שיחת תבנית:דמות בדיונית

בקשת עזרה

חיברתי את התבנית הזאת, אבל כשניסיתי להשתמש בה בדף מסוים, הפרמטרים "תאריך לידה" ו"תאריך פטירה" מופיעים כ"תאריך לידה" ו"תאריך פטירה" לא משנה איזה טקסט אני מכניס במקומם. מישהו יכול לעזור לי? אולי לא כתבתי משהו נכון שם? תודה. Scardoth91 19:57, 24 באוגוסט 2007 (IDT)

טוב סידרתי את זה לבד.. Scardoth91 16:14, 27 באוגוסט 2007 (IDT)

הבהרת חשיבות

כאן המקום לדון בחשיבות/אי-חשיבות תבניות נפרדות עבור דמויות טלוויזיוניות כאלו ואחרות. כיום, יש תבנית נפרדת לסדרות דיסני, סימפסון, פיוצ'רמה ועוד. כאשר ניתן להסתפק בתבנית אחת, משותפת לכולם. קולנואני - שיחה 20:54, 21 ביולי 2011 (IDT)

קולנואני, בתום שבוע התברר כי אכן אף אחד לא תמך בחשיבותן של התבניות לסדרות ספציפיות, ויש למחוק אותן. קיימות כרגע שתי בעיות עם זה: הראשונה - צריך להחליף את כל התבניות הספציפיות המופיעות כיום בערכים בתבנית הכללית של דמות טלוויזיה. האם תהיה מוכן לקחת משימה זו על עצמך, ולאחר שתסיים תעדכן אותי על כך ואמחק את התבניות הספציפיות? את רשימת הערכים שבהם מופיעה כל תבנית תוכל לראות כשתלחץ על "דפים המקושרים לכאן" בדף כל תבנית. בעיה שנייה - צריך להתאים את התבנית הכללית כך שתתאים גם לדמויות מצוירות. למשל, חסר בה כרגע הנתון של מי שמדבב את הדמות המצוירת, נתון שמופיע בתבניות הספציפיות שעומדות להימחק, ושיש לו חשיבות. תודה, Lostam - שיחה 22:39, 27 ביולי 2011 (IDT)

אני אחליף את התבניות המיועדות למחיקה, ואעדכן אותך כשאסיים. לגבי התאמת התבנית הכללית - אני לא יודע איך עושים זאת. אם תוכל - תעשה את זה אתה, ואחרי שתעדכן אותי, אני אבצע את ההחלפות. אוקיי? קולנואני - שיחה 22:47, 27 ביולי 2011 (IDT)

גם אני לא יודע איך עושים את זה... צריך למצוא מישהו שמבין בזה. Lostam - שיחה 22:52, 27 ביולי 2011 (IDT)

אפשר להתחיל בלמחוק את תבנית:דמות מדיסני, שכן אין בתבנית זו כל שימוש כרגע. קולנואני - שיחה 23:51, 27 ביולי 2011 (IDT)

לא משנה, הסתדרתי. קולנואני - שיחה 00:01, 28 ביולי 2011 (IDT)

עכשיו אפשר גם למחוק את תבנית:דמות פיוצ'רמה ואת תבנית:דמות במשפחת סימפסון. אבל לגבי תבנית:דמות דיסני - יש כאן קצת בעייה, כי רוב הדמויות הן אינן דמויות טלוויזיה, אלא דמויות קולנוע... הצעות לפיתרון? קולנואני - שיחה 00:21, 28 ביולי 2011 (IDT)

מחקתי, ותודה לך על החלפת התבניות. זו אכן בעיה. אולי יש מקום לפתוח {תבנית:דמות}, שתוכל להתאים גם למקרים של דמויות שמשותפות גם לקולנוע וגם לטלוויזיה. Lostam - שיחה 00:26, 28 ביולי 2011 (IDT)

שאלת תם: למה צריך להפריד בין דמויות קולנוע וטלוויזיה?--גמדקנאי - שיחה 00:41, 28 ביולי 2011 (IDT)

זו בדיוק הנקודה שלי: לא צריך להפריד. אבל תבנית זו - שמה דמות טלוויזיה. כנראה יש לשנות את שמה. קולנואני - שיחה 12:12, 28 ביולי 2011 (IDT)

קולנואני, אני מציע שבינתיים תניח תבנית שינוי שם על התבנית הזו, ותפתח לגבי זה דיון חדש כאן. במקביל, תחליף בינתיים את התבניות בתבנית דיסני לתבנית הזו. במילא שם התבנית לא מופיע בערך, מבחינת הקוראים זה לא ממש משנה. Lostam - שיחה 21:57, 28 ביולי 2011 (IDT)

סיימתי להחליף את התבניות בערכים. Lostam - שיחה 12:00, 31 ביולי 2011 (IDT)

עשיתי כמה שינויים בתבנית. מקווה שעכשיו היא מספיק טובה לכל המקרים. קולנואני - שיחה 19:37, 31 ביולי 2011 (IDT)

פיצול

ייתכן ומוטב לפצל תבנית זו לשניים - כאשר התבנית החדשה תיקרא "דמות הנפשה", אשר בה ייעשה שימוש בערכים על דמויות דיסני, סימפסונס, סאות' פארק וכד'. זאת להבדיל מדמויות בשר ודם, שימשיכו להשתמש בתבנית זו. מה דעתכם? קולנואני - שיחה 14:19, 22 ביולי 2011 (IDT)

כן. עמדתי להציע זאת.--גמדקנאי - שיחה 15:05, 22 ביולי 2011 (IDT)

בעד ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום!

לאור הערתו של דוד שי במזנון אפשר לשקול "איחוד" של תבניות דמות במקום פיצול. בכל מקרה, לא מוצא חן בעיני שיש לכל סדרת הנפשה תבנית משלה.--גמדקנאי - שיחה 23:46, 24 ביולי 2011 (IDT)

הנחתי תבניות "חשיבות" על כל התבניות הספציפיות, ועד כה אף אחד לא נימק את חשיבותה של אף תבנית. כך שנראה לי שבסופו של דבר - כל התבניות אודות דמויות יימחקו, למעט זו. קולנואני - שיחה 17:35, 25 ביולי 2011 (IDT)

זה יכול להיות טוב אם "דמות טלוויזיה" יהפוך פשוט לדמות (מה הטעם?), ודמויות אנימציה יהיו "דמות הנפשה". איחוד יצור יותר מידי פרמטרים, שחקן / מדבב, יוצר, צייר, וזה יעמיס על התבנית. Indiana Jones - שיחה 19:48, 29 ביולי 2011 (IDT)

הוספת פרמטר

נראה לי שנשכח כאן הפרמטר שנחשב לבין החשובים בתבנית הזו:

תכנית טלוויזיה

באיזו תכנית טלוויזיונית הדמות משחקת, נמצאת, איפה אפשר למצוא אותה. אמנם אפשר להאמין שזה לא דרוש כי המידע הזה כבר כתוב בערך, אך ראיתי כי בויקיפדיה האנגלית יש את הפרמטר, ולדעתי הוא אכן חשוב כמו שם הדמות (שלא פחות חשוב), שגם נמצא בערך אך גם בתבנית (ראה דוגמה: כל הערכים של דמויות הטלוויזיה). אני מוסיף. בברכה, ‏Gotenks • שיחה • תרומות • מיזם המקור האמין! • כבר אימצתם ערך?‏ 14:43, 30 ביולי 2011 (IDT)

שינוי שם התבנית

בהמשך לדיון למעלה בנוגע להבהרת החשיבות של מס' תבניות אחרות, אני מציע לשנות את שם התבנית ל-{תבנית:דמות בדיונית}. אין צורך בתבניות נפרדות לדמות מסרט ולדמות מסדרה. אם יש פרמטרים ייחודיים לסרט או לסדרה אפשר להוסיף אותם כאופציות שניתן לבחור אם להשתמש בהן או לא. Lostam - שיחה 00:35, 31 ביולי 2011 (IDT)

בעד קולנואני - שיחה 03:18, 31 ביולי 2011 (IDT)

גם אני חשבתי כך, פרמטרים שלא ממלאים - לא מוצגים, ולכן אפשר לשים גם פרמטרים של דמות מצוירת וגם של דמות לא-מצוירת (וכן מסדרה או מתכנית). בעד. ‏Gotenks • שיחה • תרומות • מיזם המקור האמין! • כבר אימצתם ערך?‏ 18:39, 31 ביולי 2011 (IDT)

אני בעיקרון בעד. התבנית לא מתאימה לכל דמות בדיונית (תאטרון, קומיקס, פרוזה), אז אולי כדאי לשקול חידוד של השם.--גמדקנאי - שיחה 22:14, 31 ביולי 2011 (IDT)

טוב, אז בואו נחליט על שם חדש לתבנית, ונבצע את השינוי בהתאם. מה האפשרויות/הצעות? קולנואני - שיחה 19:37, 9 באוגוסט 2011 (IDT)

מה לגבי "דמות בדיונית בקולנוע ובטלוויזיה"? Lostam - שיחה 21:14, 9 באוגוסט 2011 (IDT)

