שיחת תבנית:אישיות תנ"כית

תבנית:אישיות תנכית

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

אברהם

איור של אברהם מקריב במזבח
לידה	אור כשדים
כינוי	אברהם אבינו
גיל פטירה	175
מקום קבורה	מערת המכפלה
אב	תרח
אם	אמתלאי בת כרנבו
בת זוג	שרה, הגר וקטורה (ויש אומרים שקטורה זו הגר)
צאצאים	יצחק, ישמעאל ושבעה בני קטורה
תקופה	תקופת האבות
בתנ"ך	בראשית

אני חושב שכדאי להוסיף את התבנית הזו, יש ערכים רבים חשובים מאוד מהתנ"ך ללא תבנית למשל: אברהם אבינו, יצחק אבינו, יעקב אבינו, אחיה השילוני, ירמיהו, אדם וחוה, קין והבל, יונה הנביא. ועוד רבים.
לדעתי הפרמטרים הנחוצים הם: שם, תמונה, כיתוב, תאריך לידה, תאריך פטירה, מקום לידה, מקום פטירה, אב, אם, צאצאים, ספרים בהם מופיע בתנ"ך(או בניסוח אחר), בת זוג. העורך היהודי • שיחה • ז' בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

מה ההבדל מתבנית:אישיות? Badidipedia - שיחה 17:22, 24 ביוני 2015 (IDT)

תואר? השכלה? מפלגות פוליטיות??? אתר אינטרנט?????. וחסר שם ספרים המופיע בהם בתנ"ך. זה לא גרע מתבנית רב שהיא נפרדת. העורך היהודי • שיחה • ז' בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

השאלה שלי הייתה שאלה לחידוד. אם התבניות דומות אז כדאי למשל לשמר את שמות הפרמטרים שזהים. אפשר גם לקחת רעיונות מהפרמטרים שם. והשאלה נועדה לחדד את הצורך - האם יש פרמטרים מיוחדים עבור אישיות תנכית. נראה לי גם השם "אישיות תנכית" יותר מתאים (כמו תבנית:אישיות כדורסל, תבנית:אישיות כדורגל וכו'). Badidipedia - שיחה 18:07, 24 ביוני 2015 (IDT)

אין צורך בתבנית חדשה, יש את {{דמות בדיונית}} שניתן להציג בה בין היתר את הספרים בהם הדמות מופיעה. דולב • שיחה 18:40, 24 ביוני 2015 (IDT)

דולב, גמרת אותי. יש גם את הפרמטר "כוחות" שמתאים. Badidipedia - שיחה 18:49, 24 ביוני 2015 (IDT)

כוונתי הייתה רצינית, אם כי אני מבין למה היא יכולה להעלות חיוך. דולב • שיחה 19:17, 24 ביוני 2015 (IDT)

יש להם פרמטרים שונים וגם אם במקרה יש להם פרמטרים דומים, הם מושגים שונים. השונות שלהם באה לידי ביטוי למשל בעיצוב התבנית שבדמות בדמות תנכית תביע רצינות ובדמות בידיונית - בדיונות (צבע שחור). ייתכן שמחר ירצו להוסיף\לשנות פרמטר וזה יהיה מכשול. Badidipedia - שיחה 21:55, 24 ביוני 2015 (IDT)

מציע להעיף מבט בשיחה:משה#הצבת תבנית:רב. אני מזדהה עם דבריו של משתמש:דוד שי. אלו נושאים שאינם מתאימים לתבניות. אין לנו את תמונתם, יש דעות שונות לגבי תאריכי לידה ותאריכי פטירה. שאר הפרמטרים לא מצדיקים תבנית. ‏ישרון • שיחה 19:03, 24 ביוני 2015 (IDT)

לחלק גדול של הדמויות התנכיות יש תמונה של ציירים מפורסמים שיכולים להופיע בתבנית. אני יודע שישרון מתנגד לתמונות כאלה אבל לדעתי אין עם זה בעיה. אפשר להוסיף פרמטר "תקופה" שיקבל למשל "תקופת השופטים","תחילת בית ראשון", "תקופת האבות" וכו'. אפשר גם פרמטר "פועלו" שיקבל למשל "שופט ישראל, נלחם במדיינים". נראה לי ששם יותר מתאים עבור התבנית יהיה {{אישיות תנכית}} כמו {{אישיות כדורגל}} {{אישיות כדורסל}}. Badidipedia - שיחה 21:55, 24 ביוני 2015 (IDT)

לגבי השם אין לי שום התנגדות, אני סתם "זרקתי" שם. אני חושב שמובן מאליו שאני מתנגד בכל תוקף לתבנית דמות "בדיונית" . בתמונה דעתי כמו בתבנית פרשה, אם יש תמונה שקשורה אפשר לשים, במקרים של מחלוקות וכד' אפשר לא לשים. תאריכי לידה ופטירה אפשר לציין את השיטות השונות. העורך היהודי • שיחה • ז' בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

העורך היהודי, איזה פרמטרים אתה מציע שיהיו בתבנית זו? אולי תעשה טיוטה קטנה וכולנו נוכל להתרשם? גילגמש • שיחה 13:32, 25 ביוני 2015 (IDT)

מצטרף לבקשה. Badidipedia - שיחה 13:51, 25 ביוני 2015 (IDT)

יצרתי תבנית:אישיות תנכית אני לא כ"כ מתמצא בתבניות, ולכן יש שם ודאי כמה טעויות טכניות, וגם הצבע אני לא יודע לשנת, נראה לי מתאים צבע חום או אפור, עדיף חום. העורך היהודי • שיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

עשיתי כמה שינויים טכניים בתבנית. הייתי עושה את כל העיצוב שונה ומשתמש ב{{תבנית מידע}} אבל כרגע צריך שיהיו יותר חוות דעת על הרעיון של עצם התבנית. ברגע שהרעיון קצת יתבשל יהיה אפשר לערוך את התבנית אחרת. Badidipedia - שיחה 15:51, 25 ביוני 2015 (IDT)

נראה לי שכדאי שיהיה פרמטר "קבורה" שיכיל את מקום קבורתו. מה לגבי פרמטר "פועלו" שכבר ציינתי? Badidipedia - שיחה 15:56, 25 ביוני 2015 (IDT)

למה צריך פרמטר "תואר"? Badidipedia - שיחה 16:06, 25 ביוני 2015 (IDT)

אני כבר אמרתי שאני לא בקיא בעיצובים, אתה מוזמן לשנות כאוות נפשך, המלצתי כבר על שינוי הצבע לחום. הוספתי מקום קבורה(אגב למה אין את הפרמטר הזה לכל רב???). לגבי פועלו לא ממש הבנתי, מה תכתוב באברהם אבינו (עקד את יצחק? התפל על סדום?) ומה במשה רבינו - תסכם א כל התורה? העורך היהודי • שיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

באברהם אכתוב משהו בסגנון "אבי האומה, עובד ה'" במשה אכתוב "מוציא ישראל ממצרים ומנהיגם במדבר". זה קצת מקביל לשדה "ידוע בשל" בתבנית:אישיות. Badidipedia - שיחה 23:31, 25 ביוני 2015 (IDT)

זה פרמטר שאם עושים אותו צריך לשים אותו בכולם, אבל לא לכולם שייך, מה עם יצחק ויעקב, ושנים עשר השבטים. עובד ה' זה כללי מדי גם יצחק יעקב ומשה רבינו היו עובדי ה'. העורך היהודי • שיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

באמת פרמטר "ידוע בשל" יכול יותר להתאים". Badidipedia - שיחה 00:11, 26 ביוני 2015 (IDT)

הייתי רוצה לשמוע יותר משני מתדיינים ובמיוחד את משתמש:דוד שי שהובא לעיל. בורה בורה - שיחה 10:18, 28 ביוני 2015 (IDT)

אין זו מצווה מדאורייתא לתת תבנית בכל ערך. בערכי דמויות תנ"כיות עדיף בלי תבנית. דוד שי - שיחה 20:08, 28 ביוני 2015 (IDT)

דוד שי, תוכל לנמק? Badidipedia - שיחה 20:12, 28 ביוני 2015 (IDT)

:כבר נימקו לעיל - יהיה קשה מאוד להכניס דמות תנ"כית לתוך תבנית, והתוצאה תהיה תמיד מאכזבת. דוד שי - שיחה 20:15, 28 ביוני 2015 (IDT)

משתמש:גלגמש? Badidipedia - שיחה 20:20, 28 ביוני 2015 (IDT)

אף אחד לא אמר שיש כאן מצוה מדאו', אגב לדוד המלך ולשלמה בנו יש תבנית, אין הבדל בין להכניס דמות תנ"כית לתבנית ללהכניס רב גדול, זה כלל לא זלזול ברב, התבנית מרשימה מאוד כאשר רואים את הערך בתחילה. העורך היהודי • שיחה • י"ד בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

הייתי רוצה לראות דוגמה בטיוטה לערך עם התבנית הזאת. גילגמש • שיחה 21:51, 1 ביולי 2015 (IDT)

אני לא יודע איך מטפלים בגודל התמונה, ואיך מטפלים בתאריך. אני קורא למומחים בעניין לסייע.העורך היהודי • שיחה • י"ד בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

זה נחמד, אם כי אני חושב שכדאי להציג את זה בטיוטה (ארגז חול פרטי) ולא פה כדי לא להעמיס ולקשר עם לינק לטיוטה. חשוב להבדיל בין תאריך היסטורי לתאריך מסורתי. לדמויות כמו אברהם או אדם אין תיעוד היסטורי כלשהו ולא ניתן לדבר על שנת לידה לפי כרונולוגיה המקובלת. כדאי להוסיף תאריך מסורתי. גילגמש • שיחה 22:49, 1 ביולי 2015 (IDT)

אפשר למעשה להוסיף שני תאריכים: מסורתי לכולם ותאריך לועזי לאלה שיש להם תיעוד היסטורי. גילגמש • שיחה 22:50, 1 ביולי 2015 (IDT)

לאברהם יש תיארוך מדויק בתנ"ך של בן אחר בן מאדם הראשון.העורך היהודי • שיחה • י"ד בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

זה מאפשר להשתמש בתארוך מסורתי וזה מה שהצעתי. אי אפשר להשליך מהתארוך היהודי המסורתי לתארוך לועזי לגבי דמויות כאלה. גילגמש • שיחה 22:54, 1 ביולי 2015 (IDT)

למה לא? זה על פי ספר סדר הדורות הקצר שם הוא מחשב לפי תאריך עברי ולועזי. לא שצריך כל כך מחשבה בשביל לעבור מעברי ללועזי.העורך היהודי • שיחה • י"ד בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

Badidipedia תוכל לסייע בעיצוב כמו שהצעת וכן לטפל בתאריך. העורך היהודי • שיחה • י"ד בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

