ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:שנאת חרדים בישראל

<:שנאת חרדים בישראל

• תאריך תחילת ההצבעה: 21:12, 28 בנובמבר 2019 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 21:11, 5 בדצמבר 2019 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:שנאת_חרדים_בישראל#חשיבות?
• שיחה:שנאת_חרדים_בישראל#שינוי_שם
• שיחה:שנאת_חרדים_בישראל#עמידה_בקריטריונים_להיכללות_באנציקלופדיה_(חשיבות)

דיון נוכחי

אני חושש שהערך הזה מאוד בעייתי מבחינה אנציקלופדית. נימוקים שונים הועלו בהקשר זה בדף השיחה, אך בקצרה אכתוב ש"שנאה" זה רגש סובייקטיבי (דמיינו ערך באנציקלופדיה "אהבת חרדים בישראל" או "קנאה בחרדים בישראל"), שלא מופיע במחקר בהקשר זה. האם אסופה המקרים המובאת בערך מתייחסת לשנאה לחרדים? אולי דווקא לפחד מחרדים? אולי לבוז כלפיי חרדים? אולי מקורם ב"להכניס למפלגות החרדיות" מבחינה פוליטית? אולי מדובר על יחס לקוי כלפיי מיעוטים באופן כללי ולצד החרדים סובלים מאותן בעיות גם ערבים או עולי-אתיופיה? המחקר לא מציע תשובות בהקשר זה, כי הוא לא עוסק בתופעה של "שנאה". נכון שיש לנו מקורות שמראים שיש סכסוכים ומחלוקות מול המיעוט החרדי בישראל, אבל מכאן ועד לקשור את הכל כתופעה חברתית של "שנאת חרדים" - בשביל זה צריך מחקר רציני - ומקובל ומקיף דיו - שיעשה את המיסגור הזה. זה לא תפקידנו.
לדעתי, החרדים בחברה הישראלית יכול היה להיות ערך טוב, אולם ניסיונות לשינוי שמו (וזוויתו) של הערך לא זכו לתמיכה מספקת, וכך עולה בעיה נוספת של הערך - הוא מתעלם מרוב חלקי הפאזל, ומשאיר רק את אלו שמתייחסים לנושא של "שנאת חרדים" (ראו למשל את המאמר של צבי צמרת במט"ח המוזכר בערך, ואילו חלקים ממנו נכנסו לערך, ואילו נשארו בחוץ - כי פשוט אי אפשר להכניסם לערך, כי זה לא הנושא). התוצאה היא ערך שהוא מעצם היותו, מעצם שמו, ערך-מוטה ובעייתי מבחינת ניטרליות, שמציג רק חלק קטן מהתמונה.
חלק מהנימוקים שהובאו בעבר להשראת הערך היו קיומו של הערך שנאת ערבים ולכן פתחתי דיון חשיבות על שניהם במקביל. שנאת ערבים נמחק בינתיים, כך שכעת ערך זה מייצג לבדו את התופעה של ערכים המבוססים על רגש "שנאה" כלפיי אוכלוסייה. לדעתי טוב יהיה למיזם אם ערך בעייתי זה יימחק, וחלק מהמקרים המובאים בערך ימצא את מקומו בערך חרדים או בערך מיעוטים בישראל - ואז הנושא הרגיש הזה יוכל להיכתב באופן הרבה יותר נייטרלי, מאוזן ואנציקלופדי. איש השום (Theshumai) - שיחה 21:12, 28 בנובמבר 2019 (IST)

אם בגלל זה, אז מספיק לשנות את השם לחרדופוביה ואז הוא הוא לא יהיה בודד במרחב. לא? Ronam20 - שיחה 21:45, 28 בנובמבר 2019 (IST)

Ronam20, ניסיתי לענות לטיעונים המרכזיים שעלו בדיונים בדף השיחה - כמו שאתה רואה העליתי מגוון נימוקים מכמה זוויות. בתור מישהו שכמוני תומך במחיקה, אם אתה חושב שלא חידדתי מספיק חלק מהנימוקים למחיקה, אשמח אם תוסיף על דבריי. איש השום (Theshumai) - שיחה 21:53, 28 בנובמבר 2019 (IST)

