ויקיפדיה:בירורים

ארכיונים

1 • 2 • 3 • 4 • 5 • 6 • 7 • 8 • 9 • 10 • 11 • 12 • 13 • 14 • 15 • 16 • 17 • 18 • 19 • 20 • 21 • 22 • 23 • 24 • 25 • 26 • 27 • 28 • 29 • 30 • 31 • 32 • 33 • 34

דף זה משמש את הקהילה וחבריה לשם בירור נוסף של אירועי עימות בין משתמשים בוויקיפדיה, מסוג: הפרות של כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה, מלחמות עריכה בניגוד לכללים, תקצירי עריכה פוגעניים, התבטאויות לא הולמות בדיונים ובדפי שיחה, התנהגות מאיימת, שימוש בלתי נאות בהרשאות מחיקה, שחזור מהיר, חסימה וכדומה. לטיפול במחלוקות מסוגים אחרים ראו ויקיפדיה:מנגנונים ליישוב מחלוקת.

הדף מיועד לטיפול בתלונות ממוקדות העוסקות באירוע אחד או יותר מן העבר הקרוב. בדרך כלל, הדיון שיתקיים בעקבות התלונה אינו מהווה הצבעה, אלא בירור בשאלה מהי דעתם של משתמשים ומפעילים אחרים על הדרך שבה נשוא התלונה פעל/ה והדרך שבה יושמה מדיניות ויקיפדיה במקרה המדובר. אם הדעה בדיון תטה לטובת עמדתם של מגישי התלונה, ימצאו אלו שיהיו מוכנים לתקן את המעוות או להציע פשרה הוגנת לפתרון המחלוקת בדרכי נועם; ואם לא, ניתן יהיה לקבל הסברים נוספים שיקלו על מגישי התלונה בעריכות הבאות. יוצא דופן לכלל זה: הצבעה המתקיימת לאחר חסימה ארוכה של משתמשים ותיקים, שתתקיים על פי הנוהל המתאים, ולא זה המפורט כאן.

אנא קראו בעיון את הנהלים הבאים לפני שתשטחו את טענותיכם.

טוען את הלשוניות...

• על פותח הדיון להודיע לנילון על הבירור בדף שיחתו.
• את הבירור יכולים לפתוח כל אלה המרגישים (לרבות אנונימיים) שנעשה להם עוול על ידי משתמשים אחרים או מי מטעמם, לרבות מפעילי מערכת.
• ככלל, יש לפתוח בירור רק לאחר שמוצו האפשרויות האחרות, ובפרט פנייה לנילון.
• הדיון יפתח ב־==כותרת== קצרה שאינה כוללת את שם המשתמש/ת, שם המתלונן/ת או כל שם אחר.
• הדיווח חייב לכלול הפניות לעריכות ולדיונים המדוברים, במתכונת [[שם הדף]], [[שיחה:שם הדף]], ואל המשתמשים הקשורים בנוסח {{משתמש|שם משתמש}}.
  • במקרה של דיווחים על שחזור או שינויים ספציפיים, נא להציג קישור להשוואת הגרסאות.
  • לטענות על מחיקה יש לצרף קישור לערך המחוק (למפעילים יש גישה לגרסאות שנמחקו).
  • לטענות על חסימה יש לצרף קישור אל שם המשתמש, בנוסח [[שיחת משתמש:שם המשתמש|שם המשתמש]].
• אפשר לאגד כמה מקרים הקשורים באותו עניין בתלונה אחת.
• על כל המשתתפים בדיון לחתום על תגובתם באמצעות הרצף ~~~~.

מן הראוי, שהמשתמשים שהתלונה מתייחסת אליהם יגיבו באופן מפורט וברור, ויסבירו (אם גם בקיצור) את שיקוליהם.

גם משתמש חסום רשאי להגיב בדיון הנערך בעניינו בדף הבירורים.

הדיון פתוח בפני המשתמשים הרשומים שלהם ותק של חודש ולפחות מאה עריכות בדפי התוכן.

הודעות שאינן חתומות, או שהחותם עליהן אינו עומד בתנאי הסעיף הקודם, יימחקו.

המגיבים מתבקשים למקד את התייחסותם אל המקרה המדובר, אלא אם נטען שהפעולה מוצדקת בגלל אירועים קודמים.

המגיבים כולם מתבקשים לקצר, ולא להפוך דף זה לבימת דיונים. בפרט, אם מסתמן רוב ברור לצד אחד, אין צורך להמשיך ולנאום בזכות אותה עמדה.

אם הדיון עוסק באופן משמעותי בתוכן הערך, רצוי להעביר אותו לדף השיחה המתאים (ולהשאיר כאן קישור).

משתמשים ומפעילים שהחליטו להפוך את הפעולה העומדת לדיון (לבטל מחיקה, לשחרר חסימה, וכולי), יתעדו מעשיהם אלה בדף הדיון.

כשנערך דיון בעניינו של משתמש, המשתמש יכול לעצור את הדיון על ידי הודעה על פרישה. במקרה כזה המשתמש ייחסם ללא הגבלת זמן, והדיון ייעצר ויאורכב מיד. אם ירצה (אחרי יומיים, שבועיים או שנתיים), יוכל המשתמש לבקש לחדש את הדיון, והמשך הדברים ייקבעו לפי תוצאות הדיון המחודש.

דיונים יאורכבו מיד לאחר סיום הדיון לפי הוראות הסיום הנ"ל.

דיונים יאורכבו לדף השיחה של נושאם (ערך, מדיניות וכו'). אחרת, לדפי הארכיונים שמשמאל.

יש להשאיר אזכור לארכוב בצורת כותרת + הפניה בארכיון האחרון בצד שמאל.

לפתיחת דיון חדש בדף זה, לחצו כאן

---

התייחסות מבזה ומשפילה

היי, ברצוני להתלונן על המשתמש איתן שקרא לי משהו שהתעופף, טוען שאין לי זכות דיבור ומאשים אותי שאני מונע מאג'נדה. אנא קחו מבט על שיחה:התחממות_עולמית#קונצנזוס שיחת_משתמש:איתן#נאסא_זה_מקור_מדעי. אני מרגיש שהיחס שלו אלי הוא כאל מישהו שלא צריך לספור אותו ואפשר לדבר אליו איך שרוצים רק בגלל שהוא חדש. כמו כן אני לא חושב שיש לו זכות להאשים אותי שאני מונע מאג'נדה בלי שיש לו שום בסיס לטענה. לדעתי הוא גם עבר על כלל 3 העריכות. אני מבין שלא הייתי צריך להיכנס בכלל למלחמת העריכות, אבל עדיין הוא עבר על הכלל הזה למיטב ידעתי. תודהסוסמעופף - שיחה 15:39, 11 בנובמבר 2018 (IST)

המקום לתלונה הזאת הוא בבקשות ממפעילים, וגם שם יש לקשר לעריכה המדויקת שבה קרא לך בשם כלשהו. אם היינו מגיעים לכאן בכל פעם שמושמעת טענה שפלוני או אלמוני מונעים מאג'נדה הדף הזה היה פעיל יותר מהמזנון ומכיכר העיר גם יחד. נרו יאיר • שיחה • ג' בכסלו ה'תשע"ט • 15:54, 11 בנובמבר 2018 (IST)

רשמתי שם את התלונה והפנו אותי לפה. סוסמעופף - שיחה 16:07, 11 בנובמבר 2018 (IST)

מעבר לזה, הוא לכל אורך הדרך התייחס אלי בצורה משפילה ומבזה. דיבר אלי כאל מישהו "שהתעופף לפה" וטען שאין לי זכות דיבור.סוסמעופף - שיחה 16:11, 11 בנובמבר 2018 (IST)

אפשר גם ללכת לדף המשתמש של איתן בללינק שנתתי ולראות שהוא מאשים אותי באג'נדה. הוא גם ממשיך בהאשמה אחרי שביקשתי ממנו שיפסיק.סוסמעופף - שיחה 16:09, 11 בנובמבר 2018 (IST)

ביחס למשתמש חדש אתה מגלה ידע מפליג לגבי הנהלים בויקיפדיה. אני כלל לא בטוח שאתה חדש . איתן - שיחה 16:00, 11 בנובמבר 2018 (IST)

בעבר תרמתי כמשתמש אנונימי, בכל מקרה ידעו אותי שאני צריך לרשום את התלונה פה. זה לא שידעתי את זה לבד. לפני זה התלוננתי בדף מפעילים ושלחו אותי לפה. במה אתה מאשים אותי עכשיו?סוסמעופף - שיחה 16:09, 11 בנובמבר 2018 (IST)

מי שלח אותך לפה בבקשות ממפעילים? לא מוצא את זה. נרו יאיר • שיחה • ג' בכסלו ה'תשע"ט • 16:12, 11 בנובמבר 2018 (IST)

כאן, וכן בדף שיחתו של אלי. Dovno - שיחה 16:14, 11 בנובמבר 2018 (IST)