הבעיה היא שדמות בדיונית יכולה להיחשב גם כדמות מספר (והכוונה בתבנית הזו היא דמות מהקולנוע או מהטלוויזיה, הסיבה לכך שלהרבה דמויות בדיוניות מספרים אין תבנית), לדמויות הבאות שיכתבו.. ואם נציין בשם התבנית שהדמות מהקולנוע ומהטלוויזיה, אז הוספת "בדיונית" תהיה מיותרת, כי זה ברור שהיא בדיונית עצם היותה מהטלוויזיה\הקולנוע. לדעתי פשוט צריך להוסיף לשם הנוכחי גם "קולנועית" או משהו כזה.. "דמות קולנועית\טלוויזיונית". ‏Gotenks33 • שיחה • מיזם האמינות! 00:19, 10 באוגוסט 2011 (IDT)

האם אנחנו מוכנים מסוגלים לקבל החלטה בנוגע לשם...? אני בעד דמות בדיונית או דמות קולנועית. קולנואני - שיחה 02:01, 16 באוגוסט 2011 (IDT)

ההצעה המקורית שהועלתה פה עוד ביולי היתה {תבנית:דמות בדיונית}, שהיו לה כמה וכמה תומכים. אז במידה ולא יהיו התנגדויות בכמה ימים הקרובים, אני אבצע את השינוי בהתאם. נכון, תבנית זו איננה מוגבלת רק לדמויות טלוויזיוניות או קולנועיות, אבל אם תחשבו על זה - ממילא אחוז לא מבוטל מהדמויות הטלוויזיוניות/קולנועיות הן דמויות המבוססות על דמויות ממדיומים מוקדמים יותר ואחרים (ספרות, קומיקס, תיאטרון וכד'). מה גם שאין כל פסול או מניעה שייעשה שימוש בתבנית זו גם עבור דמויות שהן רק בספרות או רק בתיאטרון, ושלא הופיעו בטלוויזיה או בקולנוע. ככה שהשם "דמות בדיונית" - הוא שם מתאים. קולנואני - שיחה 00:47, 19 באוגוסט 2011 (IDT)

בעד. _{האם זה משליך על הוספת התבנית בדמויות מהספרות?} ‏Gotenks33 • שיחה • מיזם האמינות! 15:17, 22 באוגוסט 2011 (IDT)

תשובה לGotenks33 - אין חובה להוסיף תבנית זו לכל ערך שעוסק בדמות ספרותית, אבל זה אפשרי, למי שירצה בכך. קולנואני - שיחה 02:11, 25 באוגוסט 2011 (IDT)

השינוי בוצע בהתאם לדיון שהתנהל כאן. קולנואני - שיחה 03:19, 27 באוגוסט 2011 (IDT)

מועמדים נוספים לאיחוד

• תבנית:סופרגיבור
• תבנית:דמות רומח הדרקון
• תבנית:דמות רייבנלופט

רוב הפרמטרים משותפים. תנו דעתכם.--גמדקנאי - שיחה 06:12, 27 באוגוסט 2011 (IDT)

מסכים. קולנואני - שיחה 14:50, 27 באוגוסט 2011 (IDT)

בעד. ‏Gotenks33 • שיחה • מיזם האמינות! 18:33, 27 באוגוסט 2011 (IDT)

שמתי תבניות איחוד.--גמדקנאי - שיחה 20:20, 27 באוגוסט 2011 (IDT)

נגד אמנם כל הפרמטרים די חופפים, אבל התבנית של רומח הדרקון הינה תבנית יותר מורכבת מאשר סתם פרמטרים. יש בה התניות לגבי כל פרמטר וערך פרמטר. ניר א. Blasphemer •• שיחה •• כ"ח באב ה'תשע"א, 28.8.2011 , 1:09 (IDT)

התוכל לפרט בבקשה מה טיב ההתניות ומדוע הן חשובות?--גמדקנאי - שיחה 01:12, 28 באוגוסט 2011 (IDT)

אמנם אני לא יצרתי את רובן, אבל ההתניות הללו מובילות לערכים/פסקאות נוספים הקשורים בעולם הרומח הדרקון (העולם, דמויות, גזעים וכו'), וחלקן למשחקי תפקידים באופן כללי. ניר א. Blasphemer •• שיחה •• כ"ח באב ה'תשע"א, 28.8.2011 , 1:14 (IDT)

זה רק אני, או שהדיון נדם? ניר א. Blasphemer •• שיחה •• ג' באלול ה'תשע"א, 2.9.2011 , 18:53 (IDT)

נראה שרומח הדרקון הוא מאוד ספציפי וכנראה שלא מתאים לאחד את התבנית ההיא, אף שזה אפשרי מבחינה טכנית. ערן - שיחה 19:02, 2 בספטמבר 2011 (IDT)

אין לי התנגדות להשאיר את תבנית רומח הדרקון.--גמדקנאי - שיחה 19:32, 2 בספטמבר 2011 (IDT)

אני גם אעדיף אותה בנפרד. (האם אפשר להוריד את התבנית או להמתין קמעא?) לגבי סופר גיבור, אפשר לאחד. ניר א. Blasphemer •• שיחה •• ג' באלול ה'תשע"א, 2.9.2011 , 23:46 (IDT)

הסרתי את תבנית האיחוד מתבנית:דמות רומח הדרקון. אין התנגדות לאיחוד האחרות. לצערי אינני יודע איך לבצע את האיחוד טכנית.--גמדקנאי - שיחה 15:41, 17 בספטמבר 2011 (IDT)

קצת באיחור, אבל אני מטפל באיחוד תבנית:סופרגיבור עכשיו. הוספתי לתבנית זו את השדות החסרים לצורך האיחוד. בוט הסבה ירוץ בקרוב. בורה בורה - שיחה 12:43, 19 באפריל 2015 (IDT)

תבנית:סופרגיבור הוסבה בהצלחה לתבנית זו. בורה בורה - שיחה 21:46, 21 באפריל 2015 (IDT)

בעיה בפרמטרים שמעל התמונה

תכנית, ספר, סרט. ניסיתי וזה לא עובד כשורה. יכול להיות שזה קשור לעריכה הזו: [1].--גמדקנאי - שיחה 23:27, 19 בספטמבר 2011 (IDT)

לשון נקבה

אין ורסיה בלשון נקבה לתבנית? למשל בליאה אורגנה מופיע בתבנית "שחקן: קארי פישר". מישהו יכול לתקן כך שזה יתאים את עצמו? תודה, ליאה - שיחה 01:50, 1 באפריל 2013 (IDT)

אני מסכים, זו לא בעייה, טכנית. אבל אפשר גם פשוט לשנות את זה לשחקן/ית, מדבב/ת וכו', זה יהיה אפילו יותר קל. ניר א. Blasphemer •• שיחה •• כ"א בניסן ה'תשע"ג, 1.4.2013 , 2:00 (IST)

אשמח אם מישהו יוכל לקחת על עצמו את התיקון, תבניות ואני לא מסתדרים היטב. תודה מראש , ליאה - שיחה 11:56, 1 באפריל 2013 (IDT)

שיניתי את התבנית כך שהשימוש בפרמטר יישאר במגדר זכר (למשל, "שחקן="), אבל בערך עצמו, זה יופיע כפרמטר דו מגדרי (למשל, שחקן/ית). כך, זה לא דורש שינוי בשום ערך קיים או בעבודה עתידית. הפרמטרים ששונו : יוצר, שחקן, מדבב ומדבב בשפה העברית. ניר א. Blasphemer •• שיחה •• כ"א בניסן ה'תשע"ג, 1.4.2013 , 14:17 (IST)

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

תבנית חדשה - דמות במשפחת סימפסון

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון#תבנית חדשה - דמות במשפחת סימפסון
נכון להיום יש 14 ערכים על דמויות במשפחת סימפסון, אני מציע ליצור את תבנית {{דמות במשפחת סימפסון}} שתתאים לדמויות כמו באנגלית ותהיה צהובה. יש מתנגדים? מו סיזלאק • הבר של מו סיזלאק • בואו להצטרף למיזם האנימציה! 11:47, 3 באפריל 2014 (IDT)

― סוף העברה

תוכלו למצוא כאן את הטיוטה לתבנית, מקווה שזה טוב - מוזמנים לשפצר ולהוסיף. מו סיזלאק • הבר של מו סיזלאק • בואו להצטרף למיזם האנימציה! 12:37, 3 באפריל 2014 (IDT)

בשביל מה זה טוב? לא צריך תבנית לכל סדרה. די בתבנית כללית. גילגמש • שיחה 14:17, 3 באפריל 2014 (IDT)

למה לא להשתמש בתבנית הנחמדה {{דמות בדיונית}}? קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 15:19, 3 באפריל 2014 (IDT)

{{דמות בדיונית}} מספיקה בהחלט! בורה בורה - שיחה 17:18, 3 באפריל 2014 (IDT)

שימו לב להבדלים, או שלפחות יהיה אפשר לשנות את צבע התבנית אם רוצים כדי שזה יהיה צהוב. מו סיזלאק • הבר של מו סיזלאק • בואו להצטרף למיזם האנימציה! 08:56, 4 באפריל 2014 (IDT)

אם הסיבה היחידה ליצירת תבנית זו היא בגלל הצבע, אני נגד. אני חושב שיש לאחד כמה שיותר תבניות ולא ליצור תבנית מיוחדת לכל דבר. ואת נושא הצבע אפשר לסדר כך שאם הפרמטר תוכנית טלוויזיה הוא משפחת סימפסון אז התבניות תהיה צהובה. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:19, 4 באפריל 2014 (IDT)

