ויקיפדיה:בירורים

ארכיונים

1 • 2 • 3 • 4 • 5 • 6 • 7 • 8 • 9 • 10 • 11 • 12 • 13 • 14 • 15 • 16 • 17 • 18 • 19 • 20 • 21 • 22 • 23 • 24 • 25 • 26 • 27 • 28 • 29 • 30 • 31 • 32 • 33

דף זה משמש את הקהילה וחבריה לשם בירור נוסף של אירועי עימות בין משתמשים בוויקיפדיה, מסוג: הפרות של כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה, מלחמות עריכה בניגוד לכללים, תקצירי עריכה פוגעניים, התבטאויות לא הולמות בדיונים ובדפי שיחה, התנהגות מאיימת, שימוש בלתי נאות בהרשאות מחיקה, שחזור מהיר, חסימה וכדומה. לטיפול במחלוקות מסוגים אחרים ראו ויקיפדיה:מנגנונים ליישוב מחלוקת.

הדף מיועד לטיפול בתלונות ממוקדות העוסקות באירוע אחד או יותר מן העבר הקרוב. בדרך כלל, הדיון שיתקיים בעקבות התלונה אינו מהווה הצבעה, אלא בירור בשאלה מהי דעתם של משתמשים ומפעילים אחרים על הדרך שבה נשוא התלונה פעל/ה והדרך שבה יושמה מדיניות ויקיפדיה במקרה המדובר. אם הדעה בדיון תטה לטובת עמדתם של מגישי התלונה, ימצאו אלו שיהיו מוכנים לתקן את המעוות או להציע פשרה הוגנת לפתרון המחלוקת בדרכי נועם; ואם לא, ניתן יהיה לקבל הסברים נוספים שיקלו על מגישי התלונה בעריכות הבאות. יוצא דופן לכלל זה: הצבעה המתקיימת לאחר חסימה ארוכה של משתמשים ותיקים, שתתקיים על פי הנוהל המתאים, ולא זה המפורט כאן.

אנא קראו בעיון את הנהלים הבאים לפני שתשטחו את טענותיכם.

טוען את הלשוניות...

• על פותח הדיון להודיע לנילון על הבירור בדף שיחתו.
• את הבירור יכולים לפתוח כל אלה המרגישים (לרבות אנונימיים) שנעשה להם עוול על ידי משתמשים אחרים או מי מטעמם, לרבות מפעילי מערכת.
• ככלל, יש לפתוח בירור רק לאחר שמוצו האפשרויות האחרות, ובפרט פנייה לנילון.
• הדיון יפתח ב־==כותרת== קצרה שאינה כוללת את שם המשתמש/ת, שם המתלונן/ת או כל שם אחר.
• הדיווח חייב לכלול הפניות לעריכות ולדיונים המדוברים, במתכונת [[שם הדף]], [[שיחה:שם הדף]], ואל המשתמשים הקשורים בנוסח {{משתמש|שם משתמש}}.
  • במקרה של דיווחים על שחזור או שינויים ספציפיים, נא להציג קישור להשוואת הגרסאות.
  • לטענות על מחיקה יש לצרף קישור לערך המחוק (למפעילים יש גישה לגרסאות שנמחקו).
  • לטענות על חסימה יש לצרף קישור אל שם המשתמש, בנוסח [[שיחת משתמש:שם המשתמש|שם המשתמש]].
• אפשר לאגד כמה מקרים הקשורים באותו עניין בתלונה אחת.
• על כל המשתתפים בדיון לחתום על תגובתם באמצעות הרצף ~~~~.

מן הראוי, שהמשתמשים שהתלונה מתייחסת אליהם יגיבו באופן מפורט וברור, ויסבירו (אם גם בקיצור) את שיקוליהם.

גם משתמש חסום רשאי להגיב בדיון הנערך בעניינו בדף הבירורים.

הדיון פתוח בפני המשתמשים הרשומים שלהם ותק של חודש ולפחות מאה עריכות בדפי התוכן.

הודעות שאינן חתומות, או שהחותם עליהן אינו עומד בתנאי הסעיף הקודם, יימחקו.

המגיבים מתבקשים למקד את התייחסותם אל המקרה המדובר, אלא אם נטען שהפעולה מוצדקת בגלל אירועים קודמים.

המגיבים כולם מתבקשים לקצר, ולא להפוך דף זה לבימת דיונים. בפרט, אם מסתמן רוב ברור לצד אחד, אין צורך להמשיך ולנאום בזכות אותה עמדה.

אם הדיון עוסק באופן משמעותי בתוכן הערך, רצוי להעביר אותו לדף השיחה המתאים (ולהשאיר כאן קישור).

משתמשים ומפעילים שהחליטו להפוך את הפעולה העומדת לדיון (לבטל מחיקה, לשחרר חסימה, וכולי), יתעדו מעשיהם אלה בדף הדיון.

כשנערך דיון בעניינו של משתמש, המשתמש יכול לעצור את הדיון על ידי הודעה על פרישה. במקרה כזה המשתמש ייחסם ללא הגבלת זמן, והדיון ייעצר ויאורכב מיד. אם ירצה (אחרי יומיים, שבועיים או שנתיים), יוכל המשתמש לבקש לחדש את הדיון, והמשך הדברים ייקבעו לפי תוצאות הדיון המחודש.

דיונים יאורכבו מיד לאחר סיום הדיון לפי הוראות הסיום הנ"ל.

דיונים יאורכבו לדף השיחה של נושאם (ערך, מדיניות וכו'). אחרת, לדפי הארכיונים שמשמאל.

יש להשאיר אזכור לארכוב בצורת כותרת + הפניה בארכיון האחרון בצד שמאל.