גם אם לצורך העניין היה לו משתמש ישן כלשהו, זה לא מתיר לך להתייחס אליו כפי שהתייחסת אליו. התגובה הזו שלך לא עניינית בעליל. אם נוסיף לכך את העובדה שאיתן בחר למחוק את ההודעה של הסוס על הדיון בבירורים (בניגוד לוויקיפדיה:דף שיחה#מחיקת ועריכת דברי אחרים), ואפילו נכנס למלחמת עריכה על זה (1 2) מתקבל רושם מטריד, מטריד מאוד. נראה שאיתן פשוט לא מסוגל להתמודד עם חוסר הסכמה לדעתו. אני נזכר גם במלחמת העריכה שהייתה בערך פתן אלמוגי, בה אנונימי (המוכר למערכת, אבל זה לא קשור) התנגד לשינויים שלו, והוא כלל לא חשב לקבל את העניין של גרסה יציבה. אחד הנימוקים שצדו אז את עיניי הוא הנימוקים של האלמוני עלובים ואין מאחריהם כלום. העריכות שלי מנומקות ולמרות שהגרסה היציבה בבירור הייתה נגדו, הוא התעלם מכך. כמו־כן העביר את הערך טוביה החולב בלא כל דיון, (למרות שהיה בשמו כ־8 שנים תמימות) ומשביטלתי את ההעברה והעיצוב החדש, בחר להיכנס איתי למלחמת עריכה תוך שימוש בלחצן השחזור, והגדיל ובא לפזר האשמות אישיות בדף שיחתי (שיחת_משתמש:דגש_חזק/ארכיון_4#טוביה_החולב). מה שמוזר, זה שלמרות שבמקרה דנן (התחממות עולמית) מסתמן רוב ברור נגד העריכה שלו, פתאום הוא מגן בקנאות על הגרסה היציבה בנימוק שהדיון עוד לא הסתיים. ההתנהלות שלו, כמו גם חוסר הכבוד שהוא מפגין כלפי מי שלא מסכים עימו, צריכה להיעלם מוויקיפדיה. לאחרונה החלה אכיפה של כללי ההתנהגות (וטוב שכך), ואני מקווה שהבירוקרטים‏‏‏ (שלא תגידו לא שמנו לב לכל דיון) ימשיכו להתוות את הדרך שהחלו בה. ההתבטאות הזו כלפי בר־פלוגתא היא לא מקובלת, וצריך לומר את זה בצורה ברורה. דגש - שיחה 16:30, 11 בנובמבר 2018 (IST)

בהמשך לדברי דגש ובהתייחסות לנרו יאיר - לצערי המשתמש עבר כמה וכמה פעמים על כללי הקהילה, לא רק כלפי דגש וסוס. eli - שיחה 16:35, 11 בנובמבר 2018 (IST)

לצערי גם אני יכול להעיד על עקשנותו של איתן וחוסר נכונותו לקבל עמדה השונה משלו. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 16:45, 11 בנובמבר 2018 (IST)

אני מצטרף לאלה שמעידים על עקשנותו יוצאת הדופן של איתן. גילגמש • שיחה 17:28, 11 בנובמבר 2018 (IST)

לצערי גם אני נתקלתי בהתנהלות דומה. בר 👻 שיחה 19:24, 11 בנובמבר 2018 (IST)

לגבי דגש חזק והערותיו - בניגוד שלאחרים פה שהתלוננו, אני רואה בך פוטנציאל לבעיות. לא סתם נחסמת מספר פעמים השנה. אתה בא ונכנס לכל ערך שיש בו דיון ומלבה את האש. גם בדיון בדף המפעילים כשהאנונימי כתב שאני "מוסיף שם תמונות והוספות שלא קשורות לערך" במקום להעיר לו באת אלי בטענות. אני 12 שנים כאן, וכל מה שאני עושה זה "להוסיף תמונות ותוספות לערכים". איתן - שיחה 08:11, 13 בנובמבר 2018 (IST)

הדיון הוא לא על דגש. הדיון זה על הברוטליות והכוחנית שלך. בינתיים דגש חזק התנהג בצורה מאוד מרוסנת ורגועה.סוסמעופף - שיחה 13:37, 13 בנובמבר 2018 (IST)

הדיון הוא על כל מי שבא והתלונן. איתן - שיחה 21:08, 13 בנובמבר 2018 (IST)

תגובה

אני 12 שנה כאן ןמעולם לא נחסמתי. אלי גודין חסם אותי. על כך לא אעבור בשתיקה.

חלק ממה שנכתב פה הם חצאי אמיתות, אם לא מעבר לכך. אגיב עליהם מאוחר יותר.

לגבי סוס מעופף

המשתמש החדש "סוס מ." כתב ב-28

למיטב הבנתי כאשר בוויקפדיה יש מחלוקת בעניין מסויים אז פוסקים לפי המקורות שמביאים והמקורות צריכים לתמוך בטענה באופן ישיר. כלומר אם מישהו טוען שיש מחלוקת בנוגע לסיבות שגורמות להתחממות הגלובלית אז הוא צריך להביא מקור שאומר שיש מחלוקת בנוגע לסיבות והתחממות הגלובלית. הטענה במקור צריכה להיות באופן ישיר, כלומר לא שאפשר להסיק את זה מהמקור, אלא שהמקור אומר במפורש שיש מחלוקת בעניין. אם מישהו טוען שי קונצנזוס בנוגע לסיבות של ההתחממות הגלובלית אז הוא צריך להביא מקור שתומך בטענה שיש קונצנזוס.בהנחה שאלו אכן הכללים בוויקפדיה, אז יש מקורות אמינים לטענה שיש קונצנזוס, אבל אין מקורות אמינים שטוענים שיש מחלוקת בנושא. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת 28 באוקטובר 2018‏.

אף אחד לא הגיב ולא נפתח שום דיון עד שב-5 כתב סאפינס מה שכתב וכבר למחרת ערך "סוס" את הערך. לא ניתנה שום אפשרות למתנגדים להגיב. ערכתי עריכה נגדית והחזרתי את הערך לגרסה יציבה. אין שום מקום לקבל סיכום של דיון ביומיים. צריך לתת לאנשים להגיב ולא לתת בנושא כה קרדינלי לרוב מקרי לקבוע. איתן - שיחה 21:40, 11 בנובמבר 2018 (IST)

המתנגדים היו יכולים להגיב החל מה28, חוץ מזה שהשינוי אחרי לא קרה שניה אחרי התגובה של ספיאנס אלא עבר זמן מה, כאשר גם גילגמש אמר שהוא השתכנע מדובנוב וספיאנס. אפשר עדיין לראות את זה בדף השיחה. כמובן שזה לא העניין החשוב. העניין החשוב זה העובדה שאתה עושה abuse למשתמשים חדשים ומדבר אליהם כאילו אתה לא צריך לספור אותם וכאילו הדעה שלהם חסרת חשיבות. אתה גם מדבר עליהם בכינויים. בלי קשר נראה שברגע שהחלטת שערך מסוים אמור להראות בצורה מסוימת, זה לא משנה כמה מקורות סותרים יביאו לך. זה גם לא משנה שיהיה רוב שלא תומך בך. כאילו אתה מרגיש שאתה מעל הכללים וזכותך להתנהג איך שבא לך בוויקיפדיה. מהמעט חוקים שאני מכיר על וויקיפדיה, אני כבר יכול לראות שאתה מפר שיטתי של הכללים, ויותר מזה, שבכלל לא מזיז לך שאתה מפיר כללים באופן שיטתי.סוסמעופף - שיחה 11:04, 12 בנובמבר 2018 (IST)

אתה רחוק מלהבין מה זה abuse למשתמשים חדשים. אותי האשימו בהעתקה כשהייתי כאן חודשיים. אני לא מעל הכללים אבל אני דורש שגם אחרים יקיימו אותם, ובין היתר לא ירוצו לבצע שינוי כשדיון רק מתחיל. איתן - שיחה 07:20, 13 בנובמבר 2018 (IST)

אני מבין טוב מאוד מה זה abuse. לקרוא לי סוסון. יותר מזה, להשקיע אנרגיה ולשנות בעריכות קודמות שלך את השם שלי לסוסון, זה בהחלט abuse והמטרה של זה, זה רק לנסות להשפיל אותי. "אני לא מעל הכללים אבל אני דורש שגם אחרים יקיימו אותם" - מה עם זה שאתה בעצמך תקיים את הכללים. הזכירו לך שאסור למחוק פסקאות מדפי שיחה, ואילו אתה, אחרי שהזכירו לך את זה, עדיין המשכת למחוק פיסקאות מדפי השיחה. אם אתה לא מעל הכללים, אז שהמפעילים פה יאכפו את הכללים לגביך בדיוק כמו שהם אוכפים לגבי משתמשים אחרים. ההרגשה שאתה נותן למשתמשים אחרים, היא אכן שאתה מעל הכללים, כי אתה מתנהג כאילו הכללים לא חלים עליך. זה כמובן מתבטא בזה שאתה מפר את הכללים בלי חשבון מתוך מחשבה שיש לך חסינות. המפעילים והבירוקרטים פה צריכים לשאול את עצמם, מדוע אתה חושב שאתה יכול להפר את הכללים בלי שיהיו לזה שום השלכות.סוסמעופף - שיחה 13:28, 13 בנובמבר 2018 (IST)

זאת הטעות היחידה. משום מה נכנס לי לראש "סוסון מעופף". מהיום אקרא לך "סוס" בקיצור. אם תפרט מהו שמך הפרטי אקרא לך בשם זה. איתן - שיחה 21:09, 13 בנובמבר 2018 (IST)

לגבי דגש חזק

זהו שקר -לא העברתי את הערך לטוביה החולב. בסך הכל שיניתי את הפתיח לשם שהיה שם הערך עד שמשתמש העביר אותו לשם שגוי. זאת הייתה שגיאה מוחלטת לקרוא לערך טביה , ולמרות זאת פתחתי דיון העברה. בסופו של דבר הערך הועבר לטוביה החולב כפי שהמלצתי ולא על ידי. איתן - שיחה 21:50, 11 בנובמבר 2018 (IST)

נכון, לא העברת – טעיתי בעניין טכני זה: ניסית לעצב את הערך לשם לפני שישנה הסכמה על שינוי שם הערך. העריכה בוטלה בנימוק זה, ובתגובה הפעלת את לחצן השחזור. לאחר שביטלתי את העריכה כדי להחזיר לגרסה יציבה – באת לדף שיחתי והתחלת לתקוף אותי. השאלה אם מלחמת העריכה הייתה על העברת דף או על שינוי בתוכן דף אינה מהותית. כמו־כן, מסקנת הדיון האם שם הערך הוא X או Y כלל לא קשורה. הדיון הוא פרסונלי ועוסק בהתנהלותך. מקווה שתבחר להפנים את הביקורת. דגש - שיחה 10:02, 12 בנובמבר 2018 (IST)

לא טעית . זה יותר חמור מטעות. מותר לי לשנות את הפתיח. בערך "טוביה החולב" ההתעקשות שלך על "טביה" הייתה לא במקומה והפגנת בורות מרשימה. לא רציתי לפתח את הנושא שם לדיון נוסף אבל ההתעקשות על "טביה" הייתה בושה. . לא סתם אמרתי שאתה מתערב יותר מדי. 22:59, 12 בנובמבר 2018 (IST)

מותר לך לערוך, ומותר לי לבטל את העריכה שלך. הדרך בה הגבת לביטול העריכה שלך היא פסולה, ואי־ההבנה שלך את דבר זה – היא היא אחד הגורמים, אם לא "ה"גורם לדיון זה. דגש - שיחה 00:47, 13 בנובמבר 2018 (IST)

הביטול שלך היה לעומתי ולא נועד לתרום. התוצאה הסופית מדברת בעד עצמה. איתן - שיחה 07:27, 13 בנובמבר 2018 (IST)

לגבי יואב ר.

לא זכור לי שנתקלתי בו אבל גם אם כן זה היה אירוע חד פעמי שקרה מזמן ו שלא ברור מי משנינו אחראי לו. גם אני יכול להגיד עליו שנתקלתי בהתנהגות...וכו' איתן - שיחה 21:52, 11 בנובמבר 2018 (IST)

לי זכור היטב. הצבתי תבנית חשיבות על הערך קמהדע ואיתן הסיר אותה מיד. כשהחזרתי אותה איתן שב והסיר אותה, כלומר כפה על דעת עצמו את הפסקת דיון החשיבות על הערך. העניין הגיע לדף הבירורים. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 09:46, 12 בנובמבר 2018 (IST)

אל תנסה להיתמם - שמת תבנית חשיבות מיותרת לחלוטין וגם חטפת שם שטיפה הגונה אם אני לא טועה. זה היה לפני 6 שנים. איתן - שיחה 23:03, 12 בנובמבר 2018 (IST)

בדיעבד תבנית החשיבות שהנחתי אכן הייתה מיותרת - מה שלא מצדיק את רמיסת כללי ההתנהגות על ידי איתן (אה, סליחה, הוא פה 12 שנים, אז מותר לו). יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 07:27, 13 בנובמבר 2018 (IST)

תוספת: איתן קיבל תזכורת שעברו שלוש שנות מינויו למפעיל ושעליו לפנות שוב למפעיל נולד או להסיר את הרשאותיו. הוא לא עשה לא את זה ולא את זה, ונוכח סרבנותו נדרשה הצבעה להסרת הרשאותיו. כעת אני רואה שאיתן גם מחק את השיחה בנדון מדף שיחתו. ראו כאן: [1] וכאן: [2]. מדובר במשתמש שאיננו סובל דעה שונה משלו ואיננו מכבד את כללי ההתנהגות שנקבעו בויקיפדיה. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 09:52, 12 בנובמבר 2018 (IST)

פרשת הסרת הרשאתיו אכן תמוהה. אני לא מבין מדוע לא יזם דיון במפעיל נולד או לחלופין לא פנה מיוזמתו להסרת הרשאותיו במטה. גילגמש • שיחה 10:00, 12 בנובמבר 2018 (IST)

משתמש:YoavR אם היית מודה בטעותך בערך קמהדע, בחוסר הידע שלך בתחום ("המדובר ללא ספק בפרסומת, באתר שאיננו אתר פרסומי. השאלה היא אם לחברה המדוברת יש ערך מוסף שיכול להצדיק את קיום הערך בויקיפדיה.") והיית זז הצידה התגובה שלי הייתה שונה לחלוטין.

משתמש קיפוד נחש כתב: "יש לי הערכה רבה גם ליואב וגם לאיתן, אבל מצד שני ברור לי שבמקרה הספציפי הזה, יואב טעה בשיקול הדעת. הוא הניח את התבנית כיוון שהחברה לא מוכרת לו - לגיטימי. אבל ברגע שבא עורך אחר וציין מספר עובדות, שכל אחת בפני עצמה מספיקה כדי להראות שהחשיבות טריביאלית, וכולן יחד על אחת כמה וכמה, טוב היה עושה יואב לו היה מסיר את התבנית בעצמו, או לכל הפחות נמנע מלהחזיר אותה. אפרט את העובדות שלדעתי הופכות את שאלת החשיבות לטריביאלית:

חברה ישראלית עם מחזור של מאות מיליונים חברה ישראלית עם פטנטים למספר לא מבוטל של תרופות, חלקן ייחודיות, חלקן אושרו על ידי ה-FDA חברה ישראלית ציבורית חברה ישראלית במדד "תל אביב 100" כל אחת מהעובדות הללו לבדה מספיקה להצדקת חשיבות, והאחרונה שבהן הופכת את שאלת החשיבות למגוחכת. לא עברתי על ההיסטוריה, וקל לי להאמין שרוב העובדות הללו לא הופיעו בערך כשהתבנית הונחה לראשונה, אבל כעת, כשהדברים כתובים במפורש, לדעתי יואב שוגה כאשר הוא מתעקש שנעשה לו עוול. גם אם אכן היה כלל האוסר על הסרת תבנית חשיבות לפני תום שבוע (למיטב ידיעתי והבנתי אין כלל כזה, ומדובר רק במנהג), זו דוגמה מצוינת למקרה בו יש להפר את הכלל ולנהוג לפי השכל הישר. "

משתמש:אביהו כתב "יש רע בכך, כי זה מציג אותנו באור מגוחך. כשאני ראיתי לראשונה את הערך לא הייתה עליו תבנית חשיבות, אבל לו הייתי רואה אותה, הייתי מסיר אותה בעצמי. לשים תבנית חשיבות על חברה כמו קמהדע מעיד על חוסר ידע בסיסי בתחום, ולכן במקום לומר, אני לא מכיר את החברה, והערך נראה לי כמו פרסומת, ולכן אשים תבנית חשיבות, עדיף לפנות למישהו אחר שכן מבין. אבל גם אם שמת, ובא ויקיפד מוכר ומוערך והסיר בטענה שהוא מכיר והוא יטפל, הנח שהוא יודע מה הוא עושה ורד מהעניין. להגיע עד לבירורים ואחר כך לומר "ידעתי שזה מה שיהיה, כל דאלים גבר". ממש לא תורם לאווירה כאן. אם ידעת שזה מה שיקרה (וזה לא קרה, פשוט אתה לא מוכן להודות שטעית) למה לעורר מדנים:

למרות כל אלה, ולמרות שהאירוע קרה ב-2012 לפני שש שנים, בחרת להחזירו. איתן - שיחה 07:42, 13 בנובמבר 2018 (IST)