יש גם את העניין של "הופעה ראשונה" שבו בסימפסונים יש את ההופעה הראשונה בסדרה וההופעה ראשונה במופע של טרייסי אולמן. מו סיזלאק • הבר של מו סיזלאק • בואו להצטרף למיזם האנימציה! 10:46, 4 באפריל 2014 (IDT)

אז אתה יכול לשים {{ש}} ולהכניס את שני ההופעות. בעניין הצבע זה אפשרי, ואני מוכן לעזור אם החברים ייתמכו. אבל אני נגד הרעיון, התבניות גורמות לקצת אחידות במראה הערכים, חבל להרוס את זה.. קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 10:56, 4 באפריל 2014 (IDT)

בכל זאת צריך צהוב כמו שבתבניות לסופר-גיבור משנים את הצבע כפי שרוצים. מו סיזלאק • הבר של מו סיזלאק • בואו להצטרף למיזם האנימציה! 11:17, 4 באפריל 2014 (IDT)

אני חושב שבכלליות עדיפה אחדות בתבניות ותומך בעמדות שהביעו כאן קודמי. אולם לדעתי כפי שנהוראי ציין, יש חשיבות לכך שתבנית על משפחת סימפסון תהיה צהובה.
האם אין אפשרות שהתבנית הקיימת של "דמות", לא תוכל לכלול אופציה של שינוי צבע? וכך ניתן יהיה להתאים את אותה התבנית לצבע המתאים? גארפילד - שיחה 11:20, 6 באפריל 2014 (IDT)

טכנית, אפשר בקלות להגדיר בתבנית:דמות בדיונית שאם ממלאים בפרמטר "תוכנית טלוויזיה" את המילים "משפחת סימפסון" צבע הכותרות ישתנה לצהוב. אם מעדיפים אפשר להוסיף פרמטר "צבע". אם מתקבלת הסכמה תעדכנו ואשמח לעשות זאת. בברכה, ‏ישרון • שיחה 16:12, 6 באפריל 2014 (IDT)

― סוף העברה

הוספת סעיף - בן/בת זוג

לא כדאי להוסיף לתבנית גם את הסעיף של בן/בת הזוג הנוכחי? ואולי גם בני זוג לשעבר? בעיני זו אינדיקציה חשובה? Tomyeru - שיחה 02:05, 2 ביוני 2017 (IDT)

הוסף את זה בפרמטר "משפחה". בורה בורה - שיחה 02:20, 2 ביוני 2017 (IDT)

תבנית:דמות בדיונית

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

― הועבר מהדף שיחת משתמש:זאב קטן
תוכל לסדר שם אותו הפטנט שעשית בתבנית:מפלגה שצבע הגופן בא מתוך שדה בתבנית ולא צריך להגדיר בשדה השם, מה שגורם לעיוותים. ראה וונדר וומן למשל. אחרי התיקון, למשתמש:Uziel302 כבר יש בוט תיקון בערכים. בורה בורה - שיחה 15:55, 28 באוגוסט 2019 (IDT)

אני מצטער, אבל אני לא אמצא זמן בקרוב לעשות את התיקון הזה. בברכה, זאב קטן • שיחה • א' באלול ה'תשע"ט • 17:45, 1 בספטמבר 2019 (IDT)

לא ממהרים... תוכל לתקן בזמנך החופשי את זה ואת תבנית:נהר פיסקה לעיל. בורה בורה - שיחה 18:05, 1 בספטמבר 2019 (IDT)

בורה בורה, הוספתי ל{{דמות בדיונית}} את |צבע גופן=. אני חושב שאולי כדאי לשקול להוריד את שינוי הצבע מכותרות המשנה, תסתכל בערך וונדר וומן אחרי התיקון שלי, את הכיתוב של כותרות המשנה בקושי רואים. בברכה, זאב קטן • שיחה • י"א באלול ה'תשע"ט • 15:43, 11 בספטמבר 2019 (IDT)

מה שצריך לדעתי זה להסיר את שדה "רקע חברים" שגם הוא ישאב את הרקע והכיתוב מהגופן הראשי. אין סיבה להחריג תבנית זו משאר התבניות. מתייג את שני הפעילים בעיצוב בעבר משתמש:Arimis ומשתמש:Fett וכן The Turtle Ninja, Fett, PurpleBuffalo, גאנדולף, yiftaa Telecart, ארז האורז, יוסף נהוראי, Patqu, יהודית1000, פיטר פן ‏. בורה בורה - שיחה 16:36, 11 בספטמבר 2019 (IDT)

בזמנו יצרתי שני עיצובים מרכזיים לערכי הדמויות של מארוול קומיקס ו-DC קומיקס - הראשון באדום והשני בכחול. לערכי קומיקס של חברת אימג' קומיקס רקע שחור דוגמת ספון (קומיקס), דארקנס וויצ'בלייד, כשרק הענק הירוק וערכי גרין לנטרן קיבלו בלעדיות לירוק . מוכן לשמוע את הצעתכם. בברכה, ארימיס • שיחה 17:26, 11 בספטמבר 2019 (IDT)

ארימיס אף אחד לא מתכוון לשנות את מערך הצבעים שיצרת. רק לשנות שצבע תת הכותרת יהיה כצבע הכותרת הראשי. כך מקובל בכל התבניות עלי אדמות. אני אדגים בוונדר וומן. בורה בורה - שיחה 17:30, 11 בספטמבר 2019 (IDT)

כן... צבע התת כותרת אכן נראה מיותר. להשאירו בצבע אחיד? כי אם לבטלו אז זה ייצור רצף בין המידע המופרד ארימיס • שיחה 17:35, 11 בספטמבר 2019 (IDT)

תיקון טעות. ראיתי את מה שכתב בורה בורה ונשמע לי עדיף. ארימיס • שיחה 17:37, 11 בספטמבר 2019 (IDT)

טוב, אני מיישר קו עם שאר התבניות ומבטל את |רקע חברים=. אגב, כדאי לדעתי להריץ בוט ולשנות את |צבע קומיקס= ל|צבע כותרת= כמו שעשינו ב{{מפלגה}}. בברכה, זאב קטן • שיחה • י"א באלול ה'תשע"ט • 17:39, 11 בספטמבר 2019 (IDT)

ברור, רק רציתי לקבל אישור מארימיס... בורה בורה - שיחה 17:41, 11 בספטמבר 2019 (IDT)

וגם נולד / נפטר ==> תאריך לידה / פטירה. בורה בורה - שיחה 17:48, 11 בספטמבר 2019 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 18:39, 11 בספטמבר 2019 (IDT)

זה דיון טכני בעיקרו ועל כן יתנהל בנוהל מזורז. הערות לאמור לעיל? בורה בורה - שיחה 18:39, 11 בספטמבר 2019 (IDT)

אין הערות, אבל בתור משתמש פחות מבין בעניין, תוכל להציג שתי גרסאות של התבנית? קודם התיקון ואחריו שאוכל להבין את ההבדל?, תודה שים שלום - שיחה 07:01, 12 בספטמבר 2019 (IDT)

ראה את הערך Cloak and Dagger לפני ואחרי התיקון. בורה בורה - שיחה 07:29, 12 בספטמבר 2019 (IDT)

יש הבדל אחד שהוא לא יראה, גם לפני התיקון הוא יראה שהכותרת וכותרות המשנה הן באותו הצבע. אגב, לדעתי תיקונים כאלה לא דורשים דיון באולם הדיונים. זה תיקון שהוא טכני לגמרי, והוא מהווה יישור קו עם הקיים היום בשאר התבניות. תיקונים כאלה לדעתי מיותר להעביר כאן. בברכה, זאב קטן • שיחה • י"ב באלול ה'תשע"ט • 09:00, 12 בספטמבר 2019 (IDT)

לכן אמרתי "נוהל מזורז". עוזיאל כבר הכין את התיקון. בורה בורה - שיחה 09:15, 12 בספטמבר 2019 (IDT)

תודה, מסתבר שבאמת אין צורך בדיון, שים שלום - שיחה 16:25, 12 בספטמבר 2019 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 19:32, 12 בספטמבר 2019 (IDT)

הפרמטרים חבר/ה; חבר/ה לשעבר

מופיעים משום מה רק בלשון זכר "חבר" / "חבר לשעבר". יש לתקן. אורה - שיחה 11:32, 30 בנובמבר 2019 (IST)

אני רואה שניר פתר בעיה דומה בתבנית בעבר. מתייגת. אורה - שיחה 11:37, 30 בנובמבר 2019 (IST)

אני לא זוכר במה מדובר (תודה על התיוג אבל!), אבל נראה לי שדי פשוט לשנות את שם השדות ל-חבר/ה וחבר/ה לשעבר, אם לזו הכוונה. ניר א. Blasphemer •• שיחה •• ג' בכסלו ה'תש"ף, 1.12.2019 , 2:19 (IST)

אוקיי, עכשיו ראיתי במעלה הדיון. ואוו, שש שנים עברו. אכן מדובר בתיקון פשוט. אני אתקן. ניר א. Blasphemer •• שיחה •• ג' בכסלו ה'תש"ף, 1.12.2019 , 2:22 (IST)

שחזרתי את התיקון הזה. הוא משנה את הפרמטר לחבר/ה בלי לתקן בערכים. כמו כן הייתה התנגדות בתבניות אחרות לסוג זה של תצוגה. נא לפתוח דיון מסודר באולם הדיונים לתבניות. בורה בורה - שיחה 07:18, 1 בדצמבר 2019 (IST)

למה? הרי זה רק מה שיופיע בערכים עצמם. לא צריך לשנות שום דבר בשום ערך שמשתמש בתבנית הזו. שימוש התבנית לא השתנה כמו שלא השתנה כששיניתי ממדבב ל-מדבב/ת (או מה שזה לא היה למעלה). לא נכנסתי בכלל לקוד של התבנית עצמה, אלא רק למה שמופיע שיופיע בכל ערך שמשתמש בתבנית הזו (בדקתי את זה גם). למה מדבב/ת זה בסדר אבל חבר/ה (לשעבר) זה לא? ניר א. Blasphemer •• שיחה •• ד' בכסלו ה'תש"ף, 2.12.2019 , 7:33 (IST)

גם על מדבב/ת אין הסכמה רחבה. מתקיים עכשיו דיון על התבנית באולם הדיונים. בורה בורה - שיחה 08:09, 2 בדצמבר 2019 (IST)

תהיו לי בריאים. ניר א. Blasphemer •• שיחה •• ד' בכסלו ה'תש"ף, 2.12.2019 , 11:22 (IST)

IKhitron, אתה יכול לתקן? אורה - שיחה 12:00, 11 בדצמבר 2019 (IST)

הוא לא כי הדיון עדיין מתקיים באולם הדיונים. בורה בורה - שיחה 12:04, 11 בדצמבר 2019 (IST)

כרגע יש שגיאה בלתי נסבלת שדורשת תיקון ואמורה לצרום לכל אחד ואחת. אפשר להמשיך להתווכח אם "מדבב/ת" או "דיבוב", אבל לא אומרים על אישה "חבר", נקודה. אורה - שיחה 12:12, 11 בדצמבר 2019 (IST)

נכון, ועדיין, אני לא יכול לתקן ללא הסכמה. הכללים חלים על כולם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:48, 11 בדצמבר 2019 (IST)

שוב הכללים האלה... שיהיה ברור, לא מתנהל שום דיון, בורה מחכה לארכב את הנושא מחוסר עניין לציבור כמו שעשה לדיון המגדרי הקודם. אורה - שיחה 14:55, 11 בדצמבר 2019 (IST)

הבעיה נפתרה, תודה מקרב לב לשניים שניסו לעזור ולאחד שהצליח. אורה - שיחה 15:04, 9 בינואר 2020 (IST)

הקול קול אורה והידיים ידי כפית פלסטית. בורה בורה - שיחה 17:29, 9 בינואר 2020 (IST)

תבנית:דמות בדיונית

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
ראו שיחת תבנית:דמות בדיונית#הפרמטרים חבר/ה; חבר/ה לשעבר. אורה - שיחה 17:11, 1 בדצמבר 2019 (IST)

אורה:

• מה המשמעות של "חבר" או "חבר לשעבר" בתבנית זו, ומה המשמעות של "חברים" בדמויות קשורות?
• באופן כללי כדאי להחליף לשמות עצם או רבים או סביל כדי להימנע מבעיות זכר/נקבה בתבנית זו ובפרט:
  • יוצר/ת => יוצרים
  • שחקן/ית => מגולם או מגולמת - בצורה סבילה, אפשר לבדוק את המין של הדמות בצורה פשוטה יותר מאשר לבדוק את המין של השחקן או השחקנית שמגלמים אותה. אפשר גם "משחק".
  • מדבב/ת => דיבוב
  • מדבב/ת בשפה העברית => דיבוב בעברית
  • חבר וחבר לשעבר - אם הכוונה לבן או לבת זוג, אפשר כמו בתבנית:אישיות

ערן - שיחה 22:43, 1 בדצמבר 2019 (IST)

ערן:

• חברות בקבוצה/ארגון.
• גילום יכול להיות גם בדיבוב או לכידת תנועה. אולי "משחק"? אורה - שיחה 22:47, 1 בדצמבר 2019 (IST)

1. אם שמים יוצרים מחר ישאלו למה לא יוצרות...
2. משחק אינו מתאים ואינו שקול לשחקן או שחקנית
3. באופן כללי אני חושב שאין צורך בכל ההתחכמויות האלה. אפשר לעשות כמו בתבנית:טניסאי בה נותנים את שם השדה לפי המגדר מוויקינתונים. ראו למשל סרינה ויליאמס. בורה בורה - שיחה 08:30, 12 בדצמבר 2019 (IST)

אפשר להיתמם ואפשר להכיר בכך שכרגע קיימת בעיה ולפתור אותה. למי יש את הידע והרצון להתאים את שם השדה למגדר? אורה - שיחה 14:28, 13 בדצמבר 2019 (IST)

באמת? לאף אחד לא אכפת? ממש "מיזם שיתופי". אורה - שיחה 14:57, 26 בדצמבר 2019 (IST)

אורה, לא הצלחתי להבין איזה שינויים בדיוק את מבקשת, אבל ממה שכן הצלחתי להבין אני בעד. אשמח אם תוכלי לכתוב במפורש את שמות השדות לפני ואחרי ההמרה. האם כל הדרישה היא לשנות שמות השדות (למשל כפי שהציע ערן)? אם ככה ואף אחד לא התנגד פה אז אפשר לשנות וזהו. בורה בורה, הסתכלתי אצל סרינה ויליאמס וראיתי בתבנית למשל את: "סה"כ פרסים שצברה" שאפשר לשנות בכיף ל-"פרסים". "מקצוענית משנת" זה בסדר אבל אולי אפשר היה למצוא משהו יותר טוב. Shinaimm - שיחה 23:23, 26 בדצמבר 2019 (IST)

Shinaimm, הפרמטרים "חבר" ו"חבר לשעבר" בתבנית:דמות בדיונית, למה בתבנית של דמות נשית צריך להיות כתוב "חבר"? ניסיתי לתקן, בורה שחזר בגלל שגיאות פרמטרים וזהו. במיזם שיתופי כשמישהי מנסה לתקן בעיה ונוצרת בעיה חדשה, מנסים לפתור את שתי הבעיות, לא מחזירים את הראשונה וזהו. אורה - שיחה 23:34, 26 בדצמבר 2019 (IST)

הצעתי הצעה שפותרת את הבעיה עם דוגמה איך זה נעשה. לא הבנת, צייני זאת ונסביר לך. אני נגד אונס התבנית היכן שלא נחוץ. שמות פרמטרים מסוג "חבר/ה" לא יעברו כאן. בורה בורה - שיחה 21:58, 27 בדצמבר 2019 (IST)

לא פתרת כלום, התבנית הזאת קיימת בדפי רשימות. אתה וכל החסידים שלך צריכים להתבייש בעצמכם. אורה - שיחה 22:10, 27 בדצמבר 2019 (IST)

"חבר/ה"? נורא ואיום! ממש "אונס"! בא לי להקיא מהוויקיפדים כאן לפעמים. -כפית אלסטית - שיחה 22:29, 27 בדצמבר 2019 (IST)

כן זו ההחלטה שהתקבלה. אין לי מה להתווכח עם כאלה שנותנים להן פיתרון בכפית אלסטית והן ממשיכות להתווכח. בורה בורה - שיחה 22:37, 27 בדצמבר 2019 (IST)

איזו החלטה?! בתבנית המקושרת עצמה יש פרמטרים עם קו נטוי והם לא אונסים אף אחד. הם מכאיבים לך? -כפית אלסטית - שיחה 22:40, 27 בדצמבר 2019 (IST)

אני לא כל כך מבין את הכעס, אני שאלתי על איזה שדה מדובר ומה בדיוק להחליף, לא קיבלתי תשובה. בורה בורה הציע שהשדה ישתנה לפי המין שמוזן בויקינתונים. אנחנו לא אוהבים שדות עם פורמט קו נטוי ואני לא מבין מה רע בפיתרון של בורה בורה Shinaimm - שיחה 23:09, 27 בדצמבר 2019 (IST)

אורה הסבירה מה רע בפתרון. מה שאני לא מבינה זה מה רע בקו נטוי? אוכל לאנשים את הלב שיש עוד אפשרות חוץ מזכר? זה אילוץ של השפה העברית ולא צריך להתחמק ממנו. -כפית אלסטית - שיחה 23:12, 27 בדצמבר 2019 (IST)

הוספתי שהכותרת חבר (לשעבר) תשתנה לחברה (לשעבר) במקרה של נקבה. אם נראה לכם נשנה גם את שאר השדות. בורה בורה - שיחה 22:08, 30 בדצמבר 2019 (IST)

מלחמת_הכוכבים_-_דמויות#הנסיכה_ליאה - "חבר". התנגדות לקו נטוי = התנגדות לפתרון אמיתי. -כפית אלסטית - שיחה 22:41, 30 בדצמבר 2019 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: כפית, לא ברור על מה יצא הקצף (באמת? להקיא? זה לא קצת קיצוני?). אף אחד לא בא הנה לעשות למישהו רע. בוויקיפדיה יש קונצנזוס, לפיו מעדיפים התאמה מגדרית או שימוש בניסוחים ניטרליים למגדר, על פני שימוש בקו נטוי. אם רוצים להיות PC עד הסוף, שימי לב שהשימוש בקו נטוי למעשה מניח כעובדה מגדר בינרי (חייב להיות או זה או זו), דבר שבני אדם מסוימים רואים כמדיר ופוגע (לא שזכור לי שמישהו אי פעם העלה זאת כאחד הנימוקים נגד קו נטוי). אין "חרם" על הקו הנטוי, אבל יש קונצנזוס שזו האפשרות הרצויה פחות מכל, וגם כאן, יש להשתמש בו רק אם אין אפשרות אחרת (ויש). בב"ח - קיפודנחש 22:45, 30 בדצמבר 2019 (IST)

בתבניות כבר מקובל קו נטוי, למה העקשנות? מפריע לי לראות תבנית של אישה שמתארת אותה בלשון זכר. לבורה בורה מפריע לראות קו נטוי. קו נטוי הוא לא שגיאה וליאה היא כן אישה. זה לא מצב של "סתמי" / "לא ידוע" או כל היתממות אחרת, אלה נשים מסוימות. -כפית אלסטית - שיחה 23:04, 30 בדצמבר 2019 (IST)

כנראה אין הסכמה או אין הבנה גם על העובדות, לא רק על הדעות. את כותבת "מפריע לי לראות תבנית של אישה שמתארת אותה בלשון זכר", ומדברייך עולה שאינך מבינה שזה מפריע לכולם, והשאלה היא מה הפתרון הרצוי, לא האם נחוץ פתרון. ל_כולם_ מפריע לראות התייחסות לאישה בתבנית בלשון זכר. מה שבורה אומר, זה "בוא נלמד את התבנית לקרוא את המגדר מוויקינתונים, ולהציג ניסוח לפי המגדר הזה" בעברית זה אומר שהתבנית יודעת לבלוע בשקט את הקו הנטוי שלך, ולהשפריץ החוצה את מה שמימין או את מה שמשמאל לקו הנטוי, לפי המגדר שנלמד מוויקינתונים. למרות שזה אפשרי במקרים רבים, הפתרון המועדף בדרך כלל הוא לעשות מה שאפשר כדי למצוא ניסוח gender neutral לכותרות בתבניות. אם מנסים מספיק חזק, ומתייעצים, זה אפשרי במקרים רבים. דוגמה מהשרוול, שאולי קצת מתאימה למקרה הנדון ואולי לא: נגיד אם רוצים להציג שדה לבן/בת זוגו/זוגה של האמן/נית, אפשר במקום לכתוב "בן/בת זוג" ובמקום לנסות ללמוד מוויקינתונים אם יש לכתוב "בן זוג" או "בת זוג", אפשר פשוט לכתוב "זוגיות", ואז אפשר אפילו להזין מספר שמות כשמדובר לא בהטרו, הומו, או בי, אלא בפולי.

בכולופן, אם הברירה היא בין למצות את המגדר מוויקינתונים ולנסח לפיו (סיעת בורה), לבין שימוש בקווים נטויים (כפית לכנסת!), הצעתו של בורה עדיפה. קיפודנחש 02:52, 31 בדצמבר 2019 (IST)

ברירת המחדל לפי בורה בורה היא זכר, אז לא נראה שמפריע לו. אין בעיה להעדיף ניסוח נייטרלי או התאמה מגדרית, הבעיה היא שבורה בורה שולל קו נטוי. ל"דיבוב" וכדומה הוא קורא "התחכמויות", מתעלם מכך שהתאמה מגדרית לא תמיד אפשרית (במיוחד בתבנית הזו), ולא בוחר בקו נטוי אפילו כאפשרות אחרונה! -כפית אלסטית - שיחה 10:57, 31 בדצמבר 2019 (IST)

תיקון קל בתבנית וגם כאשר היא נמצאת בערך אחר ללא שאיבה מוויקינתונים, כמו הנסיכה ליאה, המגדר מופיע נכון ללא שיבוש העברית בקווים מלוכסנים.... בורה בורה - שיחה 12:24, 31 בדצמבר 2019 (IST)

מש:קיפודנחש, אם זה היה מפריע לבורה הוא היה פועל לתיקון הבעיה שהבחנתי בה במקום לטאטא אותה מתחת לשטיח כאילו זה רק אינטרס שלי לתקן ושאם חשוב לי להמשיך אז שאני איאבק בעצמי.

אני תומכת במצע האלגנטי של קריאת מגדר במקום שדות עם קו נטוי. בקלפי אצביע למתמודד/ת שמכיר/ה בבעיה ולא משאיר/ה מצב שבו לאישה כתוב "חבר". יצרתי דף דמויות והאפשרויות שלי כרגע הן למלא את השדות וליצור שגיאות או לוותר על השדות. לא כיף.

בורה, ואם המין לא מופיע? בדף שיצרתי התבנית מופיעה כבר 46 פעמים, אז צמצמתי לשדות חשובים שמוסיפים מידע. אם המין לא מוגדר כותבים חבר/ה, לא חבר! לא כל אדם הוא ממין זכר עד שיוכח אחרת. אורה - שיחה 12:35, 31 בדצמבר 2019 (IST)

תוכלי להראות לי דוגמה שאין מגדר לא בוויקינתונים ולא בתבנית. זה נדיר ביותר. אפשר כמובן לשנות שאם אין מגדר בכלל יהיה כתוב חבר/ה אבל אני חושש שזה יעודד עצלנות. איך אפשר יהיה לדעת אם שם, נניח יפני, הוא של גבר או אישה. בורה בורה - שיחה 12:52, 31 בדצמבר 2019 (IST)

אתה ברצינות באמת ובתמים חושב שזה יעודד עצלנות? סמולוויל - דמויות: המין בכל אחת מהתבניות מוכל בגזע: אנושי או אנושית וכו'. יידרשו 47 מופעים של פרמטר מיותר וגם פיצול של תבנית המשמשת כרגע לצמד ושכפול התיאור שברובו נכון לשניהם, בשביל מה? כדי להציל את העולם מקו נטוי? נדיר או לא, בהיעדר מידע מכסים את כל האפשרויות. אורה - שיחה 13:01, 31 בדצמבר 2019 (IST)

בורה גאון, הגדרת ש"אם זכר אז חבר, אחרת חברה"? אתה רואה לאן התפיסה שכולם זכרים עד שיוכח אחרת מובילה? כרגע אם לא מוגדר מין אז כתוב "חברה" בלי הקו הנטוי שאתה שונא כל-כך, ובכל זאת יש לי תחושה שאת הטעות הזאת תרוץ לתקן מהר ומיד. אורה - שיחה 13:05, 31 בדצמבר 2019 (IST)

קודם סרסת את העברית ואח"כ מתפלאת שזה לא עובד... אני לא מכיר כזה גזע "אנושית". ראי הערך גזע (אדם). והדמות ויטני פורדמן על פניו נשמע לי אישה (ולא רק הוא בדף הזה) ומסתבר שהוא גבר... הזיני נכון את הנתונים והכל יהיה סוכר. בורה בורה - שיחה 13:21, 31 בדצמבר 2019 (IST)

כמו שבמקצוע אפשר לכתוב "מנהל" ואפשר לכתוב "הנהלה".

השם נשמע לך נשי, אז מה? "תלמיד כיתה י"ב", "נער פופולרי, קוורטרבק" ובתבנית עצמה "סטטוס: מת" ו"מקצוע: חייל". ברור גם בלי פרמטר, אלא אם כן כל-כך טבעי בעינייך להתייחס כזכר לכולם שאתה לא מסיק מזה את המין. אורה - שיחה 13:30, 31 בדצמבר 2019 (IST)

בלי קשר לנושא הדיון, רציתי לציין שהדיון הזה מאד קרבי, ובמבט לאחור, לא נראה לי שזה תורם ליעילות. כל ההערות והתגובות הסרקסטיות אולי מעניקות לכותביהן איזה רגע קצר של חום הלב ואש הקרב, אבל לדיון זה לא מועיל. (וחזרה לנושא): לא ראיתי שמישהו מהמתדיינים התייחס ברצינות לתשובתו הראשונה של ערן. הדיון החל בשאלה על חברותה של הדמות הבידיונית בארגון כלשהו, והבקשה הייתה שהכותרת תהיינה "חבר/ה" ו"חבר/ה לשעבר". לדעתי אלו כותרות גרועות ומבלבלות, משום שלקורא כלל לא ברור אם מדובר בחברות בארגון או חברות לחיים (אולי אפילו חברות בקיבוץ). הרבה יותר סביר לעיין שוב בדברי ערן, ולמצוא שם שמבטא יותר טוב את תוכן המידע, ויחד עם זה לא ממוגדר. אם מדובר על חברות בארגון (קבוצה/כנופיה/תא סודי/ווטאבר), למה לא לכתוב "ארגון", או "חברות בארגון", או "ארגונים" (אם יש איזה בידיוניים שחברים ביותר מארגון אחד)? אולי אפשר למצוא כותרת טובה יותר, אבל גם כך, אלו שהצעתי מביעות טוב יותר את התוכן, בלי להתברבש עם מגדרים. אם לא באמת הבנתי את משמעות השדה בו מדובר בתבנית, בטוחני שמי שכן הבין יוכל אחרי מחשבה, למצוא שם טוב וניטרלי. הפתרון של שתי כותרות שונות שנבחרות לפי נתון בתבנית או בוויקינתונים רצוי פחות: אם יש שדה "מגדר" בתבנית זה דבר אחר, אבל למשוך את הנתון רק כדי להחליט איזו כותרת לתת לנתון אחר בכלל, זה לא אופטימלי. וכאמור, הקהילה הסכימה משכבר הימים שהשימוש בקו נטוי הוא האפשרות הפחות רצויה מכולן. אבל אם לחזור להתחלה, הדיון יהיה הרבה יותר פרודוקטיבי אם כל משתתפיו יצאו מהנחה שהאחרים מעוניינים לשפר את ויקיפדיה לא פחות מהם, וימנעו מהטחת האשמות, דיבור סרקסטי, והתרכזות בלהראות שהשני שוגה, ובמקום זאת יחתרו למציאת הפתרון הנכון. קיפודנחש 21:40, 31 בדצמבר 2019 (IST)