לפתיחת דיון חדש בדף זה, לחצו כאן

---

חסימה לצמיתות לאחר אזהרה

Dorian Gray Wild (שיחה | תרומות | מונה) הוזהר בדיונים קודמים שהיו בענינו ואף הוזהר על ידי @ערן ו@ביקורת בכובעם כבירוקרטים בדיונים קודמים (כאן וכאן) שאל לא לעקוף את הקהילה ולפנות בעניני הקהילה למטא וכי אל לא להטריד עורכים אחרים ובאם ימשיך לעשות כן יחסם לצמיתות

כעת הוא שוב הגיע למטא (כאן) כתב דברים שאינם אמת ועולים לכדי הטלת רפש כמו כן ביקש שם את חסימתי והסרת הרשאותי המקומיות, משום כך אני פונה לבירוקרטים‏‏‏ ליישם את האזהרה ולחסום את המשתמש לצמיתות • חיים 7 • שיחה • 15:32, 1 באוקטובר 2021 (IDT)

אני גם מוצא בפניותיו הרבות של דוריאן גריי ויילד למטה פגם משמעותי בהתנהלות. גילגמש • שיחה 20:48, 1 באוקטובר 2021 (IDT)

לטובת הקהילה, אפשר לקבל סקירה על אודות סלע המחלוקת? מה בעצם קורה פה? ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 01:47, 3 באוקטובר 2021 (IDT)

דוריאן נלחם ככל האפשר בטרול מרושע במיוחד שכבר הופיע כאן במעל 50 שמות. רק מתי מעט משמות אלה נחסמו כאן. הפניות למטא הן על מנת שיחסם גלובלית. חבל שמלחמות בטרול הפכו לוונדטה נגד דוריאן. ממש מזכיר לי מה קורה לחושפי שחיתויות. בורה בורה - שיחה 06:20, 3 באוקטובר 2021 (IDT)

Dorian Gray Wild טוען שרודפים אותו - וכל עורך חדש או אנונימי שמעיר הערה או לא מסכים איתו אוטומטית מסווג על ידי דוריאן כטרול - ובמקום לפנות לבירוקרטים, לבודקים או למפעילים כדי שיבחנו את הטענות, הוא אץ רץ לאתר גלובלי של מטא כדי לבקש חסימה של אותם משתמשים. הדיילים שלא דוברים עברית חושבים שעורך עם ותק כמו של דוריאן הוא עורך עם יותר קרדיט מאשר עורכים חדשים, והוא כנראה יודע על מה הוא מדבר. הדיילים עומדים במצב הבעייתי - או לחסום מבלי לבדוק את הטענות, או מבקשים תגובה מהעורכים המעורבים - כשאלו לא תמיד יודעים לכתוב באנגלית ולנהל דיון שם וכן בדרך כלל לא מתמצאים טכנית בהבדלים בין ויקיפדיה/מטא ויקי, תיוג (ping), ואיך כותבים בדפי שיחה.

לעתים הטענה נעשית כלפי עורכים עם ותק של חודשים כמו Vinci da Vinci (ערך מאוקטובר 2020 ועד תחילת ספטמבר 2021), S i p i f i (מרץ-אוגוסט 2021) ולירה (אפריל-נובמבר 2020) והם מתייאשים ולעתים נעשית פניות כלפי עורכים ותיקים יותר שמתבקשים להגיב לטענות מוזרות וארוכות באנגלית במטא.

כיוון שהפעילות של דוריאן מביאה בפועל להרחקה של משתמשים חדשים - בין אם בהתנצחות אינסופית שלו איתם, בהתנהלות על גבול הטרול שלו בעצמו (שחזור עריכה בטענה שתקציר העריכה לא תקין) ובין אם בפניות לדיילים כדי לעקוף את המפעילים/בודקים/בירוקרטים בוויקיפדיה אני לא חושב שיש מקום להמשך הפעילות של המשתמש הנ"ל שמתקשה לעבוד עם עורכים אחרים. ערן - שיחה 09:40, 3 באוקטובר 2021 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: נו, באמת. "חושפי שחיתויות"?

• אילו "שחיתויות" נחשפו, כביכול, בבקשה האחרונה של דוריאן במטא להסרת הרשאות עורך ממשק המקומיות מחיים? (היכן בכלל חיים עשה שימוש לרעה בהרשאות אלו? ואם עשה, מדוע לא היתה לגבי כך פנייה בערוצים הרלוונטיים בוויקיפדיה בעברית?). והבקשה הזו במטא נעשתה עוד תוך טענה שיש להסיר את הרשאותיו לאחר ש"הוזהר לגבי כך ע"י דגש" (והקישור שסופק לא מכיל שום אזהרה כזו מאת דגש, אבל בהחלט זה יכול להטעות את דיילי מטא שאינם דוברי עברית).
• אילו "שחיתויות" נחשפו כשדוריאן ביקש במטא חסימה גלובלית של חנה?
• אילו "שחיתויות" כשביקש שם הסרת הרשאות הבירוקרט מביקורת?

לא טרחתי ובדקתי את כל הבקשות של דוריאן מהדיילים במטא, אבל במעבר על לא מעט מהן מדובר בבקשות רבות לחסימות גלובליות של משתמשים (חלקם רשומים וחלקם לא) על עריכות שנעשו אך ורק בוויקיפדיה בעברית, לרוב תוך טענות ללא כל הוכחות שמדובר בטרול (ולעיתים תוך טענה שיש הוכחה תוך קישור בתור "ראייה" לדיון בעברית בלבד בו דוריאן היחיד שטוען שמדובר בטרול, ולא יותר מכך). הערוצים הנכונים לכך הם: דף הבקשות ממפעילים בוויקיפידה בעברית, דף בקשות הבדיקה בוויקיפדיה בעברית ודף הבירורים בוויקיפדיה בעברית. פנייה לגופים אחרים מאחורי גב הקהילה משמעה פעולה נגד הקהילה ומי שעושה זאת מוציא עצמו מהקהילה.

אז לא, אין כאן "מלחמה של דוריאן בטרול מרושע במיוחד" אלא "מלחמה של דוריאן בקהילת העורכים של ויקיפדיה בעברית". לא פחות.

ביקורת כבר כתב בזמנו: "משתמש:Dorian Gray Wild, מהלך עלי אימים בערכאות חוץ/על (לפני שניסה למצות את ההליכים המקובלים כאן, מול בוררים שאינם דוברים את שפת האם שלי - בהיתממות שאוכל לשטוח את טיעוניי בעברית ולקוות שמישהו יבין אותם), מנהל מאבקים שאיני מבין אותם ומנסה לחפות על בעיות התנהלות מהותיות שלו בקהילת הכותבים הקטנה שלנו[...]. אני מניח שבכל מקרה אחר הוא היה נחסם לפני תקופה ארוכה, יש גבול לכל תעלול, אבל כאמור אני חושש ממנו ולא יכול לפעול בנושא הזה בלי גיבוי של הקהילה בעוד מתנהל נגדי הליך בעניינו."

אז הגענו למצב בו אחד משלושת הבירוקרטים מסיר עצמו מטיפול בענייני משתמש מסויים כי הוא מאיים עליו בערכאות מחוץ לוויקיפדיה ואופי הפעולה הזה ממשיך וממשיך. יותר מדי פעמים עורכים שפשוט לא הסכימו עם דוריאן מצאו עצמם "מככבים" ברשימת התלונות שהוא מתחזק במטא. אני מסכים עם חיים שכל אזכור שם של משתמש מקומי הוא 100% הטרדה (גילוי נאות: גם אותי דוריאן הזכיר שם מספר פעמים). הדף הזה והדף הזה נראים ממש כמו בלוג תלונות על משתמשי ויקיפדיה בעברית, שמקומם אולי בבלוג הפרטי של דוריאן אך לא במטא, שם יש להם הקשר של תלונה רשמית ופנייה לפעולה ע"י דיילים.

זכותו של אדם לפנות לערכאות משפטיות, אך ברגע שהוא עושה זאת, הנוהל הוא לחסום אותו מיד. לדעתי יש להתייחס למצב הנובחי באופן דומה - פנייה למטא כדי לחסום/לשלול הרשאות מול משתמשים על פעולות שנעשו רק בוויקיפידה בעברית משמעו שהמתלונן מוציא את עצמו מהקהילה. העובדה שזה ממשיך כבר שנים, ולאחר תלונות ואזהרות רבות מראה שכנראה זה לא ישתנה. גם מי שייתחזק דף פייסבוק שכל מטרתו לתקוף משתמשים מהקהילה לא יורשה להמשיך לפעול כאן. Dovno - שיחה 09:44, 3 באוקטובר 2021 (IDT)

דובנו, אי אפשר לעשות גזרה שווה בין פנייה למטא לפנייה לערכות משפטיות ולחסום עורך לצמיתות בגלל זה, כי לא כתוב ואין נוהל שפנייה למטא גוררת חסימה לצמיתות. פור דה רקורד, כמדומתני אנחנו מסוגלים להכיל את האירועים המתוארים בלי לחסום עורך לצמיתות. - La Nave Partirà שיחה 10:16, 3 באוקטובר 2021 (IDT)

לא אמרתי שיש נוהל. אמרתי שלדעתי יש להתייחס למצב הנוכחי באותו האופן. ואני מסכים שאפשר היה בלי לחסום אם זו היתה הפעם הראשונה. או השנייה. או העשירית. אבל זה נמשך כבר שנים. היו אזהרות. היו חסימות (ראי ארכיוני דף השיחה של גוריאן). יש גבול.
אין סיבה שחברי קהילה יהיו בחשש שמשתמש אחר בקהילה "מדווח עליהם" לגורמים מחוץ לקהילה ומבקש שם (מאחורי הגב של הקהילה) את חסימתם הגלובלית ו/או הסרת הרשאותיהם המקומיות. אין הצדקה למצב בו משתמש מאיים על בירוקרטים בערוצים חוץ-ויקיפדיים עד שאחד מהם חושש לפעול מולו יותר. דוריאן מראה בפעולותיו אלו שהוא מצפצף על מנגנוני הקהילה המבוססים (בקשות ממפעילים, בקשות בדיקה, דף בירורים) ופועל נגד חברי הקהילה (פרסונלית) מאחורי גבם. Dovno - שיחה 11:20, 3 באוקטובר 2021 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ אני באופן אישי מוקיע כל ניסיון או יוזמה לכיבוס הכביסה המלולכת של ויקיפדיה העברית בפורומים בין-ויקיפדיים, כמו במטא. זה ראוי לכל גינוי. לפי הדברים שנאמרים כאן אני במידה מסוימת חושש להביע ולגבש דעה כלפי העניין של דוריאן שמא גם אני אפול קרבן לבקשות חסימה במטא. ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 12:37, 3 באוקטובר 2021 (IDT)

מותר לכל משתמש לפנות למטה עם בקשות והצעות שונות, בהתאם לנהלים שיש להם שם. אבל השימוש שדוריאן עושה במטה מזיק ולא מתאים. אני לא יודע אם דוריאן גריי אכן נרדף על ידי הטרול האמור. לא ראיתי לכך ראיה מפורשת בוויקיפדיה, אבל אני לא עוקב אחרי עריכותיו של דוריאן גריי, אז יתכן שפספסתי. בכל אופן, פעמים רבות הזיהוי של דוריאן גריי שגוי. הוא טען שמתמשים רבים הם בובות קש של הטרול האמור ולא ראיתי ראיה כלשהי לכך למרות שאני פעיל למדי בוויקיפדיה העברית. לא כל מי שהתנגד לעריכתו של דוריאן גריי בגלל סיבה זו או אחרת הוא בהכרח טרול. בנוסף, עצם הפנייה של דוריאן גריי שעוסקת בקהילה המקומית למטה היא בעייתית. הוא לא מיידע את הקהילה באופן מסודר בדף הבירורים או בדף ציבורי אחר כלשהו ומעלה שם טענות מטענות שונות, הכל בשפה זרה. יתכן שחלק מהמעורבים לא מבינים אנגלית במידה שתאפשר להם להגיב בצורה תקינה. מעבר לזה, זה פשוט לא מקובל. את כל הבעיות נהוג לפתור אצלנו בתוך הוויקיפדיה העברית. לכן, אני רואה את הדברים האלה בחומרה. גילגמש • שיחה 13:01, 3 באוקטובר 2021 (IDT)

המשתמש הוזהר שאם יחזור לסורו ייחסם ללא אזהרה. לא נאמר שהוא ייחסם לצמיתות. אני לא בקיא בכל פרטי המקרה, אבל סבור שגם במקרה זה צריך ליישם את הכלל בדבר חסימות הדרגתיות. לעניין מידת העונש צריך להביא בחשבון את תגובותו של המשתמש, (או את אי תגובתו). אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 14:25, 3 באוקטובר 2021 (IDT)

בינתיים הוא הגיב. לא כאן, אלא כמובן במטא, שם הוא ציין שחיים ביקש את חסימתו והאשים את חיים (ומשתמשים נוספים) בהפרות כללים בוויקפידה בעברית (תוך ציון כללים שהם בכלל כללים של ויקיפדיה באנגלית), וציין את ערן ואת ביקורת תוך שהוא מקפיד להשתמש בתבנית ייעודית של מטא שמטרתה שהם לא יקבלו תיוג. Dovno - שיחה 14:50, 3 באוקטובר 2021 (IDT)

אני סבור שזה לא יכול להמשך. אני מזכיר שהמשתמש היה חסום ללא הגבלת זמן תחת הכינוי הישן שלו הינה תיעוד לשינוי שם המשתמש [1] ועיון ביומן החסימות מראה שנחסם כבר ללא הגבלת זמן [2] על ידי משתמש:בריאן ושוחרר, בצעד שמתברר כשגוי בדיעבד על ידי משתמש:ביקורת. לכן, בהקשר הזה לא מדובר בחסימה חדשה אלא פשוט המשך החסימה הקודמת. מבחינה זו, הצעתו של אגסי לגבי חסימה הדרגתית איננה רלוונטית. גילגמש • שיחה 15:20, 3 באוקטובר 2021 (IDT)

טרם גיבשתי עמדה ברורה ועוד חזון למועד. אך תיקון עובדתי קטן לדברי משתמש:Gilgamesh: החסימה, שבוצעה בידי בריאן ושאליה קישר גילגמש, הייתה בעקבות נוהל שלפיו עצירת דיון בבירורים מותנית בחסימה ללא הגבלת זמן, עד לחידוש הדיון. חבל באמת שהחסימה שוחררה בלי דיון משמעותי, ומדי פעם צצים תסמינים נוספים של התנהגותו הבעייתית של העורך. דגש - שיחה 15:32, 3 באוקטובר 2021 (IDT)

יתכן שזה אכן היה כפי שאתה מתאר, לא טרחתי לבדוק ואני לא זוכר את הפרטים האלה בעל פה, אבל זה לא רלוונטי בעיני. גילגמש • שיחה 15:34, 3 באוקטובר 2021 (IDT)

ברוח הדברים אני ארצה לבקש מדוריאן תשובה לשאלה הבאה: האם אתה מנצל בזדון חוסר-בקיאות של פלוני בשפה האנגלית כדי להקשות עליו להגן על שמו, בכך שאתה משתמש במטא? ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 15:36, 3 באוקטובר 2021 (IDT)

לדעתי המשתמש פועל בצורה שפוגעת בקהילת העורכים (כמפורט בדוגמאות לעיל ובשלל הדיונים שנערכו בעניינו בדף זה בעבר) ועל כן יש לחסום אותו. בריאן - שיחה 15:37, 3 באוקטובר 2021 (IDT)

חסימה של משתמש ותיק ותורם בסדר גודל של דוריאן צריכה להיעשות במשורה, בזהירות רבה ואך ורק במקרים קיצוניים ביותר. על רקע הדברים האלה, אני מוצא בעייתיות בחסימה שעה שנושא הגשת התלונות במטא לא מוסדר בנהלים. אני חולק על ההיקש שנעשה כאן מההוראות העוסקות באיומים משפטיים, פניה במטא היא בכל זאת עדיין ב"תוך תחומי המשחק" ונעשים בה שימושים מעת לעת, לדוגמה בהסרת הרשאות. לסיכום, לדעתי יש לקבל הוראות בעניין במזנון, ורק לאחר מכן לאכוף אותן. אמירו • שיחה 16:59, 3 באוקטובר 2021 (IDT)

קודם כל, בקשת הסרת הרשאות במטא נעשית (באופן תקין) בשני מקרים בלבד: (1) מפעיל המבקש את הסרת הרשאותיו שלו, או (2) ע"י נציג הקהילה לאחר הצבעת הסרת הרשאות של מפעיל לפי הנוהל שהקהילה קבעה. כאן יש לנו מקרים חוזרים ונשנים בהם דוריאן מבקש במטא מדיילים את חסימתם הגלובלית של משתמשים בוויקיפדיה בעברית, או את הסרת הרשאותיהם המקומיות (כולל הרשאת עורך ממשק של חיים). אני לא רואה מדוע יש צורך בדיון במזנון כדי לקבוע שהתנהלות כזו (וכאמור, מאחורי גבה של הקהילה - ללא שום דיון מקומי או בירור מקומי) פסולה מהיסוד.

לגבי השאר, זה אכן קיצוני, אך כולם מוזמנים לקרוא את הדיונים הקודמים בבירורים (ובארכיוני דף שיחתו). הדברים שנכתבו לגבי התנהגותו ב-2016 היו נכונים גם בבירורים ב-2017, גם ב-2018 וגם היום. Dovno - שיחה 17:06, 3 באוקטובר 2021 (IDT)

לא זכורה לי שהייתה לי כל אינטרקציה עם דוריאן גריי; אנחנו פועלים במישורים שונים של המיזם, ועוסקים בתחומי דעת שונים. עקבתי בחצי עין אחרי הדיון לעיל. מעשיו של דוריאן נועדו להלך אימים על עורכים, זו המסקנה המתבקשת. פעולותיו נוגדות באופן מובהק את ערכי המיזם והקהילה. מעשיו הובילו ביורוקרט להדיר עצמו מעיסוק במקרה; ואף על פי שהוזהר, ועל אף שביורוקרט נוסף הצהיר באופן שאינו משתמע לשתי פנים כי הוא ”לא חושב שיש מקום להמשך הפעילות של המשתמש הנ"ל שמתקשה לעבוד עם עורכים אחרים” - אנחנו ממשיכים לדון בנושא.
יש לקיים הצבעת מפעילים בנושא; על הביורוקרטים יהיה לאשרר את החלטת המפעילים. ויפה שעה אחת קודם. הסאגה הזו נמרחת ללא כל סיבה. (שי • מנשמע?) מה, אין? 18:28, 3 באוקטובר 2021 (IDT)

אין צורך בהצבעת מפעילים, והבירוקרטים לא אמורים לאשרר הצבעות. די בהחלטה של בירוקרט לחסום את המשתמש. הצבעת מפעילים היא ערכאת ערעור לא מחויבת שמופעלת רק לפי דרישה. דגש - שיחה 18:47, 3 באוקטובר 2021 (IDT)

אתה צודק. אין צורך. אלא שביורוקרט אמר מפורשות שיש לעשות כן, וזה לא קרה. משמע - יש משהו שעוצר את הביורוקרטים מיישום. יצאתי מנקודת הנחה שיש חשש שזה מהלך שלא יסכימו איתו, והנה - הצבעת מפעילים היא הפתרון. (שי • מנשמע?) מה, אין? 18:49, 3 באוקטובר 2021 (IDT)

משתמש:שי אבידן, מה שדגש כתב לך לגבי מתי יש הצבעת מפעילים, התשובה אינה מדויקת. את האנציקלופדיסט חסם ביורוקרט. לחסימת אורלמיג העליתי ביחד עם משתמש:Damzow, הצבעת מפעילים, ויש דוגמאות נוספות. תסתכל בדף ויקיפדיה:התמודדות עם טרולים חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 17:17, 4 באוקטובר 2021 (IDT)

נראה דווקא שחנה אינה מדייקת. הצבעת המפעילים באה רק אחרי שבירוקרט חסם לחודש. בכל פעם יש את הטועה התורן בעניין; המפתיע הוא שחנה כבר טעתה בזה בשני דיונים קודמים, הועמדה על טעותה, וחוזרת על הטעות הזאת בשלישית. דגש - שיחה 19:00, 4 באוקטובר 2021 (IDT)

אני כאן בגלל שתויגתי. אני חושבת שההחלטה לחסום את דוריאן לצמיתות היא ההחלטה הנכונה. העובדה שאני לא התרגשתי מהפנייה של דוריאן לחסום אותי גלובלית במטא, לא אומר שהפעילות שלו תקינה. הוא פנה אלי בדף שיחתי, נאלצתי לבזבז את זמני ולקרוא את טענותיו. הוא מבזבז את זמנם של הדיילים ושל הקהילה. הוא מפחיד עורכים חדשים שלא מבינים שהכי טוב זה להתעלם ממנו. כך אנחנו מפסידים עורכים פוטנציאלים. דוריאן לא בנוי למיזם שיתופי, ועדיף לחסום אותו לצמיתות. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:43, 3 באוקטובר 2021 (IDT)

הדיון הזה מתחיל להימרח שוב, ולשווא. מי שמנסה להלך אימים על ויקיפדים ומפריע להליך ההתנהלות התקין של ויקיפדיה - דינו חסימה, ושעה אחת קודם. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 10:45, 4 באוקטובר 2021 (IDT)

הדיון נמרח כי לדאבוני ישנם שני בירוקרטים (ביקורת מנוע בשל ניגוד עניינים) שמהססים. הגיעה העת להיות נחרצים. חוץ מזה, השתיקה הרועמת של דוריאן מרחפת מעל הדיון והגיע הזמן לתבוע ממנו תשובות. ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 11:30, 4 באוקטובר 2021 (IDT)

או הצבעה כלל ויקיפדית או הצבעת בירוקרטים, להצבעת מפעילים אין יתרון במקרה זה ולדעתי חיסרון. אני כאמור מתנגדת לחסימת דוריאן לצמיתות, עם כל הביקורת שלי עליו, ומתקוממת על הדיון הזה. לגבי רדיפת בובות הקש הטרוליות שלו שהוצגה כשגעון רוח, בשני מקרים שראיתי עכשיו אני מסכימה איתו, למשל זה: ניק חדש אבל בקיא בעריכה, שעריכתו הראשונה בויקיפדיה היא מחיקת 7,700 בתים מהערך (שהיה אז סוער) על הח"כית החירשת שירלי פינטו - כאן. זה לא תמים, לא נראה תמים כלל - La Nave Partirà שיחה 11:41, 4 באוקטובר 2021 (IDT)

גם אני מתנגד כאמור לחסימה לצמיתות. אפשר להגדיר את הטרול לעיל שפרטירה הביאה כ"טרול החירשים" כי הוא מתנכל בעיקר לחירשים ולערכי חירשים. ואז כל זיהוי שלו יוכל לגרור תגובה מיידית ודוריאן לא יצטרך לפנות למטא. כמו שפרטירה אמרה כבר אין איסור בפנייה כזו ובטח שאינה מצדיקה חסימה לצמיתות. בורה בורה - שיחה 12:02, 4 באוקטובר 2021 (IDT)

(א) אני מתנגד לקביעה כביכול כעובדה שכל העריכות האלו ע"י אותו אדם. (ב) אני מתנגד לקביעה שיש כאן "התנכלות לחירשים ולערכי חירשים" - אישית ראיתי נסיונות מבורכים לשיפור ערכים אלו שהיו מנומקים היטב שנתקלו בהתנגדויות אוטומטיות ע"י דוריאן (לעתים ע"י נימוקים לא מקובלים ו/או שגויים לגמרי) ובגיבוי שלו על ידך, לעתים ללא כל הצדקה מתקבלת.

שמת לב לגיבוי האוטומטי והלא הגיוני שאתה נותן לו? חיים פתח את הדיון כי דוריאן פנה למטא מאחורי גבו (לא בדף השיחה שלו, לא בבקשות ממפעילים, לא בדף הבירורים) וביקש מהם את הסרת הרשאת עורך ממשק המקומית של חיים. התוגבה שלך: דוריאן נלחם בטרול מרושע והוא "חושף שחיתויות".

• האם לטענתך חיים הוא "טרול מרושע"? מהי אותה ה"שחיתות" שדוריאן חשף בכך שביקש הסרת הרשאת עורך ממשק של חיים? האם חיים בכלל עשה שימוש לרעה בהרשאה זו? ומדוע דוריאן ביקש זאת תוך שהוא מטעה את הדיילים ע"י קישור למקום בו, כביכול, הוזהר חיים לגבי ישמוש לרעה בהרשאותיו אלו ע"י משתמש אחר כשזה לא קרה בכלל, אך הדיילים לא יודעים זאת כי הדיון בעברית?
• האם לטענתך חנה היא "טרול מרושע" והפעולות של דוריאן נגדה הן "חשיפת שחיתויות"?
• האם לטענתך ביקורת הוא "טרול מרושע" ופעולה של דוריאן נגדו היא "חשיפת שחיתויות"?

אנחנו, להבדיל מדוריאן, לא מבקשים את חסימתו גלובלית, אז הוא יוכל להמשיך וללפנות למטא. אבל כיוון שהוא מנצל את הבמה שם כדי לפעול נגד הקהילה ומאחורי גבה, אז הוא מוציא עצמו מהקהילה. לא סביר שחבר בקהילה תוקף ופועל נגד חברים אחרים בקהילה בפורומים חיצוניים ומאחורי גבם. גם אם הוא היה עושה את זה בדף הפייסבוק בפרטי שלו זו עילה להרחקה מהקהילה. ההטרדה הזו של משתמשי הקהילה (וזו לחלוטין הטרדה) לא יכולה להימשך. והנזק שהוא גרם (בין אם בהרחקת משתמשים חדשים ותורמים, בין אם בהטרדה ובאימוים, ובין אם בבזבוז זמנה של הקהילה) עולה בסדרי גודל על התועלת. Dovno - שיחה 13:24, 4 באוקטובר 2021 (IDT)

