליים/ארכיון ובמקרה של חילופי גברי ניתן לשלוף משם ערכים. בינתיים ניתן להעביר את המידע מהערך לשם. ‏Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 00:39, 6 באפריל 2015 (IDT)
העברתי את תוכנו של הערך למקום המתאים במיזם. ברגע שאוחנה ייכנס לכנסת, אם ייכנס, ניתן יהיה לשחזר את הערך. Lostam - שיחה 01:08, 6 באפריל 2015 (IDT)
אגב, הוא כרגע הבא הבא בתור. ‏עמיחישיחה 01:56, 7 באפריל 2015 (IDT)
מה עם שרן השכל? היא לא במקום 31? ‏Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 09:32, 7 באפריל 2015 (IDT)
אכן. היא הבאה בתור והוא אחריה. ‏עמיחישיחה 11:41, 7 באפריל 2015 (IDT)

האם עכשיו יש חשיבות[עריכת קוד מקור]

אמיר אוחנה עכשיו הוא הבא בתור ברשימת הליכוד לאחר ששרן השכל הושבעה היום לכנסת. אני חושב שיש חשיבות ויקיפדית לערך זה. בינתיים אפשר להוסיף לערך גם את מעורבתו הבולטת בהבאתם של "תינוקות נפאל" מי שלח את ההומואים הימנים לנפאל? מאת גל אוחובסקי, השכול והכישלון של קהילת הלהט"ב, מאת מזל מועלם, יו"ר החוג הגאה בליכוד יהיה אב מאם פונדקאית וביינתיים הוא אבא גאה טרי טרי לתאומים. BAswim - שיחה 14:06, 2 בספטמבר 2015 (IDT)

יש טיוטה מוכנה לרגע בו ייכנס לכנסת. אתה מוזמן לערוך ולהוסיף שם! ‏עמיחישיחה 14:53, 2 בספטמבר 2015 (IDT)
סבבה. BAswim - שיחה 15:49, 2 בספטמבר 2015 (IDT)
הוא מונה השבוע לתפקיד שר המשפטים. נראה לי שיש חשיבות... Face-smile.svg בברכה, דני Danny-wשיחה 13:58, 10 ביוני 2019 (IDT)

שב"כ[עריכת קוד מקור]

היותו יוצא שב"כ מוזכר בערך ובמקומות שונים, אבל אין כרגע אפילו תיאור של התקופה בה שירת, וכנראה לא מדובר ביותר משנים בודדות. יש למישהו מקור שמתאר לפחות את תקופת השירות (סביר להניח שלא נדע בקרוב מה הוא עשה שם). ‏DGtal‏ - שיחה 08:41, 21 בדצמבר 2015 (IST)

פרט לקורות החיים הרשמיים, בהן מוזכר השירות בשב"כ במספר מילים (ומשם לקחנו את המידע), לא הצלחנו למצוא הרחבה בנושא. נראה שהמידע הספציפי הזה אינו ציבורי. בברכה, דני. Danny-wשיחה 16:04, 21 בדצמבר 2015 (IST)
בסעיף 19 לחוק השב"כ נאמר "זהות עובדי השירות והפועלים מטעמו, בעבר או בהווה, וכן פרטים אחרים בנוגע לשירות שייקבעו בתקנות, הם חסויים וגילוים או פרסומם אסור." בתקנות ניתנה לצנזור סמכות להתיר פרסום זה, אבל איך נוכל לדעת מה הותר ומה עדיין אסור? האם מותר לפרסם שאמיר אוחנה שירת בשב"כ? התשובה "בוודאי, הרי אמיר אוחנה פרסם זאת" אינה מספקת אותי, בדיוק כשם שלשאלה "האם מותר לאנוס?" לא אסתפק בתשובה "בוודאי, הרי משה קצב עשה זאת". דוד שי - שיחה 18:47, 21 בדצמבר 2015 (IST)

ממלא מקום שר המשפטים ולא שר המשפטים.[עריכת קוד מקור]

תיקנתי שאוחנה הוא ממלא מקום שר המשפטים ולא שר המשפטים וזה נמחק בטיעון שהוא שר ולא ממלא מקום. זה לא נכון, כדי להיות שר צריך הצבעה בכנסת וכיוון שסזה ממשלת מעבר הוא מונה ישירות ע"י נתניהו ולכן הוא ממלא מקום. כמובן לא רציתי ליצור מלחמת עריכה ולכן פותחת פה דיון מחלוקת. --Midrashah - שיחה 23:06, 5 ביוני 2019 (IDT)