אין לי רעיון לשם שדה שיכסה את כל האפשרויות (צבא/עמותה/קבוצת סתרים וכ'ו; ודאי שאפשר כמה). בורה בורה מתנגד לקו הנטוי גם כאפשרות הכי פחות רצויה - וזה בזמן שיש שדות אחרים עם קו נטוי שאותם הוא כרגע משאיר ו... מחכה לדיון על כל אחד מהם? מחכה להפוך את כולם לזכר? ימים יגידו. -כפית אלסטית - שיחה 21:54, 31 בדצמבר 2019 (IST)

אני בעד ההצעה של ערן. דוריאן • DGW – Talk‏ 22:07, 31 בדצמבר 2019 (IST)

רומא לא נשרפה ביום אחד. זה שיש בכל מיני מקומות קווים נטויים לא משנה את העובדה שיש קונצנזוס של הקהילה שרצוי במידת האפשר להימנע מהם. ויקיפדיה לפני עשר שנים הייתה מלאה בניסוחים מגדריים בוטים, הן בתוכן והן בממשק. במשך השנים אנו עמלים כנמלים לנקות, וגם עכשיו, כנראה עוד נותרו ניסוחים בעייתיים בממשק (אל תתביישו להתריע כשתיתקלו בכאלו), ובמקביל, גם התבניות לא נקיות. העובדה שיש עוד מה לעשות לא מצביעה על כך ש"אף אחד לא עושה שום דבר". אחזור על דברי, שהכותרת "חבר/ה לשעבר" לא באמת אומרת לקורא שמדובר בחברות בצבא, עמותה, או ארגון סתרים - זה יותר נראה כמו "האקס/ית של". אחזור על הצעתי - "ארגונים". כך למשל בתבנית של הדמות הבדיונית סשה יבלונסקי ייכתב "ארגונים: הבונים החופשיים" ו"ארגונים לשעבר: אל-קאעידה". נראה לי יותר אקספרסיבי ויותר בהיר מ-"חבר/ה" ו-"חבר/ה לשעבר". קיפודנחש 22:35, 31 בדצמבר 2019 (IST)

את "מדבב/ת" אפשר להמיר ל"דיבוב", אבל לפעמים אין ברירה מלבד מילה מגדרית. ארגונים לא תמיד מתאים: מה עם צוות, רשות, קבוצת ספורט? -כפית אלסטית - שיחה 23:11, 31 בדצמבר 2019 (IST)

סיכום

שיניתי את שמות הכתרות לשמות נטולי מגדר כמפורט בדיון. אם אין הערות נוספות, הדיון יאורכב בקרוב. בורה בורה - שיחה 02:36, 7 בינואר 2020 (IST)

אם כבר נבחרה המילה "בקבוצה" ברוב מוחץ של אחד, למה בעצם צריך "חבר/ה (לשעבר)"? "קבוצה" ו"קבוצה בעבר" מספיקים, ואפילו חסרי מגדר (בתקווה שלא מפריע לבורה שהמילה קבוצה היא נקבה) ועדיין חסרי קו נטוי (זה בטח משמח את בורה)! גם מתאים למין שלא הוגדר ולמספר גדול מ-1. -כפית אלסטית - שיחה 13:05, 7 בינואר 2020 (IST)

כי זה עדיף. עוד דעות? בורה בורה - שיחה 19:06, 7 בינואר 2020 (IST)

ולדעתי מה שהצעתי עדיף. -כפית אלסטית - שיחה 23:35, 7 בינואר 2020 (IST)

עדכון: התיקון שבורה עשה היה בגוי (טכנית: אי אפשר לכתוב #תנאי:{{{מין}}} - התנאי תמיד מתקיים. צריך להוסיף מקל), ועל הדרך, כשהתנאי לא מתקיים, ומושכים מין מוויקינתונים ומקבלים neuter (לא זה ולא זו), רשמתי "חברוּת". קיפודנחש 02:13, 8 בינואר 2020 (IST)

מעכשיו יופיע "חברוּת" "חברוּת לשעבר" תמיד בלי הבדל מין, מגדר ומספר? -כפית אלסטית - שיחה 02:17, 8 בינואר 2020 (IST)

לא, הבנתי. בסדר, מספיק דומה למה שרציתי (קו נטוי כברירת מחדל). -כפית אלסטית - שיחה 02:24, 8 בינואר 2020 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: לא. אם הוזן לתבנית פרמטר "מין" עם הערך הנכון, יופיע "חבר (לשעבר)" או "חברה (לשעבר)". אם לא הוזן הפרמטר, ובוויקינתונים קיים נתון מגדר, אז גם. אם אין פרמטר, ואין מגדר בוויקינתונים, יופיע "חברות" (בקובוץ). לגבי הפרמטר עצמו, אפשר להגיד שיש כאן סוגשל העצמה נשית: מין יכול להיות "זכר" (ואז "חבר"), או כל דבר אחר, ואז "חברה". כלומר, אם בערך על סוניק הקיפוד מישהו יכתוב בכוונה או בטעות "מין=קיפוד", או בערך על הרקולס מישהו יכתוב "מין=גבר", בשני המקרים הנתון הזה יסמן אותם כנקבה. קיפודנחש 02:29, 8 בינואר 2020 (IST)

וזה יהיה מבחן נחמד לראות כמה היו זועקים כשהשגיאה בכיוון הזה, אבל בניגוד להאשמות של בורה בורה, אני לא מכניסה אג'נדות לוויקיפדיה. -כפית אלסטית - שיחה 02:31, 8 בינואר 2020 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 17:37, 9 בינואר 2020 (IST)

איחוד תבנית:דמות רומח הדרקון

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
תבנית:דמות רומח הדרקון נמצאת במספר קטן של ערכים והיא חופפת לתבנית הכללית תבנית:דמות בדיונית. בדיון לפני שנתיים הייתה הסכמה למזג את התבניות ואולי כדאי ליישם את המיזוג. – Dork105 (שיחה) 09:28, 7 בינואר 2020 (IST)

בעד בדקת שאין שדות יחודיים? בורה בורה - שיחה 10:03, 7 בינואר 2020 (IST)

Dork105? בורה בורה - שיחה 19:25, 12 בינואר 2020 (IST)

השדות הייחודיים הם "תואר", "מולדת" (שאולי שווה לפרמטר "אזרחות"), "מגורים" והפרמטרים של המשפחה שבתבנית הכללית מאוחדים לפרמטר בודד. – Dork105 (שיחה) 10:27, 13 בינואר 2020 (IST)

Dork105 הרצתי הסבה לדוגמה. ראה את שיחת תבנית:דמות בדיונית/הסבת רומח הדרקון/דוגמאות והעמוד הבא גם. אם הכל נראה לך נסב אותה. את מערך הצבעים עם שלל תבניות העזר נסדר אחרי ההסבה. את שני השדות שציינת שאין, תואר ומגורים, שרשרתי לפרמטרים קיימים. ראה שם. בורה בורה - שיחה 23:02, 13 בינואר 2020 (IST)

Dork105?? בורה בורה - שיחה 18:36, 15 בינואר 2020 (IST)

בעיקרון נראה בסדר, רק לא הבנתי מה הכוונה בפרמטר "סוג" שהערך שהוכנס אליו זה רומח הדרקון". – Dork105 (שיחה) 23:08, 15 בינואר 2020 (IST)

בתבניות דומות, כמו למשל בערך סופרמן שמו שם גיבור-על. אז אני שמתי רומח הדרקון. זה ישמש את כל תבניות העזר שיש היום. בורה בורה - שיחה 23:37, 15 בינואר 2020 (IST)

הבנתי, אז מבחינתי אפשר להסב. – Dork105 (שיחה) 23:48, 15 בינואר 2020 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 00:18, 16 בינואר 2020 (IST)

לאחר הסבה

משתמש:זאב קטן מקווה שתמצא לזה כמה דקות... אתה הכנת את מערך תבניות המשנה. התגברתי על הרוב, הנה מה שאני לא בטוח:

• תבנית:דמות בדיונית/נטייה - עובד בסדר אבל קישורים אדומים בכל הערכים. אני בכלל לא רואה שיש כזה ערך נטייה (רומח הדרקון) עם דפי משנה. האם טעית או שזו הכנה עתידית?
• צבע - מערך הצבעים והגופנים שיצרת צריך להופיע בכותרת התבנית אם סוג=רומח הדרקון. טיפלתי בזה חלקית, לפחות לא קלקלתי כי בקיימים כמו סופרמן זה בסדר. אבל באלהנה צפריר הכותרת נעלמה

