שיחת משתמש:אריה ענבר/ארכיון יט

לאו שה

שלום! כשתחזור מחופשת הויקי, אודה לך אם תוכל בבקשה למצוא לערך היתום לאו שה מאמצים. תודה רבה - Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 11:55, 8 ביוני 2010 (IDT)

גם איגנאץ הירשלר יתום... Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 14:20, 16 ביוני 2010 (IDT)

וגם פרעות ארמלדר - Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 11:54, 12 באוגוסט 2010 (IDT)

המשימה הושלמה. בברכה. ליש - שיחה 14:44, 15 באוגוסט 2010 (IDT)

כל הכבוד! המון תודה - ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 15:22, 15 באוגוסט 2010 (IDT)

היי אריה חזרת?

ברוך הבא. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 00:26, 23 ביוני 2010 (IDT)

תודה על ברכתך. עדיין לא סיימתי את חופשת הוויקי, כי יש לי ים עבודה, אך גיחותי מתרבות. בברכה. ליש - שיחה 05:25, 23 ביוני 2010 (IDT)

הצבעת מחלוקת על עוזי ארנן

אריה, ההתעקשות מיותרת. כרגע אתה היחיד שעומד על כך שההצבעה תימשך. רד מזה. עידו • שיחה 11:42, 25 ביוני 2010 (IDT)

אני לא עומד על כך שתימשך, אני עומד על כך שלא תוקפא. או שתימשך או שתבוטל ואתה לא יודע אם אני היחיד, כי לא כל המצביעים הביעו את דעתם בנושא. אני לא אוהב מחטפים. בברכה. ליש - שיחה 11:45, 25 ביוני 2010 (IDT)

ויהיה מי שיטען שעצם פתיחת ההצבעה היתה מחטף. עידו • שיחה 11:46, 25 ביוני 2010 (IDT)

אני מסכים עם זה. זו הצבעה מיותרת מלכתחילה. בברכה. ליש - שיחה 11:47, 25 ביוני 2010 (IDT)

אז אני מבטל אותה לגמרי. אין הבדל ממשי אם תיפתח מחדש לשבעה ימים או לשישה ימים ו-13 שעות. עידו • שיחה 11:50, 25 ביוני 2010 (IDT)

אני תומך בביטול, אך מה עם שני המצביעים בעד? זכותם לתבוע את המשך ההצבעה. בברכה. ליש - שיחה 11:52, 25 ביוני 2010 (IDT)

אתה מקדש את הפרוצדורה על חשבון המהות. המהות היא פתרון המחלוקת, הצבעה היא אמצעי אפשרי. איש לא מונע מהם להשתתף בפתרון המחלוקת בדף השיחה. אם לא תיפתר המחלוקת, ותידרש הצבעה, איש לא ימנע מהם לשוב ולהצביע. עידו • שיחה 11:55, 25 ביוני 2010 (IDT)

לפרוצדורה יש חשיבות רבה - בלעדיה אין חברת חוק וזה נכון גם לגבי הקהילה הוויקיפדית. בברכה. ליש - שיחה 12:08, 25 ביוני 2010 (IDT)

אריה, מצטער אבל פעלת בפזיזות ובאופן שרק הפריע ולא הועיל לאף אחד. גוונא • שיחה • ביבליוגרפיה של מקורות יהודיים 11:57, 25 ביוני 2010 (IDT)

לא נחי, מי שהיה פזיז, זה היית אתה - פתחת את ההצבעה בפזיזות וניסית לבטל אותה בפזיזות, בלי להתדיין ולהגיע להסכמה בעת הפתיחה או בעת הסגירה. אני מקווה שפזיזות זו היא לא קו קבוע באופי שלך ורק במקרה הופיעה פעמיים ברציפות. בברכה. ליש - שיחה 12:04, 25 ביוני 2010 (IDT)

וסילה אלכסנדרי

שלום אריה. ביצעתי הגהה וויקיזציה של הערך. יופי. שאלה: כיצד נהגה שמו? תוכל לנקד?
רק הערה קטנה: אתה הרי יודע שאין משאירים שמות מקומות ואנשים בכתיב לועזי במקום תעתיק... אנא, הימנע מזה להבא. תודה, אביעדוס • ב' באב ה'תש"ע, 23:11, 12 ביולי 2010 (IDT)

היי אביעד, אני משאיר בכוונה את הכיתוב הלועזי כל עוד הקישור אדום, כדי להקל על מי שינסה לחפש מקורות = לאחר הכחלת הקישור, הכיתוב הלועזי הופך להיות מיותר, אך לא לפני כן. אני אנקד את אלכסנדרי בערך. תודה על ההגהה והוויקיזציה. בברכה. ליש - שיחה 23:16, 12 ביולי 2010 (IDT)

לא, לא: להשאיר כיתוב לועזי בנוסף זה כדאי רצוי בהחלט, אך לא במקום תעתיק עברי, כמו שקרה מספר פעמים בערך. אביעדוס • ב' באב ה'תש"ע, 23:18, 12 ביולי 2010 (IDT)

אם לא היה תעתיק עברי, כנראה שלא ידעתי מה התעתיק הנכון או שזו הייתה טעות מקרית. בברכה. ליש - שיחה 23:21, 12 ביולי 2010 (IDT)

אוקיי. אביעדוס • ב' באב ה'תש"ע, 23:25, 12 ביולי 2010 (IDT)

אה, עוד דבר: זה טוב ויפה לעברת ספרות מקצועית (אלכסנדרו פירו), אבל ההיגיון שלי אומר שאת התרגום יש להביא בסוגריים, לאחר המובאה בשפה המקורית שבה התפרסם החיבור (או לפחות בתעתיק). אביעדוס • ב' באב ה'תש"ע, 23:36, 12 ביולי 2010 (IDT)

שואת יהודי רומניה

אנא שלח אלי את כתובת הדוא"ל שלך ע"מ שאוכל להעביר אליך מידע בעניין יהודי רומניה בתקופת השואה. הדוא"ל שלי הינו ronavnon1@walla.com

--Drizav - שיחה 16:26, 14 ביולי 2010 (IDT)

כאן תוכל לשלוח לאריה מייל אישי. גוונא • שיחה • ביבליוגרפיה של מקורות יהודיים 16:31, 14 ביולי 2010 (IDT)

אהלן

בנוגע לקציבת הזמן של מפעילים, מה דעתך שנאסוף מספר משתמשים, כולל מתנגדים ברי שיח, וננסה ליצור פשרה מתקבלת על הדעת שתזכה לרוב המתאים בפרלמנט, ושתשים קץ לדיונים האלו? נראה לי שאם יותר משתמשים ישתתפו בהליך קבלת ההחלטות בנוגע לפשרה, יותר יתמכו בה. אם יש לך רעיון אחר/נוסף, אשמח לשמוע. עוד חודשיים זו תהיה הפעם השלישית ברציפות שהנושא מועמד להצבעה, וזה בהחלט הופך להיות מטרד. הדה-לגיטימציה לעסוק בנושא יהיה רב יותר מכפי שהוא היום. האם יש דרך להקטין תחושה זו? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:29, 17 ביולי 2010 (IDT)

שלום יוני,

עת לכל דבר וכעת זו לא העת המתאימה, כי בעת הזאת מתנהלת הצבעה בנושא בפרלמנט. ההשתתפות הדלה בהצבעה נובעת, לדעתי, מההצעה, הצעה שאין בה ממש, אלא רק עלה תאנה. אם וכאשר תוצג הצעה ראוייה, תוך תיאום עם תומכים רבים ככל האפשר ובחירה קפדנית ומתואמת של מועד ההגשה, צורת ההגשה, הנוסח המתאים ויתר הירקות המרכיבים את הסלט, או, אז תיעלם האדישות ותהיה הצבעה תוססת וערה. בברכה. ליש - שיחה 23:48, 17 ביולי 2010 (IDT)

אעיר שבהתחשב בזה שחסרים כעת 5 תומכים בלבד, והיו מקרים בעבר של הצבעות של משתמשים רבים ברגע האחרון, בהחלט ייתכן שההצעה תתקבל. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:12, 18 ביולי 2010 (IDT)

נכון. בברכה. ליש - שיחה 22:23, 18 ביולי 2010 (IDT)

מזנון

תודה על המחמאות. לא בטוח שכולם מסכימים עמך, אבל תודה. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 19:37, 20 ביולי 2010 (IDT)

בברכה. ליש - שיחה 20:14, 20 ביולי 2010 (IDT)

דם

שלום. אבקש שתסיר את ההאשמות חסרות הבסיס שאני רוצה את הדם של אורנן. זהו ביטוי בזוי ומיותר, שבאמת לא ראוי כאן. למה להיגרר לדברי גנאי שכאלה ולא להניח פשוט שאני חולק עליך? נשגב מבינתי. --Jys - שיחה 09:10, 21 ביולי 2010 (IDT)

הורדתי את אזכור הדם. אני מקווה שזה מספק אותך. בברכה. ליש - שיחה 14:05, 21 ביולי 2010 (IDT)

תודה לך על הקשב. אני מעריך זאת. אם זה לא יותר מדי, אשמח אם תצביע מה בטקסט שלי מהווים "הסתה טהורה", או לחילופין לעדן את ההאשמה. אפשר לדון על כבני אדם עין בעין בלי להיזקק לדברים כאלה. אבל אני מניח שאי אפשר לקבל הכל. --Jys - שיחה 14:26, 21 ביולי 2010 (IDT)

אני כבר הסברתי זאת כמה פעמים, אבל כנראה שלא הסברתי במידה הראוייה, כי לא הבנת אותי. אנסה עוד פעם. לאורנן יש סגנון דיבור מסוים, הוא פותח את דבריו בהכרזה בומבסטית, פרובוקטיבית, שמושכת תשומת לב ובהמשך מסביר את דבריו. כשקוראים את ההסבר מבינים שהכותרת הייתה מוגזמת מאוד על התוכן, אבל לשם כך צריך לקרוא את התוכן. וזה חוזר על עצמו, זה דפוס בהתבטאויותיו. כשבא מישהו ואוסף את כל הכותרות הצעקניות יחד, מנתק אותן מההסברים שסיפק אורנן ומציג אותן כאילו זה אורנן - זו, לטעמי, דמוניזציה והסתה. במקום לנסות להבין מה בעצם האיש הזה מנסה לומר לנו ולכתוב זאת, יש מי שמחפש כל דרך להשחיר אותו, להציג אותו בדמות שהתקבעה בציבור החרדי, התקבעות חסרת בסיס אמיתי, אבל התקבעות. אני יודע שקל יותר להבין עולם שחור לבן, יש את הצד שלי והם צחורים כשלג, אנשים טובים, אולי עם פגמים קלים, אבל אנשים טובים ויש את הצד השני, שם מתהלכות המפלצות והנה, אורנן הזכיר עמודי תלייה, ודאי התכוון לקרוא לתליית הדתיים, אז בוא נגיד שזה מה שהוא אמר, כמו שעשית עם דברי - אני כתבתי שאתה רוצה את דמו, אז התקדמת עוד קצת כתבת שאני כתבתי שאתה רוצה "לשתות" את דמו והתלוננת על כך. מה יש? מוסיפים קצת כדי להשחיר וטוענים שזו האמת, מוציאים דברים מהקשרם ומציגים אותם כך שישרתו את המטרה וטוענים שזו האמת. אני יכול לברור מתוך מילותיו של אדם אחר פרקים שונים וליצור טקסט שהוא לא חלם אפילו להגיד אותו, אך אוכל לצעוק שאלה דבריו - נכון, אלה דבריו, אך אם הוצאו מהקשרם, אסור לייחס לו אותם. אני מתקשה לאמין שלא מבינים זאת ואני חושש שזה לא עניין של הבנה אלא של רצון להביא לדמוניזציה של יריב. בברכה. ליש - שיחה 14:49, 21 ביולי 2010 (IDT)

כל זה טוב ויפה אך אינו עונה על השאלה לצערי. - האם תוכל להצביע היכן ~באתי ואספתי את כל הכותרות הצעקניות יחד ניתקתי אותם מההסברים שסיפק אורנן~. Jys - שיחה 16:47, 21 ביולי 2010 (IDT)

תקרא את הטקסט שהצעת. בברכה. ליש - שיחה 16:55, 21 ביולי 2010 (IDT)

קראתי כי אני כתבתי אותם כידוע לך. אין בהם שמץ מכל הדברים החמורים שתלית. אנא הצבע היכן מצאת אותם. אני תמה למה זה כל כך קשה. Jys - שיחה 17:07, 21 ביולי 2010 (IDT)

כי אתה מתכחש. עם היתממות אין לי מה לעשות. תהיה בריא. ליש - שיחה 18:15, 21 ביולי 2010 (IDT)

גם אתה. היה שווה לנסות, אבל האמת לא ציפיתי ליותר מזה. --Jys - שיחה 19:23, 21 ביולי 2010 (IDT)

@. עידו • שיחה 20:34, 21 ביולי 2010 (IDT)

אף פעם לא הבנתי למה רומז אמוטיקון זה? --Jys - שיחה 00:29, 22 ביולי 2010 (IDT)

בס"ד זה אומר שנשלח מייל למישהו/מישהי מויקיפדיה, וכנ"ל כשעונים למייל. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 21:34, 24 ביולי 2010 (IDT)

יעני, זה לא אמוטיקון. אביעדוס • ט"ז באב ה'תש"ע, 20:46, 26 ביולי 2010 (IDT)

שיחה:גאורגי פלחנוב

הי אריה, מדוע החלטת לתעתק ב-ח? ראה שם. אביעדוס • ט"ז באב ה'תש"ע, 20:46, 26 ביולי 2010 (IDT)

הגבתי שם. בברכה. ליש - שיחה 20:59, 26 ביולי 2010 (IDT)

הסדר בכתיבת הודעות

מה שעשית בעצם ואני מניח שבתום לב, זה שערכת את הודעתך בככר העיר, לפני חתימתי, ולכן העברתי אותה לאחריה. בברכה. טיפוסי - שיחה 16:30, 28 ביולי 2010 (IDT)

טיפוסי, הצגת שאלה ובסופה הציטוט. בהמשך, בעת שאני עניתי לשאלתך, פתחת פרק נוסף עם הרמז על השטר. אני עניתי לשאלה הראשונה, בפרק הראשון ולא לרמז על השטר. לא מקובל, בשום פנים ואופן, לערוך דברים של ויקיפד אחר, כולל שינוי מיקומם (שינוי מיקום משנה גם משמעות). אם שכחת לחתום על השאלה הראשונה, תתכבד ותוסיף חתימה, את דברי אל תזיז. בברכה. ליש - שיחה 16:54, 28 ביולי 2010 (IDT)

למרות שפתיחת הפסקה הנוספת עם הרמז, בטעות יסודה, והיא תוקנה, דבריך משכנעים, ואכן התכבדתי לחתום, יום טוב. טיפוסי - שיחה 17:12, 28 ביולי 2010 (IDT)

Traduceri

Buna ziua. Va rog sa ma ajutati cu traducerea in limba romana a unor articole din Wikipedia ebraică. Este vorba de Mayer Ebner, Itzik Manger, Ben-Zion Sternberg, Chaim Sheba, Dan Pagis, Israel Polack, Zvi Yavetz sau măcar despre primii doi. Va multumesc frumos.

Domnule anonim, lămuriţi-mă vă rog despre ce e vorba, traduceri pentru wikipedia română, sau ceva particular şi unde preferaţi să convorbim. Arie Inbar

עות'מאן פאזוואנטוגלו

אריה שלום. ראשית ברכות על כתיבת הערך. כל הכבוד, איך הגעת לזה?. שנית, ממליץ להתייעץ עם מומחה לטורקית לגבי תעתוק שם המשפחה לעברית (למשל משתמש:ori). נדמה לי שב-ğlu ה"ג" מבוטא כאוּ. בברכת שבת שלום, מוטי Assayas • שיחה • האם מוריס סראי וג'ורג' מילן יפסיקו להתקוטט? • 18:52, 13 באוגוסט 2010 (IDT)

בטורקית הערך ייקרא: אוסמן פאזוונטוֹאוּלוּ. (עות'מאן - בערבית, אבל הוא טורקי, אז עדיף "אוסמן"). הסיומת oğlu בטורקית פירושה "בן של" (כסיומת של שם משפחה), והיא נהגית אוֹאוּלוּ. לפעמים מתעתקים אותה לעברית סתם בתור אוֹלוּ. אלדד • שיחה 18:56, 13 באוגוסט 2010 (IDT)

היי מוטי ותודה על הברכות. לערך הגעתי באקראי והסיפור, שלא היכרתי לפני כן, סיקרן אותי מאוד.

מוטי ואלדד, אין לי שום בעייה בשינוי השם, אבל לפני כן צריך לברר כמה נקודות לגבי שם המשפחה (פירוש השם: "בנו של חייל המשמר"). מושא הערך הוא ממוצא מעורב מאוד (כולל גם חלקיק יהודי קטן) ולא חי בטורקיה, אלא בבוסניה, ולאכיה ובולגריה. אינני יודע איך מבטאים בבוסניה ובבולגריה את שם המשפחה, אך בוולאכיה (רומניה) אני יודע בוודאות שמבטאים את הגימ"ל, כי היו ברומניה שמות טורקיים רבים (התגוררתי ברח' פפזוגלו...) וזו הדרך הרומנית לבטא אותם. נקודה נוספת היא הדרך הישראלית לביטוי השמות הטורקיים המסתיימים ב"אוגלו", שמעתי שדרני ספורט וחדשות ישראלים מבטאים את השמות האלה באותה דרך כמו הרומנים. גם במוספי הספורט מתועתקים השמות עם גימ"ל. אז יתכן שהכל טועים ואולי באמת צריכים לתקן זאת, אבל אם כן צריך לעשות זאת במודע, כדי שלא יתחילו על כך ויכוחים נוספים בעתיד. מה שירצה ה"עם", זה מה שיעשה. לגבי השם הפרטי, אני מסכים מראש. בברכה. ליש - שיחה 22:03, 13 באוגוסט 2010 (IDT)

ערב טוב ידידי. אינני מתיימר להיות מומחה לטורקית לכן אשאיר זאת לאחרים. האחרון שדיבר אצלנו טורקית במשפחה היה סבי והוא לצערי כבר הרבה שנים לא עימנו. אשמח מאד לקרוא את הערך לאחר שיושלם, זה מאד מסקרן אותי Assayas • שיחה • האם מוריס סראי וג'ורג' מילן יפסיקו להתקוטט? • 22:18, 13 באוגוסט 2010 (IDT)

אריה, אם הוא לא חי בטורקיה, אלא במקום אחר, סביר שנתעתק על פי כללי המקום. בכל אופן, את שמותיהם של הטורקים אנחנו מתעתקים בדרך ששמם נהגה בטורקית, כפי שכתבתי לעיל (גם אם קריינים ישראלים שוגים בהגיית השמות - הם ממילא לא אמונים על הטורקית, ובייחוד לא על האות המיוחדת הזאת, שנהגית במספר צורות שונות, כתלות ישירה במיקום שלה במילה, ובעצם - באותיות הניקוד (vowels) שביניהן היא נכתבת. אלדד • שיחה 22:23, 13 באוגוסט 2010 (IDT)

בואו נמתין לתגובות נוספות ואז נראה מה ראוי לעשות. בברכה. ליש - שיחה 22:27, 13 באוגוסט 2010 (IDT)

שלום, בהמשך לפנייה של ליש אצלי, מציע אוסמן פזוואנטואולו. זה הכי נכון. ‏Ori‏ • PTT‏ 22:39, 13 באוגוסט 2010 (IDT)

גם לדעתי ההצעה של אורי היא נכונה. בברכה, רחל - שיחה 22:52, 13 באוגוסט 2010 (IDT)

תודה לכם. בברכה. ליש - שיחה 23:32, 13 באוגוסט 2010 (IDT)

מדיניות החסימה

שלום ליש, אני מסב את תשומת לבך למשפט הבא, מתוך ויקיפדיה:מדיניות החסימה: "המשתמש החסום עצמו יכול לערוך את דף השיחה שלו, ולהבהיר את מעשיו, להתנצל, או לנמק מדוע ראוי לבטל את חסימתו. ניצול לרעה של יכולת זו עלול להביא להגנה על דף השיחה או אף להארכת החסימה." טוב תעשה אם תבהיר ליורי גבולות אלה, שחלים גם עליו, בלי קשר לדעתו על קציבת כהונתם של מפעילים. לנוכח הרמה שאליה דירדר יורי דיון זה (ולא יזיק אם תהרהר בתרומתך לכך), אין בכוונתי להשתתף בו יותר. דוד שי - שיחה 10:35, 14 באוגוסט 2010 (IDT)

שלום דוד, אני חושש שאין ביכולתי לסייע להנמכת הלהבות לאחר חסימתו של יורי על ידי סקרלט. החסימה, שנעשתה לפי בקשתך, עם אישור מראש של מגיסטר, היא חסימה לא מוצדקת, כי המילה המעליבה נמחקה ויורי ביקש את סליחתך עוד לפני שהתערבו המפעילים. יתר על כן, אם בכל זאת היה מקום לחסימה, ולדעתי לא היה, אז חסימה של שעתיים הייתה יכולה למצות את הנושא. בשים לב לעובדות אלה איני יכול שלא להבין לליבו של יורי המתוסכל, שכל דרכיו להוצאת קיטור על יחס של איפה ואיפה נחסמות לפניו. אני מבין שיהיה מי שישמח אם ימצא תירוץ לחסום את דף השיחות של יורי, מתוך תקווה שהוא יערוך בתקופת החסימה, מה שיגרור חסימה ממושכת יותר, זעם רב יותר אצל יורי, עוד איזה ביטוי לא מחושב ואז חסימה ממושכת ביותר. בשים לב להתבטאויותיך כלפי יורי, אני מבין שלא תצטער במיוחד, אם כך יקרה, לכן פנייתך אלי בנושא זה קצת תמוהה, הרי לא ייתכן שמדובר באקדח המוצג במערכה הראשונה, האקדח שנועד לירות בסוף המחזה? לא כן? משהו מסוג "אמרתי לך"? בברכה. ליש - שיחה 11:07, 14 באוגוסט 2010 (IDT)

יוחנן אפק

שלום, אשמח מאוד לכל תיקון או הערה בערך. הדבר היחיד שאני מתכנן להוסיף לו כרגע זה עוד שני משחקי מופת כדי לאזן את המשקל של משחקים, בעיות ואטיודים. --Yoavd - שיחה 11:32, 16 באוגוסט 2010 (IDT)

היי, טיפלתי מעט במלל. בדוק אם לא שיבשתי משהו. בברכה. ליש - שיחה 18:45, 16 באוגוסט 2010 (IDT)

תודה רבה! זה נראה הרבה יותר טוב. Yoavd - שיחה 09:43, 18 באוגוסט 2010 (IDT)

אברהם זלינגר

שלומות! ביני לבין משתמש:Wierzba נתגלעה אי הסכמה קטנה ביחס לפרט הקשור בעריכת הערך (בעיקר). אשמח אם תוכל להזדמן לערך ולהכריע. דומני שלטעם שנינו הכרעה פשוטה בעניין הפשוט תהיה מקובלת על כל הצדדים. בתודה מראש הייתשלהדוס - שיחה 18:15, 17 באוגוסט 2010 (IDT)

הגבתי שם. בברכה. ליש - שיחה 21:31, 17 באוגוסט 2010 (IDT)

דרישת התנצלות

אני מודיע לך חד משמעית שאם לא תסיר לאלתר את דברי לשון הרע שלך מדף בקשות הבדיקה אעביר את הנושא לטיפול עורכי הדין שלי. אתה נדרש לאלתר לפרסם התנצלות בלתי מסתייגת במקום פומבי. תתבייש לך על ההשמצות הגסות והבזויות שלך. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 07:13, 20 באוגוסט 2010 (IDT)

תהיה בריא! ליש - שיחה 08:21, 20 באוגוסט 2010 (IDT)

אריה, ראה נא בקשתי בהמשך לדף בקשות הבדיקה. אלדד • שיחה 08:34, 20 באוגוסט 2010 (IDT)

אתה באמת לא מבין עד כמה דבריך פוגעניים כלפי אדם דתי? התנצלות היא המינימום המתבקש. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 08:42, 20 באוגוסט 2010 (IDT)

ברוקולי, האם אתה רואה את עצמך נעלה על כל חשד? עצם זה שאני חושד, לא מאשים, רק חושד, מהווה עלבון עבורך? מה? אתה מצפה שאתייחס אליך כאל אדם שאינו יכול לחטוא? הרי רק לפני כמה דקות חטאת בדף שיחתי באיום שחזרת בך ממנו. זה רק מוכיח שאתה אנושי וכייצור אנושי, אינך נעלה יותר מאחרים, כמו שאתה חשדת בכל מיני אנשים, בכל מיני דברים, אפשר לחשוד גם בך. ליש - שיחה 09:08, 20 באוגוסט 2010 (IDT)

ליש, בלבך אתה רשאי לחשוד כאוות נפשך, אך העלאת החשד בוויקיפדיה, ובפרט חשד מסוג זה שהעלית, היא מעשה חמור ביותר, שפגע קשות בברוקולי, והוא הפרה בוטה של ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה. התנצלות שלך איננה רק הצעד האנושי המתבקש, אלא חובה ויקיפדית. מותר לטעות (רצוי לא להגזים בכך), אך אסור להיאחז בטעות. דוד שי - שיחה 09:27, 20 באוגוסט 2010 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: ליש, אני מודה שנדהמתי לקרוא את הרמיזות שלך כלפי חילול שבת מצידו של ברוקולי. אין מקום לרמיזות שכאלה, והן עלולות להתפרש כסטירת לחי מצידו של הנרמז. כאדם שבעברו היה שייך לציבור שעימו נמנה ברוקולי, אני מבין כמה זה יכול להיות כואב להיות מואשם בחילול שבת, ועל כן אני מבקשך בכל לשון של בקשה להסיר את הרמיזות הללו משם • עודד (Damzow) • שיחה • !For King and Country‏ • 09:28, 20 באוגוסט 2010 (IDT)

הצגת החשד היא פעולה לגיטימית ומתבקשת, אחרת לעולם לא תהיה אפשרות להפעיל את מוסד הבודק - מה? אפשר יהיה לבקש בדיקה ללא הצגת החשד? אני חופשי לחשוד וגם לבטא את החשד שלי במילים, כל עוד איני מאשים. דוד שי, לאחרונה אתה מרשה לעצמך לפרש באופן חופשי ולא מקובל את כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה, נותן פרשנויות המאפשרות לך לבקש חסימות למי לא מצאו חן בעיניך ומתעלם מעבירות של קבוצת התומכים שלך. אנא, אל תטיף לי, אתה לא סמכות מוסרית עבורי. ליש - שיחה 09:43, 20 באוגוסט 2010 (IDT)

עודד, אין לי מושג על איזה רמיזות אתה כותב. ביקשתי מהבודקים שיבדקו אם "מה זה פשקזצ" וברוקולי הם אותו אדם ואתה היית הראשון שהתנגד לכך. לא היה בבקשתי או לפני כן שום רמז לשום דבר. בדיון שלאחר מכן באו וטענו שלא יכול להיות שברוקולי זה למז"פ, כי היא עורכת בשבת. על כך עניתי (לא רמזתי, עניתי) שאין בכך הוכחה לדבר ודברי מפורטים שם. אז מאיפה הקרצת רמזים? בברכה. ליש - שיחה 10:01, 20 באוגוסט 2010 (IDT)

אריה, ראשית אני לא התנגדתי בתחילה. אלא רק "הרמתי גבה" ותהייתי בנושא ללא הבעת דעה נחרצת, את דעתי הסופית גיבשתי לאחר שראיתי את הערתו של יוסי בעניין התאריכים. שנית, בעניין הרמיזות ”אני מבין מכך שלדעתם אין איש דתי שחוטא בהיחבא ומי שיכול להוליך שולל את חבריו לוויקיפדיה לא יוכל להוליך שולל את חבריו למניין.” מתוך הערתך זאת. • עודד (Damzow) • שיחה • !For King and Country‏ • 10:29, 20 באוגוסט 2010 (IDT)

עודד, ההגינות מחייבת לא להוציא דבר מהקשרו וכאן צריך היית להביא גם את משפט ההמשך: "כל הדברים האלה אמורים למקרה בו יוכח שיש זהות בין "מה זה פשקזצ" ובין ברוקולי." - דברי היו מותנים ואתה ניתקת אותם מההתנייה. מה עובר עליך? אתה משתנה. בברכה. ליש - שיחה 10:34, 20 באוגוסט 2010 (IDT)

אני לא משתנה, אני פשוט מזהה פגיעה בציפור נפשו של משתמש דתי. הנח כוונה טובה, אם התאריכים אינם מסתדרים, כנראה שהקונספציה שגוייה... דרך אגב, מעצם זה שהתנת את דבריך הפכת אותם מעובדה לרמיזה, ועל הרמיזות הללו אני מדבר • עודד (Damzow) • שיחה • !For King and Country‏ • 10:36, 20 באוגוסט 2010 (IDT)

התנייה לא הופכת דברים לרמזים, אחרת לא היו חוזים - כל חוזה מלא בהתנייות ולא מדובר ברמזים. ובעניין הקונספציה - בוא נתחיל מהתחלה, למה אין התייחסות לדפוס העריכות של "מה זה פשקזצ"? בדקת אותן? זה לא עורר את חשדותיך? למה מנסים כל הזמן לברוח מהעניין העיקרי למשהו צדדי לחלוטין. נא להתרכז בעריכות של מז"פ, תביע את דעתך עליהן. העלבון, האמיתי או המדומה (ממה בדיוק הוא נעלב, מכך שאני חושב שהוא עלול לחלל שבת? דעתי היא שחשובה לו? או שזה רעש גדול כדי להסיח את הדעת מהעיקר...) של ברוקולי אינו הנושא, אך תוך דיון עליו בורחים מדיון על הנושא. נדמה לי שזה תפקיד מפעילי המערכת לדאוג לכך שלא יסתובבו פה בובות קש של ויקיפדים פעילים. בברכה. ליש - שיחה 10:46, 20 באוגוסט 2010 (IDT)

הערה קטנה: נראה שאינך מבין מה מפריע לברוקולי. אני לא חושב שדעתך חשובה לו יותר ממה שדעתו חשובה לך. למרות זאת, אילו היה כותב או רומז באיזשהו מקום, שיש לו חשד שאתה אונס קטינות, היית הופך את העולם. בשביל דתי חילול שבת הוא מעשה שלא ייעשה, בדיוק כמו שבשבילך אינוס קטינות. ברי"א • שיחה • י' באלול ה'תש"ע • 11:07, 20 באוגוסט 2010 (IDT)

ברי"א, ידידי, אתה העלת את נושא העריכות בשבת, לא אני. מה ציפית שאומר? שלא ייתכן שאדם דתי יחלל שבת? העולם הדתי אינו זר לי, ידוע לך כמה דתיים לא מצליחים לחכות ליציאת השבת ומתחבאים עם סיגרייה דלוקה? ראיתי כאלה גם במאה שערים. אם היו בינינו אונסי קטינות באותו שיעור שיש מחללי שבת בין הדתיים, היינו באמת לסדום ועמורה - המשל שלך לא תופס, המימדים שונים לחלוטין. ידוע לי שאנשים דתיים משתדלים מאוד לא לחלל שבת, אך לעתים ההתמכרויות (סיגריות, ויקיפדיה ועוד) עלולות לכך שיהיו כאלה שיחטאו. אז? להתעלם מהאפשרות הזאת? מכל מקום, הסחת הדעת פועלת ואף אחד לא מתעניין במז"פ. בברכה. ליש - שיחה 11:36, 20 באוגוסט 2010 (IDT)

אני לא מכיר את אלה שלא מצליחים לחכות לצאת השבת עם הסיגריה, אולי כי אני לא מעשן, אבל להשוות בין זה לבין הפעלת המחשב בשיא השבת? אריה, לא מתאים לך. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 11:51, 20 באוגוסט 2010 (IDT)

שוב, אולי תרגעו? אז נאמרו דברים והיו כאלו שנעלבו מכזה או אחר. אז מה? כל עימות קטן צריך להביא להחרפה כזו? זו בקשה לגיטימית של ליש לבדוק משהו, ולגיטימי שברוקולי זעם על כך (ולגיטימי שהצטננה דעתו) - מה השגעון הזה ל"מאה קולפה"?

מעט למטה אני רואה שמז"פש נזעקה על הכתם שבחולצת המתמטיקה שלה. אני בטוח שבמהלך השבת הקרובה תרבה מז"פש בעריכות שיתרמו לוויקיפדיה מחד, ויסלקו גם את חשדו של ליש. אמנם מדובר בחילול שבת, אבל אם כולם פה מתנהגים כאילו מדובר בפיקוח נפש, הרי שמז"פש תשמח בוודאי לדחות שבתה לקידום האמון. הייתשלהדוס - שיחה 12:47, 20 באוגוסט 2010 (IDT)

ליש, לאחר שהפרת בצורה בוטה את ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה וסרבת להתנצל, חסמתי אותך ליום. בהתאם לבקשתך ("אל תטיף לי") לא אוסיף מילים. דוד שי - שיחה 12:55, 20 באוגוסט 2010 (IDT)

אריה כבר התנצל קודם בדף שיחתו של ברוקולי. ברי"א • שיחה • י' באלול ה'תש"ע • 12:59, 20 באוגוסט 2010 (IDT)

אני מתנצל, ציפיתי לראות את ההתנצלות של ליש כאן, כחלק מדיון זה, אך כאן ראיתי אותו נאחז בחוזקה בדעתו. שחררתי את ליש. דוד שי - שיחה 13:01, 20 באוגוסט 2010 (IDT)

מהסיפא של דבריך על סיבת החסימה עולה חשד כי מדובר בנקמנות על דבריו של אריה "אל תטיף לי". זה נראה כאילו בזמן האחרון הנקמנות מנחה חלק נכבד מפעולותיך בויקיפדיה. 79.179.47.84 13:08, 20 באוגוסט 2010 (IDT)

החשדנות הפכה לאופנתית. כפי שקל לראות, לא נחפזתי לחסום את אריה, ונתתי לאחרים הזדמנות לשכנע אותו, ולו להשתכנע. בחסימתו אין שמץ של נקמנות. ליש עשה מעשה מכוער ביותר, ואלמלא התנצל, היה ראוי לחסימה ארוכה יותר מזו שנחסם. אני יכול להאריך במילים על הכיעור שבמעשהו, כמו גם על תרומתו של אריה ועל דעתי ש"דרך ארץ קדמה לתורה". את דבריו "אל תטיף לי" הזכרתי רק כדי להסביר מדוע הודעתי קצרה, ואינה עוסקת בכל הנושאים שראוי לעסוק בהם בהודעת חסימה. דוד שי - שיחה 13:17, 20 באוגוסט 2010 (IDT)

דוד שי, לחשדנות במקרה זה יש סיבות טובות - כל ביקוריך לאחרונה בדף שיחתי נעשו בלשון תוקפנית ומתגרה, אתה מחפש אותי. ההגינות דורשת שלא תחסום את מי שאתה נמצא בסכסוך איתו, לכן אצפה שבעתיד לא תעסוק בי כמפעיל מערכת, יש עוד מפעילים רבים שיכולים להשגיח על מעשי, אתה לא אובייקטיבי. ליש - שיחה 13:23, 20 באוגוסט 2010 (IDT)

דרך אגב, אותי שחררת, אך את משתמש:שלומית קדם חסמת דרך אגב ולא שחררת אותה - היא באותה רשת איתי. ליש - שיחה 13:25, 20 באוגוסט 2010 (IDT)

אני מקווה שחסימתה של שלומית בוטלה. יש בינינו חילוקי דעות בנושאים מסוימים, אך אינני מחפש אותך ואינני נמצא בסכסוך אתך. בכל אופן, אכבד את בקשתך, וכאשר אמצא שהתנהגותך אינה ראויה, אבקש מיתר המפעילים לטפל בכך. דוד שי - שיחה 13:30, 20 באוגוסט 2010 (IDT)

