שיחת ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אלף מילים/אוגוסט 2007 עד סוף 2011

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

תמונות מארה"ב

בחודש ספטמבר אני יוצא עם המשפחה שלי לטיול בארה"ב אנחנו מתכוננים לנסוע על קו החוף המזרחי מניו-יורק ועד אורלנדו פלורידה עם משהוא מעוניין בתמונות של מקומות מסוימים שיודיע לי בבקשה בדף השיחה או במייל דרך ויקי שטול הירוחמי 09:57, 19 באוגוסט 2007 (IDT)

טיול ברחוב אלנבי ובתל אביב הקטנה

אם אמצא שיש התעניינות בנושא אז יש באפשרותי להעביר סיור באזור תל אביב הקטנה וברחוב אלנבי כולל כניסה חד פעמית לאחד המבנים הראשונים ברחוב העומד כיום נטוש, מוזנח וסגור. ניתן יהיה להסביר על האתרים הרבים המצויים בסביבה וכן על התפתחות המורשת הבנויה בתל אביב של המחצית הראשונה במאה ה-20. מיכאלי 08:02, 16 בספטמבר 2007 (IST)

מצאת, יש התעניינות! :)--‏sir kiss • שיחה 08:15, 16 בספטמבר 2007 (IST)

me too דרור 10:01, 16 בספטמבר 2007 (IST)

אם אכן יש היענות, אז במקום להשאיר את העניינים באויר, אולי כדאי להחליט על מסלול הסיור תאריך ושעה. היכן מארגנים כזה דבר וכיצד המידע הזה יגיע לכלל המתעניינים בסיור? מיכאלי 10:54, 16 בספטמבר 2007 (IST)

הטיול הבא קבוע ל-19 באוקטובר בירושלים. נניח שכדאי שיהיה שבוע הפסקה. האם ה-9 בנובמבר, יום שישי, מתאים לך? אם לא - האם יום שישי אחר מתאים? דרור 13:25, 16 בספטמבר 2007 (IST)

זה יכול להיות כל יום ששימיכאלי 15:20, 16 בספטמבר 2007 (IST)

אם זה יכול להיות כל יום שישי, ולתאריך הנוכחי ישנם ביטולים רבים כל כך...יש מצב שהטיול ישנה תאריך?--‏sir kiss • שיחה 15:18, 1 באוקטובר 2007 (IST)

לפי דעתי כן. במיוחד שהתאריך הנוכחי כ"כ קרוב למפגש, אז גם לי זה לא כ"כ נוח. באיזה יום שישי לך נוח? לאור הצילומים שלך שראיתי הייתי מאוד רוצה לפגוש דוקא אותך דוקא בארוע כזה. eman • שיחה • ♥ 14:23, 3 באוקטובר 2007 (IST)

אני אברך על שינוי התאריך, כולל חזרה לתאריך המקורי (שכבר אינני זוכר מה הוא היה). מגיסטר • שיחה 14:41, 3 באוקטובר 2007 (IST)

עוד סיבה טובה לדחות את זה. חוץ מהתאריך המקורי (שהוא די רחוק בעתיד), אילו עוד ימי שישי מתאימים לכם? אולי נפתח רשימת ימי שישי וכל אחד יכתבו מתי הוא יכול? eman • שיחה • ♥ 14:46, 3 באוקטובר 2007 (IST)

מבחינתי כל יום ששי למעט שני הקרובים. מגיסטר • שיחה 14:56, 3 באוקטובר 2007 (IST)

כל יום שישי אחרי תאריך הטיול של נחל קידרון יהיה טוב בשבילי, תודה רבה!--‏sir kiss • שיחה 09:48, 7 באוקטובר 2007 (IST)

הכל טוב ויפה, אך יש לתאם כל שינוי עם המדריך - ההקדמה בוצעה לבקשתו. דרור 11:49, 7 באוקטובר 2007 (IST)

ברור שזה מתואם עם המדריך (מיכאלי). אז שנפתח סקר על שלושת ימי השישי שאחרי הטיול לקדרון? (26 באוק', 2, ו 9 בנובמבר?) eman • שיחה • ♥ 12:32, 7 באוקטובר 2007 (IST)

נראה לי שכדאי שנבחר את מה שהכי נוח למיכאלי - בכל זאת הוא המדריך. דרור 12:47, 7 באוקטובר 2007 (IST)

כל יום שישי בסדר מבחינתו. כאמור אני פועל בתיאום איתו, והוא ביקש ממני לבדוק איזה יום שישי יהיה הכי טוב לכולם, ולהודיע לו מה הוחלט. ה-9 בנובמבר היה התאריך המקורי, והוא נראה לו בזמנו רחוק מידי, אבל גם בו אין איזו מניעה. בכל זאת אולי באמת נבדוק קודם את שני הימי שישי שלפניון, ורק אם תהיה בעיה נשקול את ה-9 בנובמבר.

eman • שיחה • ♥ 13:11, 7 באוקטובר 2007 (IST)

לי אין בעיה עם ימי שישי בנובמבר, לפחות לא כזו שאני רואה כרגע. אלדד • שיחה 14:04, 7 באוקטובר 2007 (IST)

ועם ה-26 באוקטובר כן יש לך בעיה? eman • שיחה • ♥ 14:07, 7 באוקטובר 2007 (IST)

לא, אני חושב שגם התאריך הזה יהיה בסדר. אלדד • שיחה 14:09, 7 באוקטובר 2007 (IST)

מבחנתי, כל עוד אין התנגשות עם הטיול לנחל קדרון (עמנואל - אשמח לפגוש אותך גם שם), כל יום שישי הוא בסדר - אולם רצוי שזה יהיה קודם לחודש דצמבר שאז רבים הסיכויים לגשם. דרור 14:14, 7 באוקטובר 2007 (IST)

אנחנו כלל לא מתקרבים לחודש דצמבר. אל דאגה. בקשר לטיול לקדרון, לירשולים יותר קשה לי להגיע, ובכל מקרה דוקא בקדרון הייתי יחסית לא מזמן. שתמרה תדריך טיולים במקומות יותר נוחים או אקזוטיים (שתסדר לנו טיול במסגד המראוני ("אורבות שלמה", כפי שהצלבנים האנטישמים טובחי המוסלמים והיהודים קראו לחלל הזה) למשל...), ואני אבוא. eman • שיחה • ♥ 14:18, 7 באוקטובר 2007 (IST)

אם אתה צריך טרמפ מתל אביב לירושלים - זו לא בעיה. דרור 15:03, 7 באוקטובר 2007 (IST)

"אורבות שלמה"?! דניאל • שיחה 22:03, 10 באוקטובר 2007 (IST)

מתחם אורוות שלמה סגור ללא-מוסלמים כבר כמה שנים. דניאל צבי • שיחה 20:17, 15 באוקטובר 2007 (IST)

נכון לעכשיו, לא נראה לי שיש לי בעיה עם אחד מימי השישי הנ"ל. דניאל • שיחה 22:03, 10 באוקטובר 2007 (IST)

יאללה, חלאס עם הקשקושים. מיכאלי, תקבע תאריך ובעלי העניין יאשרו.--‏sir kiss • שיחה 17:30, 14 באוקטובר 2007 (IST)

אבל כבר קבענו! ב-26 באוקטובר. זה מופיע בדף עצמו (פה זה דף שיחה). דיר בלכום אתם לא באים! (-;

eman • שיחה • ♥ 20:13, 15 באוקטובר 2007 (IST)

קבענו!--‏sir kiss • שיחה 21:45, 15 באוקטובר 2007 (IST)

ירושלים והקו הירוק

אולי בכל זאת נקיים פעם סיור בצד הישראלי של ירושלים? נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 02:19, 21 באוקטובר 2007 (IST)

פעם? הסיורים הקודמים בירושלים היו ברחביה, ימין משה והמושבה הגרמנית. דניאל צבי • שיחה 07:31, 21 באוקטובר 2007 (IST)

נו אחלה, אז למה עכשיו עושים עוד סיור כנסיות בפלסטין? מה בקשר ליער ירושלים למשל? נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 10:38, 21 באוקטובר 2007 (IST)

מה זה למה? כדי להדגים את שליטתנו הנצחית על בירת ישראל ולקבוע אחד ולתמיד שמה ששלנו, שלנו ומה ששלהם, גם כן שלנו, פשוט הם עוד לא הבינו את זה. גילגמש • שיחה 10:41, 21 באוקטובר 2007 (IST)

עדיין לא השתתפתי בסיורי "אלף מילים", אבל הרשו לי להתערב ולבקש שלא תכניסו פוליטיקה לעניין. יהא מעמדה הבינלאומי של ירושלים אשר יהא, העיר נמצאת, היא פתוחה, אפשר לטייל בה, וחשוב לצלם בה תמונות ולתעד את ההיסטוריה שלה (התמונות של היום הם תיעוד ההיסטוריה של מחר). אני בטוח שאפילו מזכ"ל האו"ם לא יתנגד. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 10:51, 21 באוקטובר 2007 (IST)

קודם כל, במסלול הנ"ל כבר יש את כל התמונות (תמרה צילמה) חוץ מזה לא חסר מה לראות ולצלם בצד הזה של הגבול. אם יש אנשים שזה מפריע להם (כמוני) אז למה לא להתחשב? נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 10:54, 21 באוקטובר 2007 (IST)

כי ככה. יש לקבל את שלמותה של בירת הנצח הקדושה לעם היהודי. גילגמש • שיחה 10:58, 21 באוקטובר 2007 (IST)

אני מנחש שאתה מתלוצץ? נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 10:59, 21 באוקטובר 2007 (IST)

אני?! זה רק כי עוד לא אכלתי את הערבי התורן לארוחת הבוקר! גילגמש • שיחה 11:00, 21 באוקטובר 2007 (IST)

אבל גילגמש, אני מבטיח לך שתוכל לאכול ערבים גם בצד הזה של הקו הירוק! נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 11:02, 21 באוקטובר 2007 (IST)

תראה, אם מבחינה אידאולוגית אתה לא מבקר מעבר לקו הירוק, אתה לא חייב להצטרף לטיול. לדעתי מתוכננים גם טיולים נוספים שיהיו כשרים למהדרין גם לשומרי קווים ירוקים לחומרה. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 11:07, 21 באוקטובר 2007 (IST)

ועל כן לא דרשתי דבר. רק ביקשתי בנימוס.נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 11:22, 21 באוקטובר 2007 (IST)

הי, אל תתבלבלו...לאכול ערבים מהצד ההוא של הקו זה כיבוש, אבל לאכול מהצד הזה זו אפלייה...(חוץ מזה עדיף להכין מצות...)  :) --‏sir kiss • שיחה 11:09, 21 באוקטובר 2007 (IST)

אז סגרנו על אבו גוש? עידו • שיחה 11:25, 21 באוקטובר 2007 (IST)

לנינצ'ה:

א. יש לברך על סיור שיראה את החשיבות של ירושלים אל רק ליהודים. הסיור הקודם התמקד (אם כי אל באופן בלבדי) בחשיבות ההיסטורית ליהודים. הסיור הבא מן הסתם יראה את החשיבות לנוצרים, ויש לקוות שיהיה גם סיור שיתמקד בפן המוסלמי (אפשר לחלום על סיור בהר הבית, כולל בחללים התת קרקעיים (המסגד המראואני/"אורוות שלמה") בהדרכת אנשי הוואקף? + סיור מקיף במדרסות הממלוכיות שצמודות להר?)