א. אני לא מנוע בגלל ניגוד עניינים (אין תלונה פתוחה נגדי, ולא סביר שדבר כזה ינטרל ביורוקרט ממה שהוא אמור לעשות). ב. הביורוקרטים האחרים אף הם אינם מהססים, אנחנו עוקבים אחרי הדיון בקשב רב, הוא לא נמרח אלא מתנהל בקושי ארבעה ימים. אנחנו פשוט רוצים לשמוע את הקהילה לפני שנקבל החלטה. ביקורת - שיחה 12:17, 4 באוקטובר 2021 (IDT)

מה הקשר בין "לא תמים" לבין זיהוי כטרול? מותר למישהו לערוך מחשבון אחר ו/או לפתוח חשבון חדש (כל עוד לא מדובר במשתמש שכבר נחסם). ומה הקשר בין עריכות בערך "שירלי פינטו" של חשבון חדש (או ישן) לבין פעולות של דוריאן מאחורי גבה של הקהילה נגד חברי הקהילה? Dovno - שיחה 13:20, 4 באוקטובר 2021 (IDT)

בורה, הטרול הזה לא ערך בערכים נוספים של חרשים אבל בערכים נפיצים אחרים, הערך השני שערך הוא המחאה נגד בנימין נתניהו, שם מחק 178,958 בתים מדף השיחה וכתב בערך משהו שתקצירו הוסתר; דוריאן הוא זה שכותב ועורך ערכים על חרשים.

דובנו, האשימו את דוריאן כאן גם ברדיפה לא מוצדקת של טרולים, וזה הקשר לדיון. דוריאן התלונן על טרולים במטא במקום לפנות למפעילים כאן וזה לא בסדר, מצד שני מפעילים היו אומרים שזה עורך חדש, ובודקים לא היו בודקים IP אם אין הוכחות שחור על גבי לבן (זה גם לא היה עוזר כי קל לשנות כתובת IP והם לא בודקים את כתובת ה-MAC), אז לא נשאר למי לפנות לעזרה.

בובת קש לא מוצהרת היא טרול, אלה מה? המוטיבציה לבובת קש לא מוצהרת היא טרולית, כי אם עורך רוצה לכתוב אנונימית הוא יכול ואין לו סיבה ליצור בובה בשביל זה. הנזק של בובות הטרול האלה הוא גדול יותר מכל נזק שדוריאן היה יכול לעשות. מי שלא נתקל בתופעה לא קולט את זה, הן יוצרת מצג שווא של תומכים באג'נדה כלשהי, בעליהן מרשים לעצמם לעשות עריכות פורובוקטיביות, ועורך בודד צריך להתמודד מולן, זו הייתה ההתנהגות של הטרול המדובר. הוא נחסם מתישהו כטרול על ידי היוריקס, טען שאיננו טרול, ואתה שחררת את חסימתו, כי לא ראית פסול בהתנהגותו. - La Nave Partirà שיחה 14:12, 4 באוקטובר 2021 (IDT)

הנזק של כל בובות הקש הללו גדול לויקיפדיה, אבל הנזק של ללכת למטא גדול לקהילה, וזה יותר חמור.
הערה: אני בטוח שיש מי שיכול להציג את עמדת דוריאן בצורה מאוזנת ואני מצפה לקרוא אותה. שמיה רבה • שיחה • כ"ח בתשרי ה'תשפ"ב • 14:20, 4 באוקטובר 2021 (IDT)

כמה שגיאות יש כאן:

1. "בובת קש לא מוצהרת היא טרול" - שגוי לגמרי. בובות קש מותרות אלא אם יש בהן שימוש להטיית דיונים או הצבעות. אין כל בעיה בבובות קש מעבר לכך.
2. "הנזק של בובות הטרול האלה הוא גדול יותר" - שגוי כי לא הודגם כל נזק. למעשה, מהדוגמאות שהובאו עד כה ראיתי עריכות מבורכות, אנציקלופדיות ומנומקות. אפשר כמובן להתנגד אליהן על בסיס תוכן ("אני מעדיף את הגרסה הקודמת כי..."), אבל לא על בסיס אישי ("אני מתנגד לעריכה כי הוא טרול. ואני קובע על דעת עצמי שהוא טרול כי הוא נוגע בערך שאני לא מסכים שייגע בו").
3. החסימה ע"י היוריקס היתה שגויה ונגד הכללים (כפי שהיו כמה חסימות של כמה משתמשים/כתובות ע"י דיילים לאחר בקשות של דוריאן במטא שם הטעה אותם). לאחר בדיקה עם היוריקס הטעות התבררה ושחררתי את המשתמש שנחסם בשגגה (הכל מתועד בדף שיחת המשתמש). אין לכנותו טרול אלא אם הבירוקרטים יסכימו לכך. ולהבהרה: כל עוד לא הוכרז כטרול, כינויו "טרול" זו עבירה על כללי ההתנהגות. מי שחושד בו מוזמן לפתוח בירור לגביו. הדיון הנוכחי הוא אחר.

ולהבהרה: אני חושב שאכן יש טרול שמתנכל לדוריאן (היו מספיק השחתות ממוקדות נגד דוריאן שיתמכו בכך). ישנו אדם כזה, ונראה שלו ולדוריאן יש סכסוכים והתנגחויות בפורומים שונים ובעולם האמיתי כבר שנים רבות. אבל אני מסרב מלקפוץ מזה למסקנה שכל עורך שנוגע בערך שמעניין את דוריאן הוא אוטומטית אותו האדם, וודאי שעריכות מנומקות ואנציקלופדיות אינן התנהגות טרולית גם אם מתנגדים להם משיקולי תוכן. ועל אחת כמה וכמה זה לא מצדיק לתקוף חברי קהילה מאחורי גבם. עדיין לא שמעתי מדוע חושבים שבקשות שהובעו במטא נגד חיים, נגד חנה או נגד ביקורת הן חלק מ"מלחמתו של דוריאן בטרול". כפי שכתבתי, הדפים שהוא פתח במטא אינם נגד שום "טרול" אלא במפורש נגד חברי הקהילה, ולדעתי הם מצדיקים הרחקה מהקהילה גם אם היו נכתבים שלא במטא אלא בבלוג פרטי שלו. Dovno - שיחה 15:49, 4 באוקטובר 2021 (IDT)

אצלנו בטירונות קראו לזה עקיפת סמכות, וטירונים קיבלו על כך שבת. מציע לפעול בהתאם. Nirvadel - שיחה 14:39, 4 באוקטובר 2021 (IDT)