דוד שי, כשבאת לחסום אותי על "רמזים" כביכול, זה היה לאחר שביקרת בדף שיחתה של מז"פ, אותה ניסית לעודד ושם בדיוק לפניך, ויקיפד שלא היה לי שום סכסוך איתו, קישר אותי לשוטרים אמריקאים המעידים שקר ולמקרתיזם. חזקה עליך שקראת את מה שנכתב באותו פתיל דיון, בדיוק לפני דבריך ולו לא מצאת לנכון להעיר דבר. מכאן אפשר ללמוד על מדיניות אכיפה של איפה ואיפה ואתה עוד טוען שאתה לא "מחפש" אותי... נו, טוב. כל אחד כבר יסיק את מסקנותיו. ליש - שיחה 22:28, 21 באוגוסט 2010 (IDT)

ביקשת "אל תטיף לי", ונעניתי לבקשתך. לתומי חשבתי שתבין שיחס זה חייב להיות הדדי, אך מתברר שמבחינתך זו דרישה חד-סטרית, ואתה רואה עצמך רשאי להטיף לי. אראה בכך מעידה חד-פעמית שלך, ולא ארחיב בתגובתי. דוד שי - שיחה 23:05, 21 באוגוסט 2010 (IDT)

אל תאיים עלי! אתה לא מפחיד אותי ולא עושה עלי רושם! ליש - שיחה 23:09, 21 באוגוסט 2010 (IDT)

איפה אתה רואה איום? למה אתה חש צורך לנפח שרירים? באיזה מלחמה אתה נמצא? לא אתייחס יותר לתגובותיך בדיון זה. דוד שי - שיחה 23:12, 21 באוגוסט 2010 (IDT)

קצת מוזר לי שבכל ההתדיינות הזו לא נשמעה אף מילה על האיום המשפטי של ברוקולי, אשר היה אמור, על פי ויקיפדיה:טיפול באיומים משפטיים להביא לחסימתו המיידית לצמיתות. אומנם ברוקולי מחק את אותו איום משפטי (אשר מופיע עדיין בקו מחוק בתחילת דיון זה), אבל העובדה שלא נשמע קול ישר וברור נגד אותו איום מטרידה אותי לחשוב שמא ברוקולי נהנה ממעמד מיוחד אשר מתיר לו להשמיע איום כזה ללא תגובה נמרצת של הקהילה, לא משנה איזה עוול הוא חושב שנגרם לו. אני מקווה שהקהילה אינה נוקטת כאן איפה ואיפה בוויקיפדים. ‏JavaMan‏ • שיחה 23:16, 21 באוגוסט 2010 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: טקטיקה מעניינת, להציג שאלות ולהודיע שתתעלם מהתשובות. סיום דבריך לפני תגובתי הקודמת הוא איום, במיוחד כשזה בא מצדו של בעל סמכויות אכיפה, שכבר הפגין להיטות להפעיל אותן כלפי. אני לא מחפש מלחמות, אך מהתנהגותך ומהאכיפה הסלקטיבית ומהפרשנויות היצירתיות שלך לכללי ההתנהגות בין חברי הקהילה, אני מסיק שפתחת במלחמה נגד מי שעדיין רוצים לשנות את נושא קציבת כהונת מפעילי המערכת וקביעת תקופת צינון. אני מתרשם שיש מסע מכוון לדחיקתם מחוץ לוויקיפדיה של חלק מתומכי הנושא, כדי להקדים תרופה למכה, למנוע מהם להיות 60% בהצבעה הבאה. חלק מהוויקיפדים האלה באמת עזבו ואחרים נמצאים תחת מתקפה מתמשכת. בהצבעה האחרונה היית המתנגד החריף ביותר ונקטת בלשון תוקפנית, מתלהמת ומסיתה, כשניסית להפוך הצבעה לגיטימית למסע צלב נגד מפעילי המערכת כקבוצה ותוך כדי כך לאחד אותם מאחוריך. אתה סימנת אותי באותה הזדמנות כמי שאין להניח עבורו תום לב. הדברים עדיין מופיעים בכתובים, אם לא מחק אותם מישהו. כל פעם שאתה חורג מכללי ההתנהגות כלפי, אתה מנסה להפוך את היוצרות ולהציג אותי כתוקפן ואת עצמך כקורבן, כמו שעשית בעניין הבדיחות שלך על השוטרים. ליש - שיחה 23:28, 21 באוגוסט 2010 (IDT)

הבטחתי לא להגיב משום שהשיחה אתך הפכה לבלתי נעימה. משום דרכי שלום אגיב בכל זאת. פגעת בי פעמים אחדות (גם בתגובתך זו) אך אינני רואה בך אויב, ולא "סימנתי" אותך. העניין שלי בפוליטיקה פנים-ויקיפדית קטן משנדמה לך. אני מציע שתחדל מהגישה המלחמתית, ונחזור שנינו לפעול למען מטרתנו המשותפת - כתיבת אנציקלופדיה. חילוקי דעות אינם מצדיקים זעם רב כל כך. דוד שי - שיחה 01:37, 22 באוגוסט 2010 (IDT)

תגובה זועמת נובעת מגירויים מסוימים ואם תבדוק את פניותיך אלי בדף זה, פרט לפנייה האחרונה, תראה בעצמך עד כמה כתבת אלי בסגנון תוקפני ומאיים. אני לא מתקפל בפני איומים, אך גם איני דוחה יד מושטת לשלום, הכל תלוי הקשר, תלוי בדרך בה תנהג בפניותיך אלי. שוב, איני מחפש מלחמות, אני רואה בהן בזבוז זמן. תרומה חיובית אני רואה במעשיך במלחמת ששת הימים ועל כך אני מברך אותך. ליש - שיחה 04:31, 22 באוגוסט 2010 (IDT)

אני מבקש בכל לשון של בקשה, די, הרגתם אותנו, אנחנו רוצים ויקיפדיה שקטה, לא סערות ולא סופות. • עודד (Damzow) • שיחה • !For King and Country‏ • 08:42, 22 באוגוסט 2010 (IDT)

מתמטיקה

ראיתי שהחלטת לעלוב בי שאיני באמת יודעת מתמטיקה. אולי העריכה האחרונה שעשיתי בערך חוג (מבנה אלגברי) תשכנע אותך בטעותך. אולי לא. ממילא אתה לא מאמין לדברי. 09:23, 20 באוגוסט 2010 (IDT)

לא ברור לי מה העליב אותך בדברי. דברי כוונו לעריכותיך הקודמות, עריכות שלא נדרש עבורם ידע מתמטי. האם תוכלי לכוון אותי לערך שכתבת? אולי תשתפי אותי במקורות הידע שלך על הוויקיפדיה, ידע שעל פיו היית הראשונה שהצביעה נגד הענקת סמכויות מפעיל ליוני. בברכה. ליש - שיחה 09:32, 20 באוגוסט 2010 (IDT)

מה שהעליב אותי בדבריך הוא: 1. הטענה שאני משקרת. שאלת אותי שאלה, קיבלת תשובה ומייד החלטת שאני לא דוברת אמת. 2. הטענה כאילו אני לא יודעת מתמטיקה. מקורות הידע שלי על ויקיפדיה הם דפי ויקיפדיה. לפני שאני מצביעה בעד או נגד מועמד אני נכנסת לדף התרומות שלו ומתרשמת ממנו. זה פשוט וקל. דרך אגב, בסופו של דבר החלטתי שלא להצביע נגד יוני ואם תבדוק תיווכח שהסרתי את הצבעתי. מה זה פשקזצ - שיחה 09:34, 20 באוגוסט 2010 (IDT)

ואיפה ראית שטענתי שאת משקרת? ביקשתי לבדוק ולצערי בקשתי נדחתה. חבל שאת לא ביקשת שיעשו את הבדיקה, כדי לתרום לניקוייך מהחשד. גם לא טענתי שאת לא יודעת מתמטיקה, כי אין לי מושג מה את יודעת ומה את לא יודעת, אלא טענתי שעריכותיך בערכים המתמטיים אינן מעידות על ידע מתמטי. מעניין, גם דרך עיוות דברי על ידך דומה למה שראיתי אצל ברוקולי. בברכה. ליש - שיחה 09:50, 20 באוגוסט 2010 (IDT)

מקור

שלום, אריה. אני פונה אליך לפי הצעתו של זהר. אתה יכול להגיב למה שהוא כתב כאן בקשר להצעה הזאת? תודה, רנאטו - שיחה 22:41, 23 באוגוסט 2010 (IDT)

עניתי שם. בברכה. ליש - שיחה 23:19, 23 באוגוסט 2010 (IDT)

הודעה

שלום, המשתמש טוקיוני מעוניין למסור לך את ההודעה הבאה:

טילדה חדשה יצאה ממכבש הדפוס! הטילדה הרביעית חוזרת עם שאלות, מפגשים ותובנות חדשות

אם ברצונך להסיר את שמך מרשימת תפוצה זו, אנא פנה לדף זה. בברכה, טוקיוני 23:51, 30 באוגוסט 2010 (IDT)

זאב אבני

אני פונה אליך כיוצר הערך וכאחד שיודע על מה מדובר. התוספות שהוספו היום אולי נכונות אבל הניסוח לא מוצלח. אורי טל - שיחה 23:35, 10 בספטמבר 2010 (IDT)

שלום אורי,

אני אומנם כתבתי את הערך היסודי, אך עשיתי זאת בהתבסס על המאמר של עיתון "הארץ", שיש אליו קישור בערך ופרט לכך אין לי ידיעות נוספות על הפרשה או על האיש. אני מניח שהתוספות בערך זה ובערכים משיקים, דוגמת: יהודה פראג, קשורות להופעת ספרו של אבני.

אינני רוצה לערוך את הדברים ולתת להם בכך גושפנקא של אמינות, כי, כפי שציינתי, אין לי ידיעות בנושא. ראיתי שפנו לכותב האלמוני בדף שיחתו והזהירו אותו מפני העתקות - נראה איך זה יתפתח. בברכה. ליש - שיחה 00:48, 11 בספטמבר 2010 (IDT)

מחיקות

מה זה כל הבקשות מחיקה האלו? אולי תהיה מפעיל ותעשה את זה בעצמך? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 18:10, 15 בספטמבר 2010 (IST)

וואלה לפי התרומות שלך אתה עוסק הרבה בטיפול בהשחתות. אני מציע שתתייעץ עם אנשים נוספים ותבדוק את האפשרות הזו ברצינות. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 18:20, 15 בספטמבר 2010 (IST)

יוני, יש לי בעיות עם קו האינטרנט, לכן אדחה את תשובתי המפורטת לפעם אחרת - בינתיים אציין שזה לא עומד על הפרק. בברכה. ליש - שיחה 18:50, 15 בספטמבר 2010 (IST)

אני חושב שזה רעיון מצוין. אחד הטובים שעלו כאן בזמן האחרון. בעד. אודו ‏ 19:31, 15 בספטמבר 2010 (IST)

יוני ואודו, אני נמצא בוויקיפדיה במטרה לכתוב ולשפר ערכים, כמיטב יכולתי. גם בעבר, כשהזדמן לי, עסקתי בניטור ושחזור, כדי להגן על הערכים, אולם אני מעדיף את מלאכת הכתיבה. לאחרונה ראיתי קריאה לעזרה בלוח המודעות, בגלל ריבוי ההשחתות, לכן התגייסתי, קיבלתי סמכויות מנטר והקדשתי זמן רב יותר למטרה זו. כשיתמעטו ההשחתות או יתרבו המנטרים, אשמח לשוב למלאכת הכתיבה ולהשאיר את השיטור הוויקיפדי למי שמקדישים את עצמם לכך ביתר שאת.

נכון שסמכויות של מפעיל היו מאפשרות לי לבצע מחיקת ערכי זבל וחסימת משחיתים מבלי להטריח מפעילים, אך בקונסטלציה הוויקיפדית הנוכחית קבלת סמכויות מפעיל תלוייה בפוליטיקה פנימית (ראו המקרה האחרון...) ובנסיבות כאלה כל מועמדות, אך במיוחד מועמדות כשלי, ויקיפד שהיה מעורב בלא מעט ויכוחים ומזוהה עם רצון לשינוי המצב הנוכחי, תהפוך למאבק פוליטי, שבו לוקחים חלק גם מי שאינם מקפידים תמיד על אמירת אמת ועל שמירת כבוד הזולת - בנסיבות כאלה, הצגת מועמדות שלי תהיה בגדר הכרזה על עוד מערכה בה חלק נכבד מהמעורבים יפעלו מתוך מניעי קידום/חסימה של מי שמזוהה עם המחנה או עם המתנגדים. אינני רוצה במערכה כזאת, שלא יהיו בה מנצחים, אלא רק מפסידים, לכן, בעתיד הנראה לעין, אני לא אציג את מועמדותי לקבלת סמכויות מפעיל מערכת. בברכה. ליש - שיחה 22:19, 15 בספטמבר 2010 (IST)

קודם כל, המעורבים עליהם אתה מדבר הם מיעוט. אמנם צעקני, אך עדיין מיעוט. לדעתי רוב הקהילה תתמוך במועמדותך. אף אחד לא צריך להיות מפעיל מערכת במשרה מלאה. אדרבה, מפעיל מערכת המקדיש מזמנו גם למרחב הערכים - רצוי עוד יותר. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:06, 16 בספטמבר 2010 (IST)

אקח את דבריך לתשומת ליבי, אבל איני עומד לשנות את החלטתי בעתיד הקרוב. בברכה. ליש - שיחה 16:17, 17 בספטמבר 2010 (IST)

שיחה:היסטוריה של בולגריה#שלוש הערות

שלום אריה וגמר חתימה טובה. הרחבתי את הערך היסטוריה של בולגריה. אנא, ראה הערותיו של גילגמש לגבי מספר קטעים שכתבת בזמנו בהסתמך על הספר "היסטוריה של הרומנים". במידה ויש לך את המקור אשמח אם תבדוק. בתודה מראש ובברכה Assayas - שיחה 10:24, 16 בספטמבר 2010 (IST)

השבתי שם. בברכה. ליש - שיחה 11:52, 16 בספטמבר 2010 (IST)

תודה רבה Assayas - שיחה 13:35, 16 בספטמבר 2010 (IST)

אפיקורוס - גיליון מס' 1...

הבנתי שחסר לך גיליון מס' 1. אשמח לעזור. צור קשר דרך האתר http://epicurusmagazine.blogspot.com/

הגיליון האבוד שב אלי, כך שיש לי כעת את שני הגיליונות. תודה לך על כוונתך הטובה. בברכה. ליש - שיחה 08:12, 28 בספטמבר 2010 (IST)

שחזור מהיר

להזכירך, שחזור מהיר נועד לשחזור השחתות בלבד ולא לשחזור עריכות לגיטימיות שאינך מסכים איתן. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:07, 28 בספטמבר 2010 (IST)

תודה. ליש - שיחה 22:08, 28 בספטמבר 2010 (IST)

מלחמת עריכה באלוהים

אריה, אינני מבין כלל את מלחמת העריכה הזו. ראשית טענת בדף השיחה של ברוקולי שלא ניתן הסבר, אבל בינתיים זה כבר הראה לך שנימק בדף השיחה (גם אם בערך אחר בו הוסף הקישור). כלומר יש הסבר - לשחזר אותו רק כי נכתב בדף שיחה בו התחיל הדיון? זאת ועוד, בהסרה המקורית של הקישור ע"י Jys דווקא ניתן נימוק, וכך גם בהסרה הראשונה של ברוקולי. כלומר, שני משתמשים מסבירים בתקציר העריכה מדוע הקישור לדעתם לא טוב בערך (פעם בטענה שמדובר במאמר דעה חד צדדי, פעם בטענה שהוא גם לא מתאים לערך הספציפי). בכל הסיפור הזה, הדבר היחיד שלא נומק בתקציר העריכה או בדף השיחה של הערך הוא הוספת הקישור מלכתחילה. זאת ועוד, הרי שהצדק עם ברוקולי מבחינת גרסה יציבה.

את כל זאת אני אומר מבלי להביע דעה על הקישור או התאמתו - לא עיינתי במאמר. אבל אני מתרשם שלאחר ששני משתמשים התנגדו לקישור בערך, ולאחר ששניהם נימקו בקצרה בתקציר העריכה ולאחר שאחד מהם גם נימק בדף השיחה בו החל הדיון שהוביל להוספת הקישור לערך - הגיע הזמן שתשחזר את השחזור שלך ושתיגש לדף השיחה לדיון קונסטרקטיבי. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 22:46, 28 בספטמבר 2010 (IST)

אריה, שיחזרתי את הערך אלוהים לגירסה היציבה האחרונה. אנא אל תכנס למלחמת עריכה. כבר שיחזרת 3 פעמים וזה לא מקובל. אנא הגיעו להסכמה במקום לשחזר האחד את משנהו מוטי - שיחה 22:49, 28 בספטמבר 2010 (IST)

תשובה לזהר ולמוטי, אנא, קראו בעיון את כל ההתרחשות - תחילה הוספו והורדו שני קישורים, לא אחד ואכן קיבלתי את ההסבר שיש קישור לא רלבנטי והשבתי לערך רק קישור אחד, קישור רלבנטי מאוד. הורדת הקישור הזה על ידי ברוקולי נעשתה ללא הנמקה, למרות בקשתי שינמק. יתר על כן, הוא ניסה לשלוח אותי להנמקה בערך אחר לחלוטין, דבר לא מקובל, כי מי שקורא את הערך על אלוהים לא אמור לדעת שהדיון על מחיקת הקישור נמצא בערך אחר. בברכה. ליש - שיחה 22:54, 28 בספטמבר 2010 (IST)

הגירסה היציבה, זו שלפני ה-21 לספטמבר, שהייתה זמן מספיק ארוך, היא בלי הקישור. כך שמבחינה טכנית אם יש מחלוקת - הגירסה היציבה היא זו שבערך כעת. מוטי - שיחה 22:57, 28 בספטמבר 2010 (IST)

זה נכון, אך בה במידה נכון גם שמחיקתו האחרונה של ברוקולי נעשתה ללא הנמקה וללא מלחמת עריכה. גם הרעיון של מתן הסבר בדף שיחה של ערך אחר, מופרך לחלוטין. בברכה. ליש - שיחה 23:01, 28 בספטמבר 2010 (IST)

זה הפך להיות ויכוח לשם הוויכוח - ויכוח על פרוצדרות. אבל באמת, אריה, שאין לי מושג על מה אתה מדבר. הנה השתלשלות העניינים:

1. אלמוני מוסיף קישור למאמר של רן שלום והפניה לגליון הראשון של אפיקורוס באופן כללי.
2. Jys מסדר את הקישור מבחינה עיצובית בשתי עריכות ([1], [2]) ואחר כך מסיר את הקישור ואת ההפניה לגיליון בנימוק "לאחר עיון במאמר, מדובר במאמר דעה חד צדדי".
3. אתה משחזר אותו ללא נימוק ולא רק שמחזיר את הקישור על אף הנימוק שלו, אתה גם מחזיר את בעיות העיצוב.
4. ברוקולי משחזר אותך בנימוק "לא רק חד צדדי אלא גם לא שייך לערך הזה" - כלומר, מוסיף לנימוק של Jys.
5. אתה מחזיר את הקישור למאמר של רן שלום עם התקציר "הורדת קישור לא רלבנטי לערך זה והחזרת הקישור הרלבנטי". לא הבנתי איזה קישור הורדת, כנראה שהתכוונת להפניה לגיליון (שלא כללה קישור). אלא שהנימוק של Jys מתייחס ישירות למאמר ובהקשר זה אני מבין גם את נימוקו של ברוקולי כמתייחס אליו.
6. ברוקולי משחזר אותך שוב והפעם קורא לך לפנות לדף השיחה אם אתה רוצה בקישור ומציין שהגרסה היציבה היא בלעדי הקישור.
7. אתה מבטל את העריכה שלו בתקציר "ביטול מחיקה תמוהה שלא זכתה להסבר".