דוד שי, Hanay - מה דעתך? --Midrashah - שיחה 23:08, 5 ביוני 2019 (IDT)
למיטב ידיעתי, מאחר ומדובר בממשלת מעבר, הממשלה יכולה למנות שרים גם ללא אישור הכנסת. ולכן הוא שר, ולא ממלא מקום. כמו כן, למיטב ידיעתי, רק מי שכבר מכהן כשר יכול לשמש כממלא מקום של שר אחר שעזב את תפקידו. ואוחנה לפני המינוי לא היה שר. יוניון ג'ק - שיחה 01:35, 6 ביוני 2019 (IDT)
למישהו יש מקור טוב להכריע בנושא הזה? Midrashah - שיחה 01:39, 6 ביוני 2019 (IDT)
בכל ידיעה עיתונאית שתפתחי כתוב שהוא שר המשפטים ולא ממלא מקום. בורה בורה - שיחה 01:54, 6 ביוני 2019 (IDT)
סעיף 24(א) לחוק יסוד: הממשלה. יוניון ג'ק - שיחה 01:58, 6 ביוני 2019 (IDT)

דיווח על טעות[עריכת קוד מקור]

פרטי הדיווח[עריכת קוד מקור]

נראה שמישהו 'טיפל' בדף בצורה המבזה את אוחנה. דווח על ידי: Gbenny - שיחה 04:35, 8 ביוני 2019 (IDT)

נראה שכבר טופל. Dovno - שיחה 09:16, 8 ביוני 2019 (IDT)

השר ההומוסקסואל הראשון[עריכת קוד מקור]

לדעתי העובדה הזו לא צריכה להיות מצוינת בפתיח הערך. אם המינוי של אוחנה היה קבוע, לא היה לי ספק שצריך לציין זאת. אולם מאחר שהמינוי הוא לחודשים ספורים בלבד, ומכיוון שנתניהו הבטיח בעצמו עוד ביום המינוי שאוחנה לא יישאר שר המשפטים בממשלה הבאה, העובדה שאוחנה הוא השר ההומוסקסואל הראשון לא מספיק רלוונטית מכדי להופיע בפתיח. המינוי נעשה כדי 'לקרוץ' לקהילה הגאה לקראת הבחירות גרידא, ונתניהו למעשה אפילו לא הכחיש זאת. הוא הבטיח למפלגות החרדיות שהמינוי זמני. מעבר לכך, השינויים והרפורמות ששר יכול לעשות בממשלת מעבר של כמה חודשים הם אפסיים, כך שהמינוי לשר במקרה הזה הוא לא יותר מסמל סטטוס. כששר הומוסקסואל ימונה באופן קבוע ולא כסמל סטטוס, זה יהיה מספיק חשוב בשביל הפתיח. במקרה הזה, מספיק לציין בפסקה המתאימה בהמשך הערך. ‏Guycn2 · ☎‏ 20:47, 10 ביוני 2019 (IDT)