אכן כן. אני טעיתי שם, אבל הטעות שלי לא הצדיקה את המעשה הכוחני שלך. מאז לא שינית את דרכיך, ולכן אנו כאן עכשיו. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 07:52, 13 בנובמבר 2018 (IST)

אתה טעית ורצת לספר לחבר'ה. לא על כל דבר פותחים דף בירורים. איתן - שיחה 08:27, 13 בנובמבר 2018 (IST)

יואב ר. כתבתי לך בדף השיחה שלך - אני מציע לך לשכוח את משקעי העבר. 21:42, 13 בנובמבר 2018 (IST)

לגבי בר

כתבתי את הערך המורחב הגבול בין גרמניה המערבית לגרמניה המזרחית. בר בחר להעבירו לשם אחר בלי להתייעץ בי ובניגוד להתנהגות המקובלת.(אני לא עוקב אחרי ערכים שלי) אז החזרתי אותו בחזרה. איתן - שיחה 22:00, 11 בנובמבר 2018 (IST)

לאחר דיון שנמשך כחודש ימים, התקבלה החלטה לשנות את שם הדף. איתן שכלל לא השתתף בדיון, שינה את שם הערך על דעת עצמו בטענה שלא התייעצו איתו קודם. זאת כמובן חריגה מכללי ההתנהגות. למרות שכמה משתמשים ותיקים העירו לו על כך, והבהירו שאין בעלות על ערכים בוויקיפדיה, איתן ממשיך להתעקש שהוא ורק הוא צודק. בר 👻 שיחה 18:25, 12 בנובמבר 2018 (IST)

אכן, הפגנת התנהגות לא חברית במקרה הטוב ופגעת בי במקרה הרע. התנהגותך הייתה חריגה מכללי התנהגות. איתן - שיחה 23:04, 12 בנובמבר 2018 (IST)

אני לא מוצא התנהגות לא חברית בכך, שלא לומר שכך מקובל. אבל בוא נאמר שזה עניין של טעם. זה בכלל לא רלוונטי לעובדה שנהגת בפירוש בניגוד לכללים. בר 👻 שיחה 00:54, 13 בנובמבר 2018 (IST)

אין כל חובה להתייעץ עם כותב הערך. אני מזכיר שאין אצלנו בעלות על ערכים. גילגמש • שיחה 07:02, 13 בנובמבר 2018 (IST)

יש חובה לפחות מוסרית להתייעץ עם כותב ערך. שאל את משתמש:אביהו איתן - שיחה 07:22, 13 בנובמבר 2018 (IST)

כשפועלים בניגוד לדעתך, זאת עבירה מוסרית. כשאתה פועל בניגוד לכללים כתובים, זה דווקא בסדר, מבחינת מוסרית ומבחינה ויקיפדית. ממליץ לך לבדוק בקטגוריה:ויקיפדיה: הצעות לשינוי שם דף, ברגע זה מתנהלים שם כמה עשרות דיונים "לא מוסריים". בר 👻 שיחה 14:58, 13 בנובמבר 2018 (IST)

תענה לעניין. לא דיברתי על שינוי שם באופן כללי. דיברתי על שינוי שם כשכותב הערך אינו פעיל יומיומית איתן - שיחה 21:02, 13 בנובמבר 2018 (IST)

איזה ערימה של שטויות. כדי להצדיק את התנהגות הפסולה שלך המצאת ערימה של כללים פרי דמיונך הקודח. כללים שכמובן לא כתובים בשום מקום. מי שעובר על הכללים שהמצאת - פועל בחוסר מוסריות. אבל כשאתה עובר על קיימים וכתובים - זה לא נורא. מדהים כמה מופרכים יהיו ההסברים להתנהגות הקלוקלת שלך, העיקר שתוכל להמשיך להתעקש.
אין פה מקום להתפלפלות ולדיונים פילוסופים בתורת המוסר. משתתפי הדיון הסבירו לך שפעלתי כשורה, כולל ביורוקרט לשעבר. אף אחד מהמתדיינים לא קיבל את טענותייך וכמה וכמה משתמשים ותיקים הסבירו לך שפעלת בניגוד לכללים. הטיעונים שלך שכולם טועים ורק אתה צודק, פשוט לא מחזיקים מים. בר 👻 שיחה 02:38, 14 בנובמבר 2018 (IST)

תקשיב בר, אין לי עימות איתך אבל אם אתה מעדיף להתעמת - נתעמת. טעית, התייחסת בזלזול לכך שאני העורך הבלעדי של הערך ושהשקעתי בו הרבה עבודה. דוד שי כתב שזה עניין של נימוס, אבל דוד שי לא בדיוק בקטע של נימוסים וכשצריך הוא גם פוגע. אני מאוד נפגעתי מהמהלך שלך אבל לא רצתי לספר לחבר'ה בדף הבירורים. פגעת בי. תודה בטעות וניפרד (או שלא) כידידים. איתן - שיחה 09:36, 14 בנובמבר 2018 (IST)

נעלבת או לא נעלבת, זה ממש לא הסבר למה שעשית. בר 👻 שיחה 12:59, 14 בנובמבר 2018 (IST)

ידידי, כל הדיון בדף הזה הוא על כך שמשתמש נעלב ממני. איתן - שיחה 13:01, 14 בנובמבר 2018 (IST)

וזה לא שייך לאירוע הנ"ל. זה שנעלבת לא מקנה לך את הזכות לעבור על הכללים. תודה בטעות וניפרד (או שלא) כידידים. בר 👻 שיחה 13:03, 14 בנובמבר 2018 (IST)

בוא נסכם שאתה התחלת ואני המשכתי. איתן - שיחה

סיכום חלקי

סוסמעופף, לא הבנתי מהו "כלל 3 העריכות" שהזכרת בדבריך. לגופו של עניין, אני חושב שבהתחשב בשם המשתמש שבחרת, משחק המילים שלו עליו הוא גבולי מבחינת כללי ההתנהגות. עם זאת, מלחמת העריכה הצדיקה חסימה וטוב עשה אלי שנטל יוזמה במקרה זה.

איתן, זה שהיית מפעיל בעבר ומעולם לא נחסמת, לא מקנה לך זכויות יתר. אני לא חושב שאני צריך להטיף לך מוסר, כי אתה מבין טוב מה קרה פה. אני מציע שנסיים את הסיפור בחסימה שהתבצעה ומכאן ואילך יתיישר הקו למשתמשים חדשים וותיקים כאחד. בריאן - שיחה 12:36, 12 בנובמבר 2018 (IST)

זה כלל שקיים בוויקיפדיה באנגלית, לא יודע אם קיים בוויקיפדיה בעברית, אבל הנה לינק לכלל: https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Edit_warring#The_three-revert_rule, לפי הכלל הזה, מי שעושה 3 שיחזורים בפחות מ24 שעות נחסם לפחות ל24 שעות.סוסמעופף - שיחה 12:41, 12 בנובמבר 2018 (IST)

לא חושב שזה גבולי כשברור מהקונטקסט שהוא בא ללעוג לי. נכון ששם המשתמש שלי הקל עליו, אבל ברור מהניסוח שהוא בא ללעוג לזה שאני משתמש חדש. זה גם היה חלק מסדרת התבטאויות שלו כלפי שבהם הוא ביטא בצורה שלא משתמעת לשני פנים שהוא לא סופר אותי ושהוא יכול לדבר אלי איך שבא לו ושלא יקרה לו כלום, לא משנה איך הוא יתנהג.סוסמעופף - שיחה 12:44, 12 בנובמבר 2018 (IST)

בריאן כשהייתי פעיל מאוד כאן הכירו אותי. כל המקרים שנמנו לעיל היו בגין התנהגות נלוזה של אלה שהזכירו אותם. איתן - שיחה 23:06, 12 בנובמבר 2018 (IST)

אתה מעורב בכמה מקרים שונים, עם אנשים שונים. איזה מן טיעון זה שלכולם התנהגות נלוזה ואתה בעצם בסדר גמור? טוב היה אם תנסה להפיק לקחים בכדי שנסיים את הדיון הזה. בר 👻 שיחה 01:00, 13 בנובמבר 2018 (IST)

אני 12 שנים כאן. מן הסתם כמה אנשים נפגעו. אני נפגעתי מיותר ואתה אחד מהם. אם גם אתה תפיק לקחים אז בינינו הסיפור נגמר. איתן - שיחה 08:25, 13 בנובמבר 2018 (IST)

אני כאן כ-8 שנים ואני מכיר אותך. אין בהיכרות הזו היתר לפעול בניגוד למקובל כאן. בריאן - שיחה 08:56, 13 בנובמבר 2018 (IST)

הסברתי כל מקרה לגופו ולא אסביר עוד פעם. אם אתה מכיר אותי אתה מבין בוודאי שאין כאן כלום ואם לא אתה יכול לשאול בירוקרטים כולל לשעברים. איתן - שיחה 09:03, 13 בנובמבר 2018 (IST)