איפה אני טועה כאן? גם נושא מיקום הדיון נראה לי יותר לא סביר מהצד שלך - הרי הופנית להסבר לגבי מחיקת הקישור. אם הוא לא במקום הנכון אז תעביר אותו למקום הנכון, אל תתעלם ממנו. אני מודה שאינני מבין את טענותיך כאן. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 00:23, 29 בספטמבר 2010 (IST)

חסר לך בהשתלשלות העניינים הדיון בדף שיחתו של ברוקולי. בברכה. ליש - שיחה 00:53, 29 בספטמבר 2010 (IST)

תהיתי

אם שמת לב שעניתי לך בדיון שלנו בדף שיחתי לפני מספר ימים? אודו ‏ 20:08, 3 באוקטובר 2010 (IST)

תודה על התזכורת - לא שמתי לב לפני כן. אשיב בהמשך, כשאתפנה. בברכה. ליש - שיחה 21:56, 3 באוקטובר 2010 (IST)

טולצ'אה

אריה ערב טוב. תוך כדי ליקוט חומר לערכים על קהילות יהודיות בבולגריה, הגעתי לנתוני מסמך של הועדה הרומנית לקונגרס ברלין שמיפתה את מספר התושבים היהודים בוילאית הדנובה לאחר המלחמה העות'מאנית-רוסית (1877-1878). בכל מקרה הם ציינו שבטולצ'אה היו 750 יהודים. אמנם הכנסתי את הנתון לערך כולל מקור, אך במחשבה שנייה אשמח אם תוכל להצליב ממקורותיך. זיהיתי חלק מהישובים בבולגריה שמופיעים במסמך ואני מניח שיש גם ברומניה. במידה והנתונים מעניינים אותך, אז הישובים שלא זיהיתי: וילאיט הדנובה: סיסטובה 75, אוסטינדז'ה 150. בקו הרכבת ורנה-רוסה (אני מניח שזה רק בבולגריה): בסגרוט 195, פרבר 230. בברכה מוטי Assayas - שיחה 21:27, 5 באוקטובר 2010 (IST)

זיהיתי גם סיסטובה שהיא העיר סבישטוב Assayas - שיחה 06:52, 6 באוקטובר 2010 (IST)

בוקר טוב מוטי. בקהילת יהודי טולצ'אה היו גם כמה מקרובי משפחתי, אולם אין בידי מקורות. אם וכאשר אמצא מקורות מתאימים, אשמח לסייע לעבודתך הברוכה. בברכה. ליש - שיחה 07:13, 6 באוקטובר 2010 (IST)

תודה גם לך. מכל מלמדי השכלתי. Assayas - שיחה 09:22, 6 באוקטובר 2010 (IST)

בקשה לכפיית בוררות

אבקש להביא לתשומת לבך כי פניתי לדוד שי וביקשתי לכפות בוררות בהמשך לדיון בשיחה:היכל נוישוץ. זאת על מנת לנסות וליישב מחלוקת נמשכת זו.Oy • שיחה 11:31, 10 באוקטובר 2010 (IST)

כאן הודעתי על יציאה לחופשת ויקי ללא מועד סיום ידוע, הודעה שביטלתי בינתיים.

חבל, אני עדיין מקווה שתימלך בדעתך. הצגה שיטתית של המקורות לקביעות אנציקלופדיות ודאי שאיננה צריכה להיות סיבה ליציאה לחופשה. אמתין שבוע להמלצתך לזהותו של בורר בטרם אשוב ואפנה בעניין זה לדוד שי ואבקש לקדם את הנושא.Oy • שיחה 07:12, 11 באוקטובר 2010 (IST)

זה יום עצוב בשבילי. למדתי ממך לא מעט והערכים שכתבת מרתקים. מקווה מאד שתשוב במהרה Assayas - שיחה 08:22, 11 באוקטובר 2010 (IST)

אדון אוי, מי שהציג "הצגה שיטתית של מקורות לקביעות אנציקלופדיות" הוא ליש. מי שמתעלם מהם באופן שיטתי ומזלזל הוא חברך איוואן בשיתוף פעולה שלך. ליש הציג לך מקור אחר מקור - לא השבת על אף אחד מהם. התעלמת מכל טענה שלו ומכל מקור אמין שהביא לאימותה. מה שנעשה כאן זו רדיפה שיטתית ומבזה של ויקיפד מעולה, מסור, אחראי ומהימן על ידי קבוצת אנשים, שלחלקם יש אינטרס ברור ונוגד אנציקלופדיה ולשאר אין מושג בנושא, אלא שהם מזדרזים לקפוץ על העגלה - אולי יהיה מעניין. בשיטה זו מצליחים אתה ודומיך להבריח מן הוויקיפדיה כל אדם ראוי. צר לי לחשוב על עתיד המפעל היפה הזה בידיים כאלה.שלומית קדם - שיחה 08:49, 11 באוקטובר 2010 (IST)

אין בכוונתי להתווכח ולהתעמת, אלא להביא מחלוקת לידי סיומה. אני מוכן גם לאפשרות שבסופו של יום יוכרע כי ליש צודק באופן שבו הוא מתרגם את המונח. לדאבוני, הרושם שקיבלתי הוא כי ליש אינו מוכן להעלות במחשבתו מצב דברים שבו יוכח שהוא טועה. שאלתי אותו מפורשות, האם במידה ואביא מילון עברי-רומני מוכר המפרש Templu כבית כנסת, יהיה מוכן להודות שאין לתרגם בצורה גורפת כפי שהוא עושה? לא זכיתי למענה ענייני להצעתי. נימוק אחד שעליו השעין את גישתו הוכח כמופרך ולא היה בדבר כדי לשנות מדעתו כלל. למצב כזה קוראים מבוי סתום ואין כל טעם להמשיך ולנהל דיון כזה בין הצדדים למחלוקת. הפתרון הטוב ביותר הוא לפנות לבוררות בידי צד שלישי, חסר כל דעה מוקדמת, או אינטרס אישי במחלוקת, ואשר הצדדים מסכימים כי על פי דעתו יוכרע דבר. בהליכה בדרך כזו אין משום אמירה כלשהי על גודל מפעלו של ליש בוויקיפדיה העברית. יש בכך אמירה צלולה וברורה שהוא מוכן להעמיד את קביעותיו כאן למבחן הוגן ופתוח.

אשר לחששך לעתיד המפעל הזה. הרשי לי להרגיעך. ללא כל קשר למחלוקת הזו, ומבלי שישתמע דבר על ליש, בחיפה יש אמירה עממית: "בכפר סמיר שוכבים הרבה אנשים שחשבו שאין להם תחליף." יש תחליף לכל אדם, והוויקיפדיה אינה עומדת על אדם אחד או אחר.Oy • שיחה 09:55, 11 באוקטובר 2010 (IST)

מבלי להיכנס לדיון הנ"ל אותו אינני מכיר. ראשית, יותר מידי ויקיפדים מוכשרים מאד החליטו לאחרונה שדי להם, פחות או יותר מסיבותיו של ליש. ( אלמוג, אורגוטמן(?), טוסברהינדי. יכול להיות שיש עוד, אבל זה מה שעלה בזכרוני כרגע). זה אומר דרשני וראוי לתת את הדעת על הנושא (חלילה לא מייחס את הדבר אישית אליך). שנית ולמען גילוי נאות אינני מכיר את אריה אישית ואני מקווה שעוד אזכה. כשיצא לנו להיות עם דעות שונות נתקלתי בפתיחות דעת ודיון עינייני. ראה כדוגמא פשוטה מאד :שיחה:חריסטו בוטיוב. לכן קשה לי מאד לקבל את הנחת העבודה שלך שהוא אינו מוכן להעלות במחשבתו מצב בו יוכח שהוא טועה. בכלל רצוי שכולם ירדו מסופרלטיבים אישיים. "הויקיפדיה לא נסמכת על אדם אחד" הוא משפט נכון, אבל היא תהיה הרבה יותר בינונית ופחות מעניינת ללא כותבים כדוגמתו של אריה. בתקווה לימים טובים יותר. Assayas - שיחה 10:37, 11 באוקטובר 2010 (IST)

כל שאמרתי היה בהקשרה של מחלוקת מוגדרת היטב, הפרושה בשיחהבית כנסת נוישוץ, ולא בשום הקשר אחר! מחלוקת זו ראויה לבוררות (ולא רק לדעתי). שמחתי לקרוא את דף השיחה אליו הפנית , אולם ראוי היה שאף אתה תקרא את הדברים הרלבנטיים קודם שאתה כותב, ועוסק ב"סופרלטיבים" (?...) ובהכללות באשר למניעי ויקיפדים שונים להפסקת פעילות. נבואות על שקיעתה של הוויקיפדיה נשמעות כאן מזה שנים. תן לעצמך, ולאחרים שעדיין כאן, קצת יותר קרדיט. עד כאן.Oy • שיחה 13:10, 11 באוקטובר 2010 (IST)

מי שיעיין בדף הדיון של היכל נוישוץ יווכח בנקל שדבריה של משתמש:שלומית קדם לא חשודים על האמת. נותר רק למחות ולהתקומם על סגנון ההתבטאות המבזה כלפי קבוצה מסורה של ויקיפדים שהעזו לחלוק על עמדתו ליש. Jys - שיחה 14:00, 11 באוקטובר 2010 (IST)

למשתמש OY. צר לי. בימינו כנראה אין אפשרות לנהל דיון עינייני ללא מעבר מיידי לפסים אישיים. את המילה סופרלטיבים כתבתי לאורו של המשפט " אינו מוכן להעלות במחשבתו מצב בו יוכח כי הוא טועה" שהיא התייחסות לגופו של אדם אך לא לגופו של עניין. לא כתבתי בשום מקום נבואות על שקיעת הויקיפדיה ואנא אל תייחס לי דברים שכלל לא נאמרו. לגבי מניעי הויקיפדים שפרשו הם ציינו זאת בעצמם. לא מנעתי מאף כותב בויקיפדיה קרדיט והמשפט האחרון שלך הוא עוד התייחסות אישית ולא עיניינית למשהו שכלל לא כתבתי. אינך מכיר אותי ובבקשה אל תטיף לי מוסר וציונות. אין כאן מינימום של תרבות דיון. Assayas - שיחה 16:49, 11 באוקטובר 2010 (IST)

מה יהיה על ערכי יהדות רומניה ? לי לכל הפחות תחסר. --שפ2000 - שיחה 08:51, 11 באוקטובר 2010 (IST)

שבתי חלקית לפעילות ואני מודה לכל אלה שעודדו אותי וביקשו ממני, בדף זה, באי מיילים ובדרכים אחרות, לשוב לפעילות. בברכה. ליש - שיחה 23:57, 2 בנובמבר 2010 (IST)

ברוך שובך אלינו! אנ שמח לראות אותך שוב כאן. יש סיכוי שתחזיר גם את הארכיונים של דף השיחה שלך? ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 07:40, 3 בנובמבר 2010 (IST)

תודה על ברכתך. השבתי את האבידה ואני מקווה שלא חסר מאומה. בברכה. ליש - שיחה 17:03, 3 בנובמבר 2010 (IST)

שמח שחזרת ! Assayas - שיחה 11:15, 4 בנובמבר 2010 (IST)

קשה להיפרד, במיוחד כשיש עדיין בוויקיפדיה תורמים כמוך. בברכה. ליש - שיחה 11:21, 4 בנובמבר 2010 (IST)

תעתיק מרומנית

שלום אריה. אשמח אם תוכל לכתוב לי מה התעתיק של השם Alexandru Şerbănescu, אחד מאלופי ההפלות של חיל האוויר הרומני במלחמת העולם השנייה. תודה! קלונימוס - שיחה 22:39, 7 בנובמבר 2010 (IST)

אלכסנדרו שרבנסקו. ברומנית יש עליו ערך ארוך ומפורט למדי. אם אתה עומד לכתוב ערך עליו, אשמח לעבור עליו בהמשך ולראות אם אוכל להוסיף משהו. בברכה. ליש - שיחה 22:49, 7 בנובמבר 2010 (IST)

תודה רבה. אני צריך את השם לערך אלוף הפלות. אולי בעתיד אכתוב גם עליו... קלונימוס - שיחה 21:34, 8 בנובמבר 2010 (IST)

שיחה:מיכאל סייפרט

בוקר טוב אריה. אשמח אם תעיף מבט ותחווה את דעתך בסוגיית חשיבות הערך. תודה, מוטי Assayas - שיחה 09:11, 9 בנובמבר 2010 (IST)

השבתי שם. בברכה. ליש - שיחה 10:44, 9 בנובמבר 2010 (IST)

תודה רבה Assayas - שיחה 10:47, 9 בנובמבר 2010 (IST)

ההצעה לקציבת כהונת המפעילים שבמזנון

שלום אריה. ראיתי שהתייחסת במזנון להצעה זו. כיוון שכך, ואם זה מתאים לך, אנא כתוב שם בעד כדי שההצעה תעבור לפרלמנט. תודה. יואב ר. - שיחה 10:47, 11 בנובמבר 2010 (IST)

הוספתי. בברכה. ליש - שיחה 11:23, 11 בנובמבר 2010 (IST)

מפעיל נולד

שלום אריה, למרות חילוקי הדעות בינינו בנושא קציבת הכהונה למפעילים, יש לי הערכה רבה אליך ואני חושבת שאתה מתאים להיות מפעיל. האם תסכים שאציע אותך? בברכה, רחל - שיחה 15:54, 12 בנובמבר 2010 (IST)

רחל, הערכתי אליך ודאי אינה נופלת מהערכתך אלי, ללא שום קשר לחילוקי דעות חולפים. לעצם העניין, אני בוש להודות שאיני מוכן לקחת על עצמי את העול הכרוך בעבודת המפעיל. אני מעריך מאוד את עבודת המפעילים, מודע לקשיים העומדים לפניהם ובתקופה זו בחיי אתקשה להתחייב לעול נוסף. אני מודה לך על אמונך ומקווה שתסלחי לי על סירובי. בברכה. ליש - שיחה 16:25, 12 בנובמבר 2010 (IST)

כרצונך שבת שלום, רחל - שיחה 16:27, 12 בנובמבר 2010 (IST)

הקהילה היהודית ב-X לעומת יהדות X.

אריה שלום. האם התקיים בשעתו דיון לעניין שם הערך העוסק בקהילות יהודיות ביישובים ספציפיים בתוך מדינה. האם הקהילה היהודית ב-X?, או יהדות X?. אינטואיטיבית נראה לי שהערך הכללי צ"ל למשל יהדות בולגריה ומרכיביו צ"ל הקהילה היהודית בפלבן כדוגמא. תודה, מוטי, Assayas - שיחה 08:35, 13 בנובמבר 2010 (IST)

שלום מוטי,

גם נטייתי הייתה דומה וראה דיון ראשון בשיחה:יהדות בוקרשט. בברכה. ליש - שיחה 08:45, 13 בנובמבר 2010 (IST)

תודה. אגב, ערך מרשים. בקרוב אתחיל לכתוב על יהדות סופיה ומקווה שאוכל להגיע לרמה הזו. Assayas - שיחה 08:52, 13 בנובמבר 2010 (IST)

גם יהדות בולגריה מרשימה. התחלתי לעבור על הערך, כדי לראות אם הוא בשל להיות ערך מומלץ ומצאתי קטע שמתאים גם ליהדות רומניה, שהוא עדיין לא מפותח דיו. בברכה. ליש - שיחה 18:46, 13 בנובמבר 2010 (IST)

ראשית תודה. את הערך הזה הרחבתי, אך לדעתי יש עוד עבודה בכדי שיגיע לרמת מומלץ, בעיקר בתיקון ניסוחים ועריכה נוספת לתתי פסקאות. אחרי שאשלים את ערכי תתי הקהילות כמו פלבן, רוסה, פאזארדז'יק וניקופול ואהפוך אותם לערכים עצמאיים (אני בשלבים מתקדמים), אחזור לערך זה. אגב הרחבתי את הערך חורן ויתכן שיעניין אותך ובהמשך ארחיב על יבנאל. מסתבר שליהודי רומניה ובולגריה היה חלק נכבד בחידוש ההתיישבות בארץ ישראל, עניין שלדעתי קצת נשכח מהתודעה. שבוע טוב ושוב תודה Assayas - שיחה 18:52, 13 בנובמבר 2010 (IST)

לגבי השאלה בכותרת כאן, ראו דיון בנושא גם בדף שיחתי, שם גם לא הובעה התנגדות אך הוצע לפתוח דיון רחב יותר בנושא. האם תוספת הדיון כאן מספיקה לשם העברת הערכים הקיימים ושינוי עתידי? Jys - שיחה 03:54, 14 בנובמבר 2010 (IST)

לדעתי, לא. מהדיון הקודם ועד היום עבר זמן רב ונקבעו עובדות רבות. שינוי כעת יחייב שינוי שמות של ערכים רבים מאוד, כולל שינוי נרחב של קישורים, לכן, לדעתי, החלטה כזאת צריכה להיתקבל בפורום ציבורי רחבה, כדוגמת המזנון, שם הדיון יגיע לידיעת מרבית הוויקיפדים והם יוכלו לחוות את דעתם. בברכה. ליש - שיחה 06:03, 14 בנובמבר 2010 (IST)

פתחתי דיון במזנון Assayas - שיחה 07:10, 14 בנובמבר 2010 (IST)

שלום ליש, זה יהיה נהדר אם תמקם את עמדתך בצורה יותר החלטית בדיון במזנון, בעד או נגד, כדי שנוכל להכריע לכאן או לכאן. Jys - שיחה 13:06, 17 בנובמבר 2010 (IST)

שלום Jys, כפי שכבר ציינתי, עמדתי מורכבת למדי ולא תואמת אף אחת משתי החלופות שהוצגו. זה לא נורא, אני יכול לחיות עם כל אחת מהן, אולם בנסיבות כאלה לא אני אמור לקבוע איזו חלופה תיבחר. בברכה. ליש - שיחה 13:37, 17 בנובמבר 2010 (IST)

אם וכאשר תציע חלופה שלישית, אשמח להציג אותה שם או לתקן את הצעתי, כדי שבכל זאת ייצא משהו החלטי מכל הדיון הזה. Jys - שיחה 13:53, 17 בנובמבר 2010 (IST)

ביקשת קיבלת. את שם הערך צריך לקבוע לפי המצב בשטח - באותם יישובים בהם כל היהודים או מרביתם מאוגדים בארגון קהילתי אחד, צריך לקרוא לערך בשם "קהילת X". באותם יישובים בהם האוכלוסייה היהודית מחולקת למספר קהילות, צריך לקרוא לערך בשם "יהדות X". באותם יישובים בהם האוכלוסייה הייתה מאוגדת במשך תקופה ארוכה כקהילה אחת, אך בהמשך התפצלה או להפך, הייתה מפוצלת ובהמשך התחברה לקהילה אחת, במקרים אלה הערך יקרא "קהילת X". זו עמדתי, אך אין לי אשליות שתתקבל, כי היא דורשת קצת חקירות לפני קביעת השם והרבה ויקיפדים מחפשים את הדרך היותר פשוטה, גם אם היא לא הנכונה ביותר, כמו לקרוא לבתי כנסת מסוג "היכל" בשם הסתמי "בית כנסת". ברור שמדובר בבתי כנסת, כל ההיכלות הם בתי כנסת, אבל הם בתי כנסת מסוג מסוים, לכן נושאים שם המייחד אותם בין בתי הכנסת השונים. לא יהיה שטיבל שישא את השם היכל ולא יהיה היכל שיראה כמו שטיבל. בברכה. ליש - שיחה 14:19, 17 בנובמבר 2010 (IST)

אוסיף להצעתי שם הערה ברוח דבריך.