מדובר במינוי קבוע, הממשלה היא ממשלת מעבר. מהן הסיבות למינוי, כמה זמן הוא יכהן, מה הוא יעשה, גם אם הוא ישב בחיבוק ידיים, שום דבר מזה לא רלוונטי לפתיח (כמובן שצריך להרחיב את זה בערך עצמו), רק העובדה שהוא השר ההומו הראשון בישראל, שתמיד תיהיה נכונה. אוחנה תמיד יהיה השר ההומו הראשון בישראל ובקבינט וככה הוא יזכר ולכן זה חייב להיות בפתיח. כל המדינה עוסקת ותעסוק בזה, מכל הכיוונים והזוויות ומכל הקהילות והקבוצות. זה כמו שפרופ' עוזי אבן היה הח"כ ההומו הגלוי הראשון אבל כיהן כחודש ימים. או כמו איתן גינזבורג: הוא ההומוסקסואל המוצהר היחיד שכיהן כראש עירייה בישראל. היה על זה דיון שיחה:איתן גינזבורג והסכמה של הקהילה BAswim - שיחה 00:13, 11 ביוני 2019 (IDT)
לדעתי גם אם היה מדובר במינוי קבוע זה לא חשוב מספיק לאזכור בפתיח, אלא אם כן זה יהיה בהקשר של משהו חשוב שיעשה במסגרת תפקידו. כנ"ל לגבי עוזי אבן וכל מיני 'ראשונים' נשכחים אחרים. כל אחד הוא ראשון במשהו. בברכה, גנדלף - 12:08, 13/06/19
אם זה היה תלוי בך, כל מה שקשור לזהות להט"בית והתנכלות לקהילה הגאה והומופוביה היית מוחק באופן כללי. קראנו את התייחסות המגוכחת שלך בשיחה:הומופוביה בישראל של המשטרה בישראל שמבחינתך שום דבר לא נכון ולא קרה. מזל שהציבור לא חושב כמוך ומזל שויקיפדיה לא נכתבה על ידיך. על אותו העקרון הדרך נמחק אולי גם את זה שגולדה מאיר: "...גולדה מאיר היא האישה הראשונה והיחידה שכיהנה כראש ממשלה בישראל." עבד א-רחמן זועבי: "...היה לשופט הערבי הראשון שכיהן בבית המשפט העליון." סלים ג'ובראן: "...האזרח הערבי הראשון בישראל המכהן במשרות אלו במינוי של קבע", ברק אובמה: "...האפרו-אמריקאי היחיד שכיהן בתפקיד זה." הילרי קלינטון: "...קלינטון היא האישה הראשונה שהייתה מועמדת של מפלגה אמריקאית גדולה לנשיאות", עמנואל מקרון: "...הצעיר ביותר בתולדות הרפובליקה הצרפתית", ג'סטין טרודו: "...ראש הממשלה השני הצעיר ביותר בתולדותיה", וכו'. תפנים זהות מינית וזהות מגדרית היא זהות לכל דבר ועניין. BAswim - שיחה 13:19, 13 ביוני 2019 (IDT)
כתבתי שזה לא מספיק חשוב לפתיח, לא לגוף הערך, כך שההשוואות המגוחכות שלך לערכים אחרים אינן ממין העניין. מה גם שיש הבדל בין שופט שמונה לעליון מתוך כוונה למנות שופט ערבי, לבין פוליטיקאי שמונה מסיבות בלתי תלויות. כמו כן, היותה של מאיר אישה זה דבר בולט לעין ערוך יותר מנטייתו המינית של אדם. וכל זה חוץ ממה שגיא כתב. בברכה, גנדלף - 13:29, 13/06/19
אז לא הצלחת להפנים. זהות מינית וזהות מגדרית הן זהויות לכל דבר כמו כל זהות אחרת ומקומן בפתיח במיוחד כשמדובר בראשוניות. לא ידעתי שאתה יודע מה הייתה כוונתו של ביבי למנות את אוחנה לשר משפטים. BAswim - שיחה 13:38, 13 ביוני 2019 (IDT)
האם אוחנה מתייחס לנטייתו המינית כזהותו? צור החלמיש - שיחה 13:44, 13 ביוני 2019 (IDT)
בעניין הכוונה, די לנו בכך שנתניהו לא ציין את הנטייה המינית בהקשר של המינוי. מי שטוען שזה היה שיקול, עליו הראייה. בברכה, גנדלף - 14:01, 13/06/19
צור החלמיש, בוודאי שכן, הוא הקים את "גאווה בליכוד", היה פעיל באגודת הלהט"ב, התמודד על חברות בוועד המנהל שלה. בנאומו הראשון בכנסת (זה כתוב בערך) הוא אמר: "בהשבעתו הציג עצמו: "אני יהודי, ישראלי, מזרחי, הומו, ליכודניק, ביטחוניסט, ליברל ואיש הכלכלה החופשית" BAswim - שיחה 14:19, 13 ביוני 2019 (IDT)
הפעילות הפוליטית והציטוטים שהבאת אינם אומרים את מה שאתה רוצה לומר בשמם. שאלתי שאלה פשוטה: האם אוחנה מתייחס לנטייתו המינית כזהותו? צור החלמיש - שיחה 16:50, 13 ביוני 2019 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

כפי שהוזכר מעלי, מדובר בעובדה רלוונטית ובעלת חשיבות אנציקלופדית. כשם שגולדה מאיר היא האישה היחידה שכיהנה כראש ממשלה בישראל.", כשם שסלים ג'ובראן הוא "...האזרח הערבי הראשון בישראל המכהן במשרות אלו במינוי של קבע", כשם שברק אובמה היה "...האפרו-אמריקאי הראשון שכיהן בתפקיד זה", כשם שהילרי קלינטון היא האישה היחידה שהייתה מועמדת לנשיאות מטעם מפלגה אמריקאית גדולה (והדוגמאות עוד רבות), כך גם אמיר אוחנה, שהוא הומו מחוץ לארון בזהותו, הוא הראשון. כרגע גם גם היחיד. מבחינה אנציקלופדית, אם הדבר לא היה רשום בערך, היה צריך להוסיפו. התמיכה היא אנציקלופדית. בברכה, דני Danny-wשיחה 15:03, 13 ביוני 2019 (IDT)