חידדת היטב, רק שלי פחות מפריע המונח הספציפי "שנאה" שיכול להיות מוחלף במונח אחר, כגון: חרדו-פוביה בחברה הישראלית, עוינות כלפי חרדים בחברה הישראלית וכדומה. גם אילו היו מדייקים את השם (ו"פוביה" זה כמובן מונח לא מדויק לא כאן ולא בערכים רבים אחרים) עדיין הייתי בעד מחיקה, כי מקום התכנים האלה, כפי שציינת בצדק, בערך על החרדים בחברה הישראלית. Ronam20 - שיחה 22:11, 28 בנובמבר 2019 (IST)

רון צודק. הערך הזה לא לבד. ראוי היה לדון בו לצד ערכים דומים שסובלים מאותן בעיות ממש. שנאת ערבים היה צריך להיות פה, אלא שהוא כבר נמחק. ישנו גם הומופוביה בישראל, ואולי נוספים. את כולם צריכים למחוק, לא רק אחד. השומאי עשה צעד בכיוון הנכון כששם תבנית חשיבות על שנאת ערבים, אבל עצר לגבי ההומופוביה. גם להט"ב וגם חרדים הם בני אדם ודין אחד לכולם. אני לא מצביע בשלב זה, כי לא ברור לי מהי עמדת הקהילה לגבי הומופוביה בישראל. נרו יאיר • שיחה • א' בכסלו ה'תש"ף • 13:40, 29 בנובמבר 2019 (IST)

זה לא משנה. כל ערך כזה שנעלם, זה רק טוב. אף אחד לא מפסיד מהסרת הערך הזה, כמו שאף אחד לא יפסיד באמת אם יוסר הערך הקלוקל על הומופוביה בישראל. לא צריך להתנות זה בזה. Ronam20 - שיחה 13:51, 29 בנובמבר 2019 (IST)

זה נקרא שוויון ומניעת סטנדרטים כפולים, לחשובים יותר וחשובים פחות. נרו יאיר • שיחה • ב' בכסלו ה'תש"ף • 18:37, 30 בנובמבר 2019 (IST)

אילו הייתי חושב שה"חשובים פחות" ירוויחו משהו מהערך על העוינות כלפיהם, אולי הייתי מקבל את דבריך על הצורך לא להפלותם לרעה. אלא שלדעתי הערך לא תורם להם כלום אלא רק מזיק (גם הערך המקביל מזיק לנשואיו לטווח הארוך, אבל קיומו הוא לא סיבה להזיק לכולם). Ronam20 - שיחה 18:46, 30 בנובמבר 2019 (IST)

גם לדבריך אם אחד נשאר והשני לא - תיווצר אפליה. נרו יאיר • שיחה • ב' בכסלו ה'תש"ף • 18:49, 30 בנובמבר 2019 (IST)

נכון. בהחלט אפליה. אילו הדבר היה בידי שניהם היו נמחקים (או משתנים לערכים סבירים יותר: החרדים החברה הישראלית, להט"ב בחברה הישראלית), אבל מה אעשה שלהערכתי לא מעט עורכים עתידים להתנגד לכך, ומעדיפים ערך תועמלני על אף שיגרום למושאיו נזק לטווח ארוך? למען אי האפלייה אתמוך בקיומו של ערך תועמלני מזיק אחר? Ronam20 - שיחה 20:11, 30 בנובמבר 2019 (IST)

הצבעה

על פי מדיניות המחיקה רק משתמשים רשומים בעלי ותק של 30 ימים ו-100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. למחיקת ערך נדרש רוב מיוחס של 55% ומעלה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. איש השום (Theshumai) - שיחה 21:12, 28 בנובמבר 2019 (IST)
2. למחוק. כמו שלא נפתח ערך שנאת חילונים במגזר החרדי. Ronam20 - שיחה 21:46, 28 בנובמבר 2019 (IST)
3. דוד שי - שיחה 21:52, 28 בנובמבר 2019 (IST)
4. המלך הכחול • שלח לי הודעה! 21:57, 28 בנובמבר 2019 (IST)
5. הנושא חשוב אבל הוא לא מתאים מבחינת התאמה לוויקיפדיה שלנו. ניב - שיחה 22:21, 28 בנובמבר 2019 (IST)
6. Wikiped201820 - שיחה 23:19, 28 בנובמבר 2019 (IST)
7. יוניון ג'ק - שיחה 00:20, 29 בנובמבר 2019 (IST)
8. נעם דובב - שיחה 00:31, 29 בנובמבר 2019 (IST)
9. דוד א. - שיחה 07:15, 29 בנובמבר 2019 (IST) אך בהחלט חסר ערך החרדים בחברה הישראלית דוד א. - שיחה 07:15, 29 בנובמבר 2019 (IST)
10. Nirvadel - שיחה 13:52, 29 בנובמבר 2019 (IST)
11. בברכה. ליש - שיחה 16:22, 29 בנובמבר 2019 (IST)
12. האם רק אני רואה את הקשר בין ההצבעה הזאת לזו שסיימנו ממש זה מכבר לגבי "אלימות מתנחלים"? בשני הערכים האלה יש POV‏. Ldorfman • שיחה 02:34, 30 בנובמבר 2019 (IST)