ואני מוכן לפתוח איתך דיון על כל מקרה שהוזכר כאן, לגופו. איתן - שיחה 09:04, 13 בנובמבר 2018 (IST)

אתה מוכן להסביר לו מדוע מחקת פיסקאות בדפי השיחה שלך אחרי שדגש אמר לך שזה בניגוד לכללים? במקרה את מחקת את הפיסקה שבה רשמתי את התלונה שלי עליך. אם הם טורחים לאכוף את הכללים האלו על משתמשים חדשים אז שיאכפו את זה עליך, אין סיבה לאכיפה סלקטיבית. וכמובן שבחרת למחוק את זה, כי לדעתך אתה יכול וזכותך. מבחינתך אתה מעל הכללים ולך מותר למחוק דפי שיחה.סוסמעופף - שיחה 13:23, 13 בנובמבר 2018 (IST)

דיון צדדי

הועבר לדף השיחה - לא קשור לכאן ולדיון . איתן - שיחה 23:07, 12 בנובמבר 2018 (IST)

המשך הדיון

ב-12 השנים שאני כאן לא נחסמתי אפילו פעם אחת. אני דורש מזה שחסם אותי להתנצל על החסימה. הבנתי שהוא שבוע בתפקיד וזה באג ענקי שלכם הבירוקרטים. יתכן שריך למנות לו חונך. משתמש:Eldad משתמש:ביקורת איתן - שיחה 23:10, 12 בנובמבר 2018 (IST)

כולם נילוזים ואיתן אחד מושלם. דגש - שיחה 23:14, 12 בנובמבר 2018 (IST)

איתן בשלו - הוא צודק בכל, כל היתר טועים, מיתממים, חצופים וכו'. לא מסוגל להודות בטעות כלשהי (כי אולי אז האישיות שלו תתפורר?). אי אפשר להבין איך נבחר בשעתו למפעיל (!). יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 06:55, 13 בנובמבר 2018 (IST)

אני מסכים עם יואב. גילגמש • שיחה 07:01, 13 בנובמבר 2018 (IST)

גילגמש מאחר ואתה ואני לא דיברנו שנים ובאשמתך, אין לך מה להתלונן. חשבתי שאתה מעוניין לסגור את משקעי העבר אבל מסתבר שאני טועהאיתן - שיחה 07:24, 13 בנובמבר 2018 (IST)

נו הנה, ממשיך. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 07:30, 13 בנובמבר 2018 (IST)

אני לא מדבר איתך גם עכשיו. כשאתה מעלה הצעה עניינית אני תומך בה כי היא עניינית לא כי אני רוצה לסגור משקעי עבר. אין לי עניין בקשר חברי איתך. אני רק שומר על יחסי עבודה תקינים. גם אתמול, ולא בפעם הראשונה, תמכתי בהצעתך אבל לא כי אתה הצעת אותה או כי אני רוצה ממך דבר מה, אלא כי ההצעה הייתה טובה. לא נובע מכך שאני מעוניין לשנות דבר מה. בעיני מה שיש עכשיו זה מעולה. יש יחסי עבודה תקינים. אין התנכלות מכוונת והכל נשמר כך שנוכל לחיות ביחד בוויקיפדיה בלי לערב אנשים נוספים. אני נוהג בצורה זהה עם משתמשים נוספים שאין לי עניין לקיים איתם יחסי ידידות, אבל מתוקף פעילותנו המשותפת בוויקיפדיה אני משתדל לשמור על יחסים תקינים. אני עושה את זה גם מחוץ לוויקיפדיה עם אנשים שאני לא מחבב אבל מתוקף הנסיבות חייב להיות במחיצתם. עם זאת, כשאתה טועה בעיני אז אני לא מהסס לומר זאת. לא כי אתה אמרת משהו, אלא כי העמדה שהצגת שגויה בעיני. כאן בדוגמה לעיל אני מסכים עם הדברים של יואב, אבל לא כי הם נאמרו נגדך. בעיני הדברים שלו פשוט נכונים. אין פה משהו אישי נגדך. את הפן האישי אני מקיים באופן אחר על ידי המנעות משיחה ישירה איתך (אלא אם הדבר נדרש לצורך ביצועה של מטלה ויקיפדית כלשהי ואני מוכרח לפנות אליך מתוקף כך). אני לא מקיים קשר אישי איתך בוויקיפדיה ולא מחוץ לוויקיפדיה ואני מעוניין לשמור על המצב כמו שהוא. כך יש לראות את תגובותיי בדיון זה ובכל דיון אחר שבו לקחנו חלק ביחד. לסיכום, אני משתדל להגיב לגופו של עניין ולא לגופך. גילגמש • שיחה 07:37, 13 בנובמבר 2018 (IST)

יואב ר. כתבתי לך הכל למעלה. הגיע הזמן שתחדל להעלות פרשיות מלפני שש שנים כי אתה לא יצאת טוב בדף הבירורים ההוא. איתן - שיחה 07:45, 13 בנובמבר 2018 (IST)

הגבתי. אני מסוגל להודות בטעויות, אתה לא. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 07:53, 13 בנובמבר 2018 (IST)

משתמש:Gilgamesh אני מעולם לא פגעתי בך. זכותך לא לקיים יחסי ידידות אבל כשאתה מסוכסך עם מישהו עדיף להימנע מלהביע עליו דעה (אם אתה לא מעורב אישית) והתחושה שלי הייתה שזה מה שעשית. איתן - שיחה 07:50, 13 בנובמבר 2018 (IST)

אני מצטער שזאת תחושתך, כפי שהסברתי זה לא נכון. הגבתי לגופה של הטענה אבל אני מבין את הנקודה שלך ויתכן שיש צדק בדבריך היות שאי אפשר לדעת מדוע פלוני מגיב כך או אחרת. קשה לדעת אם פלוני מגיב כך בגלל רקע אישי או בגלל סיבה עניינית. אמנע מהתגובות נוספות בדיון זה. גילגמש • שיחה 07:54, 13 בנובמבר 2018 (IST)

לדעתי הבאג היחד זה שנותנים לך לעשות פה abuse למשתמשים אחרים. ושנותנים לך להרגיש שהכללים לא חלים עליך ושאתה מעל הכללים. החסימה שלך הייתה יותר ממוצדקת. אם יגידו אחרת, אז זה אומר שבעצם אומרים שהכללים לא חלים על וותיקים. וזכותם של וותיקים לעבור על הכללים, אבל חדשים חייבים לשמור עליהם. זה ממש לא הולך לעשות טוב לוויקיפדיה. מעבר לזה, אני מקווה שבריאן יראה ששינת בכל העריכות שלך את השם שלי לסוסון. יהיה קצת קשה לטעון שזה גבולי או שזה לא נעשה מתוך ניסיון לפגוע בי. לא רק שעשיתה לי abuse אלא שאתה ממשיך לעשות abuse בדף בדף שמטרתו לברר את התלונה שלי עליך.סוסמעופף - שיחה 13:42, 13 בנובמבר 2018 (IST)

שבירה

היו כאן שלושה שהביאו מקרים מהעבר: אחד מ-2012 שננזף על תלונתו, השני חרג מכללי ההתנהגות , והשלישי טפל עלי האשמת שווא שהעברתי ערך ללא דיון.(מה שלא עשיתי והערך הועבר בסופו של דבר). אם אני הייתי מעלה את רשימת המקרים שאני נפגעתי הייתי יכול לפתוח 10 דפי בירורים לפחות.

למרות זאת, אני מאמין שאפשר לקיים יחסי עבודה תקינים אבל זה תלוי בשני הצדדים. אני מציע לאנשים שכאן לשכוח את משקעי העבר ולהמשיך קדימה. איתן - שיחה 08:00, 13 בנובמבר 2018 (IST)

מסתבר שגם העובדות לא חשובות. העברת את שם הערך חודשים לאחר הדיון, בניגוד לתוצאותיו, וללא פתיחת דיון חדש. כל אלה עובדות שאינך יכול לשכתב. הטענות ש"טפלו עלייך" ושל "האשמות שווא" הן פסולות. מהניסוח שלך עולה כי לכאורה בעצם הסכימו איתך ושהרי "הערך הועבר בסופו של דבר", מה שכמובן איננו נכון. משתתפי הדיון נזפו בך על התנהלותך, והשם שונה שוב, אך לשם שונה לגמרי מזה שאתה העברת אליו. פרטים חשובים שהשמטת ולא במקרה.
(יואב, סליחה שנדחפתי). בר 👻 שיחה 15:15, 13 בנובמבר 2018 (IST)

למה לא. נטאטא את מה שעשית ממש לאחרונה מתחת לשטיח, נסיט את הנושא להתנהגותם של אחרים ונמשיך קדימה. יותר טוב שתפנים את מה שכתב לך בריאן. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 08:17, 13 בנובמבר 2018 (IST)

אם אתה רוצה להמשיך ולהטיף מוסר זה לא ייגמר. תחזור בך מדבריך ותמשיך הלאה. קמהדע לא הייתה שעתך היפה, והיום הייתי נוהג באותו אופן בדיוק. לא למדת דבר. איתן - שיחה 08:19, 13 בנובמבר 2018 (IST)

שלא ייגמר. אני לא אחזור בי. אתה יכול להמשיך לנסות להסיט את הנושא להתנהגות שלי. הדיון בדף הזה עוסק בהתנהגות שלך. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 08:25, 13 בנובמבר 2018 (IST)

הדיון פה עוסק בי ולכן מתוך הגינות לא היית צריך להביא מקרה שבו טעית ואפילו לא התנצלת. אל תהיה טהרן. איתן - שיחה;

אתה מטיף לי על הגינות. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 08:30, 13 בנובמבר 2018 (IST)

כן. אני פועל בהגינות. כל המקרים שהוזכרו כאן בסיכומו של דבר הכף הוכרעו לטובת עמדתי. כשאני במיעוט אני מקבל את דעת הרוב. איתן - שיחה 08:36, 13 בנובמבר 2018 (IST)

"אני פועל בהגינות" - בדיחה כ"כ טובה לא שמעתי מזמן.