משתמש:יונה בנדלאק אולי תציץ גם אתה כי זאב לא כל כך פעיל לאחרונה. בורה בורה - שיחה 02:48, 16 בינואר 2020 (IST)

אני לא זוכר למה עשיתי ככה, כנראה שזה מה שהיה בתבנית לפני שאני עבדתי אליה ואני רק הסבתי את זה. לגבי הצבעים, שנייה אני אסתכל. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ' בטבת ה'תש"ף • 08:50, 17 בינואר 2020 (IST)

בורה בורה, אני חושב שהטעות נובעת מקריאה ל{{דמות דיונית}} שלא קיימת. אם הבנתי נכון מה שהולך שם צריך להחליף אותה בדמות רומח הדרקון. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ' בטבת ה'תש"ף • 08:53, 17 בינואר 2020 (IST)

משתמש:זאב קטן אני חושב שיש לך טעות. אין כזה {{דמות דיונית}} רק {{דמות בדיונית}}. וכל הרעיון הוא להשמיד את רומח הדרקון... אתה ונה כאן לסעיף 1 או 2? בורה בורה - שיחה 08:59, 17 בינואר 2020 (IST)

זה בדיוק מה שהתכוונתי אליו. התבנית שלנו קוראת לתבנית שלא קיימת, {{דמות דיונית/צבע}}, לכן יש בעיות עם הצבע שלנו. צריך להמיר את הקריאה לתבנית הזו לקריאה לתבנית דמות רומח הדרקון/צבע. ראה עריכתי. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ' בטבת ה'תש"ף • 09:03, 17 בינואר 2020 (IST)

מצאת את הבעיה! תמיד כך שמישהו מהחוץ מסתכל... הפתרון היה לתקן את שגיאת הכתיב ועכשיו הכל סבבה. לגבי נטייה, אני רואה שאתה העורך הראשון אז לא ברור מה היה שם. זה לא כל כך עקרוני לי, רק לא היה ברור למה נבנה מערך שלם שאינו מקושר. בורה בורה - שיחה 09:21, 17 בינואר 2020 (IST)

לגבי הנטייה, ראה את הגרסא הזו. כבר שם יש את הנטייה, אני רק העברתי את זה בצורה מסודרת לתבנית משנה. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ' בטבת ה'תש"ף • 10:01, 17 בינואר 2020 (IST)

בתור אחד שקצת הרחיב את הערכים של רומח הדרקון, אני מבין שהתבנית המאוחדת עדיין בעריכה? ניר א. Blasphemer •• שיחה •• כ"ב בטבת ה'תש"ף, 19.1.2020 , 2:47 (IST)

ממש לא. הכל בדוק ונצור. תוכל להוסיף את תבנית דמות בדיונית בכל ערך על רומח הדרקון רק אל תשכח לציין בתבנית "סוג=רומח הדרקון" כדי שמערך הצבעים והקישורים יכנס לפעולה. בורה בורה - שיחה 03:56, 19 בינואר 2020 (IST)

בדוק ונצור? אז מה בעצם גורם לתבניות בערכים האלו להראות דברים כמו מספרי סעיפים או הפניות ל'דמות בדיונית/גזע' וכו'? אין לי בעייה לתקן את זה, רק אני אשמח לדעת איך, כי לא הייתי בכל הלופ פה של המיזוג. ניר א. Blasphemer •• שיחה •• כ"ג בטבת ה'תש"ף, 20.1.2020 , 8:24 (IST)

הערה לא ברורה. היו בסך הכל 19 ערכים כאלה, עברתי על כולם והם נראים לי תקינים. תוכל להראות 2-3 דוגמאות בהן משהו לדעתך לא תקין? בורה בורה - שיחה 09:00, 20 בינואר 2020 (IST)

למשל זה : למה יש מספר סעיף? למה יש הפנייה לדף משנה של תבנית?

בעייה

ניר א. Blasphemer •• שיחה •• כ"ג בטבת ה'תש"ף, 20.1.2020 , 10:49 (IST)

אלהים ישמור. מישהו מחק את דפי המשנה! מבקש שחזור מהמפעילים. תודה ששמת לב. בורה בורה - שיחה 10:58, 20 בינואר 2020 (IST)

ניר א. Blasphemer בדוק עכשיו. הדפים שוחזרו. בורה בורה - שיחה 11:41, 20 בינואר 2020 (IST)

תקשיב, אני כבר חשבתי שאני הוזה או משהו, תודה רבה על העזרה, ואכן עכשיו זה נראה אחלה. ניר א. Blasphemer •• שיחה •• כ"ד בטבת ה'תש"ף, 21.1.2020 , 11:04 (IST)

הוספת צבע גופן בתבנית:קבוצת גיבורי-על

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
כדי שאפשר יהיה לייצג את הגופנים בצבעים שונים. בדיוק כו שעשינו בתבנית:דמות בדיונית. היום זה חלטורה על שדה השם, ראן למשל חיל הפקחים הכחולים לעומת לקס לות'ר. כמו כן להעביר את שדה רקע קומיקס ==> רקע כותרת. אחידות בשמות ובצורה. בורה בורה - שיחה 12:09, 23 בפברואר 2020 (IST)

בעד. אגב, למה לא לאחד את התבנית עם {{דמות בדיונית}}? שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 18:44, 23 בפברואר 2020 (IST)

בעד האיחוד. סתם כפילות תבניות לדעתי. בורה בורה - שיחה 19:15, 23 בפברואר 2020 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 19:24, 25 בפברואר 2020 (IST)

הוספת שדה "כלי נשק"

הרבה מהדמויות בתבנית הן דמויות של לוחמים עם כלי נשק אופייני או מזוהה עימם (הפטיש של ת'ור, חרב האקסקליבר של המלך ארתור, צלצל הקונאי של סקורפיון (מורטל קומבט), חרב-אור של דארת' ויידר ולוק סקייווקר, גרזן קרב של גימלי ועוד). לכן אני מציע להוסיף שדה בשם "כלי נשק" לתבנית. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 14:13, 8 במאי 2021 (IDT) תוספת להצעה: להוסיף גם שדה "כלי רכב" שכן לדמויות רבות יש גם כלי רכב אופייני (למשל הבאטמוביל של באטמן, משחתת כוכבים וחללית TIE מתקדמת של דארת' ויידר, חללית X-Wing של לוק סקייווקר וכו'). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:45, 8 במאי 2021 (IDT)

כדאי לשקול האם לקשר את הפרמטר המוצע למאפיין ויקינתונים ‏משתמש ב־‏ (P2283). עלי - שיחה 18:10, 8 במאי 2021 (IDT)

אפשר, אבל ההצעה שלי לא תלויה בזה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:45, 8 במאי 2021 (IDT)

את הפרמטר |כלי רכב= ניתן לקשר למאפיין ויקינתונים ‏כלי רכב‏ (P3438). עלי - שיחה 22:00, 8 במאי 2021 (IDT)

הוספת שדות "כלי נשק" ו"כלי רכב" לתבנית:דמות בדיונית

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
הרבה מהדמויות בתבנית {{דמות בדיונית}} הן דמויות של גיבורי-על או לוחמים עם כלי נשק אופייני או מזוהה עימם (הפטיש של ת'ור, חרב האקסקליבר של המלך ארתור, צלצל הקונאי של סקורפיון (מורטל קומבט), חרב-אור של דארת' ויידר ולוק סקייווקר, גרזן קרב של גימלי ועוד). לכן אני מציע להוסיף שדה בשם "כלי נשק" לתבנית. בנוסף אני מציע להוסיף שדה "כלי רכב" מנימוקים דומים: לדמויות רבות יש כלי רכב המזוהים עימם (הבאטמוביל של באטמן, המילניום פלקון של האן סולו, משחתת כוכבים של דארת' ויידר, סוס מעופף של שירה נסיכת הכוח וכו').

ראו דיון בשיחת תבנית:דמות בדיונית#הוספת שדה "כלי נשק". – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 14:15, 8 במאי 2021 (IDT) עדכון: – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:48, 8 במאי 2021 (IDT)

מציע להוסיף את הפרמטר |צורה= שיקושר למאפיין ויקינתונים ‏מופיע בצורת‏ (P4675) ולקשר את הפרמטר |גיל= למאפיין ויקינתונים ‏גיל נרטיבי‏ (P6249). עלי - שיחה 17:57, 8 במאי 2021 (IDT)

בעד כולל שדות ויקינתונים השונים. בורה בורה - שיחה 06:26, 9 במאי 2021 (IDT)

סיכום: יש הסכמה לתוספת, משתמש:בורה בורה, אנא הוסף את השדות "כלי נשק" ו"כלי רכב" לתבנית {{דמות בדיונית}}. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 13:30, 16 במאי 2021 (IDT)

משתמש:עלי תוכל להוסיף את ארבעת השדות שהוצעו כולל מאפייני ויקינתונים של כולם? בורה בורה - שיחה 16:50, 16 במאי 2021 (IDT)

אנא תייגו אותי כשהשינוי יבוצע. יש לי הרבה דפים לעדכן... – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:21, 16 במאי 2021 (IDT)

MathKnight, השינוי בוצע. עלי - שיחה 22:09, 16 במאי 2021 (IDT)

תודה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 13:43, 17 במאי 2021 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 23:01, 16 במאי 2021 (IDT)

תוספת לכותרת התבנית 'דמות בדיונית'