אני חושב שיש בהחלט מקום לציין את העובדה שמדובר בשר הראשון שהוא הומוסקסואל מוצהר. אני לא אוהב את הניסוח "היחיד", שקיים כרגע בערך. החשיבות של האזכור היא בראשוניותו - בכך שהמערכת הפוליטית נותנת יד לייצוג משמעותי כל כך לקהילה הגאה, ולא בהיותו היחיד שהוא כזה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 16:16, 13 ביוני 2019 (IDT)
גם אני חושב שיש לציין את העובדה, רק לא בפתיח. 'היחיד בתולדות ישראל' הוא בהכרח גם הראשון. זוהי חשיבות גדולה יותר, ובכלל מנה מאתיים. כשיהיו שרים אחרים חשיבותו תפחת ותישאר רק בראשוניות. בברכה, גנדלף - 18:50, 13/06/19
לא ברור למה ציון היותו הומוסקסואל פחות חשובה מציון שליצמן הוא חסיד גור. וכן, הוא ראשון, שזו גם עובדה חשובה. Dindia - שיחה 19:07, 13 ביוני 2019 (IDT)
כלומר אתה מציע לכתוב בפתיח כל ערכי ההומוסקסואלים את זהותם המינית, גם בהעדר ייחודיות? מקסים. לגישתי ההבדל בינו ובין ליצמן הוא שהאחרון הוא נציג חסידות גור באגודת ישראל, כחבר כנסת וכשר. אוחנה הוא חבר כנסת מטעם הליכוד, לא אגודת הלהט"ב. לכן כפי שלא נציג אותו בפתיח כיהודי וכמזרחי, כך אין לציין דווקא את הזהות הרביעית בה הציג את עצמו בנאום השבעתו. בברכה, גנדלף - 01:01, 14/06/19
ראוי לציון בפתיח, בדומה לשאר הדוגמאות שהובאו כאן. Eladti - שיחה 01:08, 14 ביוני 2019 (IDT)
אני מסכים עם משתמש:BAswim. יש מקום לציין את עובדת היותו ראשון. --היידן 07:17, 14 ביוני 2019 (IDT)

פרישתה של אמי פלמור[עריכת קוד מקור]

אלמוני הכניס את המשפט "בחודש יולי 2019 הדיח את מנכל"ית המשרד אמי פלמור ומיהרו לשחזרו. לדעתי ראוי להשאיר את המשפט. שר שמפטר את מנכ"ל משרדו, בוודאי שר לחודשיים וחצי, זה פרט ראוי לאזכור בערכו. בורה בורה - שיחה 19:48, 23 ביולי 2019 (IDT)

מסכים. דוד שי - שיחה 19:53, 23 ביולי 2019 (IDT)
מנכ"ל היא משרת אמון ולא דבר נדיר שכשר מתחלף הוא מחליף מנכ"לים. אין במעשה שום דבר חריג. Eladti - שיחה 19:59, 23 ביולי 2019 (IDT)
מה עוד שזה לא חד וחלק. היועמ"ש אישר לאוחנה לפטר את אמי פלמור: ישנם קשיים משפטיים - אך אין מניעה. "משרת אמון"? עוד חודשים הוא נעלם מחיינו... זו תהיה בערך כל המורשת שלו. בורה בורה - שיחה 20:00, 23 ביולי 2019 (IDT)
המשפט לא מדוייק כי אין מדובר בפיטורים אלא בהסכמתה לפרוש על פי בקשתו. לכן היועמ"ש אישר זאת למרות שמדובר בממשלת מעבר. מנכל המשרד הוא משרת אמון, והחלפתו היא הנורמה ולא משהו שמקובל לציין, בהנחה שאיננו עוסקים בתעמולת בחירות. אם פלמור כל כך מוצלחת השר הבא יוכל לשכור אותה מחדש. בברכה, גנדלף - 23:36, 23/07/19
הסכמתה לפרוש על פי בקשתו = התפוטרה. אתה נצמד לפורמליות, ומתעלם מהמהות, שכל אמצעי התקשורת הבינו אותה: השר אוחנה הדיח את פלמור. גם אם זו זכותו, על כך נאמר: כשר אבל מסריח.
לגופו של עניין: בערך משה כחלון, למשל, נאמר "ב־14 במאי 2015 מונה לשר האוצר. עם כניסתו לתפקיד מינה למנכ"ל משרדו את שי באב"ד" - החלטה של שר על מנכ"ל משרדו היא החלטה שראוי לציינה, גם כאשר מדובר בצעד שגרתי. דוד שי - שיחה 07:25, 24 ביולי 2019 (IDT)