ב. אתה מוזמן לבוא ביום שישי הקרוב לסיור בתל אביב שיהיה לא רק בתחום הקו הירוק למהדרין, אלא גם בתוך תחומי המדינה היהודית ע"פ תוכנית החלוקה.

eman • שיחה • ♥ 11:26, 21 באוקטובר 2007 (IST)

הסיור הקודם היה שטחים הארד קור. עברנו לנו בין ישובים ערביים. אני בכל זאת בעד טיול בהרי ירושלים וכו'. גם היו לי מספיק כנסיות בטיול האחרון... אולי באמת אבוא ביום שישי, אני אהיה בתל אביב במקרה, אבל אני קורא באותו יום בקאמרי אז לא יודע. נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 11:32, 21 באוקטובר 2007 (IST)

טוב. לא לריב. הסיור הבא יהיה בקטמון. אמנם לא בגבולות החלוקה, אך בשטח מדינת ישראל לכל הדעות. דרור 11:51, 21 באוקטובר 2007 (IST)

אחלה נרשמתי! נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 12:03, 21 באוקטובר 2007 (IST)

הסיור בתל אביב אפילו יהיה בתחומי המדינה היהודית לפי תוכנית החלוקה של ועדת פיל! אני מזדהה עם נינצ'ה, וחרה לי שהסיור שהיינו בו היה בשטחים. פרמיון ♫ שיחה 13:44, 21 באוקטובר 2007 (IST)

נינצ'ה, ראיתי שנרשמת לטיול בקטמון... ואתה בודאי יודע שלא תמיד גרו שם התושבים הנוכחים. לפחות בואדי ג'וז וסילואן תושביה נשארו בבית (בניגוד לקטמון...)--‏sir kiss • שיחה 16:26, 21 באוקטובר 2007 (IST)

עיין גם בהערתי הזאת. ‏עמיחי 17:56, 21 באוקטובר 2007 (IST)

די ילדים, שחקו יפה. דניאל צבי • שיחה 22:37, 21 באוקטובר 2007 (IST)

טרמפ לטיול בת"א

מירושלים, יש מקומות פנויים-כל הקודם זוכה!--‏sir kiss • שיחה 16:25, 25 באוקטובר 2007 (IST)

David Shankbone

ראו כאן. הוא יצא לטיול אלף מילים משל עצמו! ‏עמיחי 14:31, 9 בינואר 2008 (IST)

הטיול לכנסת

שתי שאלות א. האם אני יכול לצאת לטיול לכנסת? ב. אם אני יכול לצאת האםאני יכול להביא את אבא שלי לטיול לכנסת ? שטול הירוחמי 15:08, 20 בינואר 2008 (IST)

א. כן, למה לא? ב. כן, אלא אם כן יהיה עודף נרשמים. עידו • שיחה 17:25, 20 בינואר 2008 (IST)

מה בעניין "קוד לבוש" האם אפשר לקבל הנחיות בנושא--‏Avin • שיחה‏ 22:30, 25 ביוני 2008 (IDT)

תמונות מירושליים, ובכלל

שלום לכל צלמי הוויקי, הייתי בטיול חברה בירושלים בשישי האחרון, ויש לי מבחר תמונות רלוונטיות. הוספתי את אלו שחשבתי לנכון בערכים המתאימים, אבל אם אתם רואים משהו מעניין כאן אמרו לי, אני אשחרר הרשיון ואעלה לערך הרלוונטי. ההצעה כמובן תקפה גם לתמונות לא ירושלמיות. אסף. Assafsh 17:16, 20 בינואר 2008 (IST)

בית בן-גוריון

יהיה לי עצוב אם הערך יישאר עם תמונה אחת בלבד, כעכשיו. ההמחשה שהתמונות ייתנו לקורא יכולות לשפר את "חווית" הקריאה. ועם החומר שיש שם ללצם, אפשר לפתוח קטגוריה שלמה בוויקישיתוף. הבית נמצא בשדרות בן-גוריון 17 בתל אביב, והכניסה אליו היא ללא תשלום. יש מצב שתערכו שם סיור בקרוב? :) אלירן d שיחה 20:23, 5 באפריל 2008 (IDT)

בית בן-גוריון ועוד אתרים מקסימים בתל אביב נכללים בפרויקט "בתים בפנים" - סיורים מודרכים יערכו ב-16–17 במאי 2008 (שישי-שבת) - ראו פירוט בקישור הנ"ל. נשמע לי מדהים! גברת תרד • שיחה 08:50, 4 במאי 2008 (IDT)

שאלת תם

מי מנחה את הסיורים האלו, ובפרט את הסיור שיוצא מחר, אם יוצא? נוי - שיחה 19:50, 29 בינואר 2009 (IST)

בעיקר תמרה, אבל גם אחרים. ‏עמיחי 09:48, 30 בינואר 2009 (IST)

אני מציע להוסיף לצד כל סיור שם מדריך. נוי - שיחה 17:03, 30 בינואר 2009 (IST)

כל אחד יכול להצטרף?

אם כן אז גם אני רוצה (מישהו רוצה לחמניה ושוקו?) ג'וגיגון - שיחה 15:12, 14 ביולי 2009 (IDT)

מי שבא - ברוך הבא! (במיוחד אם הוא מביא לחמניה ושוקו לכולם!) ‏עמיחי 15:21, 14 ביולי 2009 (IDT)

טיולים גאולוגיים

מכל מקום לכל מקום עוברים בנופים מדהימים שניתן לצלם – תמונות כלליות או ממוקדות. אין צורך להיות מיטיבי-לכת כדי להגיע למקומות. גם "מיטיבי-הלסת" בינינו יכולים לעצור בצד הכביש, לצלם מחשוף או תוואי נוף, ואף להתאגד לטיול קצר שאחד מנושאיו הוא גאולוגיה. גם במהלך טיול משפחתי אפשר לתת למצלמה ללקט רשמים, ולהביאם לכאן. אשמח לכל תמונה שאוכל לשלב בערכים קיימים או חדשים. תודה, דקי • שיחה • לא רק בז'... 14:53, 31 ביולי 2009 (IDT)

אני לא בטוח שהבנתי אותך נכון, אבל אם כוונתך היא שאת מעוניינת לארגן ולהדריך טיול גאולוגי, אני בטוח שזה יתקבל בשמחה! טוקיוני 19:07, 31 ביולי 2009 (IDT)

אם את מארגנת טיול גיאולוגי אני בא! Ranbar - שיחה 20:27, 31 ביולי 2009 (IDT)

גם וגם: גם אשמח להשתמש בצילומים מתאימים של ויקיפדים שכבר קיימים או שיצולמו בעתיד, וגם אשמח להדריך סיורים. דקי • שיחה • לא רק בז'... 20:32, 31 ביולי 2009 (IDT)

אם את רוצה ויכולה להדריך סיורים - צרי עימי קשר בדואל ונקבע סיור. דרור - שיחה 13:17, 1 באוגוסט 2009 (IDT)

סבבה, אכתוב לך רעיונות ואתה תארגן. רק זכרו שהרעיון הראשוני הוא צילומים שניתן יהיה להשתמש בהם בערכים. אלף מילים... דקי • שיחה • לא רק בז'... 16:52, 1 באוגוסט 2009 (IDT)

חם!

אם מתוכנן סיור רגלי בטיול למכתש, אני מציע לדחות לאוקטובר מפאת חום כבד מנשוא. אשמח להצטרף! אילי - שיחה 13:02, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

אין כוונה לחרוש את המכתש ברגל. מדובר בתחנות קצרות בחוץ וכל השאר במזגן. דקי • שיחה • לא רק בז'... 03:09, 19 באוגוסט 2009 (IDT)

לשוניות עריכה בדף

זה רק אצלי או שאין לשוניות עריכה לפסקאות בדף? תומר א. - שיחה 13:36, 22 באוגוסט 2009 (IDT)

כרגע אני רואה את הדף בשועל האש, ואין שום בעיה עם לשוניות העריכה. אלדד • שיחה 13:48, 22 באוגוסט 2009 (IDT)

מצאתי, בגלל התמונות כל הלשוניות התרכזו למטה (אני מדבר על דף הערך ולא על דף השיחה). תומר א. - שיחה 13:51, 22 באוגוסט 2009 (IDT)

אני גולש בפיירפוקס - הלשוניות אכן התרכזו למטה וקשה ללחוץ עליהן. --יובל י. § שיחה § 23:01, 10 באוקטובר 2009 (IST)

זה דפוק בשועל, מיקרוסופט אינטרנט, אופרה וכרום. וזה מרגיז נורא. אין שום דבר שאפשר לעשות עם זה? --אמיר א. אהרוני - שיחה 08:52, 30 באוקטובר 2009 (IST)

סקריפט מס' 32 מיישר לך את לשוניות העריכה לימין. תוסיף importUserScript(32); למונובוק שלך וזה אמור להסתדר לדעתי. אני כבר התרגלתי וזה מאוד שימושי. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:11, 30 באוקטובר 2009 (IST)

הצעה לסיור

שמורת בתרונות בארי – קצת גאולוגיה, קצת היסטוריה, קצת נוף וצמחיה: בתרונות, מחצבות ומפעל הגופרית, מחסני הנשק הבריטיים ועוד המון דברים בשטח לא גדול. תקופה מומלצת: חורף-אביב (פברואר-אפריל), בעיקר בגלל הפריחות. דקי • שיחה • לא רק בז'... 20:25, 22 בספטמבר 2009 (IDT)

נחמד. (איפה זה?) דרור - שיחה 10:22, 23 בספטמבר 2009 (IDT)

• בעד אני שם • עודד (Damzow) • שיחה • משתמש זה הוא מובחר! 10:23, 23 בספטמבר 2009 (IDT)

בעד, כמובן אאל"ט יש גם שרידי מנזרים עם פסיפס מהתקופה הביזנטית. ‏sir kiss • שיחה 12:45, 23 בספטמבר 2009 (IDT)

לגבי הטיול בעכו

בהנחה שהאיזור המעניין בעכו הוא עכו העתיקה - בשלב זה חלקים נרחבים באיזור עוברים שיפוץ, חפירות ומה לא, כך שהתחושה היא כמו הליכה במבוך. אברר בהקדם מהו תאריך היעד לסיום הבלגאן. מה שכן - בזכות החפירות הפסטיבל התקיים ברובו בטיילת, והיתה גישה חופשית למוזיאון עולי הגרדום (אבדוק בימים הקרובים אם הגישה עדיין חופשית או שכבר החזירו את השערים למקומם).
יובל י. § שיחה § 22:59, 10 באוקטובר 2009 (IST)

סיור מתחרה ב-16/10/09

לא אבוא לסיור בהר הצופים, כי הוא מתנגש עם סיור ביישובי גן רווה. אשתדל להפיק גם משם ערך ויקיפדי ולהעלותו בבוא הזמן. אם מישהו רוצה להצטרף אלי מתל אביב, ייצור קשר בדף שיחתי או באימייל. אמנון שביט • שיחה 09:17, 13 באוקטובר 2009 (IST)

בקשה ממי שטייל אתי בקמפוס בהר הצופים ביום שישי

שמעתי מכם (ומהאורחים) הרבה דברים חדשים ומעניינים, ובמסגרת תפקידי כמדריכה לא יכולתי לכתוב את הדברים. אשמח אם תוכלו להיכנס לדף השיחה שלי ולרשום בפסקה שפתחתי שם את הדברים המעניינים שאתם זוכרים שנאמרו על ידי אחרים במהלך הסיור. תודה! תמרה ♣ שיחה 19:14, 17 באוקטובר 2009 (IST)

מוזיאון הימי בחיפה - סיור

סוף נובמבר כבר הגיע :), למתי מתוכנן הסיור? Hanay • שיחה • ראית את פורטל הארכאולוגיה? 06:44, 25 בנובמבר 2009 (IST)

ברגע שיהיה תאריך מדוייק אעדכן. דרור - שיחה 09:59, 25 בנובמבר 2009 (IST)

אני עובד על זה...בברכה, Shayakir • שיחה. 09:55, 29 בנובמבר 2009 (IST)

אני שמחה מאד לראות שהסיור נקבע ל- 22 לינואר. אולי הסיור במוזיאון ייתן לויקיפדים חשק לשפר את הערך ארכאולוגיה ימית Hanay • שיחה • ראית את פורטל הארכאולוגיה? 12:33, 10 בינואר 2010 (IST)

העלאת תמונות לויקישיתוף

היות שהביקור במוזיאון הימי היה הפעם הראשונה שהשתתפתי ב"אלף מילים", אני עדיין לא בטוח מה לעשות עם התמונות. קראתי שפשוט מעלים את התמונות לויקישיתוף, ואת זה אני יכול לעשות, אבל ראיתי שם כבר לא מעט תמונות מהביקור, רבות בלי תיאור, וחלקן חופפות לתמונות שגם אני צילמתי.