בנתיים נראה שיש התנגדות לא מעטה ולכן אין טעם לשכלל את התבנית. אם הכיוון יהיה יותר לחיוב אני יעבוד על זה. נראה לי שמקום הולדתו לא קיים ברוב הדמויות וגם זהו פריט מידע פחות מעניין ולכן לדעתי עדיף בלעדיו. Badidipedia - שיחה 11:03, 2 ביולי 2015 (IDT)

הבעיה היא לא מתמטית. העניין הוא שאין כל הוכחה היסטורית לקיומו של אדם זה. מבחינה היסטורית הוא לא התקיים מעולם. לכן, לא ניתן לומר שהוא נולד בשנה מסוימת. גילגמש • שיחה 22:59, 1 ביולי 2015 (IDT)

אז לפי דבריך צריך למחוק את הערך, אתה רוצה תכתוב ערך אברהם לפי ההיסטוריה ותכתוב שם את כל מה שכתבת, זה ערך תנ"כי מקורותיו הם התנ"ך, גם בערך עצמו בלי התבנית כתובה שנת הלידה שלו. העורך היהודי • שיחה • י"ד בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

לא הצעתי למחוק את הערך אבל אתה לא יכול להתייחס לדמות זו כאילו שיש לה תיעוד היסטורי. הדבר הזה לא יתקבל. הצעתי פשרה טובה - להשתמש בתאריך מסורתי לדמות שיש לה תיעוד מסורתי ותאריך היסטורי לדמות שיש לה תיעוד היסטורי. אם ימצא תיעוד לקיומו של אברהם אזי נוסיף את הפרטים החדשים שיתגלו. אני פורש בשלב זה מהדיון אבל אתה לא תוכל להוסיף תאריך לועזי לתבנית זו לדמויות שאין להן תיעוד היסטורי מסודר. גילגמש • שיחה 23:07, 1 ביולי 2015 (IDT)

ארחיב: כרונולוגיה של תקופת הברונזה (התקופה הרלוונטית לעניין הדמויות התנכיות דוגמת אברהם) מבוססת על הכרונולוגיה המצרית הקדומה. לא ניתן לקבוע ששנת X בכרונולוגיה היהודית המסורתית זהה לשנת Y בכרונולוגיה זו. הדבר פשוט לא מקובל ויראה מגוחך. כן אפשר לדבר באופן כללי על "תקופת האבות". בדרך כלל נהוג לשייך אותה לאלף ה-2 לפנה"ס בלי לקבוע תאריך מסויק כלשהו. הדבר יכול להגיע לאבסורד של ממש עם דמויות כמו אדם או חוה או נסיון לתת תאריך לידה לועזי לאדם כמו נח. זה פשוט נראה רע. גילגמש • שיחה 23:32, 1 ביולי 2015 (IDT)

למעשה אני מסכים עם גלגמש (לא מהסיבות שלו) שבדמויות מהתקופה העתיקה בתנ"ך לא כדאי להוסיף תאריך לועזי כי אף פעם לא מתייחסים אליהם בהקשרים האלה. אינני יודע אם שיטת הספירה העברית הייתה תמיד שמשית. בהנחה ולא - אי אפשר להסיק מהי השנה הלועזית בעזרת השנה העברית (לפחות לא בתרגיל חיסור/חיבור פשוט). Badidipedia - שיחה 11:03, 2 ביולי 2015 (IDT)

מסכים עם אלו הסבורים שלא טוב להציב תבנית שכזו לדמויות תנכיות. ייתכן ויש מקום לדון בקבוצת ערכים בעלי מכנה משותף מאד מוגדר לגביהן יעשו תבניות סתם נגיד למשל מלכי ישראל מי-נהר - שיחה 23:53, 1 ביולי 2015 (IDT)

אזהרה חמורה. כל התאריכים שמופיעים בתבנית לדוגמה שבורים, כי לבקשת DMY חסמתי תאריכים עבריים עד 365 לספירה. אני מניח שהקוד הועתק מתבנית:רב. צריך להעתיק אותו ממקום אחר ולהתאים מחדש, כדי שלא יעשו המרות תאריכים. בינתיים הכנסתי את כל התאריכים בדוגמה להערות, תורידו את זה כשתתקנו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:31, 2 ביולי 2015 (IDT)

הורדתי את כל נושא התאריך העברי מהתבנית והשארתי רק חישוב גיל פטירה. היא בנויה גרוע ביותר, מכוונת רק לזכרים. מה אם רוצים תבנית על שרה? יש לשנות את כל נושא המגדר בתבנית. בורה בורה - שיחה 06:50, 3 ביולי 2015 (IDT)

תודה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:45, 3 ביולי 2015 (IDT)

אודה מי מאוד לכל מי שיודע ומבין בעניינים הטכניים שהוזכרו קודם שיטפל בהם. העורך היהודי • שיחה • י"ח בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

בניו, נשיו וכל השאר זה לא טכני. אילו שמות חסרי מגדר אתה נותן? בורה בורה - שיחה 03:24, 6 ביולי 2015 (IDT)

לא הבנתי אותך. העורך היהודי • שיחה • י"ט בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

אתה יודע מה זה מגדר? התבנית הזאת לא מגדרית ומתאימה רק לגברים. במקום "אביו" צריך "אב" וכו'. בורה בורה - שיחה 17:56, 6 ביולי 2015 (IDT)

אין אפשרות לעשות שלגבר יהיה אביו, ולאשה אביה ? מה עם התאריך העברי? העורך היהודי • שיחה • י"ט בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

יש אפשרות אבל אם לא יכניסו מגדר לתבנית (או לויקי נתונים) אז כן יהיה כתוב אב. כדי לפשט, עדיף שישאר "אב", "אם" ו"ילדים". לדעתי כדאי שיהיה רק תאריך עברי. ואת "ספרים מהתנ"ך בהם מופיע" כדאי להפוך ל"בתנ"ך". Badidipedia - שיחה 23:34, 6 ביולי 2015 (IDT)

טוב אני לא יודע לטפל במגדרים, עשו הטוב בעיניכם. העורך היהודי • שיחה • י"ט בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

בורה בורה תוכל לטפל בתאריך העברי.העורך היהודי • שיחה • כ"א בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

אתה לא קורא דיונים? קרא מהתחלה ותבין למה הוסר. בורה בורה - שיחה 21:36, 8 ביולי 2015 (IDT)

קראתי והבנתי, אין דרך לטפל בזה שיהיה בלי ההמרות לתאריך לועזי או משהו כזה. העורך היהודי • שיחה • כ"א בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

עדכנתי את התבנית שתהיה מגדרית. בורה בורה - שיחה 13:42, 9 ביולי 2015 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 13:44, 9 ביולי 2015 (IDT)

לקראת הטמעה

העורך היהודי, אתה יכול להתחיל להטמיע בערכים. בורה בורה - שיחה 13:53, 9 ביולי 2015 (IDT)

בורה בורה, מה עם שינוי שם הפרמטר (שכתבתי כבר באולם), "ספרי התנ"ך בהם מוזכר" ל"בתנ"ך" ובהתאם את התווית? Badidipedia - שיחה 14:21, 9 ביולי 2015 (IDT)

ניסיתי לתקן ל"בתנ"ך" ולא הצלחתי, הייתה שגיאה.

יש בעייה בחישוב הגיל אברהם נפטר בגיל 175, לא 174. העורך היהודי • שיחה • כ"ב בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

ומה עם התאריך הלועזי? העורך היהודי • שיחה • כ"ב בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

• שיניתי ל"בתנ"ך" ובהתאם בערך אברהם.
• החישוב הוא נכון. יכול להיות שהתאריכים לא נכונים.
• לפי דעתי אין טעם בדמויות קדומות בתנ"ך להכניס תאריך לועזי בכלל. כאשר מדובר על דמויות מאוחרות בתנ"ך ניתן להכניס את התאריך הלועזי. Badidipedia - שיחה 16:39, 9 ביולי 2015 (IDT)

התאריך נכון, אם תחשב יוצא 175. לגבי תאריך לועזי אינני רואה שום הבדל בין דמויות קדומות בתנ"ך למאוחרות ועד לאנשים בזמנינו, לכולם צריך תאריך עברי ולועזי. העורך היהודי • שיחה • כ"ב בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

יש לכם את כל השדות הנחוצים. תכניסו בערכים תוכן של מה שאתם מוצאים לנכון. רק לא להחליף תבנית:מנהיג בתבנית זו היכן שהיא קיימת. בורה בורה - שיחה 17:26, 9 ביולי 2015 (IDT)

העורך היהודי:

• אכן נראה במבט ראשון שהגיל לא נכון. אולי משתמש:IKhitron שהתעסק הרבה עם התבנית:גיל לערכי אישים יודע מה הבעיה.
• קיים חוסר הסכמה בתארוך אירועים בהיסטוריה היהודית בין המסורת היהודית לבין המחקר(תוכל לראות דוגמה בערךהשנים החסרות). המסורת היהודית משתמשת בתאריכים עבריים ואילו המחקר משתמש בתאריכים לועזיים. כשאנחנו מדברים על דמות תנ"כית כדאי לדבר בתאריכים עבריים ולא להכנס לשאלה מה התאריך הלועזי שיש לכתוב. Badidipedia - שיחה 19:32, 9 ביולי 2015 (IDT)

ראשית כך מקובל באנציקלופדיות רבות ראה למשל אנציקלופדיה לבית ישראל, הערך עוסק בדמות תנכי"ת אין לכתוב בערך זה סתירות על עצם קיומה, זה כמו שבכל ערך העוסק בענייני הלכה כמו שבת כשרות וכו' וכו', נעלה דיונים באמונה, זה לא שייך בכלל. לכן יש לציין גם את התאריך הלועזי. העורך היהודי • שיחה • כ"ב בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

אני אפילו לא יודע על מה אתה מדבר. אם זה על חישוב תאריך עברי - עד שנת 365 לספירה לוח שנה עברי היה נבנה מדי שנה באמצעות לבנה, ולא בחישובים, כמו מאז. לכן DMY ביקש ממני לחסום המרה בין תאריך עברי לתאריך לועזי עד אז. ולכן אין אפשרות לשים חישוב לפי תאריך עברי עבור אישיות תנ"כית. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:38, 9 ביולי 2015 (IDT)

IKhitron, נראה לי שהתבלבלת בין דיון אחר באולם הדיונים לבין מה ששאלתי פה. אני יסביר בצורה פשוטה: בדוגמה שנמצאת בראש הדף הזה עבור אברהם אבינו, הכניסו תאריך לידה ופטירה לועזיים. התבנית עושה חישוב של הגיל שלו ע"י {{גיל לערכי אישים}} אבל נראה לנו שהחישוב לא נכון. במקרה הזה, מדובר בתאריכים 1812 לפנה"ס ו1637 לפנה"ס חיסור פשוט ביניהם נותן $1812-1637=175$ אבל בתבנית רשום הגיל 174. למה? Badidipedia - שיחה 02:30, 10 ביולי 2015 (IDT)

העורך היהודי, אין לי את האנציקלופיה הנ"ל ולכן אני לא יכול להשוות.

השאלה לגבי התאריך לא באה לסתור את קיומה של הדמות אלא לתארך בצורה שונה. תראה למשל בתחילת הערך תקופת האבות, מצוינים שתי תאריכים לועזיים ללידתו של אברהם אבינו (למעשה היה אפשר להתייחס לכמות גדולה יותר). אם מצוין תאריך לועזי אז ברירת המחדל היא שהתאריך הוא לפי המחקר בגלל שלרוב משתמשים בתאריך הלועזי במחקר ובתאריך העברי כדי לציין תאריך לפי המסורת היהודית. בוודאי שמקומו של הדיון על התארוכים השונים הוא בערך אבל לא כדאי להכניס אותו לתבנית (ההקבלה לשבת וכשרות אינה מדויקת. זה יותר דומה לכתיבה על קיום השבת מסיבות מסורתיות או חברתיות שאז בוודאי ומקומם בערך). Badidipedia - שיחה 02:30, 10 ביולי 2015 (IDT)

עכשיו הבנתי. אתה לא צריך אותי, כי זה אמור להיות ברמה של יחידה:תאריך. אתה צריך את kotz. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:13, 10 ביולי 2015 (IDT)

Badidipedia ראה כאן כרך יט בערך על ראובן. מתייג את משתמש:Kotz. העורך היהודי • שיחה • כ"ג בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

העורך היהודי, קראתי אבל מה שכתבתי לפני כן עדיין חל - אין לי בעיה שהתאריך יופיע בערך אבל אם תכניס אותו לתבנית צריך לציין לפי איזה שיטתיות התאריך כתוב ואני גם בטוח שיהיו אנשים שיחלקו עליך ויחשבו שעדיף שיטה אחרת.Badidipedia - שיחה 23:19, 11 ביולי 2015 (IDT)

Badidipedia טוב, אבל תוכל לעשות את התאריך העברי שיהיה אפשר להציג את השיטות השונות בצורה יפה יותר בערך כמו שעשית בתבנית:פרשת שבוע בהפטרות ובמניין המצוות. העורך היהודי • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

לדעתי התאריך הלועזי צריך להיות בערך עצמו ולא בתבנית כמו שכבר כתבתי. אם אתה מכניס אותו לתבנית, פשוט תרשום בהערה. אני לא מספיק מבין בשיטות התארוך כדי להכניס את זה לתבנית ובכל מקרה אני לא יעשה את זה ללא החלטה באולם. אגב, התיוג שלך ממקודם לא עבד בגלל שפיצלת לשתי עריכות את הקישור אלי ואת החתימה שלך. Badidipedia - שיחה 00:21, 12 ביולי 2015 (IDT)

עזוב רגע את התאריך הלועזי, אפשר לפצל את השיטות לשניים כמו שעשית בפרשת שבוע? לא צריך על זה אולם דיונים זה רק עיצוב. העורך היהודי • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

כן אבל אבל אני קצת מתלבט כי זה שונה מתבניות אחרות של אישיות אבל מצד שני כאן כמה פרמטרים של תאריכים. אני מניח שזה גם תלוי בכמות הערכים שאכן יוכנס אליהם תאריך לועזי. משתמש:בורה בורה, מה דעתך? Badidipedia - שיחה 00:38, 12 ביולי 2015 (IDT)

אם לא יהיה תאריך לועזי אנו מאבדים את חישוב הגיל האוטומטי. בורה בורה - שיחה 05:30, 12 ביולי 2015 (IDT)

לא "ביג דיל" אפשר לעשות חישוב ידני, אבל יש אפשרות לעצב יותר יפה את השיטות של התאריך? העורך היהודי • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

בוצע הוספתי שדה "גיל פטירה".העורך היהודי • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

ביטלתי. לא עושים ככה. אם יש בעיה בחישוב מתקנים, לא עושים טלאים בתבנית. בורה בורה - שיחה 12:48, 12 ביולי 2015 (IDT)

יש אפשרות לחשב גיל פטירה דרך תאריך עברי? יש שם גם אלפים שצריך לחשב.העורך היהודי • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

שאל את משתמש:IKhitron. לדעתי כן. זה רק לחסר שני מספרים. בורה בורה - שיחה 12:56, 12 ביולי 2015 (IDT)

פעם שלישית: אין לי מה לעשות עם תאריכים לפני הספירה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:01, 12 ביולי 2015 (IDT)

בורה בורה, להחזיר את השדה גיל פטירה? העורך היהודי • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

בורה בורה, שאלתי אם עדיף את העיצוב שיהיה בשורות נפרדות או בשורה אחת (למשל עבור תאריך פטירה תהיה תווית מתאימה ובאותה שורה יופיע התאריך העברי והלועזי) בדומה למצוות עשה ולא תעשה בתבנית:פרשת שבוע. Badidipedia - שיחה 12:58, 12 ביולי 2015 (IDT)

אני ממליץ לא לעשות עיצובים חדשים. יש לנו עשרות תבניות אישיות. בכולן התאריכים בשורות נפרדות. בורה בורה - שיחה 13:03, 12 ביולי 2015 (IDT)

קוץ לא מתעסק עם יחידה:תאריך. ‏«kotz» «שיחה» 17:40, 10 ביולי 2015 (IDT)

מי כן? העורך היהודי • שיחה • כ"ג בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

משתמש:ערן. בורה בורה - שיחה 19:47, 10 ביולי 2015 (IDT)

שם התבנית

למה לא "מקראית"? לא עדיף מבחינת עברית? Corvus,(שיחה) 17:06, 10 ביולי 2015 (IDT)

כנראה כן, אבל מקרא הוא רק חמשת הספרים של התורה, ותבנית זו כוחה יפה לכל התנ"ך. בורה בורה - שיחה 19:49, 10 ביולי 2015 (IDT)

בורה בורה, על סמך מה הקביעה ש"מקרא" זה כינוי רק לחמשה חומשי תורה? לא משמע כן. איש גלילי • שיחה • כ"ד בחשוון ה'תשפ"א • 12:47, 11 בנובמבר 2020 (IST)

מקרא Amikamraz - שיחה 03:01, 12 בנובמבר 2020 (IST)

אתם ממשיכים פה דיון מ-2015... לא בדיוק מושך תשומת לב. פתחו דיון חדש. בורה בורה - שיחה 03:59, 12 בנובמבר 2020 (IST)

עיצוב תאריך

תאריך פטירה
{{{שיטה1}}}	{{{תאריך פטירה1}}}
{{{שיטה2}}}	{{{תאריך פטירה2}}}
{{{שיטה3}}}	{{{תאריך פטירה3}}}

בורה בורה כוונתי הייתה לעשות כמו הדוגמא שפה בצד, ושם לרשום את השיטות של התאריך העברי, בשאר תבניות האישיות לא הוצרכנו לכך מפני שלא היו כמה שיטות, משא"כ כאן. העורך היהודי • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

זה לא משהו שצריך להיות בתבנית לדעתי וגם אם כן לא בטוח שזה אפשרי. מדובר על תארוכים עם זמן מוערך ולא זמן מדויק למשל נפטר בין 1900 לבין 1986 לפנה"ס Badidipedia - שיחה 14:46, 12 ביולי 2015 (IDT)

לא, אתה אמרת רק תאריך עברי, אז יהיה ר' אליעזר ויהיה ר' יהושע, כמו שעשיתי למעלה באברהם אבינו, זה זמן מדוייק. העורך היהודי • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

העורך היהודי האם יש הבדל בין שיטתם בכל הדמויות התנכיות או שזו מחלוקת מקומית?! Badidipedia - שיחה 14:51, 12 ביולי 2015 (IDT)

באברהם וביעקב, אבל גם בשאר הדמויות יש מחלוקות, לא בין ר"א ור"י, אלא בין שיטות אחרות. העורך היהודי • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

אז עדיף לדעתי להשאיר את המצב כמו שהוא, ולהוסיף בהערה (עדיף עם מקור) Badidipedia - שיחה 15:08, 12 ביולי 2015 (IDT)

איך בהערה? איזה שיטה נכתוב בגוף התבנית? עדיף כך, מה זה שונה מהפטרה? גם שם אין תמיד מחלוקת. אגב גם בתאריכי לידה צריך לעשות כך.העורך היהודי • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

מקור בכל מקרה יהיה בהערה לצד השדה "שיטה".העורך היהודי • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

ככה: "ט"ו בתשרי\בניסן, א'תתקמ"ח" ההבדל הוא שהפטרות מחולקות בהגדרה לפי עדות אבל תאריך לידה יש רק אחד. הבדל נוסף זה מה שכבר שאלתי אותך מראש בהודעה הקודמת שלי. Badidipedia - שיחה 17:24, 12 ביולי 2015 (IDT)

זה ממש לא יפה ככה, הרבה יותר שיפה שזה מסודר ב"כעין טבלה". ההבדל השני אינו נכון, גם בהפטרות אין תמיד הבדל בין העדות, ההפטרות של עכשיו למשל, תלתא דפורענותא, שב דנחמתא ותלת דתיובתא, אין בהם הבדל בין ספרדים לאשכנזים ולתימנים.העורך היהודי • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

התכוונתי לכמות. בכל אופן אני מעדיף את הנוכחי. גם בהפטרות הייתי מעדיף לעשות תוויות קבועות אבל התעצלתי. אולי אני ישנה גם את זה. Badidipedia - שיחה 19:02, 12 ביולי 2015 (IDT)

זו הגזמה, ובכל מקרה השיטות זה מידע שמקומו בערך ולא בתבנית שהיא תמצית הדברים. מספיקה הערה כמו שהציע Badidipedia. לא הבנתי מה הבעיה לתת גם את התאריכים הלועזיים ואז יהיה חישוב גיל אוטומטי? בורה בורה - שיחה 19:19, 12 ביולי 2015 (IDT)

בורה בורה, לגבי תאריך לועזי כתבנו הרבה בפסקה #לקראת הטמעה. עיקר הדברים הוא, שקשה לקבוע תאריך לועזי עבור אותם אישים. Badidipedia - שיחה 19:24, 12 ביולי 2015 (IDT)

ולגיל פטירה יש מידע? בורה בורה - שיחה 19:27, 12 ביולי 2015 (IDT)

אני לא רואה סיבה שיהיה הבדל. אני לא מבין מספיק גדול בתאריכים אבל לפי מה שקראתי קצת אז קיים קושי להתאים בין תאריכים עבריים ולועזיים מכ300 שנה לפנה"ס. אני יכול לנחש שDMY ביקש מיגאל שיגביל את ההמרה מתאריך לועזי לעברי בדיוק בגלל הסיבה הזאת. Badidipedia - שיחה 19:43, 12 ביולי 2015 (IDT)

הורדתי את התאריכים הלועזיים והחזרתי את גיל הפטירה. בורה בורה - שיחה 19:56, 12 ביולי 2015 (IDT)

זה ממש לא יפה כך לעשות את התאריך, אם יהיו שלוש שיטות ויש הבדל גם ביום של החודש מה נעשה? ככה? י"ג בתשרי/ט"ו בכסלו/כ' באלול. זה לא יפה בכלל, תבנית מרשימה משפיעה מאוד על הערך. בורה בורה אם בהפטרות אתה רושם את השיטות בתבנית גם פה צריך כך. העורך היהודי • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

אגב, לכתוב 'תאריך לידה' או 'תאריך לידה עברי', פשוט אין תאריך לועזי. העורך היהודי • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

נכון, אבל זה יוצר בלבול, כי בכל האחרות זה ככה. בתבנית רב ואדמו"ר לא הייתה ברירה כי כבר התחילו כך לפני שנים. אבל פה רק מתחילים. מה הכוונה ב"הפטרות"? בורה בורה - שיחה 22:02, 12 ביולי 2015 (IDT)

בהפטרות (בתבנית פרשת שבוע) גם כותבים את כל השיטות, ולא מכניסים לגוף הערך, הרי בכל מקרה תאריך לידה צריך לכתוב, ואם כותבים - כותבים את כל השיטות, אז למה לא לעשות בעיצוב יותר יפה, ויותר מסודר.

בתחילת דברך ניסית להסביר למה לכתוב 'תאריך לידה עברי' ולא 'תאריך לידה', הבנתי אותך נכון? העורך היהודי • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

שם זה נתון בסיסי ומהותי ויש לו מקום. תאריכי לידה לפי שיטות שונות זה לא משהו עקרוני שמסרבל את התבנית. כן, זה מה שהסברתי. בורה בורה - שיחה 22:13, 12 ביולי 2015 (IDT)

תאריך לידה זה מאוד עקרוני, ובכל מקרה צריך לכתוב אותו השאלה היא אם בשורה אחת כך: י"ג בתשרי/ט"ו בכסלו/כ' באלול או בכמה שורות כמו למעלה. אני חושב שברור מה יותר יפה...העורך היהודי • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

חבל על הוויכוח. לא נשנה סדרי עולם עבור תבנית בודדת. בורה בורה - שיחה 22:23, 12 ביולי 2015 (IDT)

טוב אם אין ברירה, תעביר את הפסקה הזו לאולם הדיונים. העורך היהודי • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

שימוש בתבנית

מבקש לא להכניס את התבנית לשימוש לפני דיון. לא הייתה הסכמה על עצם קיום התבנית או על פרטיה. ‏ישרון • שיחה 02:38, 21 ביולי 2015 (IDT)

אז תוסיף <includeonly>{{טיוטה}}</includeonly> יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:39, 21 ביולי 2015 (IDT)

בסדר אבל יגאל, מה זה התבנית הפרימטיבית הזו? צריך להפעיל #בחר על מרחב השם: מרחב ויקיפדיה שיישאר "מדיניות", מרחב "תבנית" שיהפוך לתבנית. מרחב משתמש שיהיה נייטרלי "דף זה הוא טיוטה בלבד". ‏ישרון • שיחה 18:19, 21 ביולי 2015 (IDT)

אז פשוט תיצור ותציע באולם תבנית חדשה, "טיוטת תבנית", שמתנהגת שונה במרחבים שונים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:27, 21 ביולי 2015 (IDT)

ולא הבנת אותי. בכוונה כתבתי includeonly כדי שאם מישהו יכליל את זה בתוך ערך, הוא לא יקבל תוצאה, אלא הזהרה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:29, 21 ביולי 2015 (IDT)

מה הבעיה ככה? שהעורכים יראו. משתמשים בתבנית לניסיון בערך אברהם ואין לי בעיה עם זה (כל עוד זה רק ניסיון). ‏ישרון • שיחה 23:26, 21 ביולי 2015 (IDT)

אם כך לא הבנתי מה כן הבעיה שלך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:51, 22 ביולי 2015 (IDT)

ישרון איני רואה כאן אי הסכמה משעמותית.העורך היהודי • שיחה • י"ז באב ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

לא יודע מה משמעותי בעיניך. כמה משתמשים התנגדו לעצם פתיחת התבנית.

גם בקשר לפרטיה: כמה משתמשים התנגדו לפרמטר תאריך לידה. עניין התמונה בעייתי גם כאן. גם הפרמטרים בת זוג (לפעמים יש יותר מאחת ולא כולן מוזכרות במפורש) וצאצאים (כנ"ל, לעתים גם כמותם גדולה מדי בשביל תבנית). ההתעלמות לא מקדמת כלום. ‏ישרון • שיחה 00:09, 3 באוגוסט 2015 (IDT)

היו שני מתנגדים לתבנית, כל היתר הסכימו, תאריך לידה התנגדו רק לתאריך לועזי, בת זוג אתה הראשון שמעלה התנגדות - ולא הבנתי מה הבעיה, צאצאים - כאשר יש הרבה יוזכרו בקיצור כמו 12 השבטים וכו', יש גם לתבנית רב פרמטר תלמידים שלפעמים היא ארוכה מאוד, מסתדרים... , אבל אם יש לך טענות, למה פה? תעביר לאולם דיונים ותטען שם את טענותיך. העורך היהודי • שיחה • י"ח באב ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

מעיון קל, וללא הכנסת דולב, ניתן למצוא בין המתנגדים את מי נהר, דוד שי ואותי כך שזה כבר יותר ממה שאמרת. הדיונים האלה לא משמשים בתור הצבעות מקוצרות אלא בתור דיונים. הבעתי את דעתי, ולא קיבלתי מענה רציני לכן דעתי לא השתנתה ואין לי טעם לברבר לשווא. אם יש לך התייחסות לדברים שלי אשמח לשמוע. אם אתה רוצה לעשות שינוי מהדרך הנוכחית (שהיא הטובה בעיניי) עליך לשכנע מדוע הדרך שלך כל כך עדיפה אחרת יישאר המצב הקיים. בלית ברירה אפשר ללכת להצבעת מחלוקת, אבל אם היית מנסה להקשיב, או מסכים שאדבר אתך על הדברים בנחת בשיחה פרטית במייל ייתכן שהדיון היה מתקדם בצורה יותר ידידותית. בברכה, ‏ישרון • שיחה 16:18, 3 באוגוסט 2015 (IDT)

לדעתי הפרמטרים שיש בתבנית סבירים בהחלט. תאריך לועזי הוסר. אני לא רואה את זה שונה מתבנית:שושלת. הפרמטר היחידי שאני רואה חילוקי דעות עליו הוא התמונה. אז או שתגיעו לפשרה או שתפתחו הצבעת מחלוקת. לא ספרתי מי בעד או נגד התבנית כעיקרון, רק התיחסתי לתוכנה. בורה בורה - שיחה 16:21, 3 באוגוסט 2015 (IDT)

שוב, היו מתנגדים לעצם קיום התבנית. אני חושב שזה שאני דן על פרמטרים מטעה אז אפסיק. אני מתנגד לקיום תבנית על אישיות תנ"כית וחושב שהיא מיותרת ולא מוסיפה ואיני היחיד. ‏ישרון • שיחה 23:00, 3 באוגוסט 2015 (IDT)

ישרון דעתך חדשה פה ולא הבעת אותה קודם, כך שהיו רק 2 מתנגדים, נוסף עך כך לא הבאת שום נימוק להתנגדותך. העורך היהודי • שיחה • כ"ד באב ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

מצטער על העיכוב לא הייתי זמין תקופה ארוכה. אני לא רואה פה שום צורך. קודם כל - כל פרמטר הוא בעייתי ואין כאן שום תועלת. אדרבה - תביא אתה נימוק בעד. ‏ישרון • שיחה 23:56, 15 באוגוסט 2015 (IDT)

יצירת תבנית:אישיות תנ"כית

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
לפני מספר שנים נוצרה טיוטה של תבנית:אישיות תנכית אך היא לא הבשילה לשימוש במרחב הערכים. אני סבור כי תבנית זאת יכולה להיות שימושית, כיום יש מאות ערכים על דמויות תנ"כיות ואין מדיניות קבועה של תבניות מידע: בערך אברהם יש את תבנית אישיות, בערכים דוד ומשה יש את תבנית:מנהיג, לרוב השופטים יש את תבנית:שופט ישראל ובערכים רבים אחרים אין כלל תבנית מידע. במקביל קיימות כיום מספר תבניות מידע עבור דמויות דתיות שאינן בהכרח התקיימו במציאות כמו תבנית:קדוש נוצרי ותבנית:אישיות בודהיסטית. אפשר להשמיש את תבנית אישיות תנכית (במקביל לשינוי שמה לאישיות תנ"כית) ולהציב תבנית אחידה עבור כל הדמויות התנ"כית (וגם למחוק את תבנית השופט). – Dork105 (שיחה) 21:29, 15 בספטמבר 2019 (IDT)

תבנית:שופט ישראל דיי מוגבלת - האם אפשר בכלל להוסיף לה עוד נתונים? בתבנית אישיות תנ"כית אין בעצם שום דבר. מה בעצם מפריע בשימוש בתבנית:מנהיג בכולם? (ראו את הסבתי בערך עתניאל בן קנז) האם יש נתונים שחסרים בתבנית זו? Shinaimm - שיחה 23:38, 16 בספטמבר 2019 (IDT)

את תבנית שופט ישראל אפשר להפוך למנהיג. בורה בורה - שיחה 00:19, 17 בספטמבר 2019 (IDT)

אי אפשר להשתמש בתבנית מנהיג בכל הערכים, רק בדמויות שכיהנו בתפקידי הנהגה, מה לגבי דמויות תנ"כיות אחרות כמו בנימין, רחל, בלעם, ירמיהו, דניאל ואפילו אברהם? תבנית ייחודית לדמויות תנ"כיות יכולה לכלול פרמטרים כמו "הופעה ראשונה/אחרונה", "ספרים בהם מופיעה", "מקום קבורה", "מספר אזכורים" ואולי ניתן להשתמש בתבנית:תפקיד מנהיג עבור תפקידי הנהגה. – Dork105 (שיחה) 00:44, 17 בספטמבר 2019 (IDT)

כל שופט ישראל הוא מנהיג. בורה בורה - שיחה 00:50, 17 בספטמבר 2019 (IDT)

אבל לא כל דמות תנ"כית היא שופט. – Dork105 (שיחה) 00:55, 17 בספטמבר 2019 (IDT)

התייחסתי כרגע רק לתבנית שופט ישראל. בורה בורה - שיחה 00:59, 17 בספטמבר 2019 (IDT)

הסבתי את תב:שופט ישראל לתב:מנהיג, ברשותכם אבקש את מחיקתה. Shinaimm - שיחה 21:16, 18 בספטמבר 2019 (IDT)

רק מחק (או נטרל) אותה מכל המופעים תחילה. בורה בורה - שיחה 11:45, 19 בספטמבר 2019 (IDT)

בוצע Shinaimm - שיחה 01:42, 20 בספטמבר 2019 (IDT)