האם אפשר כדי להקל על הקוראים להוסיף מעל שם הדמות בתבנית הבהרה שמדובר בדמות בדיונית? Yyy774 - שיחה 08:08, 7 במרץ 2022 (IST)

לא מושכת מידע

בורה בורה, האם יש בעיה עם משיכת מידע? ראה ויק פונטיין. מידע מויקינתונים לא עבר לתבנית. תאו הארגמן - שיחה 09:10, 10 במרץ 2022 (IST)

בורה בורה תודה. תאו הארגמן - שיחה 11:13, 10 במרץ 2022 (IST)

איזה מידע היית מצפה שיישאב? ראה את רשימת הנתונים המשאבים בראש התבנית. עשית בדיקה על ערך זה וראיתי שיש שני נתונים נשאבים שאחד ציפיתי שיישאב, עיסוק. ראה גרסה שלי ששיחזרתי. לא בדקתי על נתונים אחרים אבל אני לא רואה סיבה שנשאב אחד ולא את השני. בקיצור, תן דוגמאות בורה בורה - שיחה 11:14, 10 במרץ 2022 (IST)

לא נשאב שדה השחקן, אבל מרגע שמחקתי את השדות הריקים זה נשאב. הבנתי בעקבות מה שעשית שם שכאן הייתה בעיה. תאו הארגמן - שיחה 11:42, 10 במרץ 2022 (IST)

לצערי השדות הריקים זו בעיה כרונית שצצה מדי פעם בשדות שונים ובתבניות שונות ועדיין אין לה מזור. השתמש בטריק שלך אם אתה נתקל בזה בעתיד. בורה בורה - שיחה 11:47, 10 במרץ 2022 (IST)

דמות בדיונית

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
דיון על הוספת הפרמטר "קודם בתפקיד" ו"הבא בתפקיד" בתבנית {{דמות בדיונית}} ● יונתן770י - שיחה 🙊 (תרגישו חופשי לתייג אותי) 21:38, 26 במאי 2022 (IDT)

הערה עמומה. הסבר, באר, נמק והדגם. בורה בורה - שיחה 02:16, 27 במאי 2022 (IDT)

הוא רוצה להוסיף את שני הפרמטרים האלו, אבל בגלל שאין פרמטר בשם |תפקיד=, גם אני הייתי שמח להבהרה נוספת. PRIDE! - שיחה 07:25, 27 במאי 2022 (IDT)

הכוונה היא איך אפשר להוסיף את הפרמטרים האלו בתבנית של דמות בדיונית? כי כמו שאמרו מעליי אין בתבנית את הפרמטר |תפקיד= אז זה אפשרי בכלל? (מקווה שהייתי מובן יותר) ● יונתן770י - שיחה 🙊 (תרגישו חופשי לתייג אותי) 15:44, 27 במאי 2022 (IDT)

אפשר הכל. השאלה אם זה נחוץ. תוכל להראות כמה דמויות בהן התפקיד וכן הקודם/הבא נחוץ? בורה בורה - שיחה 12:06, 29 במאי 2022 (IDT)

בורה בורה, ראה את הערכים בקטגוריה:עריצים ודיקטטורים בדיוניים וקטגוריה:דמויות בדיוניות לפי מקצוע ● יונתן770י - שיחה 🙊 (תרגישו חופשי לתייג אותי) 17:25, 29 במאי 2022 (IDT)

אם כך אני בעד הוספת שלושת השדות. בורה בורה - שיחה 21:13, 29 במאי 2022 (IDT)

מתייג את אור, בורה בורה, דוד שי, זאב קטן, יגאל, יונה בנדלאק, קרלוס, מקף, Shinaimm בעלי הידע בתבניות ● יונתן770י - שיחה 🙊 (תרגישו חופשי לתייג אותי) 18:06, 31 במאי 2022 (IDT)

אני בעד.― מקף︙ණ‏ 19:04, 31 במאי 2022 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 16:37, 7 ביוני 2022 (IDT)

משתמש:Euro know ההוספה אושרה. תוכל בבקשה להוסיף את שלושת השדות כולל שאיבה? בורה בורה - שיחה 16:39, 7 ביוני 2022 (IDT)

הוספת פרמטרים בתבנית דמות בדיונית

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
ראיתי שבהרבה ויקיפדיות קיימים הפרמטרים |צבע שיער= ו-|צבע עיניים= בתבנית {{דמות בדיונית}}. הייתי שמח אם גם בויקיפדיה העברית זה היה קיים (אם היה דיון כזה בעבר אשמח אם תפנו אותי אליו) ● פיטר פן - שיחה 🍂 19:17, 8 בספטמבר 2022 (IDT)

עברת על דף השיחה? מתחילים משם. בורה בורה - שיחה 19:40, 8 בספטמבר 2022 (IDT)

אכן עברתי על ראשי הפרקים בשיחת התבנית ולא מצאתי דיון בנושא ● פיטר פן - שיחה 🍂 19:55, 8 בספטמבר 2022 (IDT)

לא ברור לי מה הערך המוסף בזה... מלך הגרגוילים – נקודת המפגש – 20:39, 8 בספטמבר 2022 (IDT)

אחת מהסיבות היא שבעיקר בדמויות מצוירות, הרבה מהפעמים צבע העיניים והשיער מראה (או לפחות מרמז) על שיוך לקבוצה כזאת או אחרת ● פיטר פן - שיחה 🍂 20:51, 8 בספטמבר 2022 (IDT)

סיבה מעניינת... יש לך דוגמאות בולטות למקרה כזה? אני שואל כי עד עכשיו לא נתקלתי במקרה שבו צבע עיניים / שיער של דמות הוכיחה שהיא שייכת לקבוצה X; ואני יוצא מנקודה שאם קריטי, קודם כל יש תמונה ויזואלית שמציגה את הדמות; ושנית, ניתן לפרט על הקשר הזה בהרחבה בגוף הערך. מלך הגרגוילים – נקודת המפגש – 21:13, 8 בספטמבר 2022 (IDT)

לא זכורים לי כל הדוגמאות כרגע אבל למשל בסדרה אווטאר צבע העיניים מרמז לרוב על מוצא הדמות וזכור לי גם לגבי משחקי הכס שיש צבעי שיער אופייניים לבתים שונים. לגבי התמונה, היא לא תמיד קיימת ולא תמיד אפשר להשיג אותה. לגבי האפשרות לפרט בגוף הערך, כל דבר שנכתב בתבנית מידע יכול להיכתב גם בגוף הערך וברוב המקרים אכן נכתב, מטרת התבנית היא לספק מידע קצר ומתומצת על הדמות והפרמטרים הנ"ל הם לדעתי חלק ממנו ● פיטר פן - שיחה 🍂 21:33, 8 בספטמבר 2022 (IDT)

הדוגמאות שהבאת לא לגמרי מחזיקות מים לדעתי. יכול להיות שאתה צודק לגבי צבע העיניים באווטאר, ואני לא יודע אם זה חתיכת אירוניה – אבל בדקתי בערכי הדמויות של אווטאר באנגלית ודווקא שם לא מוזכר שום צבע עיניים בתבנית. מה בדיוק המשמעות לכאן? עדיין לא ברור...

משחקי הכס – לרוב הדמויות בסאגה יש שיער בגווני חום / שחור / בלונדיני (כמו לכל שאר העולם; איפה הקשר הייחודי בין השיער לבתים שלהם?) חוץ מבית טארגאריין שהם היחידים שיוצאי דופן בגלל גילוי העריות שלהם (והיחידה מביניהם שזכאית לערך זו דאינריז טארגאריין; אז להוסיף פרמטר רק בשביל ערך אחד?)

לגבי תמונות. אין דבר כזה שלא קיים ולא ניתן למצוא. אם לדמות יש הופעה פיזית במדיה כלשהי, בוודאי שניתן למצוא תמונה כלשהי. מלך הגרגוילים – נקודת המפגש – 23:03, 8 בספטמבר 2022 (IDT)

עכשיו הסתכלתי, די מוזר שבדמויות האגדה של קורה הם מזכירים את צבע העיניים ובדמויות של סדרת המקור לא, לא יודע מה המשמעות של זה.

לגבי משחקי הכס עבר קצת זמן מאז שראיתי את זה אז תקן אותי אם אני טועה אבל זכור לי שהלאניסטרים הם ג'ינג'ים, הטיירלים ובית גרייג'וי בעלי שיער חום, המארטלים בעלי שיער שחור ובית טארגאריין (כפי שאמרת,) הם סוג של לבקנים בלונדינים ● פיטר פן - שיחה 🍂 18:21, 9 בספטמבר 2022 (IDT)

אני עם המלך. זה נראה נתון מיותר. בורה בורה - שיחה 10:44, 12 בספטמבר 2022 (IDT)

עדיין, גם אם קיימת נטייה גנטית בבתים, זה לא מוכיח בהכרח שיש קשר ייחודי בין צבע שיער / עיניים לבית מסוים. רק בבית סטארק לבד יש לך את רוב, בראן ואריה סטארק (חום כהה), ג'ון שלג (שחור) וסאנסה סטארק (ג'ינג'ית). מלך הגרגוילים – נקודת המפגש – 14:54, 12 בספטמבר 2022 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 20:50, 25 בספטמבר 2022 (IDT)

אין הסכמה לתוספת. לא תבוצע. בורה בורה - שיחה 20:50, 25 בספטמבר 2022 (IDT)