שיחת משתמש:דורית/ארכיון98

סיגל קלרמן

אני ממש כועס. אני לא העתקתי אפילו קצת. את לא יכולה להגדיר את זה כהפרה אם הטקסטים דומים. זה היה הטקסט שלי בלבד, והוא לא של מומה. ): Sonic Robo Blast 2 - שיחה 15:44, 3 בינואר 2012 (IST)

הסברתי לך וחבל שאתה מתבצר בעמדתך במקום להקשיב ולתקן. זה לא טוב להסתמך על מקור אחד בלבד ובטח לא מקובל להשאיר ניסוחים דומים כ"כ. הטקסט שהוספת במקור דומה מדי לשל מומה וכן, זה גובל בהפרת זכויות יוצרים גם אם לא מדובר בהעתקה אחד לאחד. תקן את שאר ערכיך כי אם אעבור עליהם ואראה מגמה דומה, אשקול בהחלט למחוק אותם. הבחירה בידך, דורית 23:56, 3 בינואר 2012 (IST)

בוררות פולמוס

ברכה ושלום, הבורר הכריע שהזרם הלא משיחיסטי יכונה בשם 'מתון' לאורך הערך. ושמותיו האחרים יוזכרו רק בתחילתו. אבגד טוען שהבוררות תקפה רק בפולמוס אך בערכים אחרים ימשיך הזרם להיות מכונה בשם 'המרכזי'. להבנתי, בויקיפדיה נדרש מינוח אחיד בכל הערכים. לדוגמה בערך חב"ד. אעדכן אותו בפנייתי אלייך. אבקש התייחסותך. תודה ויום טוב --שיע • (שיחה) • י' בטבת ה'תשע"ב • 17:20, 5 בינואר 2012 (IST)

שלום וברכה שיע. ראשית ארצה להבהיר שאני בהחלט עוקבת אחר הדיון והבוררות, גם אם איני כותבת שם. אני בהחלט מרוצה מכך שדניאל נכנס לעובי הקורה ומקפיד להיצמד למתווה הראשוני של הבוררות והגם שלא היה לי ספק, אני בטוחה אף יותר בהחלטה שהוא הבורר המתאים לדיון זה. אני שמחה גם לראות את המוכנות של המשתתפים השונים לדון באופן ענייני ולהשתתף בהליך הבוררות, יישר כוח לכולם. עם זאת, אכן, לרוב נדרשת אחידות. הרי לא נפתח כל ערך וערך לבוררות מחודשת, לחריגות ראוי שיהיו נימוקים כבדי משקל. אבל בהקשר לעניין זה, שים לב שדניאל הסביר כי "הזרם המרכזי" קביל אף הוא. אפנה אותו לכאן כדי לשמוע את דעתו. דורית 19:03, 5 בינואר 2012 (IST)

ברשותך אעתיק את הדיון לשם, שכולם יהיו מודעים לו. --שיע • (שיחה) • י' בטבת ה'תשע"ב • 19:11, 5 בינואר 2012 (IST)

מאחר ואבגד אינו יכול להיכנס לדף שיחתי כיוון שהוא חסום באינטרנט כשר, אז אולי מוטב. דורית 20:11, 5 בינואר 2012 (IST)

המנדט שקיבלתי נוגע לערך על הפולמוס בלבד. עם זאת הגיוני מאוד להחיל את פסק הבוררות גם על ערכים אחרים. השם "הזרם המתון" פחות מעורר מחלוקת ולכן יש להעדיפו בכל ערכי ויקיפדיה, אלא אם יש נימוק נגד ממש מוצלח במקרה מיוחד. דניאל • תרמו ערך 22:00, 5 בינואר 2012 (IST)

דורית שלום, להבנתי הוכרע שהחלטות הבוררות (לעניין שמות הזרמים, וכן לעניין גודלם ובכלל), תהיה רלוונטית גם בערכים אחרים. אבגד מסרב לכך ומבקש להמשיך ולדון בכך בדף השיחה. [1], שיחה:חסידות חב"ד#גודל הזרמים אבקש התייחסותך, בדף השיחה שם. תודה. --שיע • (שיחה) • י"ז בטבת ה'תשע"ב • 18:05, 12 בינואר 2012 (IST)

כתבתי דברים ברורים ביותר בנושא זה בשני דפי השיחה הרלוונטים. אני מקווה שבכך נסגר הדיון בעניין. דורית 19:48, 12 בינואר 2012 (IST)

מייל

שלום דורית, קבלתי מייל שקשור לוויקיפדיה, שמתוכנו ארצה להביא לידיעתך, האם אוכל לשלוח? יעל י 18:17, 5 בינואר 2012 (IST)