כל הכבוד! אגב, למה העברת את השדה "השגים עיקריים"? בורה בורה - שיחה 02:06, 20 בספטמבר 2019 (IDT)

תודה , כאשר הסתכלתי על הערכים ראיתי שהשדה לא מוצג בתבנית כלל אז השמטתי אותו. במחשבה שנייה הוספתי אותו ל"אירועים בתקופתו" Shinaimm - שיחה 09:50, 20 בספטמבר 2019 (IDT)

כן, זה השדה שהייתי מצפה שתעביר אליו בהסבה. בורה בורה - שיחה 10:36, 20 בספטמבר 2019 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 23:18, 5 בדצמבר 2019 (IST)

דמויות מקראיות

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
שמתי לב שבערכים שונים אודות דמויות מקראיות, נעשים שימושים שונים בתבניות שונות. {{אישיות}}, {{מנהיג}}, {{חייל}}, למשל. אני חושב שצריכה להיות אחידות. גם בויקיפדיה האנגלית יש חוסר אחידות. שם עושים שימוש גם בתבניות {{דמות בדיונית}} ואפילו {{קדוש נוצרי}} גם עבור דמויות מקראיות שאינן של נוצרים. יוניון ג'ק - שיחה 03:11, 26 באוקטובר 2019 (IDT)

בגדול בעד, אני החלפתי את תבנית שופט ישראל בתב:מנהיג והוספתי פרטים גם באמצעות תב:תפקיד מנהיג כמו אצל גדעון, הרבה מהדמויות המופיעות תנ"ך היו מנהיג בצורה כזו או אחרת, אם אין ערך מוסף בשדות שמופיעים בתבניות האחרות, אז אפשר לעבור לתבנית זו בכיף כדי לשמור על אחידות. יצירת תבנית נוספת מיותרת... תוכל לתת קצת דוגמאות? Shinaimm - שיחה 10:10, 26 באוקטובר 2019 (IDT)

אני חושב שאם תבחר באופן אקראי שלושה ערכים על דמויות מקראיות - רוב הסיכויים שאין תבנית אחת זהה בכל השלושה. יוניון ג'ק - שיחה 12:52, 26 באוקטובר 2019 (IDT)

דנו בנושא במזנון בשיחת תבנית:אישיות#"תבנית אישיות" על דמויות תנ"כיות וכדאי לקחת את הערות של eman, Dovno, ראובן מ., Liad Malone ואחרים. אני לא חושב שמתאים בדמויות תנ"כיות להשתמש בתבניות "רגילות" שעלולות לפגוע בערך יותר מלהועיל לו, ולא בטוח שבכלל צריך תבנית מידע בערכים על דמויות תנ"כיות. ערן - שיחה 16:41, 26 באוקטובר 2019 (IDT)

אני חושב שעצם העובדה שנעשה שימוש בתבניות מידע בערכים אלו - מעידה על כך שיש החושבים שהן מועילות. בורה בורה, מה דעתך? יוניון ג'ק - שיחה 17:53, 26 באוקטובר 2019 (IDT)

דעתי כדעת יוניון. והגישה "זה לא בדיוק מסתדר" טפשית בעיני. בורה בורה - שיחה 00:00, 5 בנובמבר 2019 (IST)

מה שיוניון כתב רחוק מלהיות מובן מאליו. זה שיש תבניות כאלו בערכים לא בהכרח מראה "שיש החושבים שהן מועילות". יותר סביר בעיני שזה שיש תבניות מידע בערכים זה כי מי ששם אותן חשב, הבין, או נאמר לו ש"כך מקובל", "כך צריך", "זה מה שנהוג", ואי אפשר להסיק שזה נעשה בשיקול דעת ובשום שכל. טבעי - מחר, כשמישהו יכתוב ערך על דמות היסטורית כלשהי, הוא לא ישאל את עצמו "האם תבנית מידע מתאימה כאן" - הוא ישים תבנית מידע כי "ככר ראיתי שעושים". כשמדובר בדמות היסטורית זה רעיון טוב, כשמדובר בדמות מקראית, פחות.

ראיתי דברים די מגוחכים, כמו למשל יצירות אמנות שמוצגות כאילו היו צילום של הדמות, ופרטים מהתנך שמוצגים כעובדות היסטוריות. דוגמה אקראית בערך גדעון בן יואש (הערך הראשון שנפלתי עליו כשחיפשתי דמות מקראית עם תבנית מידע), בו איור ממהדורה נוצרית של התנ"ך מהמאה ה-16, בו נראית דמות חובשת סוג של קובע פלדה שנלקח מדמיונו של המאייר, בהשראת חיילים בני זמנו, מוצג כאילו היה צילום של גדעון. תחת "עיסוק" מופיע שופט, קישור לערך שמתאים לגדעון גינת, אבל לא לגדעון בן יואש (הערך שופט לא מתאר שופט מספר שופטים, אלא שופט מחוזי - לא דומה אפילו טיפה), וכן הלאה - למעשה, קשה למצוא משהו בתבנית המידע שבאמת צריך להיות שם. זה נראה כמו אונס הערך כדי להתאימו ל"מה שמקובל אצלכם", ולא מוסיף אלא גורע. אגב, מתחת לתבנית המידע הזו מופיעה תבנית מידע נוספת, בשם "סכסוך צבאי" שמציגה מיתולוגיה תנכית כאוסף עובדות היסטוריות, כשברור לחלוטין שהן מופרכות לחלוטין: לדוגמה, התבנית מודיעה, בפנים רציניות ובלי למצמץ, שבסכסוך אזורי קטן נקטלו 120,000 מידיינים - הרבה יותר מחללי כל הצדדים בכל המלחמות הפוניות. בבית המדרש אפשר אולי לקחת את המספר הזה ברצינות, כי הוא כתוב במקרא, אבל ויקיפדיה לא צריכה להציג מיתוס כעובדה היסטורית, בייחוד כשהמידע לא מתקבל על הדעת. לדעתי צריך להשאיר תבניות מידע לערכים בהם המידע ראוי לשם "מידע", ולוותר על תבניות מידע בערכים מיתולוגיים, ובפרט בערכים על דמויות מקראיות ואירועים במקרא. קיפודנחש 02:06, 9 בינואר 2020 (IST)

הטמעת תבנית:אישיות תנכית בערכים

קראתי שוב את הדיונים בשיחת תבנית:אישיות תנ"כית ולהוציא דעה אחת לא התרשמתי שיש התנגדות להטמעתה. זה עלה במעלה דף זה, #דמויות מקראיות, כנושא פתוח והטמעת התבנית בערכי התנ"ך תפתור בעיה זו. ממליץ להתחיל בהטמעה מיידית. בורה בורה - שיחה 10:02, 5 בפברואר 2020 (IST)

נראה לי מיותר, בהרבה מקימות השתמשנו בתבנית:מנהיג. ההבדל היחיד בין תבנית זו לשאר התבניות היא בשדות: "תקופה" ו" בתנ"ך". אני מציע למחוק אותה ולהשתמש בתבנית מנהיג או אישיות אחרת במקום. Shinaimm - שיחה 12:30, 5 בפברואר 2020 (IST)

קרא את הדיון במעלה הדף. יש התנגדות לשימוש בתבניות "בנות זמננו" וגם ראיתי עורכים שמסירים תבנית אישיות מהערכים. ראה אברהם למשל. בורה בורה - שיחה 13:08, 5 בפברואר 2020 (IST)

ערן, אתה עשית את השינוי אצל אברהם, אתה סעד הצבת התבנית הנ"ל? Shinaimm - שיחה 22:38, 5 בפברואר 2020 (IST)

אני כמובן בעד חזק, הטמעה של תבניות מידע יכולה רק לעזור. כל עוד יש התנגדות להצבה של אחת מתבניות המידע הקיימות (אני מניח שתהיה התנגדות משמעותית לשימוש בתבנית דמות בדיונית...) יש יתרון לתבנית נפרדת שיכולה לספק מידע נוסף על התבניות הכלליות. אני מציע עבור דמויות הנהגה (מלכים, שופטים) להוסיף פרמטרים עבור תפקידי הנהגה, בדומה לתבנית:אישיות רבנית. – Dork105 (שיחה) 00:23, 8 בפברואר 2020 (IST)

אני גם בעד אני מקווה שתמצא דרך להשתמש באחת התבנית הקיימות (יש גם תבנית:אל שאולי אפשר להרחיבה) הנדב הנכון - שיחה 16:36, 8 בפברואר 2020 (IST)

{{אל}} לא מתאימה טעמי. בורה בורה - שיחה 06:53, 9 בפברואר 2020 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 10:45, 11 בנובמבר 2020 (IST)

יוניון ג'ק התבנית אושרה. תוכל בבקשה להטמיע אותה בערכים, לפחות בערכי מפתח? בורה בורה - שיחה 10:51, 11 בנובמבר 2020 (IST)

אתה בטוח שהתבנית עובדת כמו שצריך? יוניון ג'ק - שיחה 20:50, 11 בנובמבר 2020 (IST)

מה כוונתך? מלבד שהיא בתקן ישן לא ראיתי בה בעיה. בורה בורה - שיחה 20:59, 11 בנובמבר 2020 (IST)

שם התבנית

משתמש:Eldad מה נכון? תנ"כית? תנכי"ת? או תנכית? קובץ על יד, סיון ל, Tomerlv, Saifunny, Kulystab, pashute, amikamraz, Eldad, איש גלילי, yinonk, בן עדריאל, JewHyper, יודוקוליס, Tomer T, TergeoSoftware, Patqu, תמרה20, מקצועי, IfatE, Idoc07 ‏בעלי הידע בלשון והגהה? בורה בורה - שיחה 12:44, 11 בנובמבר 2020 (IST)

האקדמיה טוענת כמו השם הנוכחי. איש גלילי • שיחה • כ"ד בחשוון ה'תשפ"א • 12:46, 11 בנובמבר 2020 (IST)

תנ"כית. yinonk - שיחה 12:47, 11 בנובמבר 2020 (IST)

תנ"כית. המירכאות בראשי התיבות מופיעות לפני האות האחרונה בראשי התיבות. אלדד • שיחה 13:01, 11 בנובמבר 2020 (IST)