שאלתי היא: האם לא כדאי לרכז את כל התמונות שהפיקו המשתתפים במקום זמני, נניח בגלריה או גלריות מקוונות דוגמת פיקאסה או פליקר, כך שיהיו נגישות לכלל המשתתפים (ואולי בכלל לכל מי שיביע ענין), ואז לברור מבין התמונות החופפות את הטובה ביותר (מרוב האובייקטים מספיקה תמונה אחת, הטובה ביותר, או מקסימום שתיים), לדאוג שיהיה לה תיאור מדויק ונכון, ובתום התהליך לגבי כל התמונות (לאורך כמה ימים, או כמה שייקח), להעלות בנחת לויקישיתוף, עם התיאורים והכל?

הנה הצילומים שבחרתי מבין מה שצילמתי במוזיאון, עם תיאורים -- לחלקם אין תיאור מלא, ואשלים אותו בקרוב.

אשמח אם תאירו את עינַי. Ijon - שיחה 01:21, 28 בינואר 2010 (IST)

אני רואה תמנות יפיפיות. לא רואה סיבה לא להעלותן. אני מציעה שתעלה אותן לאותו מקום שבו דרור העלה את התמונות. חשוב שתוסיף את התבנית שהוא הוסיף. שהתמונות צולמו באדיבות המוזיאון וכו'. בסופו של דבר יהיה גם צורך לייחס את התמונות לקטגוריות שונות נוספות לפי נושאים. כמו צלמיות, עוגנים, ספינות וכדו'. Hanay • שיחה • ראית את פורטל הארכאולוגיה? 04:58, 28 בינואר 2010 (IST)

בוודאי שיש להעלות את התמונות לויקישיתוף, להוסיף אותן לדף הרלוונטי עם הסברים, ולהשתמש בקטגוריות ובתבניות (אסף, דבר איתי ואסביר בפירוט). דרור - שיחה 15:01, 1 בפברואר 2010 (IST)

ארכיון פתח תקווה

מישהו מעוניין לעשות שם סיור? אפשר לנסות לסדר הדרכה על תולדות העיר והחומרים הקיימים בארכיון. קפלן - שיחה 08:27, 13 במאי 2010 (IDT)

בהחלט אפשר. דרור - שיחה 12:33, 21 ביוני 2010 (IDT)

הצעה לסיור 2

אם אארגן סיור לבקעה אל גרבייה - האם יש סיכוי שמישהו יהיה מעוניין להגיע לכזה דבר? אני חושב שזה אזור מאד מסקרן שלא זכה לפירוט מספק הן בטקסט והן בתמונות בויקיפדיה ובכלל באינטרנט. אני עצמי לא מכיר הכי טוב את האזור אבל אם תהיה התעניינות אוכל לסדר מדריך מקומי. מיכאלי - שיחה 00:30, 20 ביוני 2010 (IDT)

לבקעה אל גרבייה לא. לבאקה אל-גרבייה דווקא יכול להיות מעניין. eman • שיחה • ♥ 00:48, 20 ביוני 2010 (IDT)

הנה מישהו הקדים אותנו... eman • שיחה • ♥ 18:48, 1 ביולי 2010 (IDT)

ירושלים בקיץ?

יש מצב לסיור באיזור ירושלים רבתי בקיץ? שנוכל לבוא עם הילדים? ‏עמיחי • שיחה 14:43, 21 ביוני 2010 (IDT)

תציע אתר. נשכנע מדריך. ואז יש מצב. דרור - שיחה 16:13, 21 ביוני 2010 (IDT)

אגב - אפשר לנסות את גן החיות התנכי. דרור - שיחה 16:13, 21 ביוני 2010 (IDT)

אני יכול לבדוק אפשרות לשלב את הסיור בגבעת רם עם סיור במעבדה ארכאולוגית שבקמפוס. ייתכן שחבר שלנו יוכל להכניס אותנו למעבדה ולהראות לנו עצמות שונות ומשונות של בעלי חיים עתיקים. יש עניין? ‏עמיחי • שיחה 10:59, 23 ביוני 2010 (IDT)

כבר לא רלבנטי. הוא בירושלים רק עד סוף השבוע ואז יהיה חודש בתל א-צאפי (גת המקראית). רוצים סיור שם? אוכל לשאול אותו. ‏עמיחי • שיחה 23:14, 27 ביוני 2010 (IDT)

הסיור ביגור

מי אחראי עליו? האם ניתן יהיה לבקר גם בחדר האוכל של הקיבוץ? מיכאלי - שיחה 10:25, 23 ביוני 2010 (IDT)

מה יש לך מחדרי אוכל מיכאל? ‏Ori‏ • PTT‏ 11:12, 23 ביוני 2010 (IDT)

אני ארגנתי את הסיור. זהו מסלול קבוע הנהוג בקיבוץ, המדריך הסכים לתרום לויקיפדיה סיור בחינם. הוא לא עובר בחדר האוכל. אין לי אפילו מושג אם חדר האוכל עדיין פעיל היום כחדר אוכל מרכזי. אבל אם הוא כל כך מעניין אותך, אני מציעה שלאחר הסיור תוכל לגשת ולראותו. ככלות הכול מדובר בקיבוץ גם אם הוא גדול וכולו במרחק הליכה. Hanay • שיחה 11:57, 23 ביוני 2010 (IDT)

טוב. מיכאלי - שיחה 12:26, 24 ביוני 2010 (IDT)

זה סיור שיפתח ערך לא מזמן עם משפחתו המורחבת, ולכן נראה שלא נגיע. מה שכן, אני מתכננת סיור גאולוגי בסביבה: הר הגעש של כרם מהר"ל, נחל מערות (תצפית), כביש בית אורן ומחצבות קדומים, עצירות נוספות וסיום במחצבת נשר – תצורת יגור וההיסטוריה הגאולוגית של הכרמל. מחכה למזג אוויר נעים יותר, כנראה אחרי החגים. דקי • שיחה • לא רק בז'... 13:37, 3 באוגוסט 2010 (IDT)

סיור גאולוגי בכרמל

שינוי קל בסוף הסיור: ביקרתי אתמול בתחנה האחרונה – מחצבת נשר. הסיור לא ייכנס לתוכה (מסיבות בטיחותיות ובהתאם להסבר שקיבלתי מבכיר במקום). עם זאת, יש נקודת תצפית נהדרת מחוץ למחצבה שניתן לחנות לידה. דקי • שיחה • לא רק בז'... 10:34, 6 באוקטובר 2010 (IST)

דקי, מהיכן את מתכננת לצפות במחצבה? (אני גרה בקרבתה) Hanay • שיחה 11:45, 6 באוקטובר 2010 (IST)

דרך משה, ממש ליד הכניסה למחצבה ולבית העלמין. אם את גרה שם בסביבה, יש לך תחנה אחרונה קל"ב דקי • שיחה • לא רק בז'... 22:05, 6 באוקטובר 2010 (IST)

כאשר כתבת מחצבת נשר, חשבתי שאת מתכוונת למחצבת נשר הישנה ליד בית החרושת. לידיעתך, מחצבה זו לא פעילה יותר כמחצבה היא נסגרה בהחלטת בית משפט בעקבות תביעת עירייית נשר. זה בהחלט קל"ב. האם את מודעת לכך שהמחצבה נמצאת ממש ליד פארק נשר עם הגשרים התלויים? Hanay • שיחה 11:13, 7 באוקטובר 2010 (IST)

יודעת, אבל לא רלוונטי לסיור. דקי • שיחה • לא רק בז'... 15:05, 8 באוקטובר 2010 (IST)

אשמח לקבל מידע מפורט יותר לגבי נקודת המפגש. האם יש משהו בשטח המזהה את המקום, או שפשוט צריך לנסוע 2 ק"מ לאחר הפניה לכביש המוביל לכרם המהר"ל ? Hanay • שיחה 15:23, 31 באוקטובר 2010 (IST)

2 ק"מ. אם את רוצה נ.צ. מדוייק, הנה: 32°38′28.75″N 34°58′49.67″E. דקי • שיחה • לא רק בז'... 15:53, 31 באוקטובר 2010 (IST)

Hanay • שיחה 16:17, 31 באוקטובר 2010 (IST)

דחיית הסיור בבני ברק

לצערי נדחתה פגישה חשובה בה אני נוטל חלק מרכזי ליום ששי הבא 26.11 - תאריך לו נקבע הסיור לבני ברק. אז אני מבקש לדחות את הסיור בשבוע לתאריך 3.11.10 שזה חנוכה. במידה ולא - אז לדחות לינואר או פברואר. מיכאלי - שיחה 12:03, 18 בנובמבר 2010 (IST)

אני בעד. ידוע לי שגם אריאל מעוניין בדחייה זו, שכן הוא נמצא אי שם בנכר לענייני עבודה בעת הזו ולדבריו, הוא היה רוצה מאוד לקחת חלק בסיור. Ldorfman - שיחה 12:44, 18 בנובמבר 2010 (IST)

ראיתי את תכנית הסיור.. הופתעתי שמדובר על סיור מעגלי ברכב. מהכרותי את בני ברק והתנועה שלה - בטוח שאתם רוצים לסייר בבני ברק ברכב? ביום ששי??? יפתח ש. - שיחה 16:03, 2 בדצמבר 2010 (IST)

סיור "מתחרה" בירושלים - היום עם ישראל חסון

פרטים והרשמה כאן וכאן. (גילוי נאות: אין לי כל קשר לארגון או לח"כ). ‏עמיחי • שיחה 09:41, 6 בינואר 2011 (IST)

דחייה

שלום! הסיור עם תמרה לגבעת התחמושת לא היה אמור להיות לפני איזה חודש? דחיתם אותו כאילו? שלומגר - שיחה 18:15, 13 במרץ 2011 (IST)

חיובי. נדחה ל-18 במרץ - יום שישי הקרוב. נעה - שיחה 08:53, 14 במרץ 2011 (IST)

לא כדאי להבהיר את זה במקום יותר פומבי? מצאתי את זה במקרה ברשימת המשתתפים של התאריך המקורי...שלומגר - שיחה 12:44, 14 במרץ 2011 (IST)

נשלחה הודעה לכל מי שנרשם כמשתתף. נעה - שיחה 13:56, 14 במרץ 2011 (IST)

מה?? מתי? אני לא קיבלתי. טוב, לא משנה, לא רלוונטי. תודה. שלומגר - שיחה 13:58, 14 במרץ 2011 (IST)

מה הולכים לראות בוולפסון?

‏Ori‏ • PTT‏ 13:33, 5 ביוני 2011 (IDT)

מצטרף לשאלה של אורי. מה הענין המיוחד בוולפסון? מה התרומה הצפויה ל"אלף מילים"? יפתח ש. - דברו אתי! 07:40, 6 ביוני 2011 (IDT)

לפי מיטב הבנתי הסיור יערך בין היתר בחדרי הניתוח של בית החולים ובמיון, ולא כל יום ניתן לצלם באופן חופשי בחדרי ניתוח. דרור - שיחה 11:05, 6 ביוני 2011 (IDT)

צילמנו בחדרי ניתוח, חדרי לידה , פגיה, טיפול נמרץ , חדר מיוחד לנפגעי/ות תקיפה מינית ועוד ועוד מקומות שמעולם לא הייתי בהם....חוץ מזה כמה מנהלי מחלקות הקדישו לנו מזמנם לספר ולהראות. בונוס מיוחד לויקיפדיה - אולי נקבל כמה עשרות ערכים חדשים בנושאי חיסונים. --Yoavd - שיחה 21:43, 24 ביוני 2011 (IDT)

עוד שלשה ימים הסיור בהר-טוב

ועדיין אין פרטים. איפה נפגשים? שעה? משהו על התכנית? יפתח ש. - דברו אתי! 08:04, 5 ביולי 2011 (IDT)

תודה על התזכורת! אבל יש לנו מסיבת סיום בגן... אולי נדחה בשבוע? ‏עמיחי • שיחה 18:55, 5 ביולי 2011 (IDT)

אני רואה שיש סוף סוף פרטים.. סבבה. יפתח ש. - דברו אתי! 08:17, 6 ביולי 2011 (IDT)

סיור לילי בנתניה - סליחות בחסידות אשכנזית ותוניסאית

סיור מאד לילי - בין מוצ"ש לראשון 25.9.11, בשעה 03:45. ראו הזמנה כאן.