אני חושב שבתגובותיך לטענות נגדך התבזית כאן כהוגן. כיוון שברור שאתה חייב להגיד את המילה האחרונה, אשתדל שלא להגיב כאן יותר. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 08:39, 13 בנובמבר 2018 (IST)

ממש לא. שש שנים חלפו, לא היה כל שיח בינינו מאז ובחרת להעלות דברים מהאוב. מה רצית, שאשתוק? איתן - שיחה 08:42, 13 בנובמבר 2018 (IST)

חברים יקרים
תקופה ארוכה שאני כבר לא מחזיק בהרשאות בוויקיפדיה. לאחרונה התחלתי לערוך מתוך תקווה לחדש כימים עברו. כוונתי היא לערוך נטו, ולא להתערב בוויכוחים בדפי הקהילה. דא-עקא, כאשר אני רואה וויכוח בין שני משתמשים ותיקים ואהודים כיואב ואיתן, הדבר מכאיב ואני לא מצליח לעצור בעצמי מלהביע את דעתי. אכן דף הבירורים הזה טוב היה אם לא היה נפתח. אינני סבור שדף הבירורים נועד להעלות משקעים מנבכי העבר. אני גם חושב שראוי לשחרר את איתן מחסימתו לאלתר, ולגלות יותר אורך רוח כאשר מגיעים למשתמש ותיק ותורם כמוהו. חילופי המילים מדרדרים את השיח, וכך נפגעים אנשים יקרים, דבר מיותר לחלוטין. אנא כבו את האש כִּי אִם הַלְּהָבוֹת יַתְמִידוּ, אֶת כֻּלָּנוּ פֹּה יַשְׁמִידוּ, תודה. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 12:05, 13 בנובמבר 2018 (IST)

אריאל איתן נחסם לרבע שעה והחסימה הסתיימה לפני מעל ליומיים. המקרה רק העלה משקעים מהעבר (מה שדי תומך במה שכתבת) שנידונים עכשיו בדף זה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:15, 13 בנובמבר 2018 (IST)

חבל שנחסם מלכתחילה, וטוב שהחסימה כבר הסתיימה. אני חוזר ומבקש מהחברים להניח לעבר, ולהתמסר לכתיבה. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 12:31, 13 בנובמבר 2018 (IST)

ברכות אריאל פ. (slav4) למה שיתנו לו חסינות אם הוא עובר על כללי הקהילה. אחת התלונות הנפוצות של אנשים שרוצים להצטרף לוויקיפדיה זה שיש קליקות של וותיקים. בגישה שלך אתה מצדיק אותם לגמרי. אם וותיק בוחר לרמוס את כללי הקהילה, אז ראוי שיהיו לזה השלכות. אם נלך לפי שיטתך, אז מותר לאיתן להפר חופשי חופשי את כללי הקהילה ולעשות abuse למשתמשים חדשים. מה עם האנשים החדשים שנפגעים? הם לא נחשבים לפי דעתך? הגישה של איתן והיחס שלו כלפי משתמשים אחרים זה משהו שפוגע בוויקיפדיה בכללותה. התרומות של [[משתמש:איתן|איתן] חשובות, אבל לא ראוי בגללם לתת לו חסינות מאכיפת הכללים. כרגע איתן מתנהג כאילו כללי הקהילה לא חלים עליו.סוסמעופף - שיחה 13:32, 13 בנובמבר 2018 (IST)

החסימה לא היתה, כמובן, בגלל מקרי עבר, אלא בגלל מלחמות עריכה בהווה ולאחר אזהרות. Dovno - שיחה 12:35, 13 בנובמבר 2018 (IST)

על כך יש חילוקי דעות. אני ביקשתי את חסימתו של ה"סוס" ששחזר ערכיות שלי ולא להפך. אתה גם צד בוויכוח בערך. איתן - שיחה 12:55, 13 בנובמבר 2018 (IST)

החסימה היתה על מלחמת עריכה עם מפעיל שלא היה מעורב בדיון בדף השיחה של הערך. על כך אין חילוקי דעות. Dovno - שיחה 12:57, 13 בנובמבר 2018 (IST)

בנוסף, אינני מבין מדוע אתה קורא לו עכשיו "סוסון" (ואף שינית עריכות קודמות שלך כאן משימוש בשם המשתמש האמיתי שלו לשימוש בכינוי זה). האם זה נסיון נוסף להקטין ולזלזל במשתמש חדש שנרשם ומנסה לתרום לפי הבנתו? Dovno - שיחה 13:02, 13 בנובמבר 2018 (IST)

ממש לא. לא רואה שום הבדל בין סוס מעופף לסוסון. זאת דרך קיצור. איתן - שיחה 21:12, 13 בנובמבר 2018 (IST)

זה בדיוק זה, הוא מרגיש חופשי לזלזל בי ולכנות אותי בכינויים. בריאן מקווה שאתה שם לב לזה. התלוננתי על היחס של איתן כלפי והוא בדף השיחה על התלונה שלי ממשיך להתנהג אלי בזלזול. זה בדיוק מה שפוגע באנשים חדשים (ושרבים מהם טובים) מלהצטרף לוויקיפדיה. העניין זה לא אני באופן ספציפי, אלא העובדה שסביר להניח שהוא יתנהג ככה גם למשתמשים חדשים אם יהיה לו קונפליקט איתם. אתה לא יכול לטעון שזה לא נועד לזלזל, כי הוא הלך ושינה בעריכות קודמות שלו את השם שלי ל"סוסון". אני די בטוח שזה ברור לך שהוא עושה את זה מתוך הרגשה שלו שהוא יכול לזלזל בי ולכנות אותי בכינויים. השאלה היא מה אתם הולכים לעשות בעניין הזה. האם תתנו לו חסינות ותאפשרו לו להמשיך להשפיל משתמשים אחרים שאל באים לו בטוב, או שתפעלו בעניין ותעצרו את ההתנהגות הזאת שלו.סוסמעופף - שיחה 13:20, 13 בנובמבר 2018 (IST)

כדי שתפסיק להתבכיין שיניתי את המופעים חזרה ל"סוס"איתן - שיחה 21:38, 13 בנובמבר 2018 (IST)

איתן, אני לא מבין למה זה היה טוב ולמה הניסוח בתגובתך האחרונה כאן צריך להיות מזלזל. בריאן - שיחה 07:42, 14 בנובמבר 2018 (IST)

בריאן כי אנחנו לא בגן ילדים, והוא מתבכיין. שיניתי בטעות לסוסון ואחר כך החזרתי. זה לא מזלזול ולא קריאת כינויים. אני בשנה הראשונה עברתי פה זובור החל מהאשמתי בהעתקה והפרת זכויות יוצרים על ידי משתמשת וותיקה וכלה בדוד שי שהאשים אותי בבורות מדומיינת. כשהגעתי לכאן ב-2006 כל צעד ושעל שלי נבחן. קראו לי שקרן בדף שיחה, ועוד כהנה וכהנה. מעולם לא פתחתי דיון בדף בירורים. איתן - שיחה 09:16, 14 בנובמבר 2018 (IST)

ראה כאן "שלום איתן. עברתי על הערכים בשר ויישון בשר ומצאתי משפטים דומים באתר של זוגלובק. כמו כן הערך פליניוס הזקן מצאתי משפטים מועתקים מפורום הייד פארק שפרסמו את המאמר בפברואר. יש עוד ערכים חשודים?" [3] איתן - שיחה 09:25, 14 בנובמבר 2018 (IST)

דיון בגרסה יציבה

שמישהו יסביר לי: בא משתמש אנונימי וכותב בדף השיחה ב-28 באוקטובר. האמירה שלו עומדת במשך שבוע ללא דיון. ב-5 בנובמבר ממתחילים להצטרף אנשים לדיון, וב-7 הוא משנה את הערך. האם זו גירסה יציבה? איתן - שיחה 12:55, 13 בנובמבר 2018 (IST)

בודאי שלא. בברכה אגלי טל - שיחה 12:57, 13 בנובמבר 2018 (IST)

(א) זו שאלה למזנון ולא לדף הבירורים. (ב) מלחמת עריכה אינה מוצדקת בכל מקרה. (ג) לאחר שבועיים מפתיחת הדיון ע"י האלמוני (שנרשם בינתיים בכל מקרה) בהחלט אפשר לעדכן את הערך בהתאם להצעה שלה היה באותו זמן רוב של 5 מול 1 (ולאחר עוד יום רוב של 7 מול 2). (ד) מלחמת עריכה מול מפעיל שקיבל את הרוב בדף השיחה כגרסה היציבה החדשה ודאי אינה מוצדקת. Dovno - שיחה 13:00, 13 בנובמבר 2018 (IST)

שלילי. הדיון החל רק ב-5 וזה ודאי שלא שבועיים. איתן - שיחה 13:02, 13 בנובמבר 2018 (IST)

כאמור: זה למזנון ולא לכאן. קולם של משתמשים אנונימיים (או חדשים) לא נספר בהצבעה, אולם אין שום כלל שאין חשיבות לעריכותיהם או לדעותיהם בדיון (שזה מה שכתבת במפורש). ודאי שאין לנסות לזלזל בדעותיהם כאילו הן באות מאג'נדה לא ראויה כלשהי (כפי שאתה ציינת). הדיון נפתח כשהוא נפתח (במקרה זה ע"י אנונימי). זכותך בהחלט לחשוב אחרת, אולם היתה פניה מסודרת למפעילים, מפעיל (שלא היה צד לדיון) הסכים שהדיון החל עם הצעת האלמוני, ובמקום לערער למפעיל אחר (או כל פעולה לגיטימית אחרת) בחרת להיכנס למלחמת עריכה עם המפעיל, תוך התעלמות מאזהרותיו, כינוי התערבותו המפעילית "חוצפה" ואז גם קביעה שהמפעיל הנ"ל איננו "לא מעורב" (כלומר רמזת שגם הוא מונע ממניע לא כשר כלשהו). Dovno - שיחה 13:07, 13 בנובמבר 2018 (IST)

זו הצגה לא נכונה של העובדות. מלחמת העריכה באותו ערך החלה עוד באמצע אוקטובר. גרסת האנונימי היא מה-22 באוקטובר (תחילת עריכותיו בערך). לפני זה יש ויכוח בין שני משתמשים אחרים, כך שגרסה יציבה ממש (מבלי לבדוק אם מלחמת עריכה א' היא על אותו נושא של מלחמת עריכה ב', אבל מתעסקת באותן פסקאות) הרי הגרסה של ספטמבר. אמא של גולן - שיחה 13:14, 13 בנובמבר 2018 (IST)

אמא של גולן, לטעמך, בהינתן שהיתה בקשה למפעילים לקבוע גרסה בהתאם לרוב מובהק בדיון בדף השיחה, ובהינתן שמפעיל קרא את הדיון וביצע זאת לפי שיקול דעתו, זה מצדיק מלחמת עריכה עם המפעיל (כולל לאחר מספר אזהרות), כינוי התערבותו "חוצפה", וטענה שהוא מונע משיקולים זרים? (כי על זה היתה החסימה (ל-15 דקות בלבד!), ולא על אף פעולה אחרת בערך קודם לכן). Dovno - שיחה 13:22, 13 בנובמבר 2018 (IST)

Dovno, אם זה לא היה ברור, אלי פעל נכונה כאשר חסם על מלחמת עריכה עם המפעיל. בהנתן שהוא קבע ופתח על זה דיון, איתן שגא וממשיך לשגות בהתנהגותו. וותק בוויקיפדיה אינו מעניק חסינות להתנהגות כזו, והחוקים תקפים לכולם. אמא של גולן - שיחה 13:25, 13 בנובמבר 2018 (IST)

לא, הוא לא פעל נכונה. הוא טעה גם בגירסה היציבה. איתן - שיחה 21:14, 13 בנובמבר 2018 (IST)

אמא של גולן , אם הגרסה היציבה היא מספטמבר, למה לא הכנסת אותה לערך? איתן - שיחה 09:42, 14 בנובמבר 2018 (IST)

איתן, אגלי טל, Dovno כבר ב22 לאוקטובר הוספתי בתוך המאמר (לא בדף השיחה) דרישת מקור לטענה שיש מחלוקת. https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%94%D7%AA%D7%97%D7%9E%D7%9E%D7%95%D7%AA_%D7%A2%D7%95%D7%9C%D7%9E%D7%99%D7%AA&oldid=24146561, זה כבר לא בדף השיחה אלא בתוך המאמר. וזה כבר היה ב22 לאוקטובר. היה לך מספיק זמן בין ה22 באוקטובר ל5 בנובמבר למצוא מקור לטענה שיש מחלוקת מדעית. אתה לא הצלחת למצוא בכל הזמן הזה (או שבכלל לא חיפשת ופשוט התעלמת), כי אין שום מקור מדעי שאומר שיש מחלוקת. אני גם אמרתי לכל אורך הדרך, שאם מישהו יביא מקור שיש מחלוקת בסוגיה, אז אני אתמוך בטענה שיש מחלוקת. יש לא מעט תאוריות שיש מחלוקת לגביהם. תאוריות עם קבוצת רוב ומיעוט. במקרה הזה, זה לא המצב, אבל זה גם לא נושא השיחה. הנושא, הוא שהדיון במינימום אמור להתחיל מהשנייה שהוספתי דרישת מקור בתוך המאמר, וזה קרה כבר ב22 לאוקטובר. בדיוק כמו שאמא של גולן ציינה. מעבר לזה, היא בדקה וכבר לפני זה היו מחלוקות בקשר לפיסקת הפתיחה. סוסמעופף - שיחה 14:36, 13 בנובמבר 2018 (IST)

אומר שוב, ואסתפק בכך. אין טעם להיכנס ולהעלות משקעים מן העבר. ובאשר למשתמש:סוסמעופף, איני מכיר אותך, אך אני מסכים שיש לשמור על כבודך, בדיוק כפי שיש לשמור על כבודו של כל משתמש. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 20:59, 13 בנובמבר 2018 (IST)

ברכות אריאל פ. (slav4), אריאל, הטעות היחידה שעשיתי כאן הייתה שקראתי לו "סוסון" בטעות. אני קורא למשתמשים בשמם הפרטי או בקיצור. איתן - שיחה 21:40, 13 בנובמבר 2018 (IST)

תמצות 63 KB

יש כאן שלושה נושאים:

1. חסימה שבוצעה על ידי אלי גודין כלפי משתמש:איתן. החסימה הייתה בצדק רב, ו(למעט הנחסם)לית מאן דפליג שהחסימה הייתה מוצדקת – משתמש שמשחזר פעמיים פעולת מפעיל במלחמת עריכה צריך להיחסם ומיידית. כפי שכתבתי בדף השיחה של איתן, בהתחשב בוותקו ובתרומתו של איתן – חסימה של 15 דקות הייתה פעולה שקולה, מאוזנת ומידתית. הדיון בנושא זה מוצה, אין טעם לטחון מים.
2. האם יש קונצנזוס או מחלוקת מדעית – שאלה מצוינת לדף השיחה של הערך התחממות עולמית.
3. ההתנהגות של איתן כלפי הקהילה – זה בעצם הנושא המקורי שבעטיו התכנסנו כאן בדף זה: הטענה הייתה שהוא לא רואה צד שני, מסרב להודות בטעויותיו ותוקף את יריביו. בהתחשב בכך שזה גוף הטענה, היה די צפוי מראש שהוא לא יקבל את עמדת הטוענים לכך וימשיך להתחפר. אז לשם מה הדיון? א. כדי לראות האם זה משתמש אחד שניים שחושבים כך, או יותר. נראה שיש מספר משתמשים שסבורים כך. ב. אם אכן כך, שהנושא יעלה לידיעת הקהילה; אם איתן ימשיך כהרגלו – התגובה תהיה בהתאם. בוקר טוב לכולם. דגש - שיחה 09:57, 14 בנובמבר 2018 (IST)

דגש חזק/בקרה וייעוץ - אתה החולייה הבעייתית בין אלה שהתלוננו. הדף הזה נועד לבדוק תלונה ספציפית. אם נפגעת מדוע לא פתחת תלונה נגדי אז? אני אגיד לך למה . רוצה שאביא ציטוטים מדף השיחה שלך על התנהגותך?