שמות הפרמטרים / כותרת-הקשר

שמתי לב בערך שם בן נח שמבחינת איך שהנתונים מוצגים בתבנית הם מוצגים "כעובדה", בלי קונטקסט מקראי/מסורתי, כך שאפילו אם עובדתית תהייה תמימות דעים בקרב חוקרי מקרא/היסטוריה למשל שאשור הוא לא הבן שלו, ושהוא אינו חי ב"דור המבול" ושגם לתאריך הלידה שלו הוא בגדול חסר משמעות עובדתית - וכל זה לא משתקף בתבנית, מה שעלול ליצור במקרים מסוימים הטעיה לקורא.
חשבתי על שני כיוונים אפשריים שיכולים למנוע את הבעיה שתיארתי פה, הראשון - שאני לא יודע אם הוא אפשרי אבל מניח שכן - הוא להוסיף "כותרת עם הקשר" בראש התבנית שתבהיר שהמידע הוא של "אישיות תנ"כית", להבדיל מ"אישיות היסטורית" למשל (אגב, אני ממש לא טוען ששם לא דמות היסטורית, אלא שהפרטים בתבנית אינם היסטוריים).
כיוון שני הוא שינוי מסוים של שמות הפרמטרים, למשל, במקום "תאריך לידה עברי" לשנות ל"תאריך לידה מסורתי", "תקופה" לשנות ל"תקופה מקראית" ועוד בסגנון הזה.
דעות? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 16:26, 25 ביולי 2021 (IDT)

אני לא מבין את הבעיה. הערך פותח במילים "שֵׁם, דמות מקראית, בנו של נח, אחיהם של חם ושל יפת". הרי הערך עוסק בדמות המקראית "שם בן נח", לא בדמות ההיסטורית "שם". זה כמו שבתבנית שבערך זאוס להבדיל, כתובים פרטים רבים שלא ידוע לי על חוקר כלשהו שמסכים עמם... עמד • שיחה • ט"ז באב ה'תשפ"א • 16:34, 25 ביולי 2021 (IDT)

יש משהו במה שאתה כותב ויכול להיות שהיקף הבעיה קטן ממה שאולי חששתי, אבל דווקא הדוגמה שלך מצביעה על גישה שלישית - שם לב שבשורה העליונה בתבנית של זאוס כתוב "מיתולוגיה יוונית", כאשר אין (ואני לא מציע שיהיה) כתוב ב"שם בן נח" בראש התבנית "מיתולוגיה יהודית". איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 16:51, 25 ביולי 2021 (IDT)

הסבה של דמויות תנ"כיות

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
החלטנו בזמנו שאין שמים "תבניות בנות זמננו" בערכי דמויות תנ"כיות. אני עדיין נתקל ברבות, הנה היום בערך חמוטל בת ירמיהו. מציע להריץ בוט שיסב את כולן לתבנית:אישיות תנ"כית. משתמש:עלי תוכל להריץ את הכלי לבדוק כמה יש עם תבנית:אישיות תחת קטגוריה:אישים בתנ"ך ובנותיה. בורה בורה - שיחה 02:22, 21 ביולי 2021 (IDT)

בחיפוש עם עומק קינון 5 יש 30 כאלה petscan:19631327. עומק מעבר לזה מוציא הרבה תוצאות לא רלבנטיות. בורה בורה - שיחה 02:37, 21 ביולי 2021 (IDT)

יש עוד תגובות? משתמש:יונה בנדלאק, משתמש:עלי? בורה בורה - שיחה 00:40, 31 ביולי 2021 (IDT)

תיקנתי ידנית כמה גבוליים. נותרו 19. בורה בורה - שיחה 01:08, 31 ביולי 2021 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 01:56, 4 באוגוסט 2021 (IDT)

תבנית:אישיות תנ"כית

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
מציע להוסיף פרמטרים "השקפה דתית" ו"עיסוק", שישאבו מוויקינתונים. עיסוק לדעתי עדיף מ"מקצוע", כי לדמויות תנ"כיות רבות, כגון נביאים היה עיסוק שהוא לא לגמרי מקצוע במובן הרגיל של המילה. עמד • שיחה • כ"ו באב ה'תשפ"א • 12:35, 4 באוגוסט 2021 (IDT)

על איזה אישים מסופר במה הם עבדו? והשקפה דתית כמעט כולם יהודים גופיקו (שיחה) 12:38, 4 באוגוסט 2021 (IDT)

א. לא דיברתי על "עבודה" אל "עיסוק". למשל מנהיג, מלך, נביא, רועה צאן, רב, דיין, חקלאי. כמעט כל האישים שיש עליהם ערך, ידוע במה הם עסקו. ב. זה לא אומר שלא צריך לכתוב את זה, חוץ מזה שיש גם הרבה גויים. עמד • שיחה • כ"ו באב ה'תשפ"א • 12:42, 4 באוגוסט 2021 (IDT)

הבנתי. אני בעד. גופיקו (שיחה) 12:45, 4 באוגוסט 2021 (IDT)

בעד "השקפה דתית" ו"עיסוק" בורה בורה - שיחה 18:44, 4 באוגוסט 2021 (IDT)

ומה זה "השקפה דתית"? האם גם בין הנביאים היו אורתודוקסים, קונסרבטיבים ורפורמים? דוד שי - שיחה 20:20, 4 באוגוסט 2021 (IDT)

לא. אבל כדרלעומר בטח לא היה יהודי. בורה בורה - שיחה 20:29, 4 באוגוסט 2021 (IDT)

אז למה לא "דת"? גם "עובד אלילים" זה סיווג דתי. דוד שי - שיחה 20:32, 4 באוגוסט 2021 (IDT)

אני גס חושב ש"דת" יותר מתאים. גופיקו (שיחה) 20:37, 4 באוגוסט 2021 (IDT)

נראה לי גם ש"דת" יותר מתאים. אמרתי "השקפה דתית" כי זה מה שראיתי באלישע, שם הפרמטר מולא במונותאיזם. אבל אכן "דת" יותר מתאים. עמד • שיחה • כ"ז באב ה'תשפ"א • 20:39, 4 באוגוסט 2021 (IDT)

דת זה סבבה. בורה בורה - שיחה 21:02, 4 באוגוסט 2021 (IDT)

פרמטר דת נראה לי כמו מיטת סדום לנושא מורכב. עדיף בלי. מה למשל יופיע בפרמטר דת של מלכי יהודה וישראל? Liad Malone - שיחה 22:27, 4 באוגוסט 2021 (IDT)

יהדות. מה כבר יכול להופיע? גופיקו (שיחה) 22:29, 4 באוגוסט 2021 (IDT)

ענית בדיוק את התשובה שציפיתי לה. זו דוגמה מצוינת לשגיאה שאין ספק שתופיע שוב ושוב בתבנית. Liad Malone - שיחה 22:34, 4 באוגוסט 2021 (IDT)

הסבר, באר ונמק מה אתה מצפה לראות? בורה בורה - שיחה 22:40, 4 באוגוסט 2021 (IDT)

מסכים עם ליעד. כמו כן, "עבודת אלילים" אינה דת אלא צורת פולחן, והביטוי "עובד אלילים" לא מסווג אישיות לדת כלשהי. עלי - שיחה 22:49, 4 באוגוסט 2021 (IDT)

עדיין לא הבנתי מה הבעיה לכתוב שחזקיהו היה יהודי. איפה השגיאה כאן? גופיקו (שיחה) 23:22, 4 באוגוסט 2021 (IDT)

ופקח בן רמליהו? הוא לא היה יהודי אלא ישראלי, והיה עובד אלילים, וכך שאר מלכי ישראל, ורבים ממלכי יהודה. אולי בכל זאת עדיף "השקפה דתית". שם יהיה אפשר לכתוב מונותאיזם, פוליתאיזם, ובמקרה של דת מסויימת כמו יהדות, לכתוב את שמה. עמד • שיחה • כ"ז באב ה'תשפ"א • 00:44, 5 באוגוסט 2021 (IDT)

אני חושב שבמחקר מתיחסים לפולחן בישראל וביהודה בתקופה זו כסינקרטיסטי, כלומר, עבודת אלים נוספים לאל המקומי הראשי. שלמה בונה בית המקדש לה' הקים את הבמות בירושלים (ספר מלכים א', פרק י"א) כמונותאיסט או כפוליתאיסט? ומה עושים עם מלך ששינה את דרכו במהלך חייו? מנשה (מלך יהודה) למשל? Liad Malone - שיחה 01:10, 5 באוגוסט 2021 (IDT)

אתה מסבך עוד יותר. כי בעניין של שלמה חז"ל חולקים ואומרים שהוא לא באמת עשה את זה אלא רק לא מיחה בנשיו. קיצר, נכנעתי. אם יש למישהו פתרון לשאלות שהעלה ליעד הוא מוזמן. אם לא - נראה שאין מנוס מלוותר על הפרמטר הזה. עמד • שיחה • כ"ז באב ה'תשפ"א • 01:16, 5 באוגוסט 2021 (IDT)

קראתי מה חז"ל אומרים כדי לשפץ את הביוגרפיה הבעייתית, אבל סופר מלכים מאד ברור: "וַיְהִי לְעֵת זִקְנַת שְׁלֹמֹה נָשָׁיו הִטּוּ אֶת לְבָבוֹ אַחֲרֵי אֱלֹהִים אֲחֵרִים וְלֹא הָיָה לְבָבוֹ שָׁלֵם עִם יְהוָה אֱלֹהָיו... וַיֵּלֶךְ שְׁלֹמֹה אַחֲרֵי עַשְׁתֹּרֶת אֱלֹהֵי צִדֹנִים וְאַחֲרֵי מִלְכֹּם שִׁקֻּץ עַמֹּנִים... אָז יִבְנֶה שְׁלֹמֹה בָּמָה לִכְמוֹשׁ שִׁקֻּץ מוֹאָב בָּהָר אֲשֶׁר עַל פְּנֵי יְרוּשָׁלָ‍ִם וּלְמֹלֶךְ שִׁקֻּץ בְּנֵי עַמּוֹן. וְכֵן עָשָׂה לְכָל נָשָׁיו הַנָּכְרִיּוֹת מַקְטִירוֹת וּמְזַבְּחוֹת לֵאלֹהֵיהֶן. וַיִּתְאַנַּף יְהוָה בִּשְׁלֹמֹה כִּי נָטָה לְבָבוֹ מֵעִם יְהוָה אֱלֹהֵי יִשְׂרָאֵל". לפחות הוא עשה את זה מתוך אהבה (לנשותיו) ולא מתוך אמונות הבל אליליות. Liad Malone - שיחה 01:40, 5 באוגוסט 2021 (IDT)

ואני שמעתי איך במחקר מתייחסים לפולחן בישראל וביהודה כדי לרוקן את היהדות מתוכן. עמד • שיחה • כ"ז באב ה'תשפ"א • 01:43, 5 באוגוסט 2021 (IDT)

אם "דת" אינו מתאים, "השקפה דתית" אינו מתאים כפליים - זה לא נושא שניתן לכלוא בתבנית. דוד שי - שיחה 13:05, 5 באוגוסט 2021 (IDT)

אז למה הוא קיים למשל בתבנית:אישיות? עמד • שיחה • כ"ז באב ה'תשפ"א • 17:52, 5 באוגוסט 2021 (IDT)

צריך להסיר אותו גם משם. זה מגוחך להצמיד לכל אדם, גם אם חילוני, השקפה דתית ספציפית, ולו רק על בסיס דתו "הרשמית" כפי שידוע עליה או שעורכי ויקיפדיה משערים מהי. ויקיפדיה היא לא משרד הפנים. זו טעות לצמצם סטטוס מורכב לקטגוריה ספציפית בת מילה אחת. Liad Malone - שיחה 00:38, 6 באוגוסט 2021 (IDT)

אם כך אתה מוזמן ליצור דיון חדש בתחתית הדף על הסרת הפרמטר "השקפה דתית" מכל המקומות שהוא נמצא בהם. עמד • שיחה • כ"ח באב ה'תשפ"א • 00:41, 6 באוגוסט 2021 (IDT)

אשאיר זאת לאחרים. רק שיהיה ברור, העמדה שלי בנושא לא נובעת מאיזו התנגדות לציון דת. אני פשוט חושב שזה פרט שצריך להופיע רק כשהוא רלוונטי ובלבד שאינו גורם להכללה פשטנית מיותרת. Liad Malone - שיחה 01:03, 6 באוגוסט 2021 (IDT)

"עיסוק" עובר. "השקפה דתית" לא ממש. עוד דעות? בורה בורה - שיחה 20:49, 16 באוגוסט 2021 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 18:10, 20 באוגוסט 2021 (IDT)

חשיבות אישיות המוזכרת בתנ"ך

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון
לאור הדיון על נדב בן שמי (ש:נדב בן שמי) בו עלה שהערך מכיל רק את עובדות היותו של נשוא הערך אישיות המוזכרת בתנ"ך, ללא שום מידע ביוגרפי נוסף, ולאור כמה דיונים כאלו בשנה האחרונה אני מציע לקבוע את הכלל הבא:”הרף הנמוך לאישיות תנ"כית הוא שיהיה עליה מידע ביוגרפי מורחב יותר מאשר עצם קיומה. לעניין זה, מידע על שמו של נשוא הערך, או מידע גנאולוגי (על אבותיו/צאצאיו וכדומה) לא ייחשב כמידע ביוגרפי.”
אני יודע שהצעתי לא מקובלת על כל משתתפי הדיונים, אני פשוט מנסה לראות לאן הרוח נושבת בקרב כלל הקהילה, כדי שלא נצטרך להתווכח שוב ושוב על הקריטריונים.david7031 • שיחה • ב' בחשוון ה'תשפ"ב • 15:02, 8 באוקטובר 2021 (IDT)

תומך, עם אפשרות ליצירת ערך מאוחד על כמה מהדמויות, כמו בני ישמעאל, עם הפניה. ההתנהלות הנוכחית תורמת בעיקר לסטטיסטיקה. שמש מרפא - שיחה 15:11, 8 באוקטובר 2021 (IDT)

מסכים עם שניכם. דף הפניה לפרק בדף רחב יותר זה בסדר גמור - עולה גם בחיפושים בגוגל ואפשר גם אפשר לקשר לדמות בלי בעיה בקישורים פנימיים. באופן כללי יש סוגים של ערכים שלדעתי מבחינת טובת הקורא נחמד יותר לראות את התמונה הגדולה היותר - כאשר יש דמויות שעל כולן המידע די דומה, מעניין למשל להשוות ביניהן, ולהבחין מתוך כך בהבדלים בין הדמויות וכו', כך שלדעתי יש אפילו ערך מוסף בהצעה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 16:18, 8 באוקטובר 2021 (IDT)

אני מצטרף ליתר המשתמשים בדיון לפניי. במקרים שבהם אין תוכן משמעותי שמאפשר לכתוב ערך סביר על נושא, ראוי לדון בו בהקשר רחב יותר וליצור הפניות. ערן - שיחה 15:52, 9 באוקטובר 2021 (IDT)

אני מסכים, אבל השאלה היא מה זה "תוכן משמעותי". קלונימוס - שיחה 20:05, 9 באוקטובר 2021 (IDT)

+1 מקף־‽ 20:37, 9 באוקטובר 2021 (IDT)

נגד חזק ספסף • ספספוני בספסופיכם • מה עשיתי?! 20:48, 9 באוקטובר 2021 (IDT)

@ספסף, למה נגד? יש מקרה שאנחנו מחמיצים, ושלמרות שהוא לא מקיים את התנאים ההם עדיין צריך ערך? מקף־‽ 20:53, 9 באוקטובר 2021 (IDT)

אני חושב ששמו מספיק כדי להוכיח חשיבות ספסף • ספספוני בספסופיכם • מה עשיתי?! 21:02, 9 באוקטובר 2021 (IDT)

לא דובר כאן על "חשיבות", אלא על האם יש טעם בערך נפרד ועצמאי על דמות שכל מה שידוע עליה הוא שמה ושום דבר נוסף.

לדוגמה: גם לפסוקים בתנ"ך יש חשיבות (תרבותית), אבל לא נפתח ערך על כל פסוק שכל תוכנו הוא רק טקסט הפסוק (בשביל זה יש את ויקיטקסט). Dovno - שיחה 22:15, 9 באוקטובר 2021 (IDT)

קלונימוס, דווקא לכן הצעתי לקבוע רף מינימלי. על פי ההצעה, עדיין יוכל להתקיים דיון חשיבות במקרים מסויימים, אולם הטענה, אותה הציג כאן ספסף, שכל אדם המוזכר בתנ"ך זכאי לערך, לא תתקבל. עדיין תהיה אפשרות לדון האם התוכן הביוגרפי על האדם מקנה לו חשיבות.david7031 • שיחה • ד' בחשוון ה'תשפ"ב • 22:37, 9 באוקטובר 2021 (IDT)

david7031, זה בדיוק מה ששאלתי - מה הרף המינימלי... חשבתי הערב על גומר בן יפת, למשל, שמוזכר בפרשת השבוע (בראשית י', ב'). עד כמה שידוע לי זו הפעם היחידה שהוא מוזכר בתנ"ך. עם זאת, אולי יש לי חשיבות בכך שהוא נחשב אביהם של אומות שונות (ראו בערך עליו). גם באנציקלופדיה המקראית יש עליו עמודה וקצת. לכן אני לא בטוח אם יש טעם בערך או לא. שווה דיון. קלונימוס - שיחה 22:54, 9 באוקטובר 2021 (IDT)

לו יצוייר שהערך היה מכיל מידע מאומת (מה שממש לא קורה שם, והערך כולו הוא ^{[דרוש מקור]} אחד גדול), היה מקום לכתוב "גומר הוא שמם של עמים שונים, אשר קרויים כולם על שם אביהם הקדמון גומר בין יפת בן נח". הערך הוא לא על האיש (שעליו אין לנו מידע) אלא על קבוצת עמים.david7031 • שיחה • ד' בחשוון ה'תשפ"ב • 23:42, 9 באוקטובר 2021 (IDT)

אפשר למסמך חלק מהכתוב שם מיוסיפון (ספר). אם נחזור לדיון, דוגמה טובה הם בני המן: ברובם המידע משותף לכולם וחוזר על עצמו, זה נקרא "אין תוכן משמעותי". כלומר יש תוכן, אבל הוא חסר משמעות. שמש מרפא - שיחה 00:15, 10 באוקטובר 2021 (IDT)

+1 Shannen - שיחה 15:00, 10 באוקטובר 2021 (IDT)

יש מקום לערך על כל דמות תנ"כית. אם ממש, אבל ממש, אין מה לכתוב, ניתן לרכז אותן בערך אחר, נניח צאצאי יהודה. אבל למחוק בלי להשאיר שריד ופליט, לא יעלה עך הדעת. בורה בורה - שיחה 19:21, 10 באוקטובר 2021 (IDT)

אילנות היוחסין של ספר בראשית ושל ספר דברי הימים הם בלגן שלם. סתם מתוך ספר דברי הימים א', פרק ב' שבו נזכר גיבור הדיון. דוגמה קטנה לבלגן: „מו וְעֵיפָה פִּילֶגֶשׁ כָּלֵב יָלְדָה אֶת חָרָן וְאֶת מוֹצָא וְאֶת גָּזֵז וְחָרָן הֹלִיד אֶת גָּזֵז.״ יש שם שתיים (או שלוש) דמויות בשם כלב. שמו של כלב הראשון משובש כאשר הוא מופיע ברשימת אחיו („ט וּבְנֵי חֶצְרוֹן אֲשֶׁר נוֹלַד לוֹ אֶת יְרַחְמְאֵל וְאֶת רָם וְאֶת כְּלוּבָי״) ושמו של השני נפקד מרשימת מי שאמורים להיות אחיו (ליתר דיוק: אחיו היחיד: אורי). ערך על נדב(*) בן שמי(*) שהוא כנראה בן אונם(*) בנם של ירחמיאל(*) (ואשתו השניה עטרה(*)) בן חצרון(*) בן פרץ בן יהודה ותמר. כל מי שסימנתי בכוכבית הם מי שלעניות דעתי כל מה שאפשר לכתוב עליהם הוא גנאולוגיה מאוד קצרה. כלומר: שום דבר על חייהם. רק על קרוביהם. לפרץ יש לפחות סיפור לידה מעניין.

(וזה בהנחה שאנחנו מאמינים לפרק ב’ ולא לפרק ד’ שלפיו חצרון הוא דווקא בן יהודה. שלא לדבר על זרח, שיכול להיות צאצא של יהודה, שמעון או עשיו, או קנז שיכול להיות מצאצאי יהודה או עשיו)

אבל לפי המדיניות הזו לפחות נזכה ליצור את הערכים על חלאה ועל בנה אתנן (פרק ד’). Tzafrir - שיחה 20:35, 10 באוקטובר 2021 (IDT)

אני מסכים עם הטענה, לפיה, באופן עקרוני, כל דמות תנכית זכאית לערך. עם זאת, צריך שיהיה ערך. אם כל מה שאפשר לכתוב זה את שם הדמות ואולי איזו שורה או שתיים זה לא מכובד. עדיף לרכז בערך גדול יותר. גילגמש • שיחה 20:44, 10 באוקטובר 2021 (IDT)

מסכים עם פותח הדיון. אין סיבה להחזיק ערך על מי שכל מה שיודעים עליו הוא שמו, שם אביו ושמות בניו. אין פה שום עניין אנציקלופדי, מעניין או חשוב. גם המשפט "כל דמות תנכית זכאית לערך" נשמע לי כמו סיסמה רגשית ולא מנומקת. יש לנו קריטריונים ברורים לחשיבות של אדם, ובהם נכתב כי רק "מי שהשפיעו באופן משמעותי כלשהו על העולם או האנושות, למשל: בהמצאה או גילוי מדעי, שינוי תפיסות חברתיות, פוליטיות, מדעיות או תרבותיות, המצאה של אידאולוגיה או תרומה משמעותית להפצתה, יצירת יצירה אמנותית או ספרותית ידועה מאוד או בעלת השפעה רבה" ראוי לערך. בהמשך נכתב בפירוש כי "בדרך-כלל רצוי שלא לכתוב ערכים על דמויות משנה מספרים". לפיכך ברור שאין חשיבות לדמות-משנה מספר התנ"ך שההשפעה היחידה שלה על העולם היא היותה דוד-רבתא מדרגה רביעית של דמות קצת פחות משנית. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 03:38, 11 באוקטובר 2021 (IDT)