אולי יש מקום לדווח על מי שהוא כן ימנה, לא על מי שהוא פיטר. זאת החלטה רגילה, היא פשוט מלובה ע"י תקשורת פופוליסטית. עוד חודש אף אחד לא יזכור מי זה פלמור ואת הסערה בכוס מים הזאת. יעלי - שיחה 07:41, 24 ביולי 2019 (IDT)

משתמש:בורה בורה המשפט כפי שהוכנס לא אמר כלום, בסך הכל נאמר שפיטר רת מנכ"לית המשרד. לא הוסבר מה המשמעויות של הפיטורין, שהרי לא כל פיטורי בעל תפקיד מצוינים בערכים של שרים. זה משהו שקורה במהלך כהונה של שרים שבעלי תפקידים מוחלפים Nirvadel - שיחה 09:31, 24 ביולי 2019 (IDT)
אז משפרים את הדיווח. אבל בערך הוא צריך להיות כפי שדוד שי נימק גם הוא. בורה בורה - שיחה 09:55, 24 ביולי 2019 (IDT)
כמו יעלי. יש לציין את זהות המנכל הממונה ולא את זהות קודמתו. כששקד השאירה את המנכ"לית שמינתה קודמתה זה נחשב חריג. ("שקד עצמה דווקא לא החליפה את מנכ"לית משרד המשפטים, אמי פלמור, שמונתה על ידי קודמתה, ציפי לבני."[1]) 'התפוטרה' זה כשקיימת סמכות לפיטורין ומשיקולי נימוס או ניראות מאפשרים לאדם להגיש מכתב התפטרות. במקרה זה כשמדובר בממשלת מעבר פלמור לא הייתה חייבת לסיים את תפקידה אך הסכימה לבקשת השר. מי שחושב שזה מסריח, זה עניין לחוש הריח האישי שלו בלבד. בברכה, גנדלף - 10:59, 24/07/19
כאשר אמצעי תקשורת רבים ([2], [3], [4], [5]) סבורים שזה מסריח, זה חורג מחוש הריח האישי. להיפך, מי שאינו מריח מאומה, יש לו בעיה בחוש הריח האישי. גם נציב שירות המדינה תמה על הצעד, אבל אפשר להירגע איתמר בן גביר תומך בו. דוד שי - שיחה 11:28, 24 ביולי 2019 (IDT)
מנכ"ל משרד ממשלתי היא משרת אמון וברוב המקרים שר נכנס ממנה מנכ"ל מטעמו שתואם את האג'נדה שלו. המקרה הספציפי הזה מעניין את התקשורת לאור הקישור הקונספירטיבי: ראש ממשלה מואשם בשחיתות -> ממנה שר משפטים -> מפטר מנכ"לית משרד משפטים שיושבת בוועדת האיתור -> שבוחרת את פרקליט המדינה -> ששותף להכרעה בתיקיו של אותו ראש ממשלה. חסר חשיבות לחלוטין. אמירושיחה 11:32, 24 ביולי 2019 (IDT)
אמצעי תקשורת רבים גם קישרו בין סיום כהונתה של פלמור לבין ציוץ של יאיר נתניהו מיומיים לפני כן. זה כולל את המהדורה המרכזית של חדשות 12, למרות שהם גם הביאו את תגובתו של אוחנה לפיו פנה ליועמ"ש בנושא עוד לפני שלושה שבועות, וחדשות 12 גם ציינו שהם אימתו עובדה זאת. כמו כן, מי שמכריע לגבי תיקי נתניהו הוא היועמ"ש. בוויקיפדיה, בניגוד לאמצעי תקשורת רבים, אין פרסומות, וגם לא ניתן לעטוף בה דגים, ולכן אין צורך למלא אותה בהבלים כאלו. נכון לעכשיו נציב שירות המדינה ביקש מאוחנה לשלוח לו את נימוקיו. אם יתנגד למינוי, אולי תהיה לכך חשיבות. בברכה, גנדלף - 11:52, 24/07/19
משתמש:דגש חזק, מאז הדיון הנ"ל, הקפיא בג"ץ את מינוי המנכ"ל החדש. האם עדיין אתה סבור שאין מקום בערך למידע זה ? שושושושון - שיחה 15:06, 8 בספטמבר 2019 (IDT)
את הפרישה מרצון אין צורך להזכיר. אם יש חשיבות זה אולי בגלל עריצות שיפוטית של התערבות במינוי מנכ"לים, אבל בשביל האשמה כבדה שכזו צריך הכרעה משפטית סופית ולא צו על תנאי עד להכרעה בעניין. דגש חזק - שיחה 15:11, 8 בספטמבר 2019 (IDT)
נו באמת. דמגוגיה זולה. צריך להכניס את המקרה הנ"ל בערך על אמיר אוחנה, כי לא מדובר באירוע רגיל של מינוי מנכ"ל אלא באירוע יוצא דופן בעליל כולל בעת מערכת בחירות חריגה אף היא, מלווה בשיח גדול מאוד וער בכל המדיה התקשורתית, הקפאה של התהליך ע"י בג"ץ, כמקובל (ניהול ברור ודיון תקינים ועניינים), אמירות קשות וחריגות מצידו של שופט עליון בדימוס אליקים רובינשטיין השופט בדימוס רובינשטיין: הדחת פלמור - מעשה מפוקפק. BAswim - שיחה 15:20, 8 בספטמבר 2019 (IDT)
צו הביניים של בג"צ שמשרד המשפטים יתנהל ללא מנכל עד שכבוד השופטים העליונים יתפנו לדון בעתירה נגד המינוי לגופה, אינה חשובה או יוצאת דופן דיה בשביל להיות מוזכרת לא בערך בג"צ ולא בערך על השר הממונה. בברכה, גנדלף - 15:27, 08/09/19