    Ldorfman, לפחות מבחינת יזמת ההצבעה - הקשר הוא מקרי, זאת למרות שאכן יש קווי דמיון בין הערכים והבעייתיות שלהם. איש השום (Theshumai) - שיחה 11:29, 30 בנובמבר 2019 (IST)

13. King G.A - נא הקלד לשיחה 07:05, 30 בנובמבר 2019 (IST)
14. ציטוטים מכמה "הוגי דיעות" זה כל מה שיש לערך להציע. לתפוס אדם במילה פה ומילה שם ממש לא מוכיח את קיומה של התופעה ולא מבסס חשיבות לערך. טבעת-זרם - שיחה 12:10, 30 בנובמבר 2019 (IST)
15. נראה כמו מחקר מקורי לדעתי, חסר אסמכתאות רציניות. איתי פ. • שיחה 12:25, 30 בנובמבר 2019 (IST)
16. זו אנציקלופדיה לא תור דיעות. WikiLester - שיחה 17:36, 30 בנובמבר 2019 (IST)
17. --‏Yoavd‏ • שיחה 17:55, 30 בנובמבר 2019 (IST)
18. Dovno - שיחה 23:02, 30 בנובמבר 2019 (IST)
19. איש השום (Theshumai) ומשתמש:נרו יאיר שכנעו אותי. מי-נהר - שיחה 00:12, 1 בדצמבר 2019 (IST)
20. בורה בורה - שיחה 07:56, 1 בדצמבר 2019 (IST)
21. Tmima5 - שיחה 08:22, 1 בדצמבר 2019 (IST)
22. Dindia - שיחה 13:21, 1 בדצמבר 2019 (IST)
23. Liad Malone - שיחה 15:00, 1 בדצמבר 2019 (IST)
24. עמירם פאל - שיחה 00:31, 2 בדצמבר 2019 (IST)
25. ירונש • שיחה 02:15, 2 בדצמבר 2019 (IST)
26. גילויי שנאה הם דבר שחשוב לכתוב עליו, אבל כמו ערכים אחרים שנמחקו – אין לנו היכולת לכתוב ערכים טובים על כך, מה עוד שהניואנסים של החברה החרדית (שהם רכיב חשוב בסיבות שגורמות לשנאה הזו) די סגורים ולא מכוסים בהיבט המחקרי. ככה קשה לכתוב אנציקלופדיה הגונה. דגש חזק - שיחה 02:41, 2 בדצמבר 2019 (IST)

להשאיר

1. RimerMoshe - שיחה 22:18, 28 בנובמבר 2019 (IST)
2. אליה צמח ~ שיחה ~ המיזם החדש ~ הפורטל החדש 14:19, 29 בנובמבר 2019 (IST)

נמנע

1. התלבטות קשה מאוד. מצד אחד, אני מסכים עם הטענות שהועלו למעלה ומצד שני, אני לא. Euro know - שיחה 19:11, 29 בנובמבר 2019 (IST)
2. פעם ראשונה שההתלבטות כה קשה עבורי ואני מגיע למצב שאני נמנע. מצד אחד, ערך לא נייטרלי בעליל. מצד שני, חשיבותו בויקיפדיה ברורה. הארי פוטר 73 - שיחה - חדשופדיה (לרכישת מנוי) 00:56, 30 בנובמבר 2019 (IST)
3. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 15:04, 1 בדצמבר 2019 (IST)

תוצאות ההצבעה

תפורסמנה בתום ההצבעה