שיחה:השחתת איבר המין הנשי

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
(הופנה מהדף שיחה:מילת נשים)
ערך זה היה נתון במחלוקת ב־28 בנובמבר 2023.
תוצאות המחלוקת: הוחלט לשנות את שם הערך לשם השחתת איבר המין הנשי.
ערך זה היה נתון במחלוקת ב־28 בנובמבר 2023.
תוצאות המחלוקת: הוחלט לשנות את שם הערך לשם השחתת איבר המין הנשי. דיון המחלוקת


הוספתי מקור לביצוע מילת נשים בקרב הבדואיות בנגב, מדוע עריכה זו שוחזרה? יסמין 20:35, 22 באוגוסט 2007 (IDT)[תגובה]

כי פורום בתפוז לא יכול לשמש כאסמכתא אקדמאית לטענה מהסוג הזה. גילגמש שיחה 20:37, 22 באוגוסט 2007 (IDT)[תגובה]
מדובר במאמר שמצאתי לו קישור בפורום בתפוז. יסמין 20:38, 22 באוגוסט 2007 (IDT)[תגובה]

אני חוזרת בי, מצאתי מחקר נגדי שקבע כי אין מילת נשים בקרב הבדואיות בארץ (או לפחות בקרב הבדואיות הנבדקות). יסמין 20:44, 22 באוגוסט 2007 (IDT)[תגובה]

שינוי שם הערך[עריכת קוד מקור]

יש לקרוא לערך כריתת דגדגן ולא במושג "מילת נשים" משום ש:

  1. המושג המיושן "מילת נשים" לא משמש עוד את אנשי המקצוע. הם אמרים היום כריתת דגדגן או השחתת איבר מין. כמו שאין ערך אידיוטיזם מונגולי או מונגוליזם אלא תסמונת דאון וכמו שאין שיגעון אלא מחלת נפש, כך לא צריך להשתמש במושג "מילת נשים".
  2. "מילת נשים" הוא מושג שיקרי.
    1. אין קשר דתי בין כריתת דגדגן לבין ברית המילה. אין מצווה בשום דת שאני מודע לה שאומרת לכרות את הדגדגן.
    2. אין קשר תפקודי בין כריתת דגדגן לבין ברית המילה. אין להשוות את ההשלחות הרפואיות של שני המעשים האלו.
  3. המושג "מילת נשים" הוא מושג מכובס, נעים מדי לאוזן ואינו משקף כלל את המציאות. זה כמו לקרוא לאונס "הכוון נשים". כמו לקרוא לטווח "טיהור".

. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 19:33, 31 ביולי 2010 (IDT)[תגובה]

עידו שלום, לא כל המילות כרוכות בכריתת הדגדגן. המילה שהיתה נהוגה אצל הבדואים בנגב היתה דוקא כזו שמסירה רקמות אחרות. בחלקים מאפריקה נהוג לכרות את הדגדגן וגם את שפתי הנרתיק. בקיצור, השם מילה הוא גם שגור וגם כללי מספיק כדי לתאר את כל הצורות של הכריתה/פציעה הזו. אייל המהולל - שיחה 22:53, 7 באוגוסט 2010 (IDT)[תגובה]
טוב שמישהו עורר את הנושא. מילה (ניתוח) היא במשמעה המקורי והתנכ"י מילה (בלשנות) המתכוונת רק להסרת העורלה, ולא כל חיתוך מסוג אחר. שימו לב לכינוי האנגלי Female genital cutting] ואילו מילה כמשמעה היא Circumcision, חכמים הזהרו בדבריכם והחלפו את שם הערך. יהודה מלאכיויקיהדות • כ"ה בכסלו ה'תשע"א • 22:53, 1 בדצמבר 2010 (IST)[תגובה]
זו טהרנות מופרזת. דרכה של שפה שהיא מתפתחת, וגם המילה "חשמל", למשל, משמשת אותנו במשמעות שונה ממשמעותה התנ"כית. המושג "מילת נשים" הוא מושג מקובל, ואין צורך שנבטלו. דוד שי - שיחה 05:25, 2 בדצמבר 2010 (IST)[תגובה]

תימוכין למילת נשים בישראל[עריכת קוד מקור]

http://www.beofen-tv.co.il/circumcision/90.pdf אייל המהולל - שיחה 22:47, 7 באוגוסט 2010 (IDT)[תגובה]

מוזר. כותרת המקור שציטטת הוא אין מילת נשים בארץ הקודש ותוכנו מבהיר כי אין מילת נשים בישראל. לאור זאת נפלא מבינתי מדוע בחרת להקדיש לו פרק מטעה ושגוי שכותרתו "מילת נשים בישראל". היעלמות מילת הנשים בקרב הבדואים בנגב נזכרת כבר בערך, תוך הסתמכות על אותה כתבה מ-ynet אותו הוספת לערך שנית ללא צורך. הנתונים האחרים שהופיעו בפרק שהוספת שייכים אולי לפרק "היקף התופעה", המציין במפורש כי "מילת הנשים נפוצה בעיקר (...) בקרן אפריקה (...) ובקהילות מהגרים ממדינות אלו". המחקר שציטטת לא בוצע ע"י ד"ר אבשלום זוסמן-דיסקין, שהוא בכלל גנטיקאי המתנגד למילה מכל סוג שהוא, ולא אורולוג או סוציולוג. ד"ר זוסמן-דיסקין בסך הכל ציטט נתונים ממחקר שהתפרסם בשנת 1997, על סמך מדגם קטן של נשים שהגיעו לארץ בשנות השמונים. עברו שלושים שנה מאז, במהלכן לא מבוצעת מילת נשים בקרב אותה קהילה (כפי שמאשר אותו מחקר). לדעתי אין חשיבות אנציקלופדית לנתונים מספריים אם אינם עדכניים בעליל. אם אתה סבור אחרת, בחר בורר/ת שיבחן את הסוגיה בראייה מאוזנת. ליאור ޖޭ • ח' בתשרי ה'תשע"א • 23:58, 15 בספטמבר 2010 (IST)[תגובה]
יש מקום לדעתי לפסקה "מילת נשים בישראל" ויש בה עניין לקוראים. אני מחזיר אותה ומבקש שלא תמחק שוב עד אשר תשכנע אחרים שהפסקה הזו מיותרת. אם ידוע לך שם המחקר שעליו הסתמך ד"ר זוסמן אשמח אם תוסיף. אגב, אותם 37% מיוצאות אתיופיה שהיו נמולות בשנת 1997 הן בהכרח נמולות גם כיום. בברכה אייל המהולל - שיחה 21:55, 16 בספטמבר 2010 (IST)[תגובה]
כתבתי לפני התנגשות עריכה: לא הצלחת לנמק מדוע יש להטעות את קוראינו עם פרק שגוי על תופעה שאינה קיימת. פנה לכותבים אחרים ובקש מהם לבחון אם הפרק שחיברת תורם דבר מה לקוראי הערך. כמובן שהנתונים המספריים משנת 1997 אינם עדכניים לשנת 2010, היות ומילת הנשים באתיופיה נמצאת במגמת ירידה תלולה משנת 1974, ואין כל עדות למילת נשים בישראל. ליאור ޖޭ • ט' בתשרי ה'תשע"א • 22:04, 16 בספטמבר 2010 (IST)[תגובה]
בהחלט יש מקום לכתוב על מילת נשים שהייתה בישראל (וגם על כך שהדבר אסור על פי חוק), וגם על היעלמותה של התופעה. עניין העדה האתיופית נראה מיותר מאחר שהמילה מתייחסת לזמן שלפני עלייתם לארץ. הללשיחה • ט' בתשרי ה'תשע"א • 22:24, 16 בספטמבר 2010 (IST)[תגובה]