לפחות אצלי, הטענה על היכל שהזכרת לא נובעת מקיצורי דרך. גם בתי כנסת מסוג שטיבל שנשואים כך בפי כל באי המקום, קרויים הרי בויקיפדיה בפשטות בית כנסת, כאשר בערך נפרד מוסבר הייחוד של שטיבל. באופן דומה ראוי להציג את הייחודיות בהיכל (בית כנסת), ולא לשנות מהיסוד את השם שהושרש בעברית על כל מקום תפילה יהודי באשר הוא. חוגים אורתודוקסים קנאיים בהונגריה גם ניסו מסיבותיהם שלהם ליטול מבתי כנסת מסוג זה את השם בית כנסת וכינו אותם "טמפלס" בבוז, בנשיפה ובצליל המזכיר את "בתי תיפלתם" (השיבוש במקור, מלשון טפלות כמדומני). פיתרון אפשרי להדגשת אופי בית הכנסת יכול להיות "בית הכנסת היכל X".

--Jys - שיחה 01:07, 18 בנובמבר 2010 (IST)

בחירת השמות של "היכל X" וכדומה לא נעשתה כדי להכחיש את היות ההיכלות בתי כנסת והרי מייד בשורה הראשונה של אותם ערכים מוכרז שמדובר בבתי כנסת יהודים. דווקה משום שהיכלות הם בתי כנסת, יש משום כפילות בשם מסוג "היכל (בית כנסת) X", אך אני מוכן להתפשר על כך. כשמתרגמים שמות חשוב מאוד לא לשנות, אלא לשמר את התוכן ואת הרוח. כשיהודים בבוקרשט קראו לבית הכנסת החדש והחדיש שלהם בשם Templul Coral (היכל קורל) הם ביטאו בכך שני דברים, האחד היותו של בית הכנסת בית כנסת מהסוג המקובל במערב אירופה, מהסוג הנקרא Templu ולא עוד בית כנסת מהשורה והדבר השני, הם הכריזו בשם שלו שמדובר בבית כנסת עם מקהלה (מקהלה מעורבת ונגנים), בניגוד למה שהיה מקובל עד אז. להפוך את השם הזה לבית הכנסת המקהלתי עושה את הדבר ההפוך, מטשטש את מה שהם רצו להבליט וחוטא בכך לכתיבה האנציקלופדית חסרת הפניות. זה נכון גם לגבי יתר בתי הכנסת מסוג Templu ומי שהוביל את מסע הטשטוש, לא חשוד בעיני שעשה זאת בטעות, הייתה כאן מגמה וכוונה לטשטש כל זכר לזרמים הלא אורתודוקסים ביהדות רומניה. בתקופה הקומוניסטית, ברומניה, נהגו לשכתב את ההיסטוריה בהתאם למה שהתאים לשלטונות - לא חלמתי שזה יקרה גם בוויקיפדיה העברית. כאן לא מדובר בשלטונות רשמיים, אלא בבעלי אינטרסים אידאולוגיים הפועלים כקבוצת כוח. מאוד מצער. בברכה. ליש - שיחה 20:08, 18 בנובמבר 2010 (IST)

ברשותך, הבה נישאר במיקוד ענייני, חיפוש מניעים נסתרים רק מעכיר ומכער האווירה והראש ועקב כך את הערכים. ישנה "הכחשה" טבעית מסויימת בחיסור התואר משם הערך עצמו ולדעתי הכפילות כאן הוא הכרח לא מגונה, ואציע אותו בדיון שם. --Jys - שיחה 22:55, 18 בנובמבר 2010 (IST)

מזל טוב!

ברכות מסין הרחוקה. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 18:50, 20 בנובמבר 2010 (IST)

מזל טוב! שתזכה לחיים טובים ארוכים ושמחים! מעט מן האור • שיחה • י"ג בכסלו ה'תשע"א • 22:34, 20 בנובמבר 2010 (IST)

מזל טוב, עד 120! דוד שי - שיחה 00:30, 21 בנובמבר 2010 (IST)

מזל טוב, יומולדת שמח!Ewan2 - שיחה 00:38, 21 בנובמבר 2010 (IST)

מ ז ל ט ו ב ! , בריאות אושר שמחה ונחת מי-נהר - שיחה 05:40, 21 בנובמבר 2010 (IST)

מ ז ל ט ו ב ! אליסף · שיחה 06:26, 21 בנובמבר 2010 (IST)

מזל טוב, בריאות והמשך עבודה פורייה, מוטי Assayas - שיחה 07:08, 21 בנובמבר 2010 (IST)

מזל טוב! שאני אשפשף?! * שיחה 07:09, 21 בנובמבר 2010 (IST)

מזל טוב, הרבה בריאות ואושר. שנילי • שיחה 07:24, 21 בנובמבר 2010 (IST)

יום הולדת שמח והרבה מזל טוב גם ממני. Lostam - שיחה 07:35, 21 בנובמבר 2010 (IST)

מזל טוב! קלונימוס - שיחה 07:42, 21 בנובמבר 2010 (IST)

תודה לכל המברכים! תודה רבה! ליש - שיחה 08:11, 21 בנובמבר 2010 (IST)

הרבה שמחה, מזל טוב! Galoren.com - שיחה 08:18, 21 בנובמבר 2010 (IST)

מ ז ל ט ו ב ! רחל - שיחה 08:25, 21 בנובמבר 2010 (IST)

עד מאה ועשרים באושר ובבריאות! ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 10:57, 21 בנובמבר 2010 (IST)

יום הולדת שמח! דורית 10:59, 21 בנובמבר 2010 (IST)

מ ז ל ט ו ב ! עד 120 ‏dMy‏ • שיחה • 12:03‏, 21/11/2010 • י"ד בכסלו ה'תשע"א 12:03, 21 בנובמבר 2010 (IST)

מצטרף למאחלים. עד 120, (אולי טיפה פחות כדי שיוכלו לחרוט על המצבה "נפטר בדמי ימיו") --Jys - שיחה 13:45, 21 בנובמבר 2010 (IST)

עד 150! למה להתקמצן? מתוך בריאות טובה, אושר ועושר! ‏עמיחי • שיחה 15:52, 21 בנובמבר 2010 (IST)

תודה לכל המברכים! תודה רבה! ליש - שיחה 15:53, 21 בנובמבר 2010 (IST)

מזל טוב! ואני אאחל לך גם את מה שאני מאחלת לאחרים כאן (כולל לעצמי), שתוכל לתרום לחברה יותר ממה שתזדקק לעזרתה. בקיצור, מזל"ט נטע - שיחה 20:15, 21 בנובמבר 2010 (IST)

תודה, נטע! ברכתך באמת מיוחדת והיא קולעת בדיוק נמרץ למה שגם אני מאחל לעצמי. בברכה. ליש - שיחה 13:43, 22 בנובמבר 2010 (IST)

מזל טוב, ומיטב הברכות! אלדד • שיחה 16:31, 23 בנובמבר 2010 (IST)

מ ז ל ט ו ב ! Ravit - שיחה 19:45, 23 בנובמבר 2010 (IST)

תודה! תודה רבה! ליש - שיחה 11:01, 24 בנובמבר 2010 (IST)

פוליגרף

היי אריה. יש משהו לא תקין בהגדרת הפוליגרף כמכשיר הבודק את האדם אם הוא משקר, כאילו מראש סומנה המטרה לתפוס אותו בקלקלתו. למה ללכת על דרך השלילה? הנכון הוא שהמכשיר בא לבדוק את אמיתות גרסתו של הנבדק. אני חושב שהעיוות מתחיל באקדמיה שבחרה את השם 'גלאי שקר' במקום השם המיושן 'מכונת אמת'. השם הראוי יותר הוא 'גלאי אמת'. מה דעתך? גרש - שיחה 16:30, 22 בנובמבר 2010 (IST)

כתבנו את התגובה בו זמנית, כל אחד בדף השיחה של משנהו. לגופו של עניין: המכשיר בוחן את תגובותיו של האדם - לטוב ולרע. גרש - שיחה 16:37, 22 בנובמבר 2010 (IST)

אולי זה נראה כך, אבל, אם היית מכיר את תהליך הבדיקה, היית מבין שנעזרים במכשיר, כדי לגלות תגובות אופייניות למצבי שקר, כך במפורש. בתחילת הבדיקה הנבדק נדרש לשקר לגבי מספר נושאים טריוויאליים, כמו שמו או גילו, כדי שהבודק יזהה את התגובות הפיזיולוגיות של גופו במצבים בהם הוא משקר. אין מה לעשות, המכשיר הזה נועד לגלות תגובות של שקר. שים לב שאני כל הזמן כותב "תגובות של שקר" ולא סתם "שקר", כי ייתכנו מצבים בהם המכשיר יזהה תגובות שקר למרות שהנבדק דיבר אמת. בברכה. ליש - שיחה 16:39, 22 בנובמבר 2010 (IST)

קיבלתי. תודה. בכל מקרה, הנוסח במשפט הפותח "לבדוק אם הוא משקר" נלעג קצת לטעמי. יש לנסח זאת במילים רהוטות יותר. גרש - שיחה 16:57, 22 בנובמבר 2010 (IST)

גזירות ת"ח ת"ט

אריה צהריים טובים. במהלך עבודתי על ערכי יהדות בולגריה כגון יהדות פלבן או יהדות וידין שהשלמתי היום, נתקלתי בסיפור על מאות עבדים יהודים שנשבו במהלך גזירות ת"ח ות"ט, נמכרו לעבדות והובאו לשטחי האימפריה העות'מאנית, בעיקר לבלקנים. עבדים אילו נפדו בממון רב בידי קהילות יהודי בולגריה והתיישבו בעריה השונות. הנושא מרתק אותי. לאור הסמיכות הגאוגרפית לקהילה היהודית ברומניה, האם מוכר לך הנושא או נתקלת בסיפור במקורות נוספים?, תודה מוטי Assayas - שיחה 13:53, 24 בנובמבר 2010 (IST)

שלום מוטי, יש חוקר שעסק במקרים רבים של פדיון שבויים לאורך ההיסטוריה אז אולי באחד מחיבוריו תמצא מידע (איני יודע), במקרה יש לי שם של מאמר שלו אבל זה על ארצות אגן הים התיכון אולי הוא חקר מקרים נוספים. המאמר - בשן אליעזר , פדיון שבויים בחברה היהודית בארצות הים התיכון מימי הביניים עד הזמן החדש . רמת-גן אוניברסיטת בר-אילן, תשל"א 1971 .

תודה Assayas - שיחה 14:16, 24 בנובמבר 2010 (IST)

שלום מוטי,

בארצות הרומניות הסיפור התחיל עם ביקור הקוזקים של חמילניצקי שבאו לבקש את ידה של בת השליט של נסיכות מולדובה. עם בואם התנפלו הקוזקים על יהודי יאשי, עינו אותם, כדי לקבל כופר נפש וכדי שיגלו איפה החביאו את רכושם ואת חלקם מכרו לעבדים. הסיפור חזר על עצמו כשבאו הקוזקים ללוות את בת הנסיך לחתונתה עם בנו של חמילניצקי. יהודים שנשבו ונמכרו לעבדות הגיעו לשווקי העבדים בקונסטנטינופול ומצאתי אזכורים לכך שקהילות היו שולחות נציגים לחפש אחר העבדים האלה ולפדותם. אינני זוכר כעת את המקורות המדויקים, אך בעתיד, כשאתקל בכך, אזכור להביא דברים כאלה לידיעתך. בברכה. ליש - שיחה 14:39, 24 בנובמבר 2010 (IST)

תודה רבה על ההשקעה. ההיסטוריון, חוקר תולדות יהודי בולגריה חיים קשלס נוקב במספר מאות ומצוינות הקהילות בניקופול, פלבן, רוסה ווידין כקהילות שבהן התיישבו אותם יהודים פדויים. קירבת הערים הנ"ל לגבול הרומני יכולה להעיד על קשר בין שני הסיפורים. מעניין. שוב תודה. Assayas - שיחה 20:24, 24 בנובמבר 2010 (IST)

אפיקורוס

שלום אריה. לא הבנתי מדוע מחקת את שתי התוספות שהוספתי לערך "אפיקורוס" לפני כמה שעות. מה רע בתוספת מקור נוסף לקריאה (ספרו של נתן שפיגל) ובציון שם כותב המאמר (תומר פרסיקו) שיש אליו הפנייה בערך? לתשובתך אודה. בברכה, עמיחי.

שלום אלמוני, בדקתי ומצאתי שהשחזור שלי היה שגוי וכעת תיקנתי את שגיאתי. תודה שפנית אלי והעמדת אותי על טעותי. בברכה. ליש - שיחה 07:59, 1 בדצמבר 2010 (IST)

מיסאק מנוחיאן

שלום אריה, מה שלומך? תהיתי, האם יעניין אותך להרחיב את הערך? מה שכתוב אצלנו הוא תמונה חלקית ביותר של פועלו. זה אומנם לא מסוג הערכים שלרוב אתה כותב אליהם, אך חשבתי שאולי הדבר יעניין אותך. חג שמח, דורית 21:04, 4 בדצמבר 2010 (IST)

היי דורית, אצלי הכל בסידר. עסקתי בעבר בערכים משיקים לערך זה. כשאתפנה מעט, אשתדל לבדוק אם יש לי מקורות שמתאימים גם לו ולהרחיב בהתאם. בברכה. ליש - שיחה 21:15, 4 בדצמבר 2010 (IST)

מצויין. כבר זמן רב שאני שואלת את עצמי מה לעשות עם הערך שנמצא ברשימה הזדונית והיחיד שיכולתי לחשוב עליו שיוכל אולי להרחיב, הוא אתה. תודה רבה, דורית 21:19, 4 בדצמבר 2010 (IST)

טוב, להציל ערך מהרשימה הזדונית, זה כבר עניין אחר, זו מצווה גדולה... הנושא יקבל עדיפות. :)). בברכה. ליש - שיחה 21:22, 4 בדצמבר 2010 (IST)

(: תודה. לל"ט, דורית 21:30, 4 בדצמבר 2010 (IST)

שיחה:אהובה תומר#"הגדולה בתחנות המשטרה בישראל"

ראה בבקשה. ‏Gridge ۩ שיחה 23:44, 6 בדצמבר 2010 (IST).

השבתי שם. בברכה. ליש - שיחה 00:00, 7 בדצמבר 2010 (IST)

תודה. ‏Gridge ۩ שיחה 02:45, 15 בדצמבר 2010 (IST).

אזהרה לפני חסימה

אריה שלום, הצורה שבה אתה ואיוון מתקוטטים אינה מקובלת ואם תמשיכו להפנות התקפות אישיות, תחסמו מעריכה בדפי שיחה. שחזרתי חלק מעריכתך (ועריכתו של איוון) בשיחה:ניקולאיה טיטולסקו. אפשר לא להסכים עם איוון, ואפשר להסביר לו שהוא טועה, אבל אי אפשר לרדת לפסים אישיים ולקרוא לו בכינויי גנאי, גם אם "הוא התחיל". בברכה, ערן - שיחה 09:18, 7 בדצמבר 2010 (IST)

ערן, על מה אתה מדבר? לא כתבתי אף מילה בדף הזה בשנה האחרונה וג ם מה שכתבתי שם לפני שנה לא כלל התקפות אישיות, אלא התייחסות לפעולות. פניתי בדף בקשות ממפעילים לאחר שאיוואן ביצע ביממה האחרונה, לא לפני שנה, אלא ביממה האחרונה, שינויים ללא הסכמה ושינה שמות של ערכים ללא דיון וללא הסכמה, איפה התגובה לכך? דרך אגב, אם היית הולך לדיון הארכיוני שהזכרתי בפנייתי בבקשות ממפעילים, היית מגיע לדיון בנושא, שנערך על פי חוות דעת של הוויקיפדים הרומנים וחוות דעת של אלדד שצידד בתעתיק שלי. בברכה. ליש - שיחה 09:33, 7 בדצמבר 2010 (IST)

• לא אחזור על ההתקפות, אבל תוכל למצוא אותן בהיסטוריה. כיוון שהפנתם לערך הנ"ל בבקשות ממפעילים העלתם מחדש את הדיון בדף השיחה בו, שכולל כינויי גנאי הדדיים. לא שמתי לב שהנ"ל משנה שעברה, ואני מתנצל על כך. בכל מקרה אם אתם מעלים מחדש ויכוחים מלפני שנה, לפחות שיתקיימו באווירה נעימה ורוגעה יותר מאשר אז.
• לא ראיתי דיון של ממש שבו הוסכם, אלא רק הצגת עמדות. גם לא הייתה הסכמה ספציפית בערכים הנ"ל, כי לא קיימתם דיון ועדיין זה נשאר בגדר דעה שלך מול דעה שלו ללא התערבות של ויקיפדים אחרים. אני לא מבין בנושא, ולא רוצה להכריע בסוגיה ללא ידיעה. אני מציע שתקיימו דיון, לא רק הצגת עמדות, ועדיף שבהשתתפות משתמשים נוספים דוברי רומנית. בכל מקרה תצרו הפניות משם התעתיקים לצורה הנבחרת. ערן - שיחה 10:02, 7 בדצמבר 2010 (IST)

• אני חוזר ומציין את סיבת פנייתי לבקשות ממפעילים - שינויים לא מוסכמים בערכים ושינוי שמות של ערכים ללא דיון וללא הסכמה, ביממה האחרונה ולא לפני שנה - אני מבקש התייחסות לכך והשבת הערכים לגרסה היציבה שהייתה לפני השינויים של איוואן.
• הדיון הבסיסי נערך בוויקיפדיה הרומנית, שם הייתה תמימות דעים נגד גרסתו של איוואן והדעות נקבעו לפני שידעו מה אני גורס ומה גורס איוואן. ביקשתי מהוויקיפדים הרומנים להכין תעתיק פונטי לשלושת השמות הדומים ולאחר שאיוואן אישר את התעתיק הצגתי אותו בדף הייעוץ הלשוני וביקשתי מהמבינים בתעתיק פונטי לקבוע מה התעתיק העברי של התעתיק הפונטי - אלדד הגיב שם ואישר שהתעתיק המתאים בעברית הוא התעתיק שלי. איוואן סירב לקבל את ההכרעה, אך לא הפריע לתיקונים שנערכו אז, בהתאם להכרעה ואף התחיל לכתוב בעצמו כך, אך בימים האחרונים שינה את טעמו וניסה לפתוח את כל העניין מחדש, כנראה מתוך הנחה שהדיון הקודם נשכח. אני לא חושב שצריך לשוב לאותו דיון כל שנה מחדש. בברכה. ליש - שיחה 10:13, 7 בדצמבר 2010 (IST)

נחסמת

שלום אריה, מצטער - נחסמת על כניסה למלחמת עריכה. דונו כבני אדם או שתמצאו בורר. מתניה • שיחה 15:25, 7 בדצמבר 2010 (IST)

מתניה, פעולת החסימה שלך לא הייתה מוצדקת ולא הייתה במקום - כל שהיה עליך לעשות זה להשיב את הערכים לגרסא היציבה ואם איוואן עדיין היה מנסה לשנותם, להגן על הדפים. החזרת את הערכים לשם הקודם, אך לא לגרסא היציבה, לכן יש שם כעת משמש שלם. החסימה הזאת לא נתנה הגנה לוויקיפדיה, היא רק מנעה ממני לתרום לה. יתר על כן, כנראה טעית ברישום החסימה והיא נמשכת מעבר ליום שקצבת לה. עכשיו אתה חייב לוויקיפדיה לפחות שני ערכים חדשים, שמנעת ממני לכתוב אותם. כל החיים לומדים... ליש - שיחה 22:33, 8 בדצמבר 2010 (IST)

שיחררתי. לא ראיתי את פרטי המקרה אבל חבל שהגענו לכדי חסימה. ליש, אתה יכול לערוך? דורית 22:41, 8 בדצמבר 2010 (IST)

יכול להיות שטעיתי, ואני מוכן לקבל זאת. מה שבוודאי לא קביל הוא המלחמה האינסופית בינך ובין איוואן. האם מחיקת 10 ערכי הבל היא פיצוי הוגן? אני שמח ללמוד, ואני חושב שספציפית במקרה זה דווקא לא טעיתי. דורית, תודה ששחררת. מתניה • שיחה 22:45, 8 בדצמבר 2010 (IST)

תודה דורית. כעת אני יכול לערוך.

מתניה, המאבק המתיש עם איוואן לא מקובל גם עלי, אך אין לכך תרופה כל עוד לא ימצאו אחרים שינסו באמת ללמוד את המחלוקת ולהכריע. לשלוח את הניצים לדון כבני אדם רק מוכיח שמי שעשה זאת כלל לא ניסה ללמוד את הסוגייה. דפי דיונים רבים מאוד מולאו בדיון מתורבת ללא שום תוצאות מעשיות. מדובר במקרה קשה, שלטענתי איוואן פועל בנצחנות, מתעלם מחוות דעת של בני סמכא, משבש מקורות במזיד, טוען טענות שווא והכל למען השגת ניצחון בנושאים בהם הוא כבר היה אמור לדעת שאינו צודק. יחס של "תשברו את הראש ואל תפריעו לנו" לא יוביל לפיתרון, אולי יובל לכך שאחוש מותש מדי ואפרוש ואז תשארו עם איוואן ועם ערכים משובשים. מי שאינו מוכן לבדוק את הנושא ביסודיות, שלא ינסה לחנך אנשים מבוגרים - כאן דרושה בדיקה מעמיקה ולא עצה. בברכה. ליש - שיחה 22:54, 8 בדצמבר 2010 (IST)

שאלתי את אבי דובר הרומנית. כתבתי את תשובתו בדף השיחה של הערך. לטענתו יש לתעתק ניקולאיֶ‏ה טיטולסקו, שכן היגוי זה מבטא את ההיגוי הקרוב ביותר בעברית לדרך ההגיה הנכונה. Ranbar - שיחה 23:08, 8 בדצמבר 2010 (IST)

השבתי בדף השיחה של הערך. בברכה. ליש - שיחה 23:13, 8 בדצמבר 2010 (IST)

ראשית, אני מקווה שאינך כועס עלי. איני מנסה לחנך איש, לא צעירים ולא מבוגרים. מצב של מלחמת העברות הוא מצב שיש להפסיק, ואיני חושב שדרישה להגנה על כל הערכים שמכילים בשמם את השם ניקולאי על הטיותיו הוא הגיוני. עמדו בפני שתי אפשרויות, הגנה על הערכים או חסימתכם. לידיעתך, קראתי את הדיונים הרלוונטיים, והרגשתי שידיעותי אינן מספיקות על מנת להכריע. בהתאם, ביקשתי שתדונו בינכם, או שתמצאו בר סמכא. על כל פנים, אני מבקש את סליחתך אם אתה חש שנעשה לך עוול. מתניה • שיחה 23:53, 8 בדצמבר 2010 (IST)

זה לא עניין גדול ואשתדל לשכוח אותו, אך הטיפול היה שגוי. דנו בינינו ומצאנו בני סמכא של ממש, דוקטור אדריאן (אחד הבירוקרטים ומי שכתב את רוב הערכים בתחום הפונטיקה בוויקיפדיה הרומנית), הפרופסור המכונה טורבוג'ט והלשונאי פרי גוסלר - שלושתם דנו ארוכות בנושאי תעתיק אלה ושלושתם דחו את עמדתו של איוואן וקיבלו את עמדתי בשיחה:ניקולאה טיטולסקו נתתי קישורים לדיונים אלה. כל הוויקיפדיה הרומנית עקבה אחרי הדיון, שהתנהל באחד הדפים הפופולריים ביותר, הדף של עדייפן (דוקטור אדריאן שעובד ביפן ומכאן שמו), אך לא מצאו לנכון להתערב בדיון. בדיונים אלה איוואן הציג את עמדתו בהרחבה, אך היא לא התקבלה והוויקיפדים הרומנים הכינו תעתיק פונטי לשמות, כדי להציגו בוויקיפדיה העברית. את התעתיק הצגתי, כמוסכם, בדף הייעוץ הלשוני וביקשתי מהמבינים בכך לתת את התעתיק העברי עבור התעתיקים הפונטיים. אלדד אישר שהתעתיק העברי הנכון, של התעתיקים הפונטיים, הוא התעתיק שאני הצגתי. מה עוד? דנו בצורה תרבותית, מצאנו בני סמכא והם הכריעו. הבעייה היא שאיוואן אינו מקבל זאת וכל פעם מתחיל את הדיון מחדש, כאילו דבר לא היה. בדיון בוויקיפדיה הרומנית נאמר במפורש, על ידי הוויקיפדים הרומנים, שיש המבטאים כפי שאיוואן מבטא, אך בבתי הספר היסודיים ברומניה מלמדים כעת את הילדים לא לבטא מילים בדרך שאיוואן מבטא אותן. יש מבטאים שונים, אך יש רק שפה ספרותית אחת ואני הצגתי את הגרסה שלה. בברכה. ליש - שיחה 00:25, 9 בדצמבר 2010 (IST)

ובכן, נקווה שבזה תמה הסאגה הזו. אדבר עם איוואן ונסגור את הדיון אחת ולתמיד. מתניה • שיחה 00:35, 9 בדצמבר 2010 (IST)

הלוואי. בברכה. ליש - שיחה 08:02, 9 בדצמבר 2010 (IST)

פניתי לאיוואן, שהסכים לקבל על עצמו את אלדד כבורר. האם אלדד מקובל עליך כבורר, ותקבל את הכרעתו ללא עוררין? מתניה • שיחה 18:33, 9 בדצמבר 2010 (IST)

באופן כללי אלדד מקובל עלי, אך תחילה צריך לקבוע בצורה ברורה מהו נושא הבוררות. בברכה. ליש - שיחה 23:10, 9 בדצמבר 2010 (IST)

אני שמח לשמוע, האם הנושאים המנויים בדף שיחתו של איוואן מוסכמים עליך כנושאים השנויים במחלוקת? מתניה • שיחה 23:12, 9 בדצמבר 2010 (IST)

לא! איוואן מנצל את ההזדמנות כדי לנסות לפתוח מחדש החלטות שכבר התקבלו בעבר, כמו התעתיק של יאשי. אני מוכן רק לבוררות על דרך התעתיק של הנושאים שנידונו בוויקיפדיה הרומנית, על סמך התעתיקים הפונטיים שנקבעו שם. כל נושא אחר יזדקק לדיון נפרד, שיתבסס על דרך הביטוי המקובלת ברומניה ברומנית ספרותית, דבר שיכול להיקבע רק בוויקיפדיה הרומנית, כי אין לנו כאן מומחים לדרך הביטוי הרומנית. בברכה. ליש - שיחה 23:20, 9 בדצמבר 2010 (IST)

אני צריך לחשוב על מוצא מהסבך. תן לי בבקשה קצת זמן. מתניה • שיחה 23:21, 9 בדצמבר 2010 (IST)

שאלה

שלום ליש, שאלה לי אליך. כדי להיות בטוח: מה מקומה של תחנת משטרה בהיררכיה הפיקודית של משטרת ישראל? כלומר כמה רמות פיקודיות יש מעליה ומתחתיה (נפות, אזורים, פיקודים - לא יודע)?

תודה, אורי • שיחה • Go Jimbo Go! 17:15, 9 בדצמבר 2010 (IST)

תחנת המשטרה כפופה פיקודית למרחב/נפה (השמות משתנים לפי המפכ"לים המתחלפים ורעיונותיהם לארגון מחדש...). המרחב/נפה כפוף למחוז והמחוז למטה הארצי. בנוסף לכפיפות הפיקודית יש גם נושא השירותים שמספקת התחנה וגם הם משתנים לפי ההתארגנויות מחדש. פרט לסיור וחקירות, שתמיד ניתן למצוא בתחנה, מדובר בשירותי מז"פ, משמר אזרחי, תביעות ועוד פונקציות, שלעתים שייכות לתחנות ולעתים למטות המרחבים. מתחת לתחנה יש רק נקודות משטרה ולא לכל תחנה יש נקודות והן לא תמיד מאוישות. בברכה. ליש - שיחה 17:29, 9 בדצמבר 2010 (IST)

רוב תודות. אורי • שיחה • Go Jimbo Go! 17:36, 9 בדצמבר 2010 (IST)

@

• עודד (Damzow) • שיחה • 14:03, 12 בדצמבר 2010 (IST)

השבתי וראה גם את סוף פסקת ההצגה העצמית בדף שלי. בברכה. ליש - שיחה 17:03, 12 בדצמבר 2010 (IST)

דונג - שעוה

ערב טוב אין זה נכון להפנות דונג לערך שעוה. דונג דבורים אינו תת-ערך של שעוה. מי שמחפש באנציקלופדיה דונג מצפה קודם כל להגיע לערך דונג דבורים, או לפחות לדף הפירשונים שיוביל אותו לדונג דבורים. דונג אינו שוה ערך לשעוה במובן שיש לערך שעוה בויקיפדיה. במיוחד מוזרה ההפניה לערך שעוה כמו שהוא, ערך חסר מכל הבחינות ובפרט לא נזכר בו בכלל דונג דבורים; וגם מתגלה אי-הבנה של המילים שעוה ודונג בשפה העברית.
וחוץ מזה ובכל מקרה, שעוה כותבים בוו אחת.
איתן פ - שיחה 17:12, 18 בדצמבר 2010 (IST)

שלום לך איתן פ,

אני מודה לך על ביקורך בדף שיחתי, מאורע נדיר לפי מספר ביקוריך בוויקיפדיה בכלל. ועכשיו לעניין עצמו, לצערי התקשיתי לפני שלוש וחצי שנים, כשכתבתי את ההפנייה שבנדון, להפנות לערך שאתה כתבת רק לפני ימים מספר, כי לפני שלוש וחצי שנים הוא עוד לא היה קיים. ובעניין צורת הכתיב של שעווה, בוויקיפדיה מקובל להכפיל ו"ו דגושה באמצע מילה, ודאי תתרגל לכך, אם תבקר אצלנו לעתים יותר קרובות. בברכה. ליש - שיחה 17:28, 18 בדצמבר 2010 (IST)

תודה על תשובתך. אני מקוה שמִעוט בקורי לא יחשב לי לעוון. בתלומוד המנוקד ע"פ הרב שטיינזלץ שַׁעֳוָה הוו אינה דגושה. למעשה אני הסתמכתי על התלמוד "שהמציא" את הכתיב "המלא" ושם שעוה בוו אחת. איתן פ - שיחה 20:46, 18 בדצמבר 2010 (IST)

לא כל כך משנה אם הו"ו דגושה. על פי כללי הכתיב חסר ניקוד מכפילים ו"ו עיצורית באמצע מילה. ‏JavaMan‏ • שיחה 20:50, 18 בדצמבר 2010 (IST)

אוניברסיטת העם

לאריה שלום

שלום אריה ענבר,
הצבת תבנית "בעבודה" על הדף "אוניברסיטת העם " ולא ערכת אותו מזה זמן מה. אם העבודה על הדף למעשה נשלמה, יש להסיר את התבנית. אחרת, ברצוני להזכירך כי טרם השלמת את העבודה עליו. אם בכוונתך לסיים את המלאכה – זו תזכורת, ואם החלטת לזנוח את העבודה על הדף – יש להסיר את התבנית, ולהחליפה במידת הצורך בתבנית תחזוקת ערכים מתאימה.

בברכה, עם ישראל חי - שיחה 23:02, 20 בדצמבר 2010 (IST)

קרב פינטה

לאריה שלום.

תרגמתי מהויקיפדיה האוקראינית את הקטע שמתאר את יחסי הכוחות, הרכבם ואת מהלך הקרב. היכן אתה רוצה ש"אשתול" אותו , כדי שתוכל לערוך ולייצב לפי שיקול דעתך. Alhimik - שיחה 21:18, 23 בדצמבר 2010 (IST)

שלום Alhimik,

תוכל לשתול את הפרטים בפרק "מהלכי הקרב". לגבי יחסי הכוחות והרכבם, ייתכן שיש מקום לייצור פרק שיבוא לפני "מהלכי הקרב" וייקרא "יחסי כוחות והרכבם". תפעל כראות עינייך ואני אעבור על העריכה לאחר מכן. בברכה. ליש - שיחה 21:53, 23 בדצמבר 2010 (IST)

צלאן כגרמני

שלום אריה, אשמח לשמוע גם דעתך בשיחת משתמש:Rhone#צלאן בפורטל גרמניה. ‏Harel‏ • שיחה 19:04, 25 בדצמבר 2010 (IST)

יהדות פלובדיב

אריה שלום. אשמח מאד אם תקרא את הערך ותעיר/תאיר. השקעתי בו עבודה רבה מאד. האם מנסיונך הוא עומד בקריטריון של מומלץ ואם לא, מה לדעתך צריך לשנות/להוסיף וכיו"ב, תודה רבה מראש, מוטי Assayas - שיחה 19:06, 26 בדצמבר 2010 (IST)

התחלתי לעבור על הערך ומהתרשמות ראשונית הערך בנוי היטב, יסודי ומעמיק ובהחלט יכול להיות מומלץ. את ההערות ארשום בדף השיחה של הערך. בברכה. ליש - שיחה 21:04, 26 בדצמבר 2010 (IST)

תבורך Assayas - שיחה 21:20, 26 בדצמבר 2010 (IST)

וסילה אלכסנדרי

לתשומת לבך, הערך ברשימת ההצבעה. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 22:29, 28 בדצמבר 2010 (IST)

• בשעה טובה ומוצלחת, הערך הומלץ. אנא הכן תקציר בן כ- 100 מילים, אותו תעלה לכאן. בנוסף אנא הודע לי האם יש לך תאריך מועדף להעלאת הערך לדף הראשי. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 09:44, 13 בינואר 2011 (IST)

תודה על הבשורה, אכין את התקציר. להבדיל מהמועד המועדף עבור מרד הלגיונרים ופרעות בוקרשט, לגבי וסילה אלכסנדרי אין לי העדפה למועד מסוים. בברכה. ליש - שיחה 12:28, 13 בינואר 2011 (IST)

די עם השחזורים ההדדיים,

תודה. ‏sir kiss • שיחה 13:16, 18 בינואר 2011 (IST)

העליות בשנים 1881-1740

תודה רבה לך מאוד, כי חסכת המון המון. יעל - שיחה 16:51, 25 בינואר 2011 (IST)

תודה לך, על תרומותיך בתחום זה, שהזנחתי לאחרונה. בעבר הייתי יותר מעורב והחזקתי באותן עמדות. בברכה. ליש - שיחה 16:54, 25 בינואר 2011 (IST)

תחזור תחזור ... יעל - שיחה 17:01, 25 בינואר 2011 (IST)

שיחה:העלייה הראשונה

יעל - שיחה 23:51, 29 בינואר 2011 (IST)

שים לב

שלום אריה, שים לב לזה. בברכה, דורית 16:30, 4 בפברואר 2011 (IST)

שלום דורית, כפי שוודאי תיארת לעצמך, אין לי קשר למעשים אלה של האלמוני - זה לא סגנון הפעולה שלי. שלא כמוך, אני לא בטוח במי מדובר, היו השחתות דומות על הדף של יעל. ברור שמדובר במישהו שרוצה להדליק בעירה גדולה ואולי אינו מרוצה מכך שמתחילים לצעוד במסלול של הצגת טיעונים, דיון עליהם וקבלת החלטות בדרך מקובלת. אשמח אם תגיני גם על דף שיחתי מפני אלמונים. בברכה. ליש - שיחה 16:52, 4 בפברואר 2011 (IST)

לא חשדתי לרגע שיש קשר. לכמה זמן תרצה שאגן? דורית 16:54, 4 בפברואר 2011 (IST)

נראה לי ששבוע יספיק. בברכה. ליש - שיחה 16:55, 4 בפברואר 2011 (IST)

בוצע. שבת שלום, דורית 16:55, 4 בפברואר 2011 (IST)

תודה. ליש - שיחה 16:59, 4 בפברואר 2011 (IST)

מילים שנשמטו בערך

שלום אריה,
לאחר עריכתך בערך ניקולאה אלכסנדרו, פסקה מסוימת הפכה לבעייתית, עם משפט שלם סתום. אנא תקן שם את הדרוש תיקון. העליתי בקשה ברוח זו גם בדף השיחה של הערך, אם כי הפניתי אותה לאיוון (בדיעבד, ראיתי שהמשפט הפך לסתום עקב שינויים שעשית בפסקה הזאת). אלדד • שיחה 21:16, 4 בפברואר 2011 (IST)

שלום

ליש מכובדי שלום.

בשיחה:העלייה הראשונה כתבתי תגובה בה הזכרתי את שמך מס' פעמים. התייחסתי לשמך למטרת ייחוס כבר פלוגתא ולא למטרת עימות. אם בכל זאת לא שמתי לב וכתבתי בצורה שיכול להשתמע ממנה יחס לא מכובד וראוי כלפיך אודה לך מאד את תעיר לי על כך ואתקן היכן שכך, כי אין לי כל כוונה לפגוע באנשים או לכתוב באופן הצורם להם באופן אישי. ועודיני מיצר על אשר קרה ביננו בעבר בויכוח דומה. בברכה מי-נהר - שיחה 15:48, 6 בפברואר 2011 (IST)

שלום גם לך מי-נהר. ממה שראיתי בדף השיחה הנ"ל לא הייתה בו אף התייחסות פוגעניתץ כלפי בזמן האחרון. לגבי דברים שקרו בעבר, אינני נוטר טינה ואפילו איני זוכר ובוודאי לא אלך לחטט בארכיונים, כדי לחפש התיחסויות פוגעניות. בברכה. ליש - שיחה 16:33, 8 בפברואר 2011 (IST)

מודה לך על תגובתך מי-נהר - שיחה 16:42, 8 בפברואר 2011 (IST)

מחלוקת

שלום ליש.

מאז שהודעת על כי פרשת מהדיון בשיחתי, לא ערכת בוויקיפדיה. הייתי רוצה להאמין שזה אך ורק מקוצר זמן. כבר זמן רב אתה מבקש שתהיה התערבות במחלוקת זו ותשובתי רצינית, ברצוני לסייע. אך ללא עזרתך, קשה יהיה לעשות זאת. אני מפצירה בך, שלפני שאפנה באופן עצמאי לאחד מהבוררים שהוצעו בשיחתי, תבהיר מהן השאלות שיש להפנות לבורר, מהם גבולות הבוררות כמו גם מי מהבוררים מועדף עליך. במידה ואתה מעדיף אחרים או מבקש זמן נוסף כדי למצוא בוררים מוסכמים, אז בשמחה. אך אנא, הודע לכאן או לכאן, כדי שאדע כיצד לפעול בהמשך. בברכה, דורית 16:38, 7 בפברואר 2011 (IST)

שלום דורית,

אכן, זמני מצומצם ויש לי לא מעט אפיקים בהם אני יכול ונוטה להשקיע אותו - ויקיפדיה הוא רק אחד מהם וכשאני לא חש בנוח בוויקיפדה, אני מעדיף לבקר בה לעתים רחוקות יותר.

לעניין הבוררות שהזכרת, מדובר בבוררות שאני לא ביקשתי, אני הייתי בתחילתו של מהלך של פתיחת הצבעת מחלוקת, כשהתערבת והודעת על פתיחת מסלול לבוררות חיצונית. היות ומדובר בפרויקט שיתופי והיות ויש לי לא מעט כבוד אליך, החלטתי להזניח את יוזמתי להצבעת מחלוקת ולשתף פעולה במסלול הבוררות, אף שלא הייתי נלהב ממנו. בגלל היכרותי את הנושא ואת הפחים האפשריים במסלול הבוררות, העלתי בדף שיחתך את דעתי על הצורה בה רצוי לנהל את הבוררות ולבחור את הבורר. דברי זכו לתגובה לגלגנית-מזלזלת מצד שנילי ולתגובה קצרת רוח מצדך. מתוך תגובותיך הבנתי שיש אפשרות, לפחות תאורטית, שיבחר בורר שלא מוסכם עלי והנוהל יהיה נוהל מזורז, כזה שלא יאפשר בדיקה מעמיקה של הסוגיות. יתר על כן, הסתבר לי שיש אפשרות שבבוררות לא יסתפקו בניסיון לסגור את הסוגיות השנויות במחלוקת כעת, אלא יש כוונה לפתוח סוגיות, שכבר נידונו בעבר באריכות ובהשתתפות ויקיפדים רבים והתקבלו בהן החלטות/פשרות שהפכו למדיניות. בנסיבות אלה לא ראיתי תועלת בהשתתפותי בדיון, לכן גם הודעתי על פרישתי ממנו. בבוררות כזאת השתתפותי רק תיתן הכשר לתהליך הנראה לי פגום ומזיק.

לעצם העניין, בתחום התעתיק יש למעשה רק שתי סוגיות שנויות במחלוקת של ממש ביני ובין איוואן, שתיהן נוגעות לצורת התעתיק של E (רומנית). כל יתר המחלוקות כביכול הן מלאכותיות ומוצגות על ידי איוואן, כדי לגרום לוויקיפדים שאינם יודעים רומנית לחשוב שמדובר בעניינים מסובכים, בהם הם לא יכולים להכריע ולא כך הדבר באמת.

כדי לבצע תעתיק מדויק משפה זרה, במקרה זה מרומנית, דרושים עדים לדרך הנכונה לביטוי השמות באותה שפה ובעלי ידע לתעתיק הצלילים האלה לשפה העברית. בשני המקרים האלה יש לנו תעתיקים פונטיים, שנערכו בוויקיפדיה הרומנית, במיוחד כדי לפתור את הסוגיות האלה, בדיון נרחב, שבו לקח חלק איוואן והביע שם את דעתו בהרחבה. את התעתיקים הפונטיים יכול כל ויקיפד עברי להפוך לתעתיק מתאים, תוך הסתייעות בכללי התעתיק של האקדמיה ללשון העברית. יש מספר ויקיפדים עבריים הבקיאים בכך במידה מספקת לביצוע התעתיקים על פי התעתיק הפונטי, שסופק על ידי הוויקיפדים הרומנים.

האות הרומנית E

האות הרומנית E מבוטאת כסגול בעברית. בכמה מילים רומניות יוצאות דופן, כשהאות E היא האות הראשונה במילה, היא מבוטאת כ-IE. המילים האלה הן יוצאות דופן ורשימה מלאה שלהן (בסביבות עשר מילים) מופיעה בספרי הלשון הרומניים. ברומניה יש ניבים שונים בחבלים שצורפו אליה אחרי מלחמת העולם הראשונה (רומניה המקורית מורכבת מאיחוד של נסיכות מולדובה ונסיכות ולאכיה, חבלים בהם השפה הרשמית עד 1919 לא הייתה רומנית ובחלקם המשיכו לדבר שם שפות זרות גם לאחר מכן. במיוחד מורגשת השפעת השפה ההונגרית בחבלים טרנסילבניה ובאנאט, בהם מתגורר עדיין מיעוט הונגרי גדול (מיליונים) והשפעת הרוסית ברפובליקת מולדובה ואף באזורי הגבול של חבל מולדובה הרומני. הניבים האלה שונים מהשפה הרומנית הספרותית, הקרובה יותר לשפה המדוברת ברומניה הקטנה, המקורית (מולדובה וולאכיה).

ניקולאה ודומיו

המחלוקת הראשונה ביני ובין איוואן היא על תעתיק השם NICOLAE ושמות דומים דוגמת NAE ו-STROE. בשמות האלה האות E מהווה הברה בפני עצמה, כפי שאפשר לראות בתעתיק הפונטי של השם, שהוכן בוויקיפדיה הרומנית, והתעתיק של השם NICOLAE צריך להיות נִיקולָאֶה. ברומנית קיים, לצד השם NICOLAE, גם שם דומה, NICOLAIE והתעתיק שלו צריך להיות נִיקולָאִיֶה. איוואן טוען, בניגוד לתעתיקים שהוכנו בוויקיפדיה הרומנית, ששני השמות מבוטאים אותו דבר, לכן, לדעתו, צריך להוסיף יו"ד גם בתעתיק של NICOLAE. טענתו של איוואן, שמנוגדת לספרי הלשון הרומניים, היא שהאות E בסוף השמות האלה מבוטאת כמו באותם מקרים יוצאים דופן, שהזכרתי, מקרים בהם האות מופיעה בתחילת המילה. טענה זו נדחתה מכל וכל בוויקיפדיה הרומנית ואין לה שום תימוכין בספרי הלשון הרומניים.

זה התעתיק הפונטי שהוכן בוויקיפדיה הרומנית עבור המחלוקת שלנו:

• Nicolai — [ni.koˈlaj]
• Nicolae — [ni.koˈla.e]
• Nicolaie — [ni.koˈla.je]

וזה התעתיק העברי, שהכין אלדד, לפי בקשתי, מהתעתיק הפונטי:

• Nicolai — [ni.koˈlaj] - ניקולאי
• Nicolae — [ni.koˈla.e] - ניקולאה
• Nicolaie — [ni.koˈla.je - ניקולאיה

התעתיק שהכין אלדד תואם את כללי התעתיק של האקדמיה ללשון העברית, שקובעת כאן חד משמעית: e לא יתועתק עם יו"ד.

איוואן לא קיבל את הפסיקה והמשיך לטעון את אותם הטיעונים שנדחו ולתבוע תעתיק זהה עבור השמות NICOLAE ו-NICOLAIE. אני מתנגד לתעתיק המוצע על ידי איוואן משלושה טעמים:

• יש הבדל בצליל בין שני השמות, גם אם ההבדל דק ולא כל אחד חש בו, עדיין ההבדל קיים.
• תעתיק זהה לשני שמות שונים NICOLAE ו-NICOLAIE יגרום לבלבול ולחוסר אפשרות של הבדלה בתעתיק הפוך, מעברית לרומנית.
• צורת הביטוי הזאת אינה תואמת את השפה הספרותית, אלא ניבים מהאיזור המושפע מההונגרית וזו צורת דיבור שמשרד החינוך הרומני נאבק כנגדה בשיעורים מיוחדים בבית הספר.

לסיכום סוגיית ניקולאה, איני רואה כל מניעה לקבלת החלטה בנושא זה, במסגרות המקובלות בוויקיפדיה העברית. לדעתי מרבית הויקיפדים יוכלו לקבל החלטה מושכלת על פי הנתונים שהצגתי כאן ולא מדובר בנושא שהוא מעל ליכולת השיפוט של הוויקיפדים העבריים.

ברנקובאנו, גאורגה ודומיהם

תנועות

ראו גם: IPA, עיצורים

	אחורית	כמעט-אחורית	מרכזית	כמעט-קדמית	קדמית
סגורה	‏ i • y‏ ɨ • ʉ‏ ɯ • u‏ ɪ • ʏ‏ ɪ̈ • ʊ̈‏ ʊ‏ • e • ø‏ ɘ • ɵ‏ ɤ • o‏ e̞ • ø̞‏ ə‏ ɤ̞ • o̞‏ ɛ • œ‏ ɜ • ɞ‏ ʌ • ɔ‏ • æ‏ ɐ‏ a • ɶ‏ ä‏ ɑ • ɒ‏
כמעט-סגורה
חצי-סגורה
אמצעית
חצי-פתוחה
כמעט-פתוחה
פתוחה

כאשר מופיעות זוג תנועות באותה משבצת, הימנית מעוגלת.

הסוגייה הלשונית השנייה, שאין הסכמה עליה ביני ובין איוואן, היא דרך התעתיק של האות הרומנית E, כשהיא נמצאת בדיפתונגים. אני סבור ש-E בדיפתונג היא עדיין E וצריך לתעתק אותה בהתאם, בעוד שאיוואן סבור שצריך להוסיך יו"ד.

כפתיח לסוגייה, צריך לזכור שכל ספרי הלשון הרומניים מציינים שברומנית לא מקפידים על הבדלה חדה בין היאטוס ובין דיפתונג ויש המבטאים דיפתונגים כהיאטוס ויש המבטאים היאטוס כדיפתונג. מכאן שגם ההבדל בין האות הרומנית E בהיאטוס, המבוטאת בצליל הפונטי e ובין האות הרומנית E בדיפתונג, המבוטאת בצליל הפונטי ě‏, ההבדל מזערי ובא לידי ביטוי רק באורך הצליל.

השפה הרומנית עשירה בגוונים וכך גם השמות המקובלים ברומניה. לצד שם פרטי כמו GHEORGHE (גאורגה) יש שם כמו GHIORGHE (גיורגה), לצד שמות משפחה כמו MUNTEANU (מונטאנו) ו-MOLDOVEANU (מולדובאנו) יש שמות קרובים ודומים כמו MUNTIANU (מונטיאנו) ו-MOLDOVIANU (מולדוביאנו). חיוני לתת ביטוי להבדלים דקים אלה גם בתעתיק לעברית, כדי למנוע בלבול ולאפשר תעתיק הפוך (מעברית לרומנית). התופעה קיימת לכל אורך הדרך, לצד שמות הכוללים את הדיפתונגים EA ו-EO יש שמות הכוללים את הדיפתונגים IA ו-IO - הדרך המוצעת על ידי איוואן חוטאת לביטוי המדויק של השמות ברומנית ספרותית ותגרום לבלבול בין שמות שונים. למעשה גם איוואן הסכים לכך בעבר ותיקן ביוזמתו ערכים ברוח זו, אולם מסיבות, שאעמוד עליהן בהמשך, שינה את דעתו והעדיף לצאת לעימות.

אוכיח את דברי באמצעות שיחה:גאורגה סאראו, ערך שפתח איוואן בסתיו 2007 בתעתיק של "גיורגה". פניתי אליו, הסברתי לו את בעייתיות הגלומה בתעתיק זה ואת הצורך להבדיל בין GHEORGHE ובין GHIORGHE וראו פלא, איוואן השתכנע מייד ואף העביר את שם הערך לגאורגה. מאוחר יותר, לאחר המחלוקת על התעתיק של ניקולאה, שב איוואן לערך זה טען שבכל זאת צריך להיות גיורגה. הוא לא הסתפק בכך, הוא פתח ערכים חדשים על אישים ששמם הפרטי GHEORGHE תוך שימוש בתעתיק גיורגה ואף נכנס למאבקים על כך. בשלב מסוים, בשיחת משתמש:Ewan2#השם גאורגה, אלדד הביע את דעתו למען התעתיק "גאורגה" ואיוואן שוב השתכנע, כפי שתראו בשיחה, הוא אף העביר לתעתיק גאורגה את הערכים שפתח בתעתיק גיורגה. אבל זה לא סוף הסיפור, לפני זמן קצר, בשיחה:גאורגה גאורגיו-דז'#עוד על ההיגוי ברומנית והתעתיק לעברית שב לטעון שהתעתיק צריך להיות "גיורגה" וזאת בהתבסס על הקלטה של קריין משנת 1966...

גם נושא הדיפתונג הכוללים EA נידונו בוויקיפדיה הרומנית, גם בנושא זה דעתו של איוואן על דרך ההיגוי הנכונה נדחתה פה אחד והוויקיפדיה הרומנים גם הכינו תעתיק פונטי עבור השמות שהצגתי להם ואלה הם:

• Brâncoveanu — [brɨn.koˈve̯a.nu]
• Munteanu — [munˈte̯a.nu]
• Moldoveanu — [mol.doˈve̯a.nu]

אני מבקש לציין, שצליל האות E בדיפתונג EO, בגאורגה, אינו שונה מצליל האות E ביתר הדיפתונגים, לכן זאת מחלוקת שבה עמד לצידי גם איוואן, שתמך בעמדתי, כשזה התאים למצב רוחו ומולי ניצב שוב איוואן, כשההתנגדות התאימה למצב רוחו.

הפיתרון לסכסוך

הכל רוצים שהסכסוך ביני ובין איוואן יפתר, לא חשוב איך, רק שזה יהיה מהר ובלי השקעת אנרגיה רבה. מחפשים פיתרון פלא, אולי בורר, אולי לחסום את שנינו עד שנסכים בינינו, העיקר שלא נטריד את האחרים, הרי מדובר בערכים שמרבית הוויקיפדים לא מתעניינים בהם וגם לא מתמצאים במָטֶרִיָה. אין לי מושג למה התקבעה הדעה שאפשר לפתור את הסכסוך באמצעות בורר, אך מי שיתעמק בהמשך דברי יבין שזאת אשלייה, אין בורר שיוכל להקיף את תחומי הסכסוך ואין שום ביטחון שפסיקה כלשהי תחזיק מעמד - ראו את העמדה ההפכפכה של איוואן ביחס לתעתיק השם GHEORGHE - פסיקה שלא תתאים לו תקבל פרשנויות או שיתעלם ממנה, כפי שעשה לגבי פסיקת הוויקיפדים הרומנים.

תיחום הסכסוך

אצל ויקיפדים לא מעטים נוצר הרושם השגוי שהסכסוך ביני ובין איוואן עוסק בקוצו של יו"ד, בבעיה שולית של תעתיק וזה לא נכון. הסכסוך נוגע לשמות של ערכים כמו הישראלי הרומאני, היכל קורל של בוקרשט ועוד. הסכסוך נוגע לתוכנם של ערכים רבים, דוגמת הזרם המערבי, הזרמים ביהדות רומניה, משה רוזן ועוד. הסכסוך נוגע לאיכותם של ערכים ולבעלות עליהם, הסכסוך נוגע לאמינות הערכים, למקורות ולסגנון. כמעט בכל נקודת מפגש ביני ובין איוואן יש סכסוכים. האם כל הזמן זה היה ככה? לא, בתחילת דרכו נטה איוואן לשמוע לעיצתי ואני ניסיתי לסייע לו כמיטב יכולתי, אך בשלב מסוים החליט איוואן שהוא יודע טוב ממני רומנית, לכן מן הדין שהוא יקבע את הנורמות בנושאי תעתיק, הוא החליט שהוא יודע טוב ממני כמעט כל דבר, גם בנושאים שאפילו לא ידע על קיומם, כמו "הזרם המערבי", ראה איוואן את עצמו כבקיא ממני ותבע לקבוע את הקו. הדיון המוקדם ביני ובין איוואן, בנושא הזרמים היהודים במזרח אירופה התחיל כשאיוואן טען בפני שהיהדות הנאולוגית היא למעשה אורתודוקסית והסתמך בידיעותיו על אביו. בהמשך כבר נסוג מטענה מגוחכת זו, אך עדיין מנסה להציג את הזרם הרפורמי המתון, כמשהו מאוד דומה לאורתודוקסיה ומאוד שונה מכל הרפורמים. בנושא הזרם המערבי טען איוואן שבכלל אין דבר כזה ואני המצאתי את המונח. כשנוכח לבסוף שיש דבר כזה, נכנס לערך והשחית אותו לחלוטין, בהסתמכו על הטענה השקרית, כאילו הייתה בינינו בוררות שקבעה שלא היו רפורמים משום סוג ברומניה. הוא חוזר שוב ושוב על הטענה השקרית הזאת, כסימוכין להשחתות שהוא עושה בערכים על יהדות רומניה, השחתות שבעיניו הן "תיקונים". דוגמה מובהקת לכך הן עריכותיו הנשנות בערך היכל נוישוץ, עריכות מנוגדות למקורות המוצגים בערך, שמטרתן אחת: למחוק כל זכר לקיומם של רבנים ובתי כנסת רפורמיים ברומניה.

היחס השוויוני

אני מאוכזב ומתקומם נגד היחס השוויוני (עם איוואן) שקיבלתי ממפעילי מערכת מסוימים, אשר ללא התעמקות בסכסוך מתייחסים אלינו כאל שני ניצים הנושאים במידה שווה באחריות לסכסוך.

לכל אורך דרכי בוויקיפדיה וגם בסכסוך זה אני מקפיד על אמירת אמת ועל התנהגות הוגנת, לא כך איוואן, שוב ושוב הוא משתמש בבדותות, לשם שכנוע בנכונות דבריו ולשם ערעור על דברי. הוא שם בפי דברים שמעולם לא אמרתי, כדי להתווכח איתם או כדי להשחיר את דמותי בעיני האחרים. הוא נוהג במידה רבה כמו הילד הסיני שבאגדה, יורה את החץ ולאחר מכן מצייר את המטרה מסביב למקום הפגיעה. הוא החליט על הנחת יסוד מסוימת, כמו קביעתו שמעולם לא היו רבנים או בתי כנסת רפורמיים ברומניה ולאחר מכן מכופף את העובדות, כדי שיוכיחו, גם בניגוד לרצונן, את מה שהוא רוצה להוכיח. הפרשנויות שלו מצוצות מהאצבע וטענותיו לגבי מחלוקות תרגום חסרות כל יסוד - הוא פשוט מנצל את מיעוט דוברי הרומנית בין הוויקיפדים לביטול כל המקורות הרומניים באמתלה של "פרשנות שונה". זה לא יעזור לו, בהדרגה מופיעים המקורות האלה בשפות נוספות, בצרפתית, באנגלית ולבסוף גם בעברית.

איוואן גם מפר בשיטתיות את כללי ההתנהגות בוויקיפדיה וכשאני מגיב להפרות כאלה אני זוכה ל"יחס שוויוני" מצד מפעילי מערכת שלא מעוניינים להתעמק בנושא וטוענים "שלא איכפת מי התחיל". יחס כזה הוא פרס למפר הכללים, פרס למשחיתים, פרס למתפראים.

דוגמה מובהקת היא שיחת משתמש:Ewan2#השחתת ערכים זה לא עניין של נימוסים, בשיחה הזאת איוואן טען טענה שקרית בעליל ואני תובע ממנו שיציג הוכחות לדבריו והוא פשוט מתעלם, לאחר תביעה נוספת התערב שנילי וביקש שנפסיק ואיוואן כמובן הסכים וכך עזר שני לי לאיוואן, מנע את חשיפת שקריו. באותה שיחה שנילי המנומס מכנה את שנינו, אותי ואת איוואן כנציגות מכובדת ואני מתקומם על היחס השוויוני - אני לא זייפתי ולא שיקרתי ואם מה שעשה איוואן מכונה "מכובדות", איני רוצה שום חלק במכובדות הזאת. אבל החלק שלי שולי, מה קורה לוויקיפדיה, מה קורה לאמינות שלה, כשעורכים משקרים ומזייפים?

הנחת והורדת תבניות

אני מבקש מהרוצים להגיב לעכב את תגובתם עד לסיום הרצאת דברי. אני אודיע מפורשות על גמר הצגת דברי, כשזה יקרה, כדי לאפשר תגובות. וכעת אצא לעבודה, כדי להרוויח את לחמי. בברכה. ליש - שיחה 07:14, 9 בפברואר 2011 (IST)

התגובה של דניאל

סליחה שאני עולה מן האוב, אבל למיטב ידיעתי (ובדקתי עם הוריי שדוברים את השפה כשפת אם) ההגייה של e כ-"ye" רווחת בעיקר במולדובה. ע"פ הרומנית ה"תקנית" (לפחות כך היה לפני 30 שנה) יש להגות את האות כ-e, כמו בלטינית. המקרים היחידים בהם זה לא כך, והוגים אותה כ-ye, הם: כשהאות מייצגת חלק מדיפתונג, ואז היא באה יחד עם אות אחרת (לדוגמה: ea); במילים ספציפיות מאוד בסיסיות כמו כינויי גוף (eu, ei, ea, el) והפועל este; בדיאלקטים מסוימים, בעיקר במולדובה, בתחילת מילים ושמות. יחד עם זאת, חשוב לי לומר שאני לא מכיר את כלל הוויכוח וקראתי כאן רק צד אחד שלו. דניאל • שיחה 19:01, 8 בפברואר 2011 (IST)

שלום דניאל,

איך היה באוב? מה מזג האוויר שם ? לעצם העניין דבריך/דברי הוריך נכונים ואני אתקן את ניסוח דברי, כדי לציין גם את הניב של רפובליקת מולדובה (להבדיל ממולדובה (חבל ארץ)). אתה מוזמן לקרוא גם את המקורות המוצגים ב-E (רומנית) ולתרום לערך מידיעותיך, חרף התבנית בעבודה. בברכה. ליש - שיחה 06:58, 9 בפברואר 2011 (IST)

באוב מצוין, זהו עולם אמיתי בלי ויכוחים וירטואליים על יו"דים למיניהן... לגופו של עניין, משפחתו של אבי מגיעה מאזור מולדובה שברומניה, ושם הוגים "ye" בתחילת כל מילה ושמות שמתחילים ב-e, אבל ברור שמדובר בניב מקומי. אמי מגיעה מאזור אחר ברומניה, ויש לה גם השכלה אקדמאית נרחבת בבלשנות מלימודיה ברומניה, והיא איששה את הטענה שמדובר בדיאלקט מקומי. מצד שני, אל תשכח שמה ש"נכון" לפי האקדמיה ברומניה משתנה לפי הלכי הרוח של התקופה והשלטון... סופ"ש נעים, דניאל • שיחה 16:40, 11 בפברואר 2011 (IST)

שמחתי לקבל אישוש. לגבי תהפוכות הכללים לפי השלטונות, זה נכון חלקית למדי, זה נגע בעיקר לשימוש באותיות â ו-î ובכל הנוגע לעניינים השנויים במחלוקת עם איוואן, כל המשטרים היו בדעה אחת - לא הדעה של איוואן. בברכה. ליש - שיחה 21:13, 12 בפברואר 2011 (IST)

התגובה של דורית

אריה, קראתי בעיון את תשובתך. במיוחד הפריע לי כי טענת שתשובתי היא קצרת רוח. היא אולי הייתה קצרה אך לא קצרת רוח ואם השתמע אחרת, התנצלותי. אתה יודע שאני מכבדת אותך ומכיר אותי מספיק כדי לדעת שאני שואפת לקונצנזוס ולהחלטה שתטיב עם משתתפי הבוררות כמו גם עם הוויקיפדיה. מאידך, אין זה אומר שאין לי זכות לדעה משלי במידה ואני חושבת שהמתווה שהצעת אינו מיטבי. כך או כך, איני חושבת שהצבעת מחלוקת היא פתרון טוב לבעיה והצעתי לבוררות חיצונית נבעה מכך שאנו נתקלים שוב ושוב במחלוקות בינך ל-Ewan2 בשורת ערכים לאורך זמן. כפי שאנו נתקלים בבקשות להתערבות של ויקיפדים במחלוקת אלו, אך נראה כי ניסיון התערבותי אינו מתקבל בברכה. עם זאת, עדיין בקשתי היא להביא לסיום ורגיעה של מחלוקות אלו. אך אם אתה מרגיש כי מדובר בבוררות כפויה ואתה מעדיף הצבעת מחלוקת, לא אעמוד בדרכך גם אם אני סבורה שבורר חיצוני יועיל יותר. אבהיר בכל זאת ואני סבורה שוויקיפדים אחרים יסכימו עימי, כי הצבעת המחלוקת הזו צריכה להביא לסיום כלשהו במתיחות ולהחלטה מוסכמת (וסופית אף היא) בעניינים של הפרק לטובת שני הצדדים והוויקיפדיה כולה. בברכה, דורית 00:56, 9 בפברואר 2011 (IST)

שלום דורית,

ברור לי שפעלת מתוך כוונה טובה למען טובת הוויקיפדיה. אני מבקש ממך להמתין עם המשך תגובתך לסיום הצגת דברי, שעשויים להתארך, כי יש לי עוד דברים רבים לומר וייתכן שהמשך דברי ישיב לדברים שכתבת כאן או לפחות יציג את התמונה, כפי שאני רואה אותה. בברכה. ליש - שיחה 07:06, 9 בפברואר 2011 (IST)

התגובות של איוואן

NICOLAE ו NICOLAIE הם כתיבים שונים לאותו השם - ניקולאיה -ראה הכתובת לתמונה של Nicolae Mavrogheni Voevod , שליט ולאכיה (לא מולדובה) לפי הכתיב הישן מהמאה 19. גם המילה ווייבוד רשומה ללא i למרות שמבטאים voievod

ראה גם מקרה הפוליטיקאי הרומני Alexandru Vaida Voevod הנכתב גם Alexandru Vaida Voievod. ראה בויקיפדיה האנגלית וגם בויקיפדיה הרומנית. התעתיק בעברית אחד הוא: ואידה-וויבוד עם י!

ניקולאיה מברוגני ווייבוד

אלכסנדרו ואידה ווייבוד -ווייבוד כותבים בשתי צורות!Voevod או Voievod

Ewan2 - שיחה 00:27, 9 בפברואר 2011 (IST)

הצבעת מחלוקת צריכה לכלול לצניעות דעתי רק ויקיפדים בעלי אזרחות ישראלית, שיהיו בעלי מבטא נכון, ששרתו בצה"ל , שנולדו באזורים שאינם מעורבים בסכסוכים צבאיים, בעלי ידע רב בפונולוגיה ופונטיקה של הוויכוחים בויקיפדיה, ושלא יהיו בני דודים של איוואן וליש.Ewan2 - שיחה 01:57, 9 בפברואר 2011 (IST)

הוויקיפדיה מחנכת את העם

ראה נא אריה, היום בגוגל מציינים יום הולדת 135 לקונסטנטין ברנקושי. כפי שתראה שם, תחילה קראו לו בעצמם "ברנקוזי", אחר כך תיקנו. ושוב מצינו שהוויקיפדיה מחנכת את העם להגייה נכונה. ‏Harel‏ • שיחה 09:51, 19 בפברואר 2011 (IST)

אכן, לוויקיפדיה יש השפעה רבה, אולם, במקרה זה, הניצחון עדיין לא הושג, בגוגל יש לברנקוזי יותר מופעים מאשר לברנקושי. ולצערי יש בוויקיפדיה לא מעט ערכים שהאיות שלהם שגוי ויש מי שעמל להגדלת מספרם . בברכה. ליש - שיחה 11:30, 19 בפברואר 2011 (IST)

שלחתי לך דוא"ל

--מוטי - שיחה 23:02, 19 בפברואר 2011 (IST)

השבתי. בברכה. ליש - שיחה 07:06, 20 בפברואר 2011 (IST)

אריה,

צר לי שכך בחרת. אתה ניצב בפני בעיה ואתגר קשה ומתסכל - זה ברור. זמן רב עמדת בפרץ, והדבר מרשים לכשעצמו. בעוד שיש לי ולשאר המפעילים את הכלים הטכנים לפתור הבעיה - אין בידינו הרשות או המנדט מהקהילה. זה, נמצא, לכל היותר בידי הבירוקרטים. אין לי מושג מה קרה עם מאמצי הגישור של דורית בנושא, אך על פני ויקיפדיה לכל היותר נראה שהם נקטעו באיבם. אני מאמין שאם תתן להם סיכוי - הם יוכלו לסיים את הפרשה הזו. זהר דרוקמן - לזכר פול 22:10, 23 בפברואר 2011 (IST)

שלום אריה. התלבטתי מתי יהיה העיתוי הנכון לכתוב את הודעתי כאן, מאחר וחשבתי שאולי לא תראה הודעה זו בעין יפה לאור חוסר ההישגים בפתירת המחלוקות בינך לאיוואן. עם זאת, אני בדעה כי הגיע הזמן לחזור ובהקדם. דווקא בימים אלו, שידי מלאות לעייפה בעניינים ויקיפדים, אני רוצה להדגיש את חשיבות פתירת המחלוקות ביניכם בוויקיפדיה ואת מחוייבותי לכך. גם אם תבחר שלא אני זו תעסוק בהליך, אלא בורר אחר ומוסכם, אברך על כל תוצאה שתביא להסכמה ולהמשך כתיבתך הפורה בוויקיפדיה. אני מקווה שתיטה אוזן לבקשתי, שנכתבה מתוך רצון ושאיפה לראותך שוב עימנו כאן. בברכה, דורית 00:59, 6 במרץ 2011 (IST)

ישראל בר

לאור השיפצור שעשה דוד שי בערך, בדעתי להסיר אותו מרשימת הערכים המועמדים להסרת המלצתם. מה דעתך? ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 19:51, 16 במרץ 2011 (IST)

אלימות בספורט

הצבת בעבר תבנית שכתוב בראש הערך. משתמש:AaronShapira טיפל בו לעומק. האם לדעתך ניתן להסיר את תבנית השכתוב?--כ.אלון - שיחה 12:26, 20 במרץ 2011 (IST)

חוסייני נפל או נהרג?

ברצוני להזמינך אישית לדיון, לצורך מניעת מראית עין כלשהי של חשש כלשהו לחוסר הגינות שעלול להיווצר כתוצאה מאי הזמנתך. חוסייני "נהרג" בדף הערך שלו אולם בדף ערך אחר נכתב כי "נפל". מכיוון שנדמה לי שהשתתפת בעבר בדיון שנוהל בדף השיחה של עבד אל-קאדר אל-חוסייני ובדף שיחת תבנית:חייל חשבתי שתתעניין בהחלטה לפתוח את הדיון מחדש בדף שיחה:שייח' ג'ראח. בברכה. ALC - שיחה 13:54, 27 באפריל 2011 (IDT)

התמונה שלי בגמר

מה, לא תבוא להצביע? ST∙אסתר - שיחה 13:10, 20 במאי 2011 (IDT)

פונולוגיה רומנית

שלום לך. איחדתי מספר ערכים, שכתבת אתה ומשתמש:Ewan2 בנושא פונולוגיה רומנית, לתוך הערך פונולוגיה רומנית (שכבר היה קיים). אם יש עוד כאלה אשמח לדעת מכך. אמנם עשיתי לא מעט הגהה תוך כדי האיחוד, אבל הערך זקוק לעוד הרבה. אודה לך אם תתן מבט שם. תודה.--גמדקנאי - שיחה 00:07, 7 ביולי 2011 (IDT)

לבדיקתך

אריה שלום,

ראה בבקשה את התיקון שלי בערך חסידות ויז'ניץ לפי מה שאני ראיתי בוויקיפדיות זרות (בעיקר רוסית) האזור היה חלק מאוסטרו-הונגריה ולא רומניה באמצע המאה ה-19. גילגמש • שיחה 18:42, 7 ביולי 2011 (IDT)