רק הערה - המשפט "בובת קש לא מוצהרת היא טרול" הוא לא נכון ועלול להוות תקדים מסוכן. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 15:00, 4 באוקטובר 2021 (IDT)

אני חושב שמקור הבעיה העיקר הוא חוסר ההתייחסות הרצינית של הביורוקרטים לתלונות של דוריון לגבי התנכלות של טרול כלפיו. חלק לא מבוטל מזה נובע כנראה כי דוריאן צועק "זאב, זאב" גם כשכלל לא ברור שאכן מדובר בזאב. הכל זאת, אני חושב שהתייחסות רצינית לתלונותיו יכולה להוריד את גובה הלהבות. בכל מקרה, אני מסכים שתלונות במטא הם לא הפתרון בפרט לא תלונות נגד משתמשים שהם בבירור לא טרולים (חיים למשל). מכיוון שנראה שדוריאן עושה בזכות שלו להתלונן במטא שימוש רב ופעמים רבות פסול, אני מציע לאסור עליו להתלונן במטא נגד משתמשים בויקיפדיה העברית ללא קבלת אישור ביורוקרט. אני נגד חסימה לצמיתות כאשר ניתן לפתור את הבעיה באמצעות סנקציות חמורות פחות. יורי - שיחה 16:22, 4 באוקטובר 2021 (IDT)

אני מצטרף לדברי יורי ומבקש להזכיר גם שמדובר בוויקיפד בעל יכולות, שהביא ערך לרמת מומלץ. אני ממליץ לא למהר לוותר עליו. בברכה. ליש - שיחה 16:30, 4 באוקטובר 2021 (IDT)

אולי אפשר לחסום את דוריאן מעריכות במטא בלבד? שמיה רבה • שיחה • כ"ח בתשרי ה'תשפ"ב • 16:39, 4 באוקטובר 2021 (IDT)

שמיה רבה, זו הצעה מעניינת. יכול להיות שחסימה של דוריאן מעריכה במטא תכפה עליו התדיינות עם העורכים האחרים בקהילה לצד שימוש בכלים הפורמליים של הוויקיפדיה העברית (בירורים, בקשות ממפעילים). מתניה, האם מדובר בהצעה הניתנת ליישום? ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 16:48, 4 באוקטובר 2021 (IDT)

האירוניה התאבדה. הדיון הוא האם לחסום את דוריאן כי הוא פונה במטא על עניינים של ויקיפדיה העברית. אתה מציע לחסום אותו שם על עניינים שקורים פה? אני מקווה שאתה רואה לבד למה ההצעה הזו בעייתית. מתניה • שיחה 09:21, 5 באוקטובר 2021 (IDT)

טרם גיבשתי עמדה סופית בסוגייה, ואיני מכיר את רזי היחסים של דוריאן עם שאר המשתמשים באתר, אך גם אני מסכים שהמטא הוא לא המקום להתדיינות, כפי שכבר אמרו דלעיל. אני סבור כי יש להפעיל חסימה, אולם לא לצמיתות. בנוסף, אני מסכים עם דבריו של יורי, אולי תגובות רציניות יותר מהבירוקרטים על תלונותיו של דוריאן יכולים להוריד את גובה הלהבות. אם-כי אציין שאין כאן אצבע מאשימה כלפיהם.

לגבי המטא: אני לא מכיר את המקום הזה, אך תויגתי שמה על ידי דוריאן כמה פעמים בעת שהתחלתי לכהן כמפעיל מערכת באתר. אני לא חושב שזו פלטפורמה מתמאימה דיה להציף את "הכביסה המלוכלכת" של משתמשים רבים. ויקיפדיה העברית, בשונה מאחותה האנגלית, מקיימת אינספור דיונים בנושאים שונים. אם דוריאן ילמד לטפל בבעיותיו בגבולות האתר העברי, הבירוקרטים יוכלו להתייחס לתלונותיו ברצינות, שכן המטא אינו מוכר למשתמשים רבים, וביניהם אני. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 17:34, 4 באוקטובר 2021 (IDT)

מכיוון שהוא לא טורח להגיב כאן אך ישנם כאלו שמנסים להסביר את פעולותיו, אשמח להסבר על פועלו הבא: (כנראה במטרה לחמוק מהדיון) הוא פנה ל@Matanya בדף שיחתו כאן בבקשה לחסימה גלובלית (שאותה כמובן יוכל להתיר מתי שירצה), וכשהוא הפנה אותו לדף הרלוונטי במטא הוא בחר לפנות למפעיל אחר ולכתוב את ההודעה הבאה:
Dear steward, Can you kindly globally lock my account? In the HeWP they made a CU upon me without any reason, and violated my privacy. Afterwards, they wrote texts which could not be accepted, including copyvio. I am aware that the lock would affect all the WM projects. As it is phrased: "Neither your honey nor your sting". If the HeWP does not bear with me, I will not invest my time and resources in other WM projects. I was glad to know you. Thank you
תמצית בעברית: הוא טוען כי פגעו בפרטיותו, כותבים נגדו אשמות קשות, פוגעים בזכויות היוצרים שלו, ועוד
אתם רואים כאן אדם נרדף? • חיים 7 • שיחה • 21:57, 4 באוקטובר 2021 (IDT)

נראה שהוא ממשיך לפעול במטה במקום להגיב כאן. אני לא חושב שיש לנו יכולת טכנית לחסום אותו מעריכות במטה. לכן, לא ברור מה כוחו של איסור כזה מצד הבירוקרטים. אני גם לא בטוח שהאיסור הזה חוקי לפי החוקים של מטה, אם כי אני לא עורך שם ולא בקיא בנהליהם. בכל אופן, אם לא יגיב כאן אני חושב שאין מנוס מחסימה. גילגמש • שיחה 22:07, 4 באוקטובר 2021 (IDT)