אגב האם יש מתעניינים בסיורים בנתניה? אני יכול לארגן דרך המוזיאון. מוטי פנחסי - שיחה 15:16, 15 בספטמבר 2011 (IDT)

כן, בבקשה תארגן :) רחל - שיחה 20:36, 15 בספטמבר 2011 (IDT)

ביררתי, אמרו לי שסיור כזה עולה 250 ש"ח לסיור (מוכנים להתגמש על המחיר, אפילו הרבה). השאלה האם יש מספיק משתתפים שישלמו 10-15 ש"ח כל אחד. מוטי פנחסי - שיחה 10:21, 16 בספטמבר 2011 (IDT)

אני נרשמת. פרסמתי בלוח המודעות, נחכה לתגובות של ויקיפדים נוספים. דרך אגב, אני גרה לא רחוק ממך. בברכה, רחל - שיחה 12:54, 16 בספטמבר 2011 (IDT)

בחסידות צ'אנז? --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר • וּתְשׁוּבָה וּתְפִלָּה וּצְדָקָה 00:05, 18 בספטמבר 2011 (IDT)

הסיור הלילי המוזכר מעלה, (גם)בקריית צאנז. אבל אני מעדיף לבצע סיור במרכז העיר. נראה לי שדף השיחה הוא לא המקום המתאים, בטח לא אחרי כל הדיונים שהעלימו תת-שיחה זו, אעביר את השאלה לדף הערך. מוטי פנחסי - שיחה 10:51, 19 בספטמבר 2011 (IDT)

במידת הצורך, ובהנתן מחיר סביר אפשר לארגן תקציב מהעמותה. תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 11:57, 19 בספטמבר 2011 (IDT)

מדובר על בין 150 ל-250 ש"ח, לא רואה צורך להטריד את העמותה בחסכון של 10-15 ש"ח לאדם, ואם לא ישתתפו מספיק אני לא רואה טעם לסיור עצמו. קודם נראה כמה מעוניינים להשתתף (בדף הערך, לא כאן) ואז נראה. אני מתייחס כאן לסיור מוצע במרכז העיר ולא לסיור הסליחות הלילי - אליו אתם מוזמנים להגיע ללא קשר, התקשרו למוזיאון בפרטים המצורפים שם מוטי פנחסי - שיחה 17:03, 19 בספטמבר 2011 (IDT)

לצורך קבלת רשימה של משתתפים פוטנציאליים אנא הצג את הסיור ברשימת הסיורים שטרם נקבע להם תאריך. ללא פרטים על הסיור בדף המיזם, אנשים לא יוכלו להרשם. ‏Ldorfman‏ • שיחה 11:33, 20 בספטמבר 2011 (IDT)

כבר עשיתי זאת... מוטי פנחסי - שיחה 22:52, 20 בספטמבר 2011 (IDT)

מי זכאי להשתתף בסיורים

לצערי הרב, האנציקלופדיסט מתעקש להופיע בסיורים שאני מארגנת, הוא הופיע בסיור בעיר התחתית, התיישב בתוך הקבוצה מתוך כוונה להופיע בצילום הקבוצתי, מנעתי זאת על ידי שנתתי לו לצלם את התמונה. לאחר מכן בביקור בכנסיה המרונית, הוא שאל את האב עפיף ראש הקהילה המרונית בחיפה, שסיפר שהוא כל שבת נוסע להתפלל בבירעם שאלה על ברעם היהודית ועל הקשר. אני הייתי מאד נבוכה. ממש התביישתי שגם במקום הזה, האנציקלופדיסט מוכרח להכניס את האג'נדה הימנית שלו.

אני לא מוכנה יותר לקחת איתו צ'אנס. הוא טרול, ולדעתי הוא לא זכאי להשתתף בפעילות שמאורגנת על ידי הויקיפדיה העברית. אי לכך, בסיורים שאני אדריך, מקום המפגש לא יימסר בדף עצמו, אלא יישלח אישית בדוא"ל לכל הנרשמים לסיור. ואם מישהו רוצה להופיע ולא רוצה להרשם. שישלח אלי דוא"ל אישי.

ולאייל שבטח קורא את מה שאני כותבת כאן. אני מציעה לך לא לנסות להגיע לסיור. בכל מקרה מקום המפגש לא יהיה מקום המפגש שפרסמתי ומחקתי. יש לי את הזכות בפעולה התנדבותית שאני מארגנת על חשבון זמני הפרטי, לא להדריך אותך. ניסיתי לסייע לך, פניתי אליך בדוא"ל פעמים רבות וביקשתי ממך להפסיק, אבל אתה אכזבת אותי קשות. חשבתי שאם תופיע בסיור בעיר התחתית, תראה את האוירה ותבין מה אתה מפסיד, אולי תשנה את דרכך. איזו תמימה הייתי. גילגמש הבין כבר מזמן, מה שאני הבנתי רק לאחרונה. שפשוט אי אפשר לדבר איתך, אתה בלתי צפוי לחלוטין, ואני לא מוכנה לקחת כול סיכון איתך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 21:18, 15 בספטמבר 2011 (IDT)

ולמי שלא מבין עדיין עם מי יש לנו עסק ראו עריכה זו. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 08:51, 17 בספטמבר 2011 (IDT)

אין מלים. יואב ר. - שיחה 10:42, 17 בספטמבר 2011 (IDT)

אני כמו יואב. חסר מילים • עודד (Damzow) • שיחה • 12:14, 17 בספטמבר 2011 (IDT)

נראה לי ברור שמשתמש שהורחק לצמיתות מפעילות בוויקיפדיה ומתנהג כטרול, הרחקתו תכלול גם סיורים אילו. או בקיצור, גם לי אין מילים. --Assayas • שיחה • 18:49, 17 בספטמבר 2011 (IDT)

בתור מי שהיתה בסיור, מוכרחה להודות שהיה קטע מעט לא נעים. גם מבחינת שאר היושבים וגם מבחינת מספר אמירות. אני באופן אישי ארגיש חוסר נעימות אם מישהו ישתמש בפלטפורמה הנפלאה של הסיורים המעניינים והמהנים כדי להכניס את עצמו אל עולם שהוא הורחק ממנו. חשבתי שהוא בא מתוך מקום של פייסנות ונחמדות. כאדם בוגר שמבין כי היו לו רגעים של שיקול דעת כזה או אחר, ועכשיו הוא מגיע כאחד האדם להגיע ולהנות מסיור בחברה של אנשים נעימים (כפי שאני מצאתי אותם) ועל כך היתה לי הערכה. אבל במצב בו הדבר נעשה במכוון וכאקט של התגרות זה לא מקובל ולצערי לא יאה. דווקא בדרך חזרה ישבתי לידו ברכבת והתרשמתי שיש בו הרבה מעבר להיותו טרול, צר לי לראות שזאת הדרך בה הוא נוקט כאן והיה עדיף שהיה מניח לדברים. ואחרי כל הטקסט גם לי אין מילים... Itzuvit • שיחה • המיזם המקורי! 19:47, 17 בספטמבר 2011 (IDT)

בס"ד גם אני רוצה להביע דעה, אבל היא תהיה חריגה משלכם, אז אוותר. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 19:55, 17 בספטמבר 2011 (IDT)

ליאת. את זכאית להביע כל דעה :). אדרבא, אם את מרגישה אחרת זה יהיה מאוד חשוב שתעלי את העניין. אכזב אותי לראות את הטקסט שכתב וחבל לי על כך, לא הייתי רוצה להיות בסיטואציה לא נעימה רק כי אני מגיעה לסיור. Itzuvit • שיחה • המיזם המקורי! 20:00, 17 בספטמבר 2011 (IDT)

בס"ד גילוי נאות:גם אני ימנית כמו האנציקלופדיסט ומעולם לא הבעתי את הדעה הזו עד עכשיו. הייתי בקשר איתו והתרשמתי שמדובר בבנאדם חכם וטוב. התנגדתי ואני עדיין מתנגדת להכרזתו כטרול, לדעתי זה מעשה לא נכון שפוגע בנייטרליות של ויקיפדיה. האם כל ימני יוכרז כטרול? ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 20:04, 17 בספטמבר 2011 (IDT)

אנחנו לא מדברים פה על זה. זה כבר עניין אחר, הכרזתו כטרול או לא. אני לא הייתי כאן כשזה קרה ואין לי ידע בנושא. אבל אני יודעת שהוא מעוניין להגיע לסיור רק כי "אין כמו להשתייך לחבורה שאינה מעוניינת בחברתך." ובעיניי זה לא נעים. כי במצב הזה יכול להיות "אקשן" מיותר ולא רצוי במהלך הסיור. ורק לכך אני מתייחסת. לא לכל שאר הנושא. שכפי שציינתי אין לי מספיק מידע כדי להחליט לכאן או לכאן. Itzuvit • שיחה • המיזם המקורי! 20:07, 17 בספטמבר 2011 (IDT)

בס"ד עיצובית, שאלתי שאלה שחשובה לי. אין ספק שהציטוט לא נעים, אבל בכל זאת צריך לאפשר לו להשתתף בסיורים אבל עם מגבלות מסויימות. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 20:10, 17 בספטמבר 2011 (IDT)

יכול להיות שאת צודקת, יש רק בעיה אחת. איך מגבילים אדם מבוגר שיודע היטב מה הוא עושה בלי ליצור סצנה מסרט? זה מה שמטריד אותי, שהנושא לא יתדרדר חלילה. Itzuvit • שיחה • המיזם המקורי! 20:14, 17 בספטמבר 2011 (IDT)

הטיעון ימני=טרול בוויקידפיה הוא טיעון קש וחבל שהועלה. היותו "ימני" לכאורה קשורה לעניין?. התעקשותו לכפות את דעתו שלו, בנוסח שלו המדוייק ואין בלתו הובילה לחסימתו, אגב גם בלא מעט ערכים לא "פוליטיים". מאז הוא מטריד אותנו בכל מיני זוטות מאין סוף כתובות IP והנזק שהוא גרם למה שאת מכנה הצד "הימני" הוא רב מהתועלת. כמי שמנטר לא מעט הנזק שלו גדול גם במקרים נוספים ובאמת ראוי שיניח לנו. ולסיכום "חסום זה חסום"--Assayas • שיחה • 20:53, 17 בספטמבר 2011 (IDT)

אני לא נכנס לויכוח אם הוא מוזמן או לא ומה יקרה אם יבוא או לא. עיקרון יסוד של הסיורים, שהם מיזם של המטא, ושהם פתוחים לכל הציבור. הרעיון הוא שגם לא ויקיפדים יוכלו להגיע, וזאת מבלי להבין איך שולחים דואלים דרך המערכת המורכבת הזו. אני לא מתכוון להזמין שמירה או להזמין אנשים שילכו מכות או יגרשו אנשים לא רצויים. אם יש לכם פיתרון תציעו. לי אין פיתרון חוקי למנוע גישה ממשהו לטיול. דרור - שיחה 22:16, 17 בספטמבר 2011 (IDT)

לילה טוב. משתמש שהוגדר כטרול הוגדר כך בשל גרימת נזק מתמשך לאחד או יותר ממיזמי הוויקיפדיה ולדעתי אין להשוותו למשתמש אנונימי שמעוניין ומוזמן ליטול חלק בפעילות מתוך שאיפה שירשם ויערוך וכו' וכו'. אנחנו לא פלוגות הפועל ואין צורך להרחיק עד לפעולות סדרנות. לטעמי נדרשת אמירה או הכרזה של הקהילה שטרולים אינם מוזמנים לסיורים הללו, זה הכל.--Assayas • שיחה • 23:50, 17 בספטמבר 2011 (IDT)

דרור, מוטי הגדיר זאת טוב מאד, מי שהוכרז כטרול, צריך לדעת שאינו רצוי בסיורים שלנו. לא ביקשתי ממך שתטפל בכך, כל מה שאני מבקשת הוא שיהיה כתוב בדף סיורי אלף מילים שטרולים לא רצויים בהם, ואם הוא יבחר להגיע, אזי פשוט נתעלם ממנו לחלוטין. זה לא מה שעשינו בסיור בעיר התחתית. העובדה היא שהוא הרשה לעצמו להתיישב ללא כל בושה, באמצע הקבוצה כדי להצטלם בצילום הקבוצתי לויקיפדיה. זה ממש מגוחך. ציפיתי ממנו שיבין לבד שזה מעשה לא ראוי, ויעמוד בצד, אבל אנחנו, ואיך אנחנו מרגישים, ממש לא מעניינים אותו. כדי להשיג את הביקור בכנסייה המרונית, היה עלי להשקיע מאמצים רבים, אין סיבה בעולם שאני אשקיע מאמצים כאלה, אם אחר כך באים טרולים וגורמים מבוכה לויקיפדיה. הכומר לא יודע שהוא טרול. הוא יודע שבאו אנשים מויקיפדיה ושאלו אותו שאלות. ואחת מהן הייתה ממש מיותרת. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 00:35, 18 בספטמבר 2011 (IDT)

לפי דעתי, דרור רק הסביר כי קיים הבדל רב בין חוקים וירטואליים פנימיים של קהילה לצורך שימוש באתר אינטרנט שבבעלותה לבין השפעה על ההתנהגות במקומות ציבוריים של בני אדם אשר לגביה קובעים רק חוקי המדינה. בהערת אגב הוא ציין שלפעולות שכאלה אליהן מוזמן כל הציבור, מבחינה משפטית וחוקית, אי אפשר שלא להזמין אדם מסוים. (ראי למשל, להבדיל, את החוק האוסר סלקציה בכניסה למקומות בילוי). ALC • י"ט באלול ה'תשע"א • 00:44, 18 בספטמבר 2011 (IDT)

הסיורים של מיזם זה הם פתוחים לכולם. אי אפשר למנוע השתתפות בהם (אם משהו מתחיל להתפרע במהלך הסיור אפשר כמובן להזמין משטרה - אבל כל עוד זה לא קורה אי אפשר למנוע מאדם מסויים להשתתף). חנה מוזמנת להזמין בדואלים את מי שהיא רוצה לסיור פרטי שהיא עושה, שהוא לא חלק ממיזם זה, אבל ברגע שאנחנו מודיעים על סיור אי אפשר להגביל השתתפות בו על בסיס הכרזה כזו או אחרת (ולא פעם מופיעות דרישות שמתשמש מסויים זה או אחר לא יגיעו לטיול - וכל דרישות אלה נענות בסירוב מסיבה זו בדיוק). גם אם אורלינג, או דניאל ונטורה יגיעו לסיור - לא אמנע מהם להשתתף בו כל עוד הם לא מפריעים באופן פעיל למהלכו (יפריעו באופן פעיל - אפשר יהיה להזמין משטרה על התפרעות או תקיפה). ועכשיו נבחן מצב היפותטי, שקובעים סיור, ומשתמש מסויים מגיע, ואחרים מחליטים שהם לא רוצים שישתתף. עתה ישנן שלוש בחירות - או לקיים את הסיור בכל זאת, או לבטלו, או לגרש בכוח את אותו אדם. למותר לציין שבמקרה השלישי תהיה לאותו אדם עילת תלונה במשטרה בגין תקיפה נגד המגרשים אותו ונגד המארגנים. גם במצב בו מדריך סיור מסוים מחליט שהוא לא מוכן לתת שירות לאדם מסויים על בסיס דעות כאלה ואחרות הינו מצב בעייתי מבחינה חוקית (בין אם מדובר באפליה ובמקרה קיצוני אף מדובר בתקיפה). מבחינתי אפשר לפנות לאדם זה או אחר ולבקש ממנו בנימוס שלא יגיע לסיור, או אם יגיע, לבקש ממנו בנימוס ללכת. הקהילה יכולה לצאת בכל הכרזה שהיא רוצה (ומאחר והקהילה היא גוף וירטואלי, אפשר להכריז משהו וכל התומכים בו יחתמו תחת ההכרזה) הדבר היחיד שאני כן מתעקש עליו זה שמקום הסיור וזמן תחילתו יהיו ידועים וגלויים. דרור - שיחה 00:55, 18 בספטמבר 2011 (IDT)

דרור, ראיתי שמחקת את הסיור בהדר הכרמל ובנשר. אני מבינה שזו דרכך להודיע לי מי בעל הבית על המיזם סיורי אלף מילים. רק שכחת שבויקיפדיה, כמו שאין בעלות על ערכים אין גם בעלות על מיזמים, זה לא המיזם בבעלותך, אתה רק אחראי עליו בשלב זה. מחר מישהו אחר יכול להיות אחראי. חבל שבחרת בדרך כזאת להביע את דעתך. אני מחזירה את הסיורים, אני מציעה שתקבל את דעת הקהילה בנושא. מה שאתה כותב כאן הוא עיוות של מה שכתבתי. אני לא קבעתי שהאנציקלופדיסט הוא טרול. הקהילה קבעה. אין כאן כל נושא של דעות אישיות. מהיכן לקחת זאת? איך יכולת להבין זאת מכל מה שכתבתי, אני ממש לא מבינה. אין לי בעיה שמקום הסיור יהיה גלוי, אם תהיה הסכמה של כולם, שטרול לא יכול להשתתף בסיור. ואם הוא יגיע אבקש ממנו ללכת. אבל לא אוכל לעשות זאת כשאתה תזמין אותו להישאר. אני מאמינה שאם כולם יגידו לו ללכת ושהוא לא רצוי, אז לבסוף גם הוא יבין שעליו ללכת. ההתעקשות שלך, היא שגורמת לבעיה, לא אני. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 01:07, 18 בספטמבר 2011 (IDT)

צריך לעשות פה הפרדת רשויות טרול, הוא טרול ברשת-ובן אדם בחיים האמיתיים --Meni181818 - שיחה 01:26, 18 בספטמבר 2011 (IDT)

כולנו בני אדם בחיים האמיתיים, אבל אנחנו בראש ובראשונה קהילה אינטרנטית, המפגשים הם בונוס, לאלה שרוצים להכיר אחד את השני. לא כולם רוצים. יש ויקיפדים שאני מאד מעריכה ואיני מכירה אותם, ואין לי כל בעיה עם כך. זאת זכותם המלאה. אבל אם קהילה אינטררטית יוצרת משהו שמיועד לאותה קהילה ובמקרה שלנו הויקיפדיה, אז מי שהוצא מתוכה, אך ורק בגלל התנהגותו בה והתנהלותו בה, למה הוא צריך להינות מהבונוס? אני הרי ניסיתי זאת, וראית מה קרה. כמה ניסיונות צריך בכדי להבין מה הבעיה ואיך מטפלים בה? אני מדברת כאן על משהו מעשי, זה לא דיון תיאורטי. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 07:25, 18 בספטמבר 2011 (IDT)

דרור, הסיורים הם מיזם של המטא? חשבתי שזה מיזם של ויקיפדיה העברית... • עודד (Damzow) • שיחה • 07:15, 18 בספטמבר 2011 (IDT)

בתאום עם דרור, הוספתי בפסקת הפתיחה של המיזם למי מיועד המיזם. תודה לכול אלה שהשתתפו בדיון הזה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 10:09, 18 בספטמבר 2011 (IDT)

הפסקה מעולם לא תואמה. איסור על אדם להשתתף בסיור הפתוח לציבור מהווה עבירה על חוק איסור אפליה במקומות ציבוריים - הפליה המהווה עבירה פלילית במדינת ישראל. יתרה מזאת, הודעה כמו זו שנכתבה בדף המיזם מהווה הסתה לאפלייה כאמור - הפרה פלילית נוספת. דרור - שיחה 10:02, 27 באוקטובר 2011 (IST)

אגיד את זה בבוטות - הבל הבלים. אנחנו אנשים פרטיים ולא חייבים כלום לאף אחד. זכותו של כל מדריך לסרב לבצע פעולה התנדבותית עם מישהו. זכותנו לסרב לשתף פעולה עם מי שמקלל אותנו מהבוקר עד הערב ומשחית את האתר. דעת הרוב נוטה כאן נגדך בבירור. חדל ממאבקים חסרי תוחלת. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:04, 27 באוקטובר 2011 (IST)

הסיור פתוח לכל מי שיגיע אליו. אם משהו יבוא ויתקוף את אחד המשתתפים האחרים בסיור (ולא משנה מיהו), נאלץ להזמין משטרה כדי להפריד בין הניצים. דרור - שיחה 10:09, 27 באוקטובר 2011 (IST)

אכן, אם האנציקלופדיסט יתקוף אותנו גם שם נזמין לו משטרה שתעצור אותו ותשים אותו במקום הראוי לו. שאר חברי הקהילה, תודה לאל, אינם גסי רוח כמוהו. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:10, 27 באוקטובר 2011 (IST)

חוק איסור אפליה במקומות ציבוריים, אוסר על כל נותן שירות להפלות. נותן שרות אינו חייב להיות גוף מאוגד, ולכן החוק חל הן על המדריך, והן על האתר (כנותן שירות). איסור על אדם להשתתף בסיור (ולא משנה מה עשה באתר זה) הוא עבירה על החוק. הסתה לאסור על אדם גם היא עבירה על החוק. ואדגיש - מטרת המיזם - העלאת תמונות לשיתוף (ולאו דווקא לויקיפדיה, מתוך 10,000 התמונות החופשיות שצולמו במסגרת המיזם אחוז זניח הועלה לויקיפדיה). ככזה, גם אם נטען שמשהו שמזיק למיזם לא צריך להשתתף - הרי זה מי שהוגדר כטרול בויקישיתוף ולא בויקיפדיה. דרור - שיחה 10:19, 27 באוקטובר 2011 (IST)

אחזור על זה שוב - אנחנו לא גוף מאוגד וסטטוטורי בישראל. זכותם של חברי הקהילה להתארגן לסיור במסגרת מיזם אלף מילים (מיזם של הקהילה ולא של אף אחד אחר) וזכותם להחליט שמי שסולק מהקהילה אינו רשאי להשתתף בסיורים האלה. זכותם גם לרשום זאת בדף המיזם הראשי. וגם אם מה שהיית אומר היה נכון (והוא לא) - הבחנה על סמך בסיס לגיטימי (הנ"ל גורם מפריע שסולק מהקהילה) איננה אפליה אסורה על פי חוק. זכותו של מועדון להחליט שמי שהתפרע אצלו בעבר לא ייכנס יותר. אם יתבע אותנו על זה אני מתחייב להגיש בעצמי ועל חשבוני את התביעה הנגדית ואת התביעה בשם כל אלה שהוא הטריד, העליב, קילל והשחית ערכים שכתבו. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:26, 27 באוקטובר 2011 (IST)

אתה טועה בכמה רמות. והחוק לא רק על "גוף סטטוטורי ומאוגד" אלא על כל נותן שירות במדינת ישראל - בין אם זה המדריך ובין אם זה ויקיפדיה. דרור - שיחה 10:45, 27 באוקטובר 2011 (IST)

החוק אינו יכול לכפות על אדם פרטי להדריך את מי שהוא לא רוצה להדריך. תראה פסיקה רלוונטית ואז נדבר. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:52, 27 באוקטובר 2011 (IST)

אתה טועה. דרור - שיחה 12:16, 27 באוקטובר 2011 (IST)

תוכיח. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:22, 27 באוקטובר 2011 (IST)

תשלם לי על שירותי, ואכתוב לך חוות דעת. עד אז - תוכיח אתה שאתה לא עובר על החוק (הפנתי אל החוק לעיל) דרור - שיחה 12:27, 27 באוקטובר 2011 (IST)

להזכירך, בישראל אדם חף מפשע עד שהוכחה אשמתו. המוציא מחברו עליו הראיה. אינך יכול לטעון שמישהו אשם במשהו ולדרוש תשלום על כתיבת ההוכחה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:57, 27 באוקטובר 2011 (IST)

דרור תוכל בבקשה להבהיר לעניין "הפסקה מעולם תואמה". אני הבנתי שזו נוסחת פשרה שגובשה בסיוע ויקיפד שלישי ובהסכמת שלושתכם. מעבר לכך, אם משתמש חבר בקהילה שלה כללים ואמות מידה מסוימות, שקופות ושיוויוניות, אותן הוא הפר והקהילה החליטה להרחיק אותו, תוך שהוא ממשיך בפעילותו, היכן הבעייה לומר שאינו מוזמן לפעילות של הקהילה עצמה. דנו בכך קודם. לא מונעים (עיין הערתי מעלה לעניין פלוגות הפועל), אלא ברמה ההצהרתית מעבירים מסר שהוא אינו מוזמן לפעילות של אותה הקהילה אשר את כלליה הפר וממנה הורחק.--Assayas • שיחה • 13:34, 27 באוקטובר 2011 (IST)

בהנחה שדרור צודק מבחינת המצב המשפטי - אני אבין את חנה לגמרי אם היא תחליט להפסיק מעתה להנחות סיורי אלף מלים, וכך גם כל אדם אחר שיעשה זאת. יואב ר. - שיחה 14:00, 27 באוקטובר 2011 (IST)

מסכים עם יואב לגמרי. • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 14:11, 27 באוקטובר 2011 (IST)

עצוב לי לקרוא את מה שדרור כותב. לאחר הסיור בעיר התחתית בחיפה בה האנציקלופדיסט התנהג בדרכו הידועה, והביא אותי ונוספים המבוכה, לא הסכמתי יותר לארגן סיורים ולהדריך, ללא הכנסת תנאי שטרול לא יכול להשתתף בהם. דרור סרב בתחילה להוספה, ואז אני התעקשתי לא להכניס את הסיורים של הדר הכרמל ונשר עד שהנושא יוסדר. אני לא רוצה יותר להדריך טרולים בסיורים. לבסוף בעזרתו האדיבה של אריאל, דרור הסכים להוספת הפסקה אבל בתנאי שאני אכניס אותה, וכך עשיתי. חשבתי שהגענו למנוחה והנחלה. לצערי לא כך. אני כמובן לא אדריך ולא אשתתף באף סיור אם הנושא הזה לא יובהר אחת ולתמיד.
ולדרור, כמו שאין בעלות על ערכים, אין בעלות על מיזמים. אתה לא הפוסק היחיד מה יקרה במיזם הזה. חלק גדול מהמשתתפים בסיורים לא רוצים בהם טרול. וכפי שכתבתי לך בעבר, אני יכולה לארגן סיור בהדר הכרמל בעצמי, ולהזמין ויקיפדים בעצמי. בדיוק כמו שארגנתי סיור בנצרת ובטבריה בעקבות דאהר אל-עומר, שבהם הדריך זיאד זידאני מצאצאי דאהר. אני יכולה גם להחליט לפתוח מיזם מקביל שאינו קשור לעמותה, כמו שאתה פתחת מיזם מקביל באוניברסיטת חיפה, במקביל למיזם שכבר רץ. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 14:16, 27 באוקטובר 2011 (IST)

אני מציע להשאיר את המשפטולוגיה לדרור. אין לאפשר לאנקציקלופדיסט או לכל טרול אחר להופיע לסיור. יש לשלוח הזמנות לסיור בדואל אישי. ויקיפדיה היא בוודאי לא גוף שנותן שירות כלשהו. מדובר לכל היותר בקבוצת חברים שבוחרת להשתתף בסיור משותף ואין לנו שום חובה לספק שירות כלשהו לגורם זה או אחר היות שהכל פה בהתנדבות. אם המצב החוקי שונה, אז שילך מי שירצה לבית המשפט וינסה להוכיח אחרת. נראה אותו. גילגמש • שיחה 14:27, 27 באוקטובר 2011 (IST)

אני מציע לקבוע את הכלל הבא שישמש להמשך: אין לפרסם את מיקומו המדויק של המפגש, אלא רק את היעד הכללי. מי שמעוניין להגיע יקבל אי מייל אישי. גילגמש • שיחה 14:33, 27 באוקטובר 2011 (IST)

אני מתנגד באופן נחרץ להצעה של גילגמש. הרבה פעמים מגיעים אנשים לסיור אחרי שהם רואים את הפרסום ומבלי שהם נרשמו. לא יתכן שנשנה את זה לדואלים. ואם חנה לא רוצה להדריך - זו זכותה. ואם חנה רוצה לטייל לבדה - גם זה זכותה. וגם אם היא רוצה לצלם לבד ולהעלות תמונות זה זכותה. ואם חנה רוצה להתקשר למישהו לבקש ממנו לבוא או לא לבוא - גם זה זכותה (היא הזמינה אותו אז לבוא לטיול). ולעניין המיזמים שלה באוניברסיטת חיפה התבקשתי לא להתייחס. מה שכן העובדה שהחלטתי לבקשת אריאל להפסיק להתווכח עם חנה, לאחר שזו התחייבה שהיא תפרסם את כל המפגשים ולא תמנע מכל מי שמגיע להשתתף בהם, לא משנה את המדיניות בפועל - שכולם מגיעים למפגשים (גם טרולים). וכך היה גם בסיור האחרון בירושלים. מה שמפליא אותי - שאלה שלא באים לאף סיור, ולא מעלים תמונות (גלגמש, ברוקלי) הם אלה שמתערבים במיזם. דרור - שיחה 16:03, 27 באוקטובר 2011 (IST)

אני מלווה את המיזם מיומו הראשון. המיזם שימש ומשמש אותי על מנת להכיר לאנשים את הוויקפדיה ולגייס כותבים חדשים. הדרכתי במיזם פה ושם והוא קרוב לליבי. גם אני בקושי מעלה תמונות (בדר"כ מחכה עד שכולם יעלו את שלהם ואם יש לי משהו שאף אחד אחר לא העלה אני מוסיף). לי מאוד מפריע שאתה מתייחס לסוגייה בתור פלפול משפטי, או איזה לאקונה בין חוק מיזמי הקרן לעומת צ'פטר אזורי וויקיפדיה מקומית. גורר את חוסר ההסכמה שלך עם משתמשים אחרים (בעצם, עם כולם) ובאופן פרקטי מעדיף טרול על שאר הקהילה. גם אתה לא חושב שזה מה שאתה עושה, אלו הם מעשיך. --‏sir kiss • שיחה 16:33, 27 באוקטובר 2011 (IST)

ואני מבין שבמסגרת מדיניות מוכתבת חדשה עריכות משתמש חסום קבילות, שכן מדוע הן הוחזרו [1] אחרי ששיחזרתי אותן במסגרת ניטור? --Assayas • שיחה • 16:38, 27 באוקטובר 2011 (IST)

אסייס - כנראה מדובר בהתנגשות עריכה. כי זה לא טקסט שלי. דרור - שיחה 16:51, 27 באוקטובר 2011 (IST)

תודה על התשובה. אם כך, אני מתנצל וחוזר בי. --Assayas • שיחה • 19:10, 27 באוקטובר 2011 (IST)

כמה הערות

1. השאלה אם זה מה שסיכמו חנה ודרור אינה רלוונטית. הטקסט מופיע בדף המיזם מזה למעלה מחודש, ואם דרור רוצה לשנות אותו, שישכנע את המשתתפים בדיון. כרגע אני מתרשם שלא ממש הולך לו.
2. בניגוד לברוקולי אני דווקא מוכן לשלם עבור חוות הדעת של דרור. דרושים להטוטים פרשניים שלטעמי אפילו אהרן ברק על כדורים לא היה מצליח לבצע כדי להגיע למסקנה שחוק איסור אפליה במוצרים, בשירותים ובכניסה למקומות בידור ולמקומות ציבוריים רלוונטי למקרה הזה באיזשהו אופן. בתור התחלה הייתי שמח לדעת באיזה מסוגי האפליה המנויים בסעיף 3 לחוק אנחנו חוטאים.
3. זה מיזם של ויקישיתוף ולא של ויקיפדיה העברית? ברצינות? ולכן נרשמים אליו בוויקישיתוף ומפרסמים הודעות על קיומו במזנון של ויקישיתוף, ובעצם, אני כותב עכשיו בדף שיחה שהוא בוויקישיתוף?
4. פרסום תוכנן של התכתבויות בין משתמשים אינו ראוי. אני ממליץ לוויקיפדים לא להתכתב יותר עם חנה, אין לדעת לאן יגיעו הדברים שכתבתם.
5. לגופם של דברים, ברור שאין לנו אפשרות פיזית למנוע מאנשים בלתי רצויים להתעלק על סיורים, אבל גם להבהרה שאינם רצויים יש משמעות, בהנחה שיש להם מינימום של כבוד עצמי. עידו • שיחה 19:04, 27 באוקטובר 2011 (IST)

תודה רבה עידו על חוות הדעת. השאלה מה אתה היית עושה אם ויקיפד אחר היה טוען שאתה שקרן, וחוזר ואומר זאת שוב, גם לאחר שהזכרת לו את הדברים. אני לא מוכנה שיקראו לי שקרנית, וזאת היתה הדרך היחידה להוכיח זאת, כדי שלא יהיה מצב שזו מילה שלי כנגד מילה שלו. כל מה שפורסם בתכתובת כתוב כבר כאן ממילא, אין בתכתובת שום דבר חדש. אז מה ההבדל?

חבל שתגובתך לא מתייחסת לכך שדרור האשים אותי ששיקרתי. נראה לי שהתבלבת מהו הדבר החשוב. כלומר מותר לדרור לשקר, אבל לי אסור להוכיח שאני אמרתי את האמת. נראה שיש כאן בלבול מהו החשוב ומהו המשני. לא פרסמתי בקלות את התכתובת, ומי שלא משקר לא צריך לחשוש. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 23:29, 27 באוקטובר 2011 (IST)

איש לא קרא לך שקרנית ואיש לא האשים אותך בשקרים. יש לכם חילוקי דעות על גירסאות, זה הכל. עידו • שיחה 13:35, 28 באוקטובר 2011 (IST)

אז הנה ציטוט של האנציקלופדיסט שכבר הובא במעלה הדף כאן. יואב ר. - שיחה 22:07, 27 באוקטובר 2011 (IST)

חוק איסור אפליה וגו'

אתר הוויקיפדיה, אתר אינטרנט בו פעילים אנשים בכתיבת אנציקלופדיה מקוונת, מארגן סיור. במסגרת זו מבקש האתר ממי שעבר על כללי הקהילה שלא להשתתף. האם זו עבירה על חוק איסור אפליה במוצרים, בשירותים ובכניסה למקומות ציבוריים?

גם בהנחה שהמדובר ב"שירות ציבורי" המופנה לציבור בלתי מסויים (הנחה שייתכן ואינה עומדת במבחן מדוקדק), האם יש באיסור השתתפות למי שעבר על חוקי הקהילה הפנימיים משום אפליה "מחמת גזע, דת או קבוצה דתית, לאום ארץ מוצא או נטיה מינית, השקפה השתייכות מפלגתית מעמד אישי הורות או מוגבלות". לפי סעיף 3.א? האם האנציקלופדיסט מופלה בשל מי מאלה או בשל כך שעבר על כללי הקהילה? ואם בכך לא די הרי האם אין זה נכון שסעיף 3.ד מאפשר אפלייה כאשר "הדבר נעשה על ידי ארגון או מועדון שאינו למטרת רווח, ונעשה לשם קידום צרכים מיוחדים של הקבוצה שאליה משתייכים החברים במועדון או בארגון ובלבד שצרכים מיוחדים כאמור אינם נוגדים את מטרת החוק"? האם ייתכן שסעיף זה מאפשר לבקש מהאנציקלופדיסט שלא להשתתף בטיול?