אז בוא נתחיל:

1. "להגיד למנטר "הצתה מאוחרת" גם בתוספת סמיילי, אינה התנהגות יפה ואינה מנומסת אלא נמצאת על הציר של אגרסיביות - כתב לך" משתמש:שנילי
2. "לא משנה עד כמה משתמש כלשהו (אנונימי או לא) משגע אותך, תגובה כזו היא לא ראויה. זה לא פעם ראשונה שאתה מתבטא בצורה לא ראויה, ראה בזה אזהרה אחרונה לפני שאני (או מישהו אחר) יתחיל תהליך של חסימתך מהשתתפות במיזם השיתופי הזה." כתב יונה ב.
3. "א.אתה תוקפני, זו השחתה?! ב.הנושא היה בדיון במקומו הראוי-ערך פעולת דיר יאסין והוחלט לקרוא לו כך"

וזה רק קומץ שמצאתי ממרץ 2018. טול קורה מבין עיניך. איתן - שיחה 10:20, 14 בנובמבר 2018 (IST)

ועוד פנינים : שלום. כתב לך Assayas " פנית בדף בקשות מפעילים וקיבלת תשובה שם. אין לי שום כוונה להעביר את הדיון לכאן ואתה מתבקש לחדול מאופן העבודה הזה. תודה

ענית "בקשתך נדחתה. פעלת כאן באופן פרוע (שלא לומר מושחת מיסודו), ואחת הזכויות שעוד נשארו פה במיזם למשתמשים שאינם מפעילים, זה להביע את דעתם. ואני אעשה זאת כאן כי זה המקום"

על כך נחסמת "התבטאות זו היא הפרה חמורה של כללי התנהגות בין חברי הקהילה, ובגינה חסמתי אותך ליום. "איתן - שיחה 10:43, 14 בנובמבר 2018 (IST)

נאום הקומץ שלך כולל ליקוט בפינצטה של ציטוטים של משפטים, שאנשים אחרים כתבו בדף שיחתי (בלי להביא, ולהבין) באיזה הקשר ועל מה. אגב, אני שמח שאתה מוצא דיונים לא נעימים בארכיון דף שיחתי – בדף שיחתך זה ממש לא מובן מאליו 1 2.

מה שאתה לא מבין (או לא רוצה להבין) ובשל־כך מבזה את עצמך בכל תגובה שלך כאן – זה שכולנו טועים. מי יותר, ומי פחות. אני עורך כאן בממוצע יותר ממך (כמות התרומות שלי בארבע השנים שאני כאן היא פלוס מינוס כמו כמות התרומות שלך ב־12 השנים שאתה סבור שמקנות לך חסינות־על), ובשל כך מן הסתם מתחכך באנשים יותר ממך. נכון: בחלק מהמקרים טעיתי, בחלק מהמקרים אנשים אחרים טעו; כשאני טעיתי, התנצלתי על־כך, ואת הציטוטים של ההתנצלויות אתה לא תביא. אתה לעומת זאת – לא טועה, לא שוגה, יש כאן חבורה של בעייתיים שנטפלה אליך, מפעיל מערכת שמתנכל לך, וביורוקרטים עם באגים. אז אולי – תחפש לך מקום אחר? דגש - שיחה 10:41, 14 בנובמבר 2018 (IST)

אם לא הבנת - בין שנינו אתה הבעייתי. אם לא הבנת - אין משמעות למספר העריכות שלך אלא לטיבן. אני לא מתחרה במספר עריכות אבל אתה כנראה סופר את העריכות שלך. איתן - שיחה

האמנם קומץ? כתב לך משתמש:בריאן רק לפני חצי שנה "בהמשך לדברים, אני רוצה להדגיש בשם כל הביורוקטים שהטרדת משתמש וכניסה למלחמת עריכה היא עבירה חמורה ביותר על כללי ההתנהגות בקהילה. כמו כן העובדה שלא טרחת להתנצל בשום שלב בפני אגסי, גם לאחר שהתגלה קלונך, מעידה לדעתנו שאינך מבין את חומרת המעשה ושהדבר עלול להישנות. בנוסף, עשית שימוש פסול בהרשאות חסין חסימות IP ומנטר שיש לך, כשהמשכת את מלחמת העריכה מחשבון זה. על כן הגענו למסקנה שיש להאריך את החסימה ל-3 חודשים, בתקווה שבסופם תחזור ותתמקד בפעילות חיובית בלבד." איתן - שיחה 10:52, 14 בנובמבר 2018 (IST)

איתן, אין ספק שדגש חזק הוא אחד המשתמשים הכי תורמים בשנה האחרונה. אין גם ספק שהוא עשה טעויות, שילם עליהם את המחיר, אבל זכר להתנצל. עדיין לא ראיתי אצלך התנצלות. ושוב, הדיון הפעם עליך, לא עליו. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 03:19, 15 בנובמבר 2018 (IST)

1. תבחין בבקשה בין תורמים לבין פעילים. 2. ברגע שהוא העלה אינסידנט בינו לבינו - הדיון הוא על שנינו. זה לא מפעיל נולד. איתן - שיחה 08:54, 15 בנובמבר 2018 (IST)

סיכום

באתי לדף הבירורים לבירור תלונה נגדי. מצאתי את עצמי כאילו אני עומד להתמנות למפעיל וקולות של העבר מגיעים לטעון למה לא. . בירור התלונה של סוס מעופף הוא הדבר היחיד שצריך להתבצע כאן ולא דיון במאורעות מהעבר (שבחלקם פגעו בי ולא להיפך)

1. לא הוכחתם שטעיתי באשר לגרסא היציבה.

2. המפעיל שחסם אותי טעה - לא חוסמים מפעילים וותיקים. הוא טעה גם בקביעת הגרסה היציבה. ולא - זה לא דיון למזנון כי על זה כל הוויכוח.

3. המפעיל שחסם אותי הוא שבוע בתפקיד. זה לבדו מעורר תהיות.

4. לגופן של התלונות:

לאחר שבוע בו היתה הודעה של סוס מעופף בדף השיחה, באו והגיבו 2 מגיבים ב-5 בנובמבר. שיניתי את הניסוח למחרת ושוחזרתי. ב-10 שמתי גרסה יציבה מ-ה-1 בנובמבר. הוא שחזר אותי שוב וביטלתי את העריכה שלו. אז בא אלי גודין ובקביעה מוזרה החליט שלפי דף השיחה הגרסה היציבה היא שונה משלי. לא ידעתי שגודין הוא מפעיל (כאמור הוא שבוע בתפקיד) אבל זה לא חשוב. גודין טעה ואני מנסה לחשוב מה הסיבות . לא היתה שום סיבה להתערב, הדיון לא תם והוא נמשך עד עכשיו וללא הכרעה. דיון של יומיים אינו מגיעה להכרעה ברוב של 3 לעומת 1.

5. נכון, אני טוען שסוס מעופף מונע מאג'נדה כי מי שלא מונע מאג'נדה יכול לחכות בסבלנות לסיום הדיון גם אם ייקח עוד שבוע. יש הרבה בויקיפדיה שמונעים מאג'נדה.

6. כתבתי בטעות שאין לו זכות דיבור והתכוונתי לזכות הצבעה.

7. כל יתר הדברים הם התבכיינות לשמה .

8. אני אולי לא טלית של תכלת אבל רוב המשתמשים לא. איתן - שיחה 10:11, 14 בנובמבר 2018 (IST)

איתן, הערה טכנית לידיעתך. מותר לחסום משתמשים ותיקים. ראה ויקיפדיה:מדיניות החסימה. באם מדובר לחסימה של למעלה מ-24 שעות, אז צריך להתייעץ עם ביוקרט. אמא של גולן - שיחה 10:40, 14 בנובמבר 2018 (IST)

יש כללי התנהגות מקובלים שאני מכיר ואני קצת יותר משניכם כאן. יש מיצוי של דיון. אני ממש לא מה שמציגים אותי כאן. איתן - שיחה 10:46, 14 בנובמבר 2018 (IST)

אל תבלבלי אותו עם עובדות. דגש - שיחה 10:43, 14 בנובמבר 2018 (IST)

"זה קוד אתי (או יותר נכון: קוד של כבוד) לא כתוב שהצעירים בינינו כנראה לא מודעים לו." כך כתב משתמש:ביקורת. ראוי לציון. נדנד - שיחה 13:33, 14 בנובמבר 2018 (IST)

אותם קודים של כבוד הם החיה הרעה של ויקיפדיה. בוודאי שיש קודים של כבוד ונימוס, ובוודאי שצריך לכבד אותם, אבל אף אחד פה לא חסין, ואף אחד לא שווה יותר. זה שדוד שי נמצא פה מאז בריאת העולם לא הופך אותו לשווה יותר ממך או ממני. ובנוגע לאלי - הוא ממש לא חדש, ולא צעיר. אולי באמת צריך לעשות רשימה של קודים אתיים. למשל: "משתמש חדש - השמד. משתמש וותיק - התייחס יפה עד לקק", "משתמש פלוני - נתק מגע. כולם מפחדים להעיר לו", וכאלו רבות. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 03:25, 15 בנובמבר 2018 (IST)