דוריאן כתב לי לאחרונה במספר סוגיות, שחלקן עלו פה, והרושם שהיה לי הזכיר לי את המשפט "זה שאתה פרנואיד לא אומר שלא רודפים אחריך". בהתייחסות לתגובת יורי אציין שאני אכן התרשמתי שיש התנכלות מסוימת כלפיו מצד אנונימי/ם, אולם הוא גם שלח לי מגוון חשדות שונות שאני בטוח שאין בהן ממש. לתפישתי, כל הסיטואציה הופכת לכזו בה דוריאן ממהר לחשוד בעורכים אחרים ולפעול מולם מיד ב"מאה קמ"ש", וזו התנהגות שהיא בעייתית. בעולם אידאלי הייתי רוצה שנצליח ליצור עבור דוריאן אווירת קהילה בטוחה בה יחוש מוגן לחלוטין מפני התנכלויות. ניסיתי לתרום את השנקל שלי למאמץ, אבל קשה לי לראות יעד כזה מוגשם: בהתחשב באופן בו תיאר בפניי דוריאן את אותו מתנכל-לכאורה, אשר אם מסוגל לבצע אפילו חלק מהמהללים שדוריאן מייחס לו, לא בטוח שיש לנו את האפשרות הטכנולוגית למנוע את הבעיות באופן מוחלט (אני לא נכנס לפרטים, אם מישהו ירצה שיפנה אלי וארחיב) ובהתאמה כנראה שלא נוכל ליצור תחושת ביטחון מלאה לדוריאן. כך שהדרך היחידה שאני רואה את דוריאן ממשיך להשתלב בקהילה היא סוגשל גישת "ניהול הסכסוך", כלומר, הוא יצטרך ללמוד איך להתנהל בשיתוף פעולה גם מול עורכים אחרים שהוא אולי חושד בהם, לקבל על עצמו מגבלות מבחינת כל מה שעלול "להלך אימים" על עורכים אחרים (למשל, הגבלה של מספר הפעמים שיכול לבקש חסימת משתמשים אצלנו, התחייבות לא לבקש חסימות במטא ואולי עוד) וכיוצא באלו. אם יוכל להתנהל כך, אני חושב שיש אפשרות שנוכל לשמור אותו בקהילה ולהימנע מחסימה לצמיתות. האם יוכל? האם יסכים לקבל על עצמו אי אלו תנאים שיסייעו לו לשתף פעולה באופן מוצלח יותר עם אחרים? את זה נדע רק כשיענה פה. אני אישית מחזיק אצבעות לטובתו, כמו שאחזיק אצבעות לכל עורך ותיק (=הנכסים הכי גדולים שלנו, לדעתי), ואשמח גם לעזור לחשוב על מתווה, אם זה יעזור. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:30, 4 באוקטובר 2021 (IDT)

בהקשר של "לא למהר לוותר עליו" שנכתב כאן למעלה, אתן קצת הקשר רלוונטי (הבירוקרטים מודעים לכל זה, אבל מספר משתמשים הגיבו כאן שלדעתם ההצעה לחסימה היא מהירה מדי או מוגזמת). התלונות של משתמשים רבים על אופי הפעילות וצורת התקשורת של דוריאן במיזם חוזרות מזה שנים, ואפשר לקרוא על כך בארכיוני דף שיחתו. התלונות הרבות שהיו לאורך שנים בדף הבקשות ממפעילים לא מאורכבות, אבל אפשר לקרוא בארכיוני דף הבירורים עוד מ-2016, ובפרט:

• 2017 - אז הוחלט על חונכות
• תחילת 2018 - הוחלט שדוריאן לא שיתף פעולה עם החונכות וההתנהגות הבעייתית אף החריפה. הוצע מתווה שיאסור עליו לבטל עריכות אחרים אלא רק לפנות לחונך, אולם דוריאן בחר לפרוש מהמיזם באמצע הבירור, והדיון אורכב לפי הכללים. לאחר שנה בחר לחזור וכנראה שנעשתה טעות שהבירור לא המשיך מאותה הנקודה.
• תחילת 2020 - תלונה על הטרדה של משתמשים אחרים ושחזורים/ביטולים לא מוצדקים. סוכם ע"י הבירוקרטים שדוריאן לא עמד בהתחייבויותיו הקודמות ונאסר עליו להתפלמס עם עורכים אחרים. ”אכן לא עמדת בסיכום [...]. אנחנו פספסנו ולא עצרנו את זה מיד בהתחלה. [...] בפעם הבאה שבה תתפלמס עם עורך אחר על עריכותיו או עריכותיך תיחסם. אין לנו יכולת לנהל את הוויכוחים הללו או להכיל אותם”
• סוף 2020 - תלונה על שדוריאן ניהל מעין "יומן" בדף שיחתו בו תיעד פעולות של משתמשים אחרים. אז גם נחשף הדף במטא שבמקור פתח דוריאן נגד ביקורת והפך גם למעין יומן מעקב אחרי פעולות של משתמשים איתם הוא לא מסכים ודף תלונות עליהם. הוסבר לו שוב שזו הטרדה והוא גנז את הדף במטא בו פעל נגד ביקורת (אם כי זמן לאחר מכן פתח שם דף חדש נגד חנה שם המשיך לתעד פעולות של משתמשים אחרים - קשורות או לא קשורות - איתם לא הסכים).
• 2021 - תלונה ראשונה על הבקשות של דוריאן מדיילים לחסימת משתמשים. ערן הגיב שלדעתו זו יותר בעיה בצד של מטא וביקש שם את חסימתו של דוריאן (שנדחתה).

הסיכום של הבירור מסוף 2020 (מאת ערן) רלוונטי במיוחד: ”בהסתכלות לעתיד, הטרדה או מה שיראה בעיני מפעילים כהטרדה מצד Dorian Gray Wild כלפי עורכים אחרים, יביא לחסימתו ללא אזהרות נוספות.” מה שדוריאן עושה כיום במטא זו הרחבה, לא צמצום, של מה שהבירוקרטים כבר קבעו במספר בירורים שהוא הטרדה. זה שלאורך השנים הוא העביר את זירת ההתפלמסויות שלו מוק:במ לתקצירי עריכה, ומשם לדפי שיחה, ומשם לדף השיחה שלו, ומשם למטא לא משנה את מהות הבעיה. זה שעכשיו נוסף לזה נדבך נוסף של בקשות רבות מדיילים לחסימה ו/או הסרת הרשאות של משתמשים בוויקיפדיה בעברית זו החרפה של ההתנהגות הבעייתית (יש דיילים שדוחים את הבקשות שלו בנימוק "זה עניין לוויקיפדיה המקומית ולא לדיילים", אולם למרבה הצער יש גם דיילים שנענים לבקשות שלו בלי שיכולים לקרוא את הדיונים אליהם מפנה דוריאן בתור אסמכתא (כביכול) לבקשות שלו, כפי שהסביר ערן בראש בירור זה). Dovno - שיחה 22:39, 4 באוקטובר 2021 (IDT)