עוד שני דברים - אין כאן ייעוץ משפטי. זו פשוט הפנייה לסעיפים ושאלת שאלות. איני קובע ואין להסתמך על הדברים כעצה. דבר שני - אני באופן אישי קיבלתי יפה את אייל האנציקלופדיסט בטיול בחיפה, צחקתי איתו וקיבלתי בברכה את השתתפותו (אך לא הייתי נוכח כששאל את הכומר על ברעם, ולדעתי זה מעשה פסול). אין לי דעה מגובשת בשאלת השתתפותו בטיולים עתידיים, ואם הדבר מפריע לאחרים אז ודאי שיש לבקש ממנו שלא להשתתף. אבל לבוא ולהגיד שהדבר אסור בחוק, מבלי להביא את סעיפי החוק הרלבנטים, זה לא דבר נכון. כל אמירה מסוג זה צריכה להיות נתמכת בלשונו המפורשת של החוק. פומפריפוזה - שיחה 21:16, 27 באוקטובר 2011 (IST)

כמה טוב שלמרות הפיתוי ללכת ללמוד בירושלים משפטים הלכתי ללמוד דברים אמיתיים. Nachy • שיחה 21:20, 27 באוקטובר 2011 (IST)

רציני, שקלת ללמוד משפטים? טוב מאד שירדת מזה (לא בגללך, בגלל המקצוע). יואב ר. - שיחה 22:04, 27 באוקטובר 2011 (IST)

משפטים הוא אחד המקצועות הכי מכובדים שיש. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:06, 27 באוקטובר 2011 (IST)

כן ברוקולי, עסקתי בזה חמש שנים, אני יודע. יואב ר. - שיחה 22:09, 27 באוקטובר 2011 (IST)

על תתרנות ויקפדית

עם כל הכבוד לדרור ולשאר חובבי המשפט, לא כל העולם משפט. צאו מן ההנחה שמניעת השתתפות באופן המוצע היא חוקית למהדרין, עדיין מעשה צריך להעלות ריח צחנה בלתי נסבל באפו של כל מי שאינו תתרן ויקיפדי. כל עוד המיזם הזה פועל תחת החסות של הוויקיפדיה, כמו כל פעילות אחרת המתרחשת פה, הוא צריך לשאוף להגשמת הערכים של המפעל הזה. אחד הערכים הללו הוא שיתוף הציבור במידה המקסימלית האפשרית בנסיבות. אנו פותחים דלתותנו לכל ומזמינים כל אחד לקחת חלק בפעילות המתרחשת כאן.
מובן שיש נסיבות בהן ערכים אחרים המנחים אותנו מקבלים משקל רב יותר (כך למשל, איננו מוכנים לוותר על ערך מהימנות המידע במחיר שיתוף הציבור). בנסיבותיו של מיזם אלף מילים חיפשתי טיעון משכנע הסותר את העניין שבשיתוף הציבור, דהיינו ערך או ערכים נוגדים, החשובים דיים בנסיבות אלה כדי להצדיק החלטה גורפת על עריכת סיורים סודיים/סגורים לציבור. לא מצאתי. יחד עם זאת, מי שחפץ לארגן לעצמו סיורים פרטיים עם חברים (ויקיפדים או יצירי אל אחרים), כמובן שיכול לברור את חבריו ולנהל את הסיורים על פי סולם הערכים של חסמב"ה.
אותו הריח הבאוש והבלתי נסבל חייב לעלות מפרסום תכתובות דוא"ל פרטיות על פני דפים אלה. Oy • שיחה 22:08, 27 באוקטובר 2011 (IST)

מסכים עם Oy לגמרי. כל הדיון הזה מזעזע. ‏Harel‏ • שיחה 11:21, 28 באוקטובר 2011 (IST)

מטרת המיזם, אליבא דאחד ממייסדיו

מישהו זכר שאני ורותם (דנציג, אשתי) ייסדנו את המיזם הזה וקרא לי במייל. מטרת המיזם הייתה קודם כל כיף. את התמונות מהטיול הראשון נדמה לי שבכלל שכחנו להעלות, אבל היה כיף. מטרתו השנייה של המיזם הייתה השכלה - הזדמנות ללכת ולראות דברים חדשים. מטרתו השלישית המיזם היא שיפור ויקיפדיה באמצעות תמונות.

במקרה הזה נראה שאין כיף, ובעקבות כך גם קשה להרחיב אופקים כשחוזרים לריבים פוליטים ו/או אישיים. לבסוף, נפגמת גם מטרה ג' - לאנשים ימאס לבוא למפגשים ויצולמו פחות תמונות. כביכול התשובה היא שהאנצ' לא צריך לבוא.

מה אם יש אדם שמעולם לא הוכרז כטרול אבל עדיין מתנהג באופן בעייתי? אולי הוא אידיאלוג פוליטי ששואל שאלות מביכות את המארחים בסיורים. אולי הוא בא כדי להמשיך מלחמות עריכה בעל פה במהלך הסיורים, ולגרום אווירה לא נעימה. גם אותו מסלקים? איך מחליטים מי כן ומי לא? בשלב מסויים חלק מהנרשמים הקבועים לסיורים היו אנשים שאני לא אוהב להיות בחברתם - פשוט ויתרתי על הרעיון והפסקתי להתעניין. למה? כי לא הסתדרתי איתם.

אבל כאן זה מקרה יותר בעייתי, כי הרבה לא מסתדרים עם האנצ'. מה ההמלצה שלי? פרקו את המיזם. זהו, נכשל. המיזם נועד להיות אי של שקט בוויקי, בו מניחים בצד את חרבות המקלדת. אם באמת אי אפשר "לנצח" או להכיל את האנצ' - המיזם נכשל. אפשר כמובן להמשיך ולארגן סיורים - באופן פרטי או לא. אבל אם אתם שואלים אותי - העקרון הבסיסי של המיזם הזה נכשל.

מה אני רוצה לומר? שמצאתם כאן פתרון דאוס אקס מכינה גרוע, בעיני. כמובן, אני כבר לא פעיל בוויקי, והמיזם מעולם לא היה בבעלותי (גם לא בבעלות דרור, אגב) - אז אין חובה להתייחס לדברי. המלצתי, בכל זאת, היא שתמצאו פתרון אחר. כזה שלא מחייב חוקים, שלא מחייב מלחמת עריכה, שלא מחייב מתחים ואיומים. זהר דרוקמן - לזכר פול 11:24, 28 באוקטובר 2011 (IST)

מה הוא עשה?

אבקש לקבל הסבר מה בדיוק עשה האנציקלופדיסט בזמן המפגש שהיה כל כך פסול. את שיקול הדעת של חנה בעניין מה נחשב פסול ומה לא איני מקבל כי איני סומך על שיקול דעתה באופן כללי. אני מבקש מאנשים שהיה בסיור שייתנו דוגמאות למעשיו של האנציקלופדיסט וייתנו לקהילה להחליט אם יש בהם פסול או לא. מעבר לכך, אני רוצה לחזק את עמדתו של דרור שפסילת אדם כלשהו שלא עובר על החוק במהלך הסיור מלקחת חלק בסיור הפתוח לציבור הוא בעייתי במיוחד. יורי - שיחה 12:21, 28 באוקטובר 2011 (IST)

כשמשתמש מצהיר בגאווה רבה, בשמחה ובחיוך זדוני שהוא אכן נהנה מכל המריבות האלה, שהוא עושה את זה בכוונה תחילה ובדעה צלולה ושזה מה שמכניס לו עניין בחיים אז ברור שאין לקבל את נוכחותו המזיקה בסיורים, וזה לא משנה מה הוא עושה בהם. אני יודע את זה כי אני שמעתי את זה ממנו באחד מסיורי אלף מילים שבהם נכחתי וגם הוא היה. דווקא ניסיתי לשכנע אותו שהמשך התנהגותו רק יוביל לעוד ועוד אנטגוניזם כלפיו. לבושתי עלי להודות שנכשלתי כישלון חרוץ. חבל, כי אכן יש לו יכולת לתרום. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:42, 28 באוקטובר 2011 (IST)

מבדיקות שערכתי הבנתי שאייל היה אחד האנשים היותר שקטים בטיול. למעשה השאלה היחידה שהוא שאל את המדריך הייתה האם ידוע לו משהו על היישוב היהודי שהיה במקום. כאשר יהודים מגיעים לבקר במקום מסויים אין זה מפתיע שאחד הדברים שיעניינו אותם הוא הקשר של המקום ליהדות. לא ברור לי למה זה גרם לאי נעימות. אני בעצמי הייתי שואל את אותה השאלה ללא בושה ומתוך עניין אמיתי. יש להפריד בין האנציקלופדיסט - הויקיפד לבין אייל - האדם הפרטי. על האנציקלופדיסט כבר נאמר הרבה ואני לא רוצה להיכנס לזה. אולם על אייל, האדם הפרטי, מעולם לא נשמעו תלונות. הדיון הזה שבו נאמרו דברים קשים כה קשים ופוגעניים על אדם פרטי, שנראה שלא עשה או פגע באף אחד, כמו גם הניסיון להחרימו בצורה מכוערת הוא אחד מרגעי השפל הגדולים שהיו בויקיפדיה בשנים האחרונות. יורי - שיחה 16:35, 28 באוקטובר 2011 (IST)

מסכים. ALC • א' בחשוון ה'תשע"ב • 18:01, 28 באוקטובר 2011 (IST)

כמי שנכח באותו סיור מדובר בחיפה, אני מודה שתוך כדי הסיור, לא הרגשתי בבעייה כלשהי בהתנהגותו של האנציקלופדיסט. אמנם השאלה בכנסייה אולי לא היתה במקומה, מטעמי נימוס, אבל כל אחד יכול היה אולי לשאול משהו ולאחר מכן להצטער על דבריו, לאחר שהבין כי טעה. יתכן שבמקרה הזה, השאלה נשאלה במכוון כדי ליצור אי-נעימות, אבל בסה"כ, מלבד הנקודה הזאת, לא חשתי בהפרעה ממשית שיצר אותו אורח לא מוזמן-לכאורה למהלך הטיול. כמי שמשתדל להגיע לכמה שיותר סיורי אלף-מילים, אני מסכים עם דבריו של זהר דרוקמן לעיל, כי יש לפעילות הזו שלוש מטרות ולפחות שתי הראשונות, בסדר בו הוא הציג אותן, מתקיימות תמיד. משום כך, אני בעד זה שלסיורים יגיעו כמה שיותר מאנשי קהילת הכותבים ואלו יביאו עמם אורחים מתי שיחפצו. אורח מהסוג המדובר פה הוא ספק-אורח שכן למיטב ידיעתי הוא עדיין כותב בזהויות שונות (אולי אני טועה). משום כך, כל עוד יתנהג בהתאם לכללי הנימוס המקובלים (בעולם - לא רק במיזמים שלנו), מקומו בטיול. אם לא ינהג בכללי הנימוס, אז הוא פשוט לא מנומס, יש שיאמרו אף חצוף, אבל אין הבדל בין התנהגות מסוג זה של "חבר הקהילה" לבין התנהגות כזו של אורח - בשני המקרים רצוי היה שלא תיווצר מבוכה ושההתנהגות תהיה תמיד הולמת. מכיוון שלא ניתן להבטיח כי כל אדם ינהג באופן זה תמיד, איני חושב שיש בידינו דרך למנוע מאדם כלשהו להצטרף לסיורים. היה ויקרה מקרה כזה שוב, ראוי יהיה שיתר החברים בסיור יגערו בו קלות או יביעו את העובדה שאינם שבעי רצון ממה שנאמר. כל עוד זה יעשה בגבולות הטעם הטוב, נוכל להמשיך הלאה באותו סיור. היה ויהיה זה מקרה קיצוני לדעת חלק מהמשתתפים, יוכלו אותם אנשים לפנות למי שלדעתם נפגע מהדברים (לצורך העניין, מארחינו), להתנצל, להסביר כי מדובר באנשים שונים שלכל אחד דעותיו שלו, שלא כולם מייצגים באופן אחיד את "ויקיפדיה" וכו'...