הפרת צו איסור פרסום?[עריכת קוד מקור]

הוספתי לערך את המשפט: "בנובמבר 2019 הציג אוחנה, בעת שדיבר במליאת הכנסת, מידע שלגביו הוצא צו איסור פרסום בעניין חקירתו של עד המדינה ניר חפץ. בתגובה לביקורת על צעד זה נמסר מטעם אוחנה כי "השר חזר אך ורק על דברים שפורסמו כבר, ולא חידש דבר"". בהמשך ציינתי את ביקורתם של מנדלבליט וניצן. אין זה דבר של מה בכך ששר או חבר כנסת מנצל את חסינותו כדי להפר צו איסור פרסום. נרו יאיר הסיר מידע זה מהערך בנימוק "טען שלא עשה זאת. האם נציין גם את הביקורת של שר המשפטים גם בערכי היועמ"ש והפרקליט הראשי, או שזה עובד רק להפך?". לדעתי מדובר במידע שראוי להביאו בערך. באשר לתגובת מנדלבליט וניצן, אין זה שגרתי ששני עובדי מדינה בכירים אלה מותחים ביקורת על השר הממונה (גם אין זה שגרתי ששר המשפטים מותח ביקורת על עובדי משרדו, ואפשר להביאה בערכיהם). דוד שי - שיחה 20:48, 6 בנובמבר 2019 (IST)