הלל שלום. לצערי המילה אינה אסורה על פי החוק בישראל (דהיינו מותרת). אם יש קבוצה כלשהי בישראל שיש בה נשים נימולות כיום הוא נתון מעניין לדעתי אך משאיר את ההכרעה להחלטת הרוב. אייל המהולל - שיחה 22:27, 16 בספטמבר 2010 (IST)[תגובה]

שלום הלל,
העובדה שמילת נשים היתה נהוגה בישראל בעבר כבר נזכרת בגוף הערך, בהקשר הרחב יותר של מילת נשים בקרב הפזורה הבדואית (פרק "מילת נשים באסלאם"). לדעתי, אין צורך לחזור על אותה העובדה פעמיים ואף להקדיש לה פרק נפרד. ליאור ޖޭ • ט' בתשרי ה'תשע"א • 22:36, 16 בספטמבר 2010 (IST)[תגובה]
כתבתי לפני התנגשות עריכה: אנציקלופדיה אינה מתארת רק את ההווה, אלא גם את העבר. לכן באנציקלופדיה יש מקום לתאר גם אירועים שהתרחשו לפני 20 ו-50 שנה בישראל, גם אם אינם מתרחשים כיום. אם עלתה לישראל אוכלוסייה ניכרת של נשים שנימולו, יש מקום לציין גם זאת, אף שמדובר בנשים שמילתן לא נעשתה בישראל. כל זה מבחינה עקרונית, כעת נותר לברר את העובדות. דוד שי - שיחה 22:38, 16 בספטמבר 2010 (IST)[תגובה]
שכנעת אותי מבחינה עקרונית. מבחינה מעשית, אין לנו אלא מדגם בודד משנת 1997, על 113 נשים בגילאי 16-47. ציטוטו בערך משול לציטוט הטמפרטורה שנמדדה בבית שאן בשנת 1997 כנתון מספרי יחיד בערך אקלים ארץ ישראל.
פרט לכך, אני תוהה אם יש מקום לציין בגוף הערך כי הפליטות המגיעות לארץ מסודאן עברו מילה בילדותן. אין בידי נתונים מספריים המתעדים את היקף התופעה. גמר חתימה טובה, ליאור ޖޭ • ט' בתשרי ה'תשע"א • 13:18, 17 בספטמבר 2010 (IST)[תגובה]

עדותו של סטראבון[עריכת קוד מקור]

במקרה של שחזור לגירסה יציבה, עוברים לדון בדף השיחה.

ליאור שלום. אם אתה רוצה לשחזר לעריכתך האחרונה שלטעמי אינה מתאימה. גייס נא מי שתומך בדעתך. אייל המהולל - שיחה 22:08, 23 באוקטובר 2010 (IST)[תגובה]

איזו בקשה מוזרה. הסרת טענה מוסמכת מהערך, של היסטוריון נודע, שהיא העילה היחידה להשארת הכותרת המטעה "מילת נשים בישראל". מאחר ואין בינינו הסכמה כרגע, אני משחזר את הערך לגירסתו היציבה. אנא הימנע מהסרת המשפט הפותח את הפרק עד שתושג הסכמה על כך כאן. ליאור ޖޭ • ט"ז בחשוון ה'תשע"א • 22:32, 23 באוקטובר 2010 (IST)[תגובה]

טעות בתרגום המעשה- אין דבר כזה מילת נשים!![עריכת קוד מקור]

הפירוש הוא מוטעה בבסיסו - זה לא מילת נשים!!!! זה השחתת איבר המין הנשי והתעללות בוטה בנשים - לא ברור לי למה נותנים לזה שם של משהו שלא מתקרב אפילו בעשירית למעשה הנפשע והמתועב הזה!!! תשנו את ההגדרה בעיברית - לא נאה ולא יאה!!! ולהסבר ברור יותר - ככה זה כתוב באנגלית: Female Genital Mutilation תרגום לעברית: השחתת איבר מין נשי! אין שום קשר לשם שתרגמתם! אם זה היה מילת נשים זה היה אמור להיות Female/Women circumcision אבקש מכם לשנות את ההגדרה~~!

109.226.20.26 11:35, 10 בינואר 2012 (IST)[תגובה]

השם אכן לא מתאר את חומרת המעשה, אך זהו השם המקובל בעברית. דוד שי - שיחה 20:26, 10 בינואר 2012 (IST)[תגובה]


קישור שבור[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 13:53, 15 במאי 2013 (IDT)[תגובה]


קישור שבור 2[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 13:53, 15 במאי 2013 (IDT)[תגובה]

אלימות והתעללות[עריכת קוד מקור]

המשפט "הטלת מום מכוון באיבר המין הנשי מהווה אלימות והתעללות בכבוד האישה וגופה" הוא משפט לא אנציקלופדי. צריך לכתוב "בתרבות המערב נחשבת מילת נשים להתעללות וכו'..." בכך אני מסכים דוקא עם העריכה האנונימית האחרונה ששוחזרה. בינתיים אני עורך את המשפט ופתוח לשמוע הסתייגויות. אייל המהולל - שיחה 07:58, 30 במאי 2013 (IDT)[תגובה]

דברי סטראבון[עריכת קוד מקור]

היסטוריונים מודרנית שוללים את דעת היחיד של ההיסטוריון שחי לפני כ- 2000 שנה. לכן אני סבור שיש למחוק את המשפט התלוש שיהודים נהגו למול את בנותיהם. אפשר לציין את עמדתו בערך אודות ההיסטוריון אייל המהולל - שיחה 15:43, 21 ביוני 2014 (IDT)[תגובה]

לא מסכים, זאת עדות מעניינת וישירה שעוסקת בנושא הערך בהקשר היהודי שלו. אם היסטוריונים מודרנים שוללים את דבריו של סטראבון אז יש לציין גם את זה בערך (ביחד עם מקור) Ben tetuan - שיחה 16:18, 21 ביוני 2014 (IDT)[תגובה]
זו אינה עדות ישירה לגבי מילת נשים אלא לגבי סטראבון בלבד. היא מוצגת כבר כבר בערך עליו בנוסח:

מלבד שעתוק המסורת בדבר מוצאם האתני של היהודים, ניתן למצוא אצל סטראבון עוד כמה דעות קדומות ומידע שגוי בכל הנוגע ליהודים וארצם. הוא סבור שהיהודים הם ממוצא אתני מצרי ולכן גם הם, כמו המצרים, נוהגים לבצע מילת נשים[1][2]; הוא חושב שיהודים נמנעים מאכילת בשר[3] ומכנה את יום השבת (ולא יום כיפור[4]) "יום הצום"[5]; הוא חושב שהאדומים הם נבטים שגורשו מארצם והצטרפו ליהודים[6]; הוא מכנה את הורקנוס השני בשם "הורדוס" וחושב שהמלך הורדוס היה צאצא שלו והיה גם הוא כהן גדול[7]; הוא מתאר את ים המלח וקורא לו בשם "אגם סירבוניס"[8], שכבר כתב עליו בגאוגרפיה של מצרים[9], וטוען שניתן לראות את ירושלים מיפו[10] מאחר שהיא קרובה לים[11].

  1. ^ גאוגרפיקה 16, 2, 37
  2. ^ סטראבון, גאוגרפיקה, ספר 16, פרק 4, סעיף 9; ספר 17, פרק 2, סעיף 5.
  3. ^ גאוגרפיקה 16, 2, 37
  4. ^ שטרן 307, 40
  5. ^ גאוגרפיקה 16, 2, 40
  6. ^ גאוגרפיקה 16, 2, 34
  7. ^ סטראבון, גאוגרפיקה, ספר 16, פרק 2, סעיף 46; .Menahem Stern, Greeks and Latin Authors on Jews and Judaism, Vol.1, XLII. Strabo of Amaseia, p. 310, Sec. 46.
  8. ^ סטראבון, גאוגרפיקה, ספר 16, פרק 2, סעיף 42; .Menahem Stern, Greeks and Latin Authors on Jews and Judaism, Vol.1, XLII. Strabo of Amaseia, p. 309, Sec. 42
  9. ^ סטראבון, גאוגרפיקה, ספר 1, פרק 3, סעיף 4; פרק 4, סעיף 7.
  10. ^ גאוגרפיקה 16, 2, 28
  11. ^ גאוגרפיקה 16, 2, 34

אולי נכתוב גם בערך צמחונות שהיסטוריון היווני סטראבון טען” שהיהודים בימיו היו צמחונים, ובערך ירושלים שהוא טען שבימיו היה ניתן לראות אותה מיפו? לא, כי דבריו אינם מקור אמין. אם היינו יודעים שמדובר בדעה רווחת אולי זה היה מקנה לה חשיבות כלשהי להצגה בהקשר הראוי (לא היסטורי), אבל הערך הזה אינו פח זבל לציטוט כל קישקוש שמישהו כתב, רק בגלל שבמקרה הוא השתמר במשך 2000 שנה. בברכה, גנדלף - 02:55, 22/06/14

זו הסטה של הדיון. השאלה איננה האם סטראבון הוא מקור אמין, כי אף אחד לא מתכוון להציג את דבריו כעובדה. השאלה היא רק האם קביעתו ראויה לציון בהקשר המחקרי המתאים. הרבה ממה שאנחנו קוראים במקורות עתיקים, בעיקר מידע שמופיע רק במקור יחידי כמו סטראבון (או מקור אחר שאני יכול לחשוב עליו..), עלול להיות מבוסס על לא יותר מאשר רחשי הלב של מי שכתב אותם. מצד שני, הם מה שיש לנו, ובלעדיהם ההיסטוריונים המודרנים היו מגששים באפלה. כאשר מדובר בפרטים כמו "אפשר לראות את ירושלים מיפו" אפשר לשלול אותם בקלות, אבל כשמדובר בעדות על כך שהיהודים בזמנו נהגו לימול נשים, אפשר להטיל בזה ספק, אפשר לשלול את זה, אבל ממש אי אפשר לפטור את זה בלא כלום. קיימת אפשרות סבירה לגמרי שהוא אכן הכיר לפחות כת יהודית מסוימת שנהגה כך - וגם ההיסטוריון המודרני שאנחנו מקשרים אליו כדי לסייג את דבריו של סטראבון מציין את האפשרות הזאת - אפשרות אחרת שהוא דיבר שטויות בגלל דעה קדומה כזו או אחרת (שהיהודים הם ממוצא מצרי, ולכן נוהגים כמוהם במילת נשים). בשני המקרים אין להעלים את דבריו מפרק העוסק במילת נשים בהקשר היהודי. Ben tetuan - שיחה 07:37, 22 ביוני 2014 (IDT)[תגובה]
ברור שסטראבון אינו מקור אמין. אבל אני חושב שזה עוד פחות מכך: אם יש קונצנזוס בין היסטוריונים מודרניים שהאמירה שלו שגויה אז אין לה מקום בערך אלא שיש לה מקום בערך של ההיסטוריון עצמו. לכן השאלה היא לדעתי כיצד מתייחסת קהילת ההיסטוריונים כיום למידע הזה. אין טעם לכתוב עמדה שהתבררה לבסף כשגויה של היסטוריון (וכל מומחה אחר) חשוב ככל שיהיה. אייל המהולל - שיחה 08:47, 22 ביוני 2014 (IDT)[תגובה]
ודאי שאפשר לשלול את הטענה שהיהודים בסוף ימי בית שני נהגו למול נשים. אם זה היה נכון זה לא היה נעלם מכל המקורות הרבים שנכתבו בתקופה או בעקבותיה. האפשרות שהייתה כת יהודית (נניח במצרים) שנהגה כך - כפי שרק בדור הקודם אנשי ביתא ישראל נהגו כך, קיימת עם או בלי דברי סטראבון. אבל אנציקלופדיה אינה עוסקת בספקולציות וזו אינה סיבה לצטט חיבור שעוסק ב"גאוגרפיה" של הארץ ונכתב לפי שמועות, בטח לא כשהטענה המצוטטת שגויה בוודאות אלא שאנחנו עשויים לבסס עליה השערה ספקולטיבית אחרת. ממה שראיתי, המאמר שבערך אינו מביא את דברי סטראבון בהקשר של מילת נשים שנהגה כביכול בפועל אלא בהקשר של יחס הגויים למילה:
”Outsiders looking in (for the most part Christian polemicists) seem to be the catalysts who get Jews thinking about the apparent anomalies of circumcision as sign of the covenant. The most exotic are claims that Jews circumcise women. Strabo (first century b.c.e ./c.e .) described both Egyptians and Jews as circumcising men and excising women, while much later Richard Francis Burton (nineteenth century) ascribed the practice to “outlying tribes of Jews,” a view Cohen attributes to Burton’s sexual imagination, a factor doubtless engaged in much Christian polemic. ”
(ההדגשה שלי) בברכה, גנדלף - 09:29, 22/06/14
אין כאן ספקולציה. יש מקור של מלומד יווני מהמאה הראשונה לספירה שטוען שהיהודים בזמנו ערכו מילת נשים, ואנחנו מביאים אותו ומציינים את היחס אליו במחקר המודרני. כך נוהגת אנציקלופדיה. זה לא נכון שאפשר לקבוע בוודאות שהמקור חסר כל בסיס, ואפילו אם היה נכון, הרי שעדיין היה מוצדק להביא את דבריו של סטראבון כאנקדוטה. בכל מקרה אין הצדקה להסיר עדות רלוונטית מהעת העתיקה על נושא כזה.
אם תשים לב למעלה כבר היה דיון על הנושא ומשתמש נוסף (ליאור) הביע גם כן התנגדות להסרת הקטע. אפשר להפנות את זה ללוח מודעות. Ben tetuan - שיחה 10:48, 22 ביוני 2014 (IDT)[תגובה]
אפשר להתייחס לדברי סטראבון בהסתייגות הראויה. משהו כמו: "לא ידוע על מילת נשים בקרב היהודים בעת העתיקה. עדות יחידה של היסטוריון היווני סטראבון על המנהג נחשבת לבלתי אמינה". ‏nevuer‏ • שיחה 11:00, 22 ביוני 2014 (IDT)[תגובה]
אפשר להשתמש בספר זה. המאמר המצוטט בערך הוא סקירה של החיבור הזה, ובוודאי עדיף להשתמש במקור. העמודים הרלבנטיים זמינים בגוגל בוקס. ‏nevuer‏ • שיחה 11:53, 22 ביוני 2014 (IDT)[תגובה]
אם לא מסירים לחלוטין את אמירתו של סטראבון אז לפחות להוסיף לצידה הסתייגות רבה כפי שמציע ראובן.מ אייל המהולל - שיחה 18:22, 22 ביוני 2014 (IDT)[תגובה]

איך אני מסלק את הסמל PDF מגוף הערך?? מופיע מייד בפתיח. eli - שיחה 11:19, 26 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

הטייה וחלקיות מידע[עריכת קוד מקור]

הערך כפי שהוא מוצג כעת סובל מחוסר נייטרליות. עד שהוספתי נתון לגבי חיתוך בעורלת הדגדגן הוא הציג רק דרגות חמורות יותר של מילת נשים. הפרק של היבט רפואי לוקה מאוד בחסר וכדאי אף לשנות את שמו. יש מדינות שלמות שבהן אין קשר בין המבוצע להליך המתואר פה. יש מקום גם לבטא את התומכים במילת נשים לפי חופש הפולחן והדת, ואת האנתרופולוגים שתומכים. יש גם מקום לדון בהשוואה למילת בנים- כרגע משפט גדול בארה"ב טוען שחיתוך קל בעורלת הדגדגן צריך להתאפשר על משקל זה. מנגד, איסלנד מנסים להעביר חוק נגד מילת בנים ובו הם משתמשים בדיוק בנוסח החוק מ-2005 שבנו נאסרה מילת בנות- הם פשוט החליפו את המילה בנות בילדים. אני מקווה להגיע לזה מתישהו ואתחיל בשיפור הדיוק בנוסח. בברכה בילי - שיחה 21:23, 15 במרץ 2018 (IST)[תגובה]

חיתוך איברי מין נשיים (שינוי שם)[עריכת קוד מקור]

במקומות בהם נהוגה "מילת נשים" פוגעים באחד או יותר מאיברי המין החיצוניים הנמצאים במפשעה הנשית. ההליך אינו כירורגי - הוא מבוצע בכלים בלתי מעוקרים, ומשתמשים באותה הסכין לביצוע מספר חיתוכים בנשים שונות באותו יום, מבלי לעקר את הסכין בין חיתוך לחיתוך. כינוי ההליך הזה בשם "מילה" הוא מאד לא מדויק ולא אנציקלופדי.

מכיוון שהשם "מילת נשים" הוא השם הנפוץ, אפשר כמובן לציין בפתיח שהחיתוך מכונה גם "מילת נשים", אבל שם הערך צריך לשקף את ההליך המבוצע, כפי שנעשה בוויקיפדיה בכל השפות האחרות. השם המדויק הוא "חיתוך איברי מין נשיים", כי מדובר על כמה איברי מין שנחתכים בפעולה זו (בדרך כלל השפתיים הגדולות, השפתיים הקטנות והדגדגן, על פי ההסבר בערך פות). אני מציע לשנות את שם הערך לשם "חיתוך איברי מין נשיים" ולהשאיר את הכינוי "מילת נשים" רק בפתיח. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 21:18, 11 באפריל 2020 (IDT)[תגובה]

לתשומת לבם של משתמש:דוד שי ומשתמש:אייל הה"מ, שהשתתפו בדיונים קודמים בנושא זה. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 12:21, 15 באפריל 2020 (IDT)[תגובה]
נגד "מילת נשים" הוא השם המקובל. הפרטים שנתת על אופן ביצוע ההליך אינם מצדיקים את שינוי השם, וגם מספר האיברים הנפגעים אינם מצדיקים את שינוי השם - כל הפרטים הללו ראוי שיופיע בגוף הערך, לא בשמו. דוד שי - שיחה 12:32, 15 באפריל 2020 (IDT)[תגובה]
אני בטוח שאתה יודע שהשם המקובל הוא לא תמיד השם הנכון מבחינה אנציקלופדית. שים לב בבקשה לפתיח של הערך באנגלית ולהערה "a" במשפט הראשון. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 13:28, 15 באפריל 2020 (IDT)[תגובה]
ראיתי. נראה לי שלפי האמור שם, גם "חיתוך איברי מין נשיים" אינו מעביר את המסר הנכון (חיתוך נעשה גם בניתוח קוסמטי ובפירסינג) ונדרש שם כמו "הטלת מום באיברי מין נשיים" או "השחתת איברי מין נשיים", אבל אני מעדיף שהשם יישאר "מילת נשים", ואת המשמעות האכזרית שלו יבין הקורא גם בלי שזה ייאמר במפורש בשם. דוד שי - שיחה 14:11, 15 באפריל 2020 (IDT)[תגובה]
הבנתי. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 14:54, 15 באפריל 2020 (IDT)[תגובה]
@דוד שי @Ronam20 @אייל הה"מ, סלחו לי על החייאת הדיון. קודם כל, הצעה פרקטית, גם ללא קשר למונח שנבחר, שכל התייחסות ל״למילת נשים״ בדף תהיה במרכאות כפולות. אינני בקיא בספרות המקצועית בעברית, אך אין עוררין שהכינוי ״מילת נשים״ הוא מאחורי שאר העולם. הכינוי ״מילת נשים״ (women's circumcision) היה מקובל גם באנגלית אך הוחלף ב-Female Genital Mutilation או לעתים Female Genital Mutilation/Cutting. לא ביצעתי עדיין שינויים כאלה, אך הכנסתי שלוש תוספות אחרות לעניין מדיקליזציה (במקום הכותרת המכובסת ״היבט רפואי״), השלכות המנהג והסבר שמו העברי בהבחנה ממילת גברים. MakingItSimple - שיחה 13:29, 18 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
אני לא רואה הצדקה למירכאות או להחלפת המונח. דוד שי - שיחה 13:54, 18 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]
סליחה על העיכוב. לאחר חיפוש מול גורמי המקצוע, מצאתי לבסוף שהאקדמיה ללשון העברית משתמשת במונח ״השחתת איבר המין הנשי״ בתור התרגום של Female Genital Mutilation, שהוא המונח המקובל באנגלית. אמנם עדיין ניתן למצוא באתר האקדמיה ללשון העברית את המונח ״מילת נשים״ בתור התרגום למונח האנגלי ״female circumcision״, אך סוכנות האוכלוסין של האו״ם מבהירה שמונח זה מיושן ומביאה נימוקים שונים מדוע הוא מזיק והופסק השימוש בו. ראשית, הוא יוצר בלבול בין ברית מילה לגברים לבין ההליך שמבוצע בנשים, מה שיכול לפגוע במאמצי מי שמעוניינים לעודד ברית מילה (כמו במדינות דרום אפריקה, כאמצעי לצמצום הדבקה ב-HIV, או ברחבי העולם, למניעת הגבלות על חופש הדת של יהודים לקיים את מנהג ברית המילה). אגב, על רקע זה, אני מבקש גם שהקהילה תשקול את הצעתי להוסיף את ההבהרה לעיל, מאחר שהצעתי להשתמש בציטוט מדברי השופט השמרן אלרון להבחין בין ״מילת נשים״ ל״מילת גברים״ נמחקה ע״י @דוד שי (אפשר לשנות את המיקום אם זה היה בסיס ההסתייגות). שנית, מסבירים באו״ם, המונח ״מילת נשים״ מטשטש את ההשלכות הגופניות והנפשיות החמורות של ההליך. באתרי ארגון הבריאות העולמי אין אפילו זכר למונח הישן, אלא רק FGM. אגב, החלופה של ״חיתוך איברי מין נשיים״ היא עדיין מכבסת מילים. היא אמנם מועדפת ע״י מדינות מסוימות באפריקה מסיבות פוליטיות ולעתים אף משתמשים בשילוב המונחים (mutilation/cutting), אך כאמור, מומחי האו״ם משתמשים במונח mutilation בלבד. לפיכך, מציע לשנות את שם הערך ל״השחתת איבר המין הנשי״, עם עריכות והבהרות בגוף הערך בהתאם. @Ronam20 @אייל הה"מ @Gabi S. MakingItSimple - שיחה 18:16, 5 באוקטובר 2023 (IDT)[תגובה]
"מילה" היא כריתה של העורלה מאיבר מין גברי, לרוב מסיבות דתיות - אין לה דבר וחצי דבר עם כריתת הדגדגן ושפתי הפות אצל נשים. הביטוי המיושן, האנדרוצנטרי, המכובס והמטעה הזה צריך להפוך לדף הפניה לערך שייקרא בשמו הנכון מבחינה רפואית ולשונית: השחתת איבר המין הנשי. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 18:51, 5 באוקטובר 2023 (IDT)[תגובה]
באותה הזדמנות נתקן את שם הערך תקינות פוליטית להשחתה ברוטלית של השפה. דוד שי - שיחה 19:38, 5 באוקטובר 2023 (IDT)[תגובה]
השם המוצע מדויק יותר. זה לא עניין של תקינות פוליטית אלא של תקינות אנציקלופדית. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 19:41, 5 באוקטובר 2023 (IDT)[תגובה]
למיטב ידיעתי "מילת נשים" היא המונח הנפוץ בעברית להליכים אלה (גם המשמעות הבסיסית של "מילה" בעברית היא חיתוך או כריתה). לא הבנתי למה לשנות. Ronam20 - שיחה 18:56, 21 באפריל 2020 (IDT)[תגובה]
השם העברי הוא "מילת נשים", והשם הזה מכיל בעברית את כל הקונוטציות והפרטים שהזכרת לעיל. אין צורך לשנות. ויקיפדיה לא אמורה לשנות את השפה העברית, אם זה השם שניתן בעברית להליך הספציפי הזה. אלדדשיחה 21:56, 21 באפריל 2020 (IDT)[תגובה]
כנ"ל, כפי שכתב דוד לעיל. את המשמעות האכזרית של ההליך הקוראים אמורים להבין מתוך הערך עצמו. יש לזה שם בעברית, ואנחנו לא אמורים לשנות אותו. אלדדשיחה 21:57, 21 באפריל 2020 (IDT)[תגובה]
בעד חזק ההצעה של @איתמראשפר. השחתת איבר המין הנשי הוא (1) מונח מדויק יותר, (2) מותאם למונח העדכני באנגלית, (3) מותאם למדיניות האקדמיה ללשון העברית. SigTif - שיחה 19:54, 5 באוקטובר 2023 (IDT)[תגובה]
אין הבדל בדיוק - זה שם וזה שם, ושניהם מתארים אותה פעולה. השם המוצע טכני יותר, אבל אין בו תוספת דיוק. למעשה זה שם פגום, משום שלאיבר המין הנשי שבו מדובר יש שם - פות, כך שהשם המתאים הוא השחתת הפות, כשם שלברית מילה ראוי, לפי אותה גישה, השם השחתת הפין. אני לא רואה שום צורך בהתאמה למונח העדכני באנגלית - לעברית חיים משלה, היא איננה נגזרת של האנגלית. האקדמיה ללשון העברית איננה שוללת את המושג "מילת נשים" הנה הוא במילון האקדמיה, ולא ידוע לי שנתנה עדיפות למושג "השחתת איבר המין הנשי". דוד שי - שיחה 21:08, 5 באוקטובר 2023 (IDT)[תגובה]
דוד, אני מעריך את דעתך כאחד העורכים הותיקים ביותר. האם אתה אינך מעריך את שיקול דעתם של המומחים העולמיים לנושא (בהתייחס למקור שהבאתי מסוכנות האו״ם לפיתוח אוכלוסין)? היה סמוך ובטוח שהחלטתם התקבלה לאחר תהליך ממושך וסדור (אף שהוא הושלם לפני שנים רבות מאוד). בעוונותיי, אני מחשיב עצמי גם כן כמומחה קטן לנושא לאחר יותר מעשור של עיסוק בו - לא מהצד הרפואי, אלא מהצד הבלשני, פוליטי ומשפטי בעבודתי עם UN Women ועם גופים וארגונים רלבנטיים נוספים באו״ם ובעולם, כולל ארגון הסקסולוגים העולמי. האם זה מקובל שסימוכין ממקור מקצועי ביותר כגון אותה סוכנות או״ם יתקבל בביטול מבלי להציג סימוכין חליפי בעל ערך אנציקלופדי דומה?
לעניין נימוקיך, ישנם הבדלים בין המונחים והצגתי אותם. ההבדלים האלה הם מהותיים וכלל אינם תלויי-שפה. כאמור, שאר העולם היה באותה התלבטות בדיוק, אך הכריע בה לפני שנים. האם יש נימוק מסויים שיצדיק מדוע העברית או ישראל צריכה או בכלל יכולה להתקיים בבועה בהקשר זה? האם נוכל להתקדם בנושא בכוחות עצמנו או שבאמת נדרש גורם ישראלי נוסף שיאשרר שגם בעברית יש להעדיף את הטרמינולוגיה המקובלת בעולם (בהנחה שכבר הסכמנו שהמונח המוצע בעברית הוא התרגום התואם את המונח המקובל באנגלית על בסיס קביעת האקדמיה ללשון העברית)? MakingItSimple - שיחה 00:52, 6 באוקטובר 2023 (IDT)[תגובה]
אני נוטה לתמוך בשינוי השם, אבל עוקב אחרי הדיון ומוכן להשתכנע אחרת. הסיבה לנטייתי: לפי האקדמיה ללשון "מילת נשים" היא "השחתת איבר המין הנשי מטעמים מסורתיים או תרבותיים". כלומר זה מושג מצומצם יותר מ"השחתת איבר המין הנשי", שיכולה להיות גם מטעמים אחרים. בערך הזה מדובר גם על השחתה מטעמים שאינם מסורתיים (לדוגמה, "ניתוח לביופלסטי הוא תצורה מודרנית של [מילת נשים השחתה כיוון ש שבה] איבר המין הנשי עובר חיתוך מטעמים אסתטיים"). פוליתיאורי - שיחה 08:58, 6 באוקטובר 2023 (IDT)[תגובה]
אני משער שניתוח מטעמים אסתטיים נעשה ביוזמת המנותחת כדי להיות נאה יותר, קשה לקרוא לו השחתה, אלא אם נקרא גם ליתר הנתוחים האסתטיים ולפירסינג השחתה. לדעתי המשפט שציטטת מיותר בערך שלפנינו. דוד שי - שיחה 15:45, 6 באוקטובר 2023 (IDT)[תגובה]
ההשערה לא תמיד נכונה. זה עשוי להיעשות ביוזמה של ההורים/המשפחה וללא הסכמה אמיתית של אישה בגירה. כשיש הסכמה, זה יותר מורכב. יש מדינות שבהן החוק אוסר לחלוטין ניתוחים כאלה ומגדיר אותם השחתה וארגונים שההגדרה שלהם מקיפה ניתוחים פלסטיים – כולל בריטניה עד 2019, מדינות סקנדינביה וארגון הבריאות העולמי. יש על זה ביקורת לשני הכיוונים (דוגמה א', דוגמה ב'). צריך להחליף את המשפט שציטטתי בפרק מפורט יותר. בכל מקרה, אחרי שקראתי קצת, שינוי השם של הערך לא נראה לי קריטי. חשוב שיהיה הסבר על הטרמינולוגיה ועל הסיבה שארגוני זכויות אדם, האו"ם ומדינות שונות מעדיפים את המושג FGM. פוליתיאורי - שיחה 18:38, 6 באוקטובר 2023 (IDT)[תגובה]
בעד שינוי השם לפי הצעתו של איתמראשפר ובהמשך לטיעונים של MakingItSimple Gabi S. ו-SigTif Sofiblum - שיחה 22:52, 6 באוקטובר 2023 (IDT)[תגובה]
ואני נגד. ויקיפדיה אמורה לתעד מציאות, לא ליצור אחת. איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 13:47, 17 באוקטובר 2023 (IDT)[תגובה]
להבנתי, הבחירה להשאיר את ויקיפדיה העברית מאחור עם טרמינולוגיה שונה מהטרמינולוגיה הבינלאומית המוסכמת היא פעולה ״יוצרת מציאות״ ואקטיביסטית. בכל אופן, מעדכן שניסיתי לפנות לגורמי מקצוע נוספים בישראל אבל אין פניוּת כרגע לנושא לאור המצב. אם אין אפשרות להכריע, מבקש להשאיר את הנושא פתוח. MakingItSimple - שיחה 02:52, 20 באוקטובר 2023 (IDT)[תגובה]
@MakingItSimple, מכיוון שאין הסכמה, נראה לי נכון לפתוח הצבעת מחלוקת. זה מה שאני מבינה שעושים במצב כזה, מתוך דף השיחה. אולי אחד העורכים הוותיקים יכול להנחות בעניין. SigTif - שיחה 13:49, 24 באוקטובר 2023 (IDT)[תגובה]
לא מוכרחים לפתוח הצבעת מחלוקת, אפשר להשלים עם השם הקיים, אבל אם רוצים הצבעת מחלוקת, יש לפעול לפי ויקיפדיה:ערכים במחלוקת. דוד שי - שיחה 16:54, 24 באוקטובר 2023 (IDT)[תגובה]
אישית אני לא מהתומכים בפתרון מחלוקות עריכה בהצבעה ובמיוחד במקרה שבו זה נראה כמו הצבעה על עניין שבקונצנזוס עולמי כמו האם ניתן לכנות את העולם ״כדור הארץ״ או רק לכנות אותו ״כוכב ארץ״, בעד ונגד. כאמור, אם יש מי שזקוק לסימוכין נוספים בעברית כדי להשתכנע, אני סבור שניתן לנסות להשיג זאת, אך בעקבות המצב זה יכול לקחת יותר זמן. העדפתי היא לחזור לכך עוד כמה שבועות אם יש סבלנות, אבל ל-@SigTif ו-@דוד שי יותר ניסיון מאשר לי בעריכה - לוותיקות ולוותיקים להכריע. MakingItSimple - שיחה 23:56, 24 באוקטובר 2023 (IDT)[תגובה]
@MakingItSimple, מסכימה איתך שבהחלט נכון יותר לנסות ולשכנע בעזרת סימוכין. אין סיבה גם למהר. SigTif - שיחה 07:55, 25 באוקטובר 2023 (IDT)[תגובה]

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── אין כלל על סגירת דיוני שינוי שם, כך שהדיון יכול תאורטית להישאר פתוח לזמן רב (שימו לב שהתבנית לשינוי שם צריכה להישאר במקרה של שינוי שם). איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 13:32, 25 באוקטובר 2023 (IDT)[תגובה]

@יוניון ג'ק, מפנה את תשומת ליבך לכל ההערות האחרונות (24-25 באוקטובר). אודה לסבלנותך לאור המצב בטרם סגירת התבנית לשינוי שם. שאר העולם שינה את השם לפני שנים רבות, כך שנוכל לחכות עוד חודש עם העברית מאחר שהגורמים המקצועיים עסוקים במלחמה. אני מעדיף לנסות לשכנע עורכים אם אפשר להימנע מהצבעה, ולהבנתי סימוכין נוסף יכול לסייע למי מהעורכים העבריים שעדיין לא השתכנע שהשינוי נחוץ בעברית מאותן סיבות שהוא היה נחוץ בשפות אחרות. לפיכך הנושא עדיין פתוח. MakingItSimple - שיחה 04:00, 6 בנובמבר 2023 (IST)[תגובה]
הדיון הזה החל ב-באפריל 2020. מה בדיוק הטעם בלחכות עוד חודש? הדיון מיצה עצמו ולא התקבלה הסכמה. הגיע הזמן להתקדם. השארת התבנית המיותרת מקשה על התחזוקה. יוניון ג'ק - שיחה 11:35, 6 בנובמבר 2023 (IST)[תגובה]
@יוניון ג'ק, בכל הכבוד, ההנחות כאן שגויות וסגירת התבנית באמצע דיון פתוח והנחתה מחדש בעוד חודש תשיג את ההפך מהמטרה המוצהרת של תחזוקה או סדר. למעשה השם מיושן מאוד, לא רק מלפני 3 שנים, והצעה לשינוי שם עלתה כבר לפני 12 שנים, אבל הדיון אותחל מחדש רק לפני חודש. תבנית שינוי השם לא הונחה לפני שלוש שנים, אלא ב-6/10, יום לפני המלחמה! הסברתי כבר כמה פעמים מה בדיוק הטעם לחכות עוד חודש לאור המלחמה אבל אנסה שוב. בעקבות הדיון, עלתה טענה ברוח ״מה שטוב לאירופאים לא טוב לישראל״, כלומר התבקש מקור בר-סמכא דובר עברית נוסף לאשר שיש הצדקה לתרגום המונח העדכני המקובל בשפות אחרות לעברית ולהפסיק להשתמש במונח שהשתמשו בו לפני עשרים שנה. פניתי לגורמי הרפואה המינית הבכירים בישראל שהביעו נכונות לעסוק בסוגיה אך ביקשו לחזור אליהם בשש אחרי המלחמה. כפי שאמר @איש עיטי, אין כלל לסגירת תבנית שינוי שם וניתן להשאיר אותה זמן רב (ואפילו איננו מדברים על זמן רב). אמנם עלה הרעיון של הצבעה, אבל גם @SigTif תמכה בניסיון לשכנע בעזרת סימוכין ושאין סיבה למהר. בנסיבות הקיימות, שאין קיצוניות מהן, ולא ניתן בהן לזרז גורמי רפואה להתקדם, החיפזון נראה לי מוגזם ועלול גם לעודד הצבעה.
בשורה התחתונה, עם או בלי התבנית, הדיון עדיין פתוח. MakingItSimple - שיחה 17:32, 6 בנובמבר 2023 (IST)[תגובה]
בשורה התחתונה, אין כרגע הסכמה רחבה על שינוי שם הערך. ועל כן, נכון לעכשיו, שם הערך לא ישונה ולכן אין עוד צורך בהשארת התבנית בדף השיחה. מי שרוצה - מוזמן כמובן להמשיך לדון בכך ו/או לפתוח בהצבעת מחלוקת בצורה מסודרת. יוניון ג'ק - שיחה 03:31, 22 בנובמבר 2023 (IST)[תגובה]
הסיבה להשארת תבנית שינוי שם היא מכיוון שיש כרגע מחלוקת על שם הערך. ביטולה יצר רושם מוטעה של הסכמה. לטובת הנחת כוונה טובה לגבי החיפזון למרות המצב, אניח רק שאנחנו מפרשים את התפקיד של תבנית שינוי שם בצורה שונה.
לפיכך, אני מסיר כל הסתייגות מקריאה להצבעה, אף שרציתי לתת עוד זמן לגורמים מקצועיים נוספים העסוקים כרגע במלחמה להגיש את חוות דעתם. עם זאת, אני סבור שדי להסתכל בערכי ויקיפדיה המקבילים בשפות רבות אחרות, כגון אנגלית, ספרדית, צרפתית, איטלקית וגרמנית, כדי להיווכח שהשם ״מילת נשים״ השתנה בכל השפות ל״השחתת איבר המין הנשי״ בתרגום מילולי. במהלך הדיון כאן לא הובא כל נימוק לייחוד השפה העברית מבין כל השפות שיכול למנוע תרגום מילולי למונח המקובל על ידי האקדמיה ללשון העברית. שוב, על פי הסימוכין שהבאתי לעיל מן הגורמים המקצועיים באו״ם וכמי שעוסק בתחום באופן מקצועי יותר מעשור, אני יכול להעיד שהסיבות לשינוי השם הן מהותיות ואינן תלויות בשפה זו או אחרת.
הערה טכנית, מאחר שאני ויקיפד לא ותיק במיוחד (אך עם זכות הצבעה), אני מזמין את עזרת הקהילה לפתיחת הצבעה, אם תרצו, כדי שלא לטעות בהליך. אולי @SigTif? ‏MakingItSimple - שיחה 18:14, 23 בנובמבר 2023 (IST)[תגובה]
בסופו של דבר, כל תבנית {{שינוי שם}}, מכל דף שיחה, מוסרת. בין אם יש הסכמה על שינוי שם הערך ובין אם לאו. יוניון ג'ק - שיחה 21:04, 23 בנובמבר 2023 (IST)[תגובה]
השם המקובל הוא מילת נשים. וכפי שכתבו מעלי, לשפה העברית חיים וכללים משלה. • חיים 7שיחה19:40, 13 בנובמבר 2023 (IST)[תגובה]

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)[עריכת קוד מקור]

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב־מילת נשים שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 20:08, 28 באוקטובר 2022 (IDT)[תגובה]

הצבעת מחלוקת על שינוי שם[עריכת קוד מקור]

בהמשך לדיון בנושא שינוי שם מתקיימת הצבעת מחלוקת כאן. @MakingItSimple, תוכל בבקשה להציע שוב את השינוי ולחזור על הנימוקים העיקריים? SigTif - שיחה 20:55, 23 בנובמבר 2023 (IST)[תגובה]

@יוניון ג'ק, נשמח לסיוע שלך בניהול ההצבעה. תודה. SigTif - שיחה 20:59, 23 בנובמבר 2023 (IST)[תגובה]
SigTif, היי. ראשית, את התבנית {{מחלוקת}} יש להניח על הערך עצמו, ולא בדף השיחה. שנית, לאחר מכן יש להקליק על קישור הכחול "בדף זה" שמופיע בתוך התבנית. לאחר שתעשה את זה תועבר לדף יצירת ההצבעה. פעל על פי מה שכתוב שם, ולאחר מכן לחץ על "פרסם דף". בהצלחה, יוניון ג'ק - שיחה 21:02, 23 בנובמבר 2023 (IST)[תגובה]
SigTif, כעת, עליך להציג את עמדתך ואת נימוקיך תחת אפשרות ההצבעה המועדפת עליך. לאחר מכן - תייג את כל משתתפי הדיון הנ"ל בדף השיחה של דף ההצבעה והזמן אותם להציג את נימוקיהם, כל אחד עבור האפשרות המועדפת עליו ביותר. יוניון ג'ק - שיחה 02:03, 24 בנובמבר 2023 (IST)[תגובה]
תודה על העזרה! SigTif - שיחה 07:25, 24 בנובמבר 2023 (IST)[תגובה]
SigTif, כעת, לאחר שהוצגו עמדות שני הצדדים, ניתן לקבוע את מועד פתיחת ההצבעה. בהצלחה, יוניון ג'ק - שיחה 12:48, 25 בנובמבר 2023 (IST)[תגובה]
תודה. הבנתי שאני צריכה להמתין 72 שעות, אז אעשה זאת ליתר בטחון. SigTif - שיחה 15:39, 25 בנובמבר 2023 (IST)[תגובה]
@יוניון ג'ק, אם איני טועה ההצבעה הסתיימה הבוקר בשעה 0500. אנשים ממשיכים להצביע ולשנות את הצבעתם. האם יש דרך טכנית לסיים את ההצבעה ולבדוק את המצב כפי שהיה בשעה הייעודה? האם כל מי שאינו בעל זכות הצבעה אותר והוצע מהרשימות? תודה, SigTif - שיחה 14:40, 5 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
לא מובן לי למה המפעילים@Corvus, DGtal, DMY, Dovno, Eldad, PurpleBuffalo, Geagea, HaShumai, HiyoriX, Lostam, MathKnight, Yoavd, Ili Kaufmann, איתי פ., ביקורת, גארפילד, דגש, דוד שי, דולב, היידן, התו השמיני, יונה בנדלאק, ערן, שמזן, דזרט, ו־מקף: לא נעלו את ההצבעה מיד לאחר מועד סיומה. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 18:02, 5 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
כל אחד יכול לסגור הצבעה כשהסתיים הזמן שנקבע לה, בעריכה כזו.
לפי ויקיפדיה:הצבעה#נוהל ההצבעה, אכן יש לבטל כל הצבעה שנעשתה לאחר המועד שנקבע לתום ההצבעה. דוד שי - שיחה 18:09, 5 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
רק אציין שאני מחקתי עכשיו הצבעה כפולה של דני גרשוני בצד א׳ (#27). אפשר לראות את כל השינויים/הצבעות תחת גרסאות קודמות עם השעה, ככה שאפשר לספור את הקולות. MakingItSimple - שיחה 18:11, 5 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
עשיתי בדיקה של זכויות ההצבעה בצד ב׳ ונראה שכולם תקינים ושיש רוב לשינוי השם. היו בודדים שהיו קרובים אבל נראה שהכל תקין. מוזמנים לבדוק אותי. לא בדקתי את צד א׳. תודה רבה לכולם על הדיון המעמיק, בחינת כל השיקולים וההשתתפות בהצבעה. MakingItSimple - שיחה 18:49, 5 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]

תוצאות הצבעת המחלוקת על שם הערך[עריכת קוד מקור]

  • תאריך סיום ההצבעה: 05:37, 5 בדצמבר 2023.

במועד סיום ההצבעה התוצאות היו:

עמדת צד א': שם הערך יהיה "מילת נשים"[עריכת קוד מקור]

29 תומכים. הצבעה כפולה אחת של @Danny Gershoni (ראו הצבעות #17, #27) לא נספרת, לכן יש 28 תומכים. בעמדה זו תמכו גם 4 עורכים ללא זכות הצבעה בעת הזאת.

עמדת צד ב': שם הערך יהיה "השחתת איבר המין הנשי"[עריכת קוד מקור]

33 תומכים. בעמדה זו תמך גם עורך אחד ללא זכות הצבעה בעת הזאת.
לפיכך, התקבלה עמדת צד ב'. שם הערך ישונה, ייווצר דף הפניה משם הערך הקודם, כל הקישורים הקודמים יתוקנו. תודה לכל המשתתתפים, SigTif - שיחה 19:04, 5 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]

על זה אמא שלי הייתה אומרת נו שווין. משנים שם של ערך על קוצו של יוד. חנה Hanayשיחהנשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:35, 11 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]

עדכון הערך[עריכת קוד מקור]

@MakingItSimple, שם הערך שונה. שיניתי גם את השמות בתוך הכותרות ובתוך התמונות. כעת יש לעדכן את הערך, לשנות את השם בתוך הטסקט, היכן שנדרש ולהוסיף מקורות מידע איכותיים. בהצלחה, SigTif - שיחה 19:13, 5 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]

תודה רבה על כל מאמצייך בניהול ההצבעה. אולי צריך לעדכן את התוצאות (אולי לעשות רענון דף ההצבעה כדי לראות תוצאות עדכניות) אך על פי הבדיקה שלי בכל מקרה יש רוב לשינוי (בדקתי זכויות הצבעה בצד ב׳ בעד השינוי בלבד). אני מתכנן לערוך את הטקסט בשבוע הקרוב, כולל הסברים שעלו כאן בדיון. MakingItSimple - שיחה 19:22, 5 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
מתקן את עצמי, אני מבין שחלק מהשינויים נערכו לאחר תום ההצבעה ועל כן ההבדל בתוצאות. כך או כך יש רוב. תודה שוב @SigTif. MakingItSimple - שיחה 19:34, 5 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]

להבנתי איבר המין הנקבי ולא איבר המין הנשי. בר 👻 שיחה 13:25, 16 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

אבל הפעולה נעשית רק לנשים (נקבות האדם), ולא לנקבות בעלי חיים. דוד שי - שיחה 13:32, 16 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
נגד השינוי המוצע. השם "איבר המין הנשי" מקובל בספרות המדעית בעברית, וגם בשפה הכתובה, למשל כאן וכאן. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 18:18, 16 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אני מסכים עם דוד וגבי. בן עדריאלשיחה • ז' בשבט ה'תשפ"ד 18:25, 16 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אישה היא נקבת אדם בוגר, ואילו ברוב המקרים המנהג מבוצע בילדות צעירות. בר 👻 שיחה 23:52, 16 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
גם אם נקבל את הפרשנות המצמצמת למושג "אישה", היא אינה מצדיקה את שינוי שם הערך שלפנינו. דוד שי - שיחה 06:19, 17 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
נגד. Kulystab, tsabarn, Ewan2, חסר תקנה, BAswim, Darsheni, Gilgamesh, רון18בעלי הידע ברפואה, קובץ על יד, סיון ל, Tomerlv, Saifunny, Kulystab, pashute, amikamraz, Eldad, איש גלילי, yinonk, בן עדריאל, JewHyper, יודוקוליס, Tomer T, TergeoSoftware, Patqu, תמרה20, מקצועי, IfatE, Idoc07בעלי הידע בלשון? סיון ל - שיחה 09:07, 17 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
נגד מהשיקולים של דוד שי ו‏גבי. IfatE - שיחה 13:24, 17 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
נגד מאותם השיקולים. Amikamraz - שיחה 13:32, 17 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
לא אתעקש. הסרתי את התבנית. בר 👻 שיחה 00:13, 18 בינואר 2024 (IST)[תגובה]