בסה"כ, כפי שאני רואה את הדברים, כל אחד מהבאים למפגשים הללו תורם משהו לאותו אירוע. אם נגרר למצב בו ניצור הגבלות קשות לגבי ההגעה לסיורים, כולנו נפגע מכך. אני בהחלט מסכים עם דבריו של זהר לעיל (וחבל לי, אגב, אם הוא עזב את שורותינו, ללא קשר לסיבת עזיבתו, אשר אינה ידועה לי) ומקווה שכל הפרשה הזו תסתיים במהרה ושנמשיך במתכונת הנפלאה הזו של סיורי יום שישי אחת לחודש. אתמול התקיים סיור כזה ולהערכתי, לדעת כל המשתתפים בו ניתן לציין שהוא היה מוצלח ביותר מכל הבחינות (תודה אריאל). זו הוכחה לכך שהחיים ממשיכים וצריך להמשיך בפעילות, גם אם לפעמים יש המוצאים תקלות בדרך. בהזדמנות זו ברצוני להודות לכל העוסקים בארגון הסיורים וההדרכות. ניכר כי זמן רב מוקדש לכל ההכנות האלה ושמהתוצאות נהנים כולנו. המשיכו כך, ‏Ldorfman‏ • שיחה 04:32, 29 באוקטובר 2011 (IST)

חקיקה פרסונלית, גם אם היא מנוסחת בשפה כללית, שאינה חושפת את האיש שכלפיו היא מכוונת, היא בדרך כלל חקיקה רעה. המקרה שלפנינו הוא דוגמה נוספת לכך. חבל ללכלך את "ספר החוקים" של ויקיפדיה העברית בכלל המכוון נגד אדם אחד. דוד שי - שיחה 11:12, 29 באוקטובר 2011 (IST)

אני לא מאמין שאני מסכים איתך. יורי - שיחה 11:24, 29 באוקטובר 2011 (IST)

לירון, כאחת שארגנה את הסיור בעיר התחתית בחיפה, אין לך מושג מה היו המאמצים שהשקעתי כדי לארגן את הסיור, וכמה מאמצים השקעתי כדי להגיע לאב עפיף מהכנסייה המרונית, שיקבל אותנו כאורחיו ויסביר לנו על הכנסייה ועל העדה. עד הרגע האחרון לא הייתי בטוחה שהצלחתי. הכומר גילה המון רצון טוב וקיבל אותנו. ולי היה חשוב מאד לכבד אותו ולהוקיר אותו. אני רוצה גם לכתוב ערך על הכנסיה המרונית סנט לואי, ואני צריכה אותו כדי לקבל מידע על מבנה הכנסיה שנבנה במאה ה-19. אז נורא קל למי שלא ארגן את הסיור לקבל כבדרך אגב את שאלתו הקנטרנית של האנציקלופדיסט, ששאל את הכומר שסיפר מכאבי ליבו איך בכל שבת הוא הולך להתפלל בכנייה בכפר בירעם, על כפר בירעם שכל מטרתה הייתה להראות לערבי הנוצרי הזה, שהכפר היה בראש ובראשונה יהודי.

לארגן סיור עם תמרה, זה מאד קל. תמרה קובעת את המסלול, קובעים נקודת מפגש, מגיעים והיא עושה את כל המלאכה. לא כך היה בעיר התחתית. גם הביקור בבית החסד דרש תאום מוקדם. למרות שבמקרה זה מכיוון שכבר נפגשתי עם גמאל שחאדה בעבר, התאום בפעם השנייה היה קל יותר. ניסיתי גם לתאם סיור בכנסיה הכרמליטית והגעתי לנזירה במנזר, ודיברתי עם מספר אנשים, אבל המבנה במצב מסוכן ולא הסכימו לתת לנו להיכנס.

לדוד שי. כל מה שביקשתי הוא לקבוע ש'טרולים לא ישתתפו בסיור. כי טרולים הוכיחו לנו למה הם מסוגלים. זה לא חוק פרטי. הנקודה היא שהטרול היחיד שמתעקש להגיע לסיורים הוא האנציקלופדיסט. האחרים לפחות מכבדים את עצמם ולא מגיעים פיזית למקום שאינם רצויים בו.

שימו לב מה קרה בסיור ביפו. האנציקלופדיסט התעקש לרשום את עצמו בשם תומאס הקטר, ולבסוף לא הגיע. נאמר לי שהשמועות אומרות שהוא בכלל בחו"ל. אז מה הייתה מטרתו כשרשם את עצמו? הוא רק רצה להציק לנו, ולבזבז את זמננו. וזו התנהגות קלאסית של טרול. ואחד כזה אתם רוצים בסיורים? אני לא רוצה. האם אתם רוצים את הטרול גם בתמונה הקבוצתית של הסיור? אני לא רוצה. בסיור בעיר התחתית הוא התיישב בדווקאות באמצע הקבוצה כדי להצטלם עם כולם. לא היה לו אפילו את טיפת הכבוד העצמי, לא להידחף לתוכה. אני הצלחתי לגרום לו לצלם את התמונה שהועלתה, וכך יש לנו תמונה בלעדיו.

עכשיו תארו לכם שהוא יגיע לסיור בכפר קרע ושם ינסה להראות לתושבי הכפר, איך פעם בתקופת הברזל/בית שני/ משנה/תלמוד, היה פעם במקום הזה יישוב יהודי. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 17:40, 29 באוקטובר 2011 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: באמת שניסיתי לשבת בשקט ולא להגיב לדיון הזה. אבל בטקסט המופת שמעלי נכתבו מספר דברים שעליהם אינני יכול שלא להגיב. 1. משתתפים טרדנים, מביכים ולעתים אף הזויים יש בכל קבוצה שכל מדריך מתמודד עמם. לעתים המדריך משכיל להכיל את הפרובוקציה או ההתערבות ולעתים לא. לעתים הקבוצה נותרת עם טעם חמוץ של מבוכה. קורה. מי אמר לך ש"לקבוע עם תמרה" זה קל? ורק לך קשה? תמרה לא מתאמת לפעמים עם כמרים, ארכיבישופים וסתם פקידים? בקבוצות שלה אין פרובוקטורים (ולעתים אף אנשים מהרחוב ממש)? היא לא הדריכה קבוצות שלמות של טמבלים בחודש תשיעי? (תשאלי אותה, ממש מומלץ). כל מי שמדריך מכיר את התופעה ומטפל בה בדרכו ולכולם ההדרכה (כולל ארגון ותיאום ומבוכות מול כל מיהי אנשים) היא אתגר. 2. כדרך אגב נודע לי שאותו "אנציקלופדיסט" איום שמטיל חיתתו הוא האיש המכנה את עצמו "תומאס הקטר". ובכן, היה איש כזה שלפי בקשתי הציג לי את עצמו בשם זה ממש בסיור במוזיאון. מדובר באדם רגיל, נעים הליכות וחביב שלא שאל שום שאלה, מביכה או לא. האם ייתכן שדווקא מול אלו המנהלים נגדו ונדטה קדושה הוא מנסה לעקוץ? ייתכן. חוק לנו ש"אסור להאכיל טרולים". האם בעצם הדיונים וחקיקת חוקים אד-הומינם אין משום האכלת טרול רבתי? כפי שאמר דוד שי חוקים פרסונליים הם רעה חולה בכל מקום, על אחת כמה וכמה כשהם למעשה משחקים לידי "טרולים". 3. המיזם, כפי שציין זהר (וחבל לי, אגב, אם הוא עזב את שורותינו, ללא קשר לסיבת עזיבתו, אשר אינה ידועה לי), אמור להיות אי של שפיות וכיף התנדבותי ופעמים רבות מזמינים אליו אורחים ואף אנחנו מתארחים במיזמים של אחרים. רוח המיזם היא שיתופית ופתוחה. באופן כללי במיזם כזה דעתי היא שבמקרים נקודתיים יש לטפל בשום שכל ובאופן נקודתי ולא דרך חוקים ותקנונים. Ranbar - שיחה 18:20, 29 באוקטובר 2011 (IST)

חנה, המצב שאת מתארת בפסקה האחרונה שכתבת דומה לכתיבת ערכים: כל עוד הערך נמצא בארגז החול שלך, יש לך שליטה מלאה עליו והוא "בבעלותך". מרגע שהעברת אותו למרחב הערכים, חדל הוא מלהיות בבעלותך ואינך יכולה לשלוט על השינויים שיעשו בו. יתר העורכים יערכו אותו וכותבים שונים יוסיפו לו מידע וישנו אותו, כאשר חלק מהם עשויים להיות אנונימיים, כאלה שמחוץ למעגל הרגיל שלנו. יתכן אף שהתוצאה תהיה שונה מזו שפיללת לה ואולי אף לא תמצא חן בעינייך במידה מסויימת. כעת לסיור: כל עוד הוא נמצא בשלב ההכנות, התכנון הוא באחריותך ויש לך שליטה מלאה עליו. יתכן שתפגשי עם אנשים אצלם "נתארח", תכיני חומר שתרצי להקריא לנו ועוד פעולות שונות, אשר לבטח כולן תדרושנה השקעה רבה מצידך. ברגע שיגיע אותו יום שישי בו יערך הסיור, הוא כבר לא יהיה בשליטתך המלאה - רמת השליטה שלך תצטמצם, שכן יתכן שחלקים מסויימים בו יתארכו יותר מהצפוי, אולי לחלק מהמקומות לא נוכל להכנס בסופו של דבר מסיבות לא צפויות, שלא לדבר על מזג האוויר שיכול גם הוא לגרום לשיבושים כאלה או אחרים. בנוסף, לסיור מגיעים אנשים שונים, חלקם מהכותבים הקבועים וחלקם כותבים מזדמנים או אורחים. אלו האנשים ש"עושים את הסיור". ההווי בסיור נקבע בהתאם למשתתפים בו. זה נחמד וטוב שכך. באופן זה יוצא לנו להכיר את יתר הכותבים מחוץ למסגרת הווירטואלית.

כפי שנוכחנו לראות בסיור בעיר התחתית בחיפה, את משקיעה רבות בפעילות זו, בדומה לאופן בו את משקיעה בכתיבת ערכים. אנו נהנים מהתוצאות של שתי הפעולות הללו (ודומני שגם את). לא הייתי רוצה שאחת מהן תפגע או שתחדלי מעשייה באחד מהתחומים בשל אכזבה חד-פעמית שנגרמה לך. כולנו נרוויח אם ניתן לזמן לעשות את שלו ונתייחס לכל הבאים לסיורים בכבוד הראוי להם, בתקווה שגם הם יכבדו את כל המשתתפים ולא יבחרו ליצור פרובוקציה כזו או אחרת. בכל מקרה, כפי שציינתי, לא חשבתי שהיתה אז כוונה ליצור התגרות כלשהי, וגם נשוא הדיון טוען כאן שלא לכך כיוון בשאלתו, אז בואו נמשיך הלאה - יש לנו ערכים לשפר ונושאים נוספים לכותב עליהם. יום נעים ושבוע טוב לכולנו, ‏Ldorfman‏ • שיחה 10:46, 30 באוקטובר 2011 (IST)

סיור במוזיאון ישראל במסגרת GLAM

סיור "מאחורי הקלעים" במוזיאון ישראל - 25 באוקטובר
ב-25 באוקטובר 2011 יערך במוזיאון סיור עבור עורכי וכותבי ויקיפדיה. הסיור יחל בשעה 17:00 ויכלול סיור באחת ממעבדות הרסטורציה של המוזיאון וכן סיור מודרך בתערוכה של מיכה אולמן, פסל ישראלי זוכה פרס ישראל, ואחד האמנים הנכללים ברשימת הפרויקט. את הסיור בתערוכה ילווה יגאל צלמונה, אוצר ראשי בינתחומי במוזיאון ואוצר התערוכה של אולמן. הכניסה לויקיפדים רשומים תהיה ללא עלות כניסה. ויקיפדים המעונינים להשתתף בסיור מתבקשים להוסיף את שמם לרשימת המשתתפים בסיור בדף הפרויקט.
פרויקט GLAM מוזיאון ישראל

אמנם זה לא סיור צילום, אבל כ-ו-ל-כ-ם מוזמנים! Talmor Yair - שיחה 18:44, 22 בספטמבר 2011 (IDT)

איזה יופי! יהיה מותר לצלם? ‏עמיחי • שיחה 10:15, 23 בספטמבר 2011 (IDT)

באופן גורף המוזיאון מתנגד לכל צילום בתוך המבנה ומתיר צילום בגן הפסלים ובשטח החיצוני. לפיכך הסיור איננו מיועד להשיג תצלומים חדשים, אלה לחשוף משהו מן המוזיאון לויקיפדים. במקביל, אנחנו נמצאים בתהליך של קבלת תצלומים מהמוזיאון. Talmor Yair - שיחה 19:23, 23 בספטמבר 2011 (IDT)

ושוב - האנציקלופדיסט

-- השיחה הועברה למקום המתאים כרונולוגית, מחוץ לדף ארכיון --