השאלה האמיתית היא עד כמה לדמויות התנ"כיות הללו יש חשיבות ונוכחות בתרבות העברית. גם אם נגיד שחשיבותן לא מספיקה בשביל ערך, אי אפשר להחיל על התנ"ך את אותם הקריטריונים של ספרים עלילתיים אחרים (בהתחשב במקום הנכבד שהוא תופס בתרבות). מיכאל.צבאן • שיחה • ה' בחשוון ה'תשפ"ב • 07:54, 11 באוקטובר 2021 (IDT)

ההצעה לאחד מספר דמויות שאין לגביהן תוכן לערך אחד (עם דפי הפניה רלוונטיים) נשמעת לי כמו רעיון טוב ונכון. אתנצל מראש על ההשוואה שמגיעה מעולמות תוכן אחרים לחלוטין, אבל זה כמו דפים שמרכזים דמויות שמופיעות בסדרה, במקום לפתוח ערך על כל דמות ודמות בנפרד, אלא אם יש לזה הצדקה. אני לא משווה, חלילה, בין התנ"ך לבידור עכשווי, אבל במקרה שאין תוכן נכון בעיני לאחד כמה שמות לערך. GHA - שיחה 09:45, 11 באוקטובר 2021 (IDT)

מסכים שרצוי לאחד במקרה כזה ערכים או לאזכר את הדמויות התנכיות במקום אחד. Asaf M - שיחה 09:47, 11 באוקטובר 2021 (IDT)

אני מצטרף לתמיכה בערכים מרכזים עם הפניות. בברכה. ליש - שיחה 10:52, 11 באוקטובר 2021 (IDT)

גם אני תומך ברעיון של איחוד הדמויות שאין עליהן מידע רב לתוך ערכים בהם יש תוכן מספק, עם הפניות משמות הדמויות למקום אזכורן. Ldorfman • שיחה 02:31, 13 באוקטובר 2021 (IDT)

אולי קצת באיחור, אבל לקראת ניסיון להפיכת ההצעה לחוק ויקיפדי מתייג את אמרי אביטן, דבירותם, קובץ על יד, טוויג, יואל מרקו, יאיר דב, Meni yuzevich, שילוני, shaishyy, היידן, david7031, Zozoar, Nahum, תלם, מי-נהר, בן עדריאל, סנסן ליאיר, מר נוסטלגיה, יהודי מהשומרון, איש גלילי, biegel, , צור החלמיש, בר-כח, דוד שי, מבני הנביאים, עמית אבידן, ראובן מ., Neriah, ספסף, TergeoSoftware, עומר קדר, בן דרוסאי, AviStav, צורייה בן הראש, מגבל, משה כוכבי, Ani6032, Yair BN, פעמי-עליון, Effib, פיטר פן, איתמראשפר, יחיאל הלוי, הימן האזרחי, SuperBasil, נתן טוביאס, באלדורבעלי הידע בתנ"ךdavid7031 • שיחה • י"א בחשוון ה'תשפ"ב • 01:04, 17 באוקטובר 2021 (IDT)

נגד הרעיון. אם כל הערך "צאצאי יהודה" או משהו כזה יכיל רק את שמותיהם, אז מה אנציקלופדיה פה? אוסף רשימות העתק הדבק מהמקרא? Biegel - שיחה 06:14, 17 באוקטובר 2021 (IDT)

Biegel, שים לב שאני לא הצעת שתהיה חשיבות לערך על "צאצאי יהודה" אלא שלא תהיה חשיבות לפרט בודד. כשמישהו יחליט לכתוב ערך על "צאצאי יהודה" נוכל לדון האם רצוי שיהיה ערך כזה או לא.david7031 • שיחה • י"א בחשוון ה'תשפ"ב • 10:03, 17 באוקטובר 2021 (IDT)

אני מסכים עם הכלל. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 13:22, 17 באוקטובר 2021 (IDT)

בעד ערך אחד שיכלול את מירב הפרטים אודות דמויות מהתנ"ך שאין עליהם מספיק חומר או ידע לכדי ערך אחד. בדומה לרוב ההצעות שעלו בדיון. ....Crocodile2020 - שיחה 19:03, 17 באוקטובר 2021 (IDT)

בעד ערך אחד שיכלול את הפרטים הידועים אודות דמויות מהתנ"ך שאין חומר על פעילותם. דוד55 - שיחה 13:31, 18 באוקטובר 2021 (IDT)

תודה על התיוג. נושא דיון הוא על חשיבות ערכים של אישים בתנך. למרות שלא כתבו זאת במפורש בכותרת הדיון. לעומת זאת חלק גדול מהמשתתפים התייחסו לנושא של איחוד ערכים מפני שיש מעט מידע והם שייכים לאותה סביבת מידע. זה כמובן פיתרון נאה אך זה לא נושא הדיון. הדיון אינו דינמיקת איחוד אלא מדיניות של חשיבות. הניסיון מלמד שלא פעם כשטענו שלערך על אישיות תנכית אין שום מידע לתרום הן בהיבט הביוגרפי והן בהיבט של תכנים נוספים המתבטאים במתודולוגיה של תחום דעת זה בו באופי ייחודי, הסתבר שיש גם יש. פשוט לא ידעו או לא טרחו לחפש.

מאחר ולמחיקה בגין אי חשיבות יש משמעות על הליכי הבניית המידע, לכן זו תיהיה טעות להשתמש בפרקטיקה זו בנושא הנידון באופן גורף.

המידע בנושא הנידון (כמות הערכים) הוא מוגבל ומוגדר מראש. אין לו הוספות. גם אם המידע נראה איזותרי הרי שהוא חלק מתמונה אחת שלימה. ולכן הכלל על מידע איזותרי שהוא השלמה של רצף של מידע שמוכר כבעל חשיבות נכון גם פה. שפשוט כותבים הכל.

תמיד אפשר לאחד ערכים או לוותר על מי שיש בו שורה סתמית בטענה שהינו אולטרא אלטא קצרמר ותו לא. לא צריך בשביל זה אפילו דיון חשיבות. אבל לטעון ע"פ חוסר הכרה של תחום הדעת שאין על הדמות דבר ולפיכך לכפור בחשיבותה העקרוני זו טעות מתודית חמורה. מי-נהר - שיחה 22:36, 18 באוקטובר 2021 (IDT)

נגד - כל אישיות המוזכרת בתנ"ך זכאית לערך. אין חשיבות גדולה מזה. (וערך מאחד רק עושה בלגן עם ויקינתונים ועם ויקיפדיות אחרות, ורק מונע חיפוש הגיוני בגוגל) דרור - שיחה 00:06, 21 באוקטובר 2021 (IDT)

אז מה דעתך על הערך נדב בן שמי (שבינתיים נמחק)? וכן על כל רשימת אבות אבותיו שציינתי בדיון? האם יש טעם בערך שבו כתוב שפלוני בן אלמוני מוזכר בתנ״ך בפסוק כלשהו וכל שאר הערך הוא ציטוט הפסוק? הטענה הנגדית הייתה שיש טעם בערך כזה כשיש מספיק דברים נוספים לכתוב. דוגמה לערך מאחד היא עשרת בני המן או בנות צלפחד שם היה משהו נוסף לכתוב, אבל הוא היה משותף לכולם. האם יש אפשרות לקשר דף ויקינתונים להפניה? Tzafrir - שיחה 06:03, 21 באוקטובר 2021 (IDT)

בהחלט אפשרי לקשר הפניה לוויקינתונים, ולם זה צריך להיעשות בדרך שונה מאשר בדף רגיל. גופיקו (שיחה) צאו להתחסן! 20:29, 21 באוקטובר 2021 (IDT)

― סוף העברה

תאריך לידה מוויקינתונים בתבנית אישיות תנ"כית

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
אני חושב שצריך לבטל את השאיבה האוטומטית של תאריכי לידה (לפחות לועזיים) מוויקינתונים. זה נראה מגוחך ושרלטני, למשל בערך נמרוד. אם יש תאריך מסורתי כלשהו אפשר לציין זאת בגוף הערך או בתבנית תוך הסבר על המקור לנתון – אבל לא לשאוב מוויקינתונים בלי ביקורת והסבר. פוליתיאורי - שיחה 01:26, 17 בינואר 2023 (IST)

בעד חזק איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 01:35, 17 בינואר 2023 (IST)

אם רוצים, אפשר גם (לפחות לנסות) להמיר לתאריך עברי. PRIDE! - שיחה 12:00, 19 בינואר 2023 (IST)

גם זה מיותר. אם יש מחקר או מסורת שמעידה על תאריך כלשהו, ניתן להוסיף מידע עם הסבר. ההיסטוריות של רבות מהדמויות בתנ"ך היא לכל הפחות שנויה במחלוקת. פוליתיאורי - שיחה 00:40, 20 בינואר 2023 (IST)

בעד דוד55 - שיחה 06:31, 20 בינואר 2023 (IST)

לחלוטין בעד. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 13:47, 30 בינואר 2023 (IST)

בורה בורה, נראה שיש תמיכה. אתה יכול ליישם את השינוי? פוליתיאורי - שיחה 18:43, 3 בפברואר 2023 (IST)

תאריכי לידה ופטירה נשאבים מגיעים אוטומטית מהיחידה. לשם כך יש לסייג ביחידה תבנית ספציפית זו. אולי משתמש:עלי יוכל לסייע בורה בורה - שיחה 19:21, 3 בפברואר 2023 (IST)

עלי? יש לך אפשרות לטפל בזה? פוליתיאורי - שיחה 03:36, 10 בפברואר 2023 (IST)

אפשר להחריג את התבנית, אולם מה תכלית השימוש ביחידה:תבנית מידע/אישיות עבור תבנית זו? היחידה בעיקר מטפלת במה שביקשתם להחריג. עלי - שיחה 04:08, 10 בפברואר 2023 (IST)

אני לא מספיק מבין בזה כדי לדעת אם הפתרון המתאים הוא לא להשתמש ביחידה או רק להחריג. הכוונה היא לשמור על כל הדברים שהתבנית יודעת לעשות, אבל עם שימוש בתאריכים שיוזנו ידנית ובלי לשאוב. פוליתיאורי - שיחה 16:53, 11 בפברואר 2023 (IST)

לטעמי מוטב ליצור יחידה ייעודית, ככל שתבנית:אישיות תנ"כית אכן צריכה יחידה:תבנית מידע/אישיות מוגבלת. עלי - שיחה 17:53, 12 בפברואר 2023 (IST)

אף על פי כן, ביצעתי את הבקשה ועדכנתי את היחידה. עלי - שיחה 19:55, 12 בפברואר 2023 (IST)

עלי, תודה רבה! פוליתיאורי - שיחה 04:31, 13 בפברואר 2023 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 21:42, 14 בפברואר 2023 (IST)