לגבי החלק הראשון, הוא פשוט טוען שזה לא קרה והוא לא חידש דבר. על סמך מה הכרעת אחרת? לגבי החלק השני, אתה לימדת אותנו שאין חידוש רב בכך שאדם דוחה את ההאשמות נגדו. הרבה יותר משמעותי ששר המשפטים טוען טענות כה חריפות כלפי היועמ"ש ופרקליט המדינה, צריך להביא את הדברים קודם כל שם. נרו יאירשיחה • ח' בחשוון ה'תש"ף • 21:17, 6 בנובמבר 2019 (IST)
לא אני הכרעתי אחרת, כל מי שהתייחס לדבריו (כולל נתניהו [6]) סבור שאוחנה הפר צו איסור פרסום. להבנתי גם אוחנה, בציטוט מדבריו שהובא לעיל, לא טען שלא פרסם מידע אסור בפרסום, אלא טען שהמידע כבר פורסם קודם לכן (תוך הפרת הצו).
אם אתה סבור שחסר מידע בערכים אחרים, אתה מוזמן להשלימו. זה אינו נימוק למחיקת המידע על הביקורת מהערך שלפנינו. דוד שי - שיחה 21:28, 6 בנובמבר 2019 (IST)
נתניהו לא אמר את זה ואוחנה אמר בפירוש שלא עבר על הצו. הסטנדרטים בערכים אחרים צריכים לחול גם כאן (ובמקרה זה מדובר בקל וחומר). "כל מקרה לגופו" הוא מתכון לאפליה. אם אתה מתכוון להילחם באותה נחישות גם בערכים ההם, לא להיעלם שם - מילא. נרו יאירשיחה • ח' בחשוון ה'תש"ף • 21:39, 6 בנובמבר 2019 (IST)
תגובתו של אוחנה היא: "שיהיה ברור: הדברים שאמרתי היום מעל דוכן הכנסת פורסמו כבר אתמול. לא ידוע לי מהם הפרטים האסורים בפרסום, מכיוון שצו איסור הפרסום איננו מצוי בידי - אינני כלי תקשורת. חומר החקירה האסור בפרסום על פי הצו, גם הוא איננו מצוי בידי - אינני רשות חוקרת. את מה שאמרתי, מותר לכל אזרח להגיד."
תגובת נתניהו כללית ועשויה להתייחס לשמועות במרשתת.[7] תגובת ניצן ומנדלבליט לביקורת של אוחנה על הפרקליטות אינה מזכירה את הטענה להפרת צו איסור פרסום. בברכה, גנדלף - 21:43, 06/11/19
גנדלף, אם אוחנה לא הפר צו איסור פרסום, ואמר דברים שכבר פורסמו אתמול, האם תוכל לספר כאן מה הפרטים שאוחנה סיפר? לתת לינק למקור שבו דברים אלה כבר פורסמו? דוד שי - שיחה 21:50, 6 בנובמבר 2019 (IST)
ודאי שלא. איני יודע מה אוחנה אמר. בברכה, גנדלף - 22:07, 06/11/19
אינך יודע מה הוא אמר, משום שכל אמצעי התקשורת מקפידים לא לצטט את דבריו במלואם, אף שיש בידם סרטון של נאומו, משום שהם מצייתים לצו איסור הפרסום. רק אתה ונרו יאיר מקבלים את עמדתו של אוחנה כאילו לא הפר את הצו. במקרה הטוב אתם מגינים על נבל ברשות התורה. הניסוח שהבאתי ("בנובמבר 2019 הציג אוחנה, בעת שדיבר במליאת הכנסת, מידע שלגביו הוצא צו איסור פרסום בעניין חקירתו של עד המדינה ניר חפץ. בתגובה לביקורת על צעד זה נמסר מטעם אוחנה כי "השר חזר אך ורק על דברים שפורסמו כבר, ולא חידש דבר"") הוא ניסוח מאוזן, שמביא גם את עמדתו של אוחנה. האם יש לך ניסוח עדיף? דוד שי - שיחה 06:16, 7 בנובמבר 2019 (IST)
לפי סעיף 1(א) לחוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם, תשי"א-1951: "חבר הכנסת לא ישא באחריות פלילית או אזרחית, ויהיה חסין בפני כל פעולה משפטית, בשל הצבעה, או בשל הבעת דעה בעל פה או בכתב, או בשל מעשה שעשה – בכנסת או מחוצה לה – אם היו ההצבעה, הבעת הדעה או המעשה במילוי תפקידו, או למען מילוי תפקידו, כחבר הכנסת." השאלה היא שאלה פילוסופית - האם ניתן להגיד שהוא "הפר" צו שמראש הוא לא יכול להיות אחראי בגין הפרתו. נקודה נוספת היא שביקורת היועמ"ש ופרקליט המדינה, לפי המקורות שהובאו בערך, הם על תוכן הדברים ולא על עצם חשיפת המידע. הייתי מזכיר את זה במשפט יחד עם הפסקה הקודמת שמרכזת את הביקורת שלו על המערכת עליה הוא אמון. עניין הפרת הצו הוא שולי בעיני וחסר משמעות משפטית. אמירושיחה 06:20, 7 בנובמבר 2019 (IST)
על ביקורתם של מנדלבליט וניצן אוותר, אסתפק בהבאת העובדות, כפי שעושה המשפט המודגש בתגובתי הקודמת.
חסינות חברי הכנסת אין פירושה שח"כ אינו יכול לעבור עבירה, אלא רק שיהיה חסין מהעמדה לדין על מעשהו זה. דוד שי - שיחה 06:27, 7 בנובמבר 2019 (IST)
ראיתי בערוץ הטלגרם של עמית סגל שבעקבות חשיפת פרשת האסיר X היועמ"ש של הכנסת אייל ינון חיווה דעתו שלחבר כנסת שמפר צא"פ בכוונה תחילה לא תעמוד החסינות המהותית. ממילא כל עוד לא נפתחה חקירה אין לנו סיבה להניח שאוחנה עבר עבירה עם או בלי חסינות. אני לא חושב שיש לנושא חשיבות. התגובה שדוד שי הציג משמו של אוחנה עלולה ליצו רושם שהוא ידע שהוא אומר מידע שנאסר בפרסום. בברכה, גנדלף - 09:13, 07/11/19
עכשיו שמעתי את דברי אוחנה[8] וזה אכן הרושם שמתקבל מהם...
מעניין גם להשוות לאופן בו מוצגת בשבע השנים האחרונות פרשה מקבילה בערך זהבה גלאון: "בתחילת 2013, כשנחשפה פרשת האסיר איקס (בן זיגייר), דרשה גלאון במסגרת שאילתה בכנסת יחד עם חברי הכנסת אחמד טיבי ודב חנין מהמדינה לספק הסבר לפרשה." אף מילה על הפרת צו איסור הפרסום. בברכה, גנדלף - 12:27, 07/11/19
א. אם הוא אינו נושא "באחריות פלילית או אזרחית" בפשטות הוא לא עובר עבירה. ב. הציטוט לעיל מעוות את דבריו. הוא אומר שכל אזרח יכול לומר את המידע שאמר, משמע אין על מה שאמר צא"פ. ג. בעידן שבו ממילא המידע רץ חופשי ברשתות החברתיות אלה דקדוקי עניות פורמליים. מי שחרד לשלטון החוק והצדק ראוי שישים לב הרבה יותר להדלפות סיטוניות של חומרי חקירה עוד לפני שהסנגורים מקבלים אותם, ולדרכים החמורות שבהן כפו את חפץ להיות עד מדינה. נרו יאירשיחה • ט' בחשוון ה'תש"ף • 12:35, 7 בנובמבר 2019 (IST)
נרו יאיר, ריח של שמאלנות עולה מדבריך, הגיע הזמן להסגיר אותך ל"אם תרצו". דוד שי - שיחה 04:25, 8 בנובמבר 2019 (IST)
אינני נוקט עמדה בדיון זה, ומציין שדבריו המלאים של אוחנה מופיעים באתר הכנסת. ראיתי אותם שם היום, כשחיפשתי מייל של ח"כ. דוריאןDGW – Talk 08:49, 8 בנובמבר 2019 (IST)
כאן. דוד שי - שיחה 09:42, 8 בנובמבר 2019 (IST)
אצלי זה הופיע בדף הראשי של הכנסת, עם קישור לכתבה מטעם הכנסת. דוריאןDGW – Talk 09:46, 8 בנובמבר 2019 (IST)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

דוד שי, הדברים שאמר אוחנה הם חלק מקמפיין ציבורי מתמשך של נתניהו ומקורביו, היוצאים מזה זמן רב נגד המשטרה, התקשורת והפרקליטות, על מנת לקדם את ענייניהם המשפטיים ו/או הפוליטיים. כך שגם אם דבריו של אוחנה אינם מהווים עבירה על החוק - עדיין יש בהם חשיבות אנציקלופדית (כחלק מתגובות נתניהו ומקורביו להליכים המשפטיים שבהם נמצא נתניהו). יוניון ג'ק - שיחה 12:20, 8 בנובמבר 2019 (IST)

אכן ללא ספק יש בזה חשיבות אנציקלופדית עבור הערך תיק 4000. נרו יאירשיחה • י' בחשוון ה'תש"ף • 15:01, 8 בנובמבר 2019 (IST)
כדברי יוניון ג'ק Nirvadel - שיחה 16:33, 8 בנובמבר 2019 (IST)
כדברי יוניון ג'ק. BAswim - שיחה 16:37, 8 בנובמבר 2019 (IST)
סיגרים, אוטריווין וגיא פלג. דוריאןDGW – Talk 09:37, 9 בנובמבר 2019 (IST)
  • בעד החזרת הקטע שהוסר. Tmima5 - שיחה 14:28, 10 בנובמבר 2019 (IST)

האם המשיח כבר כאן?[עריכת קוד מקור]

ימות המשיח, השר ההומו (בעל הנטיות ההפוכות) הפך ליקירם של הדתיים ואויבם של השמאלנים. עולם הפוך. BAswim - שיחה 13:00, 7 בנובמבר 2019 (IST)

גם על הנואף הנודע אמרו חסידי חב"ד "נתניהו טוב ליהודים". ככה זה, כשצריך מורידים את התלוי מהחבל. דוד שי - שיחה 04:21, 8 בנובמבר 2019 (IST)
Im-yahoo.svgBAswim - שיחה 09:25, 8 בנובמבר 2019 (IST)