האם את בטוחה במאה אחוזים שאין זה דבר שיכול להופיע בדף שיחתי? והאם את בטוחה שמדובר בסוגיה ויקיפדית טהורה שחשוב כי אהיה מודעת לה? אם כן, שלחי, באופן חד-פעמי. דורית 18:45, 5 בינואר 2012 (IST)

במאת האחוזים איני בטוחה אף פעם בשום סוגיה, אלא בסבירות גבוהה. בעניין השאלה הראשונה: אני חושבת שנכון לא לחשוף. בעניין השאלה השניה: התשובה היא: כן. אז אשלח ולא את המכתב ששלחו לי - אלא את תוכנו בקצרה, ואין צורך מיוחד לענות. ערב טוב, יעל י 18:53, 5 בינואר 2012 (IST)

שלחי. תודה, דורית 19:03, 5 בינואר 2012 (IST)

קיבלתי. אין שום ספק בעניין. תודה, דורית 19:51, 5 בינואר 2012 (IST)

תודה וערב טוב, יעל י 19:52, 5 בינואר 2012 (IST)

מרכז צדק לנשים

שלום דורית,
עשיתי מאמצים להרחיב את מרכז צדק לנשים: להוסיף את הרקע להקמת העמותה וכן להרחיב את המידע על העתירות שהעמותה הגישה. עריכותי שוחזרו ברובן. להבנתי, הקיצוצים שנעשו בערך מונעים מתוך מטרה למנוע מהקוראים מידע שאינו לרוחם של עורכים מסויימים באופן לא עינייני שאינו משרת את הקוראים. אין בכוחותיי להמשיך ולדון בדף השיחה. אני מאמינה שעל הבירוקרטים לטפל בתופעה שבה עורכים מסירים מידע מערכים מסיבות לא עינייניות ומתישים את עמיתיהם העורכים בדפי שיחה. אם את סבורה אחרת, נא ראי הודעתי זו כמבוטלת. בברכה, קלאו - שיחה. ויקיפדיה אינה מצונזרת. 03:02, 6 בינואר 2012 (IST)

מבלי להתייחס למקרה הספציפי, ומדוע זה תפקידם של הביורוקרטים בלבד? ומה יועילו ביורוקרטים אם שאר הקהילה שותקת למול חוסר ענייניותם של ויקיפדים מסויימים? ובהתייחס למקרה הספציפי הנוכחי, אבדוק את העניין מאוחר יותר. בכל מקרה, את תבנית החשיבות לטעמי יש להסיר. יותר ממספר ויקיפדים הביעו תמיכה בחשיבות הערך, משכך - תבנית זו סיימה תפקידה. מי שמאמינים שלערך אין מקום, שיפתחו הצבעת מחיקה. דורית 17:21, 6 בינואר 2012 (IST)

תודה דורית על התיחסותך בדף השיחה. בהערתי מעלה התיחסתי גם לשחזור הגורף של הרחבת הערך על אף שמספר ויקיפדיות בדף השיחה תמכו בהוספת הרקע לפעילות העמותה. מאחר שאת בירוקרטית כה מוכשרת פניתי אליך בתקווה שתוכלי למצוא פתרון לבעיה הקשה. ויקיפדיה מטפלת ביעילות רבה בהשחתות הבל של אנונימים אבל השחתות אידיאלוגיות לרוב אינן מטופלות. השיטה של ספירת אצבעות בדף השיחה לא עובדת כאשר יש קבוצה של עורכים המטים ערכים על פי השקפת עולמם וייתר העורכים שומרים נפשם מהערכים במחלוקת בגלל בזבוז הזמן העצום הכרוך בכך. קלאו - שיחה. ויקיפדיה אינה מצונזרת. 18:36, 6 בינואר 2012 (IST)

לצערי, אין לי פתרון-על. לעיתים אני חוששת שישנם ויקיפדים ששכחו כי באנו לכתוב אנציקלופדיה. זה לא שאנו איננו מטפלים בהשחתות אידיאולוגיות אך הכלים שלנו, מוגבלים. יש לי יכולת להתערב בדיון, לערוך ערכים וכו' אבל אם השאר מתעלמים, אז אנו מגיעים למצב של התשה בשיחה. עם זאת, הטייה של ערכים אינה צריכה להתקיים ולמרות הדיונים הקשים צריך לזכור שבסופו של דבר טובת האנציקלופדיה היא שאמורה להנחות אותנו לגבי מה נשאר ומה מוצא מן הערכים. דורית 18:53, 6 בינואר 2012 (IST)

שיחת משתמש:יואב בן-צבי

זה אני יצרתי, בטעות כאנונימי. אני מכיר אותו אישית. נא לא למחוק שוב. בלנק - שיחה 17:46, 6 בינואר 2012 (IST)

אין בעיה. שבת שלום, דורית 17:50, 6 בינואר 2012 (IST)

צודקת. מתנצל. שבת שלום. בלנק - שיחה 17:56, 6 בינואר 2012 (IST)

שבת שלום. דורית 18:54, 6 בינואר 2012 (IST)

"אל תשתתפי בו"

לא משהו שנעים לי לקבל וממך. שבוע טוב, יעל י 21:06, 7 בינואר 2012 (IST)

זו עצה ידידותית. כשאת משתתפת בדיון, עליך לחשוב איך ואם את מקדמת אותו. ואני מדגישה שחובה עליך להשתמש בתצוגה מקדימה. כמות ההתנגשויות היא מעל ומעבר. תודה ושבוע טוב. דורית 21:34, 7 בינואר 2012 (IST)

אני מאמינה בהחלט בכוונותיך ויתר על כך, אבל הניסוח הזה לא מחצין את הכוונות הללו. וכן, מעוניינת בקידומו - וחשבתי על כך. אשתמש יותר בתצוגה מקדימה. תודה ושבוע נפלא, יעל י 21:41, 7 בינואר 2012 (IST)

חסימות טווח

שלום דורית, אנא ראי שיחת משתמש:ערן#מלחמה ביצועית. Dvh משתמש באופן מוגזם בחסימות טווח גם כשאין בכך צורך וגורם לחסימות של משתמשים לגיטימיים. לא ייתכן שתופעל חסימת טווח על ספק לגיטימי כל הזמן גם בזמנים שהטרול לא פעיל. אני חושש שהנזק בחסימות אלו גדול מהנזק של הטרול עצמו. ערן - שיחה 21:19, 7 בינואר 2012 (IST)

בדיוק כתבתי לו בעניין בשיחתו. אני שותפה לדעתך שהנזק עלול להיות גדול מהתועלת וכי חסימות טווח הן משהו שחשוב ביותר להיזהר בו. שבוע טוב, דורית 21:24, 7 בינואר 2012 (IST)

תודה. שבוע טוב, ערן - שיחה 21:26, 7 בינואר 2012 (IST)

אין על מה. שבוע טוב, דורית 21:30, 7 בינואר 2012 (IST)

צר לי, אך אני חושב ששיקול הדעת שלכם מוטעה, ולאור זאת אני מתכוון לפתוח על כך דיון בבירורים. ייתכן שאני טועה אבל את טענותיי אסביר לקהילה שלה ואך ורק לה אני חב חובת אמונים, ואקבל על עצמי את דין התנועה. כן, הטרול יכול ליהנות מזה, אבל באמת שאינכם מותירים לי ברירה. יש המון דרכים לפעול והמון דרכים לנהל את השיחה הזו, אבל דרכו של ערן בוודאי לא צריכה לקבל כאן חיזוקים. אני מתכוון למקד את הדיון בשאלה העניינית ולא בהתנהגותו גסת הרוח והבלתי קולגיאלית שלא זכתה כאן לכל התייחסות. Dvh - שיחה 21:45, 7 בינואר 2012 (IST)

דיון בבירורים? אני מתקשה לחשוב על פרס גדול מזה לטרול. עידו • שיחה 21:47, 7 בינואר 2012 (IST)

כאמור, אינכם מותירים לי ברירה. יש דרכים לפעול ויש דרכים לנהל שיחות. הפכתם את העניין לפומבי - ועל כן הדיון יהיה פומבי. Dvh - שיחה 21:49, 7 בינואר 2012 (IST)

להזכירך, מלכתחילה, פניותינו אליך היו פומביות, גם זו היום וגם זו שלי מלפני מספר ימים. אפשר לשחק משחקי כבוד ואפשר לנהוג בהיגיון. הבחירה שלך. עידו • שיחה 21:52, 7 בינואר 2012 (IST)

‏Dvh, לא בדיוק מדובר בדיון בריש גלי של כל אפשרות וטקטיקה. מה שביקשנו ממך זה למתן. הדרך שבה אתה בוחר לפעול, קרי בירורים, רחוקה מלהיות הדרך הנכונה לטפל בכך. דורית 21:54, 7 בינואר 2012 (IST)

האם הדרך הנכונה היא לאפשר למפעיל מערכת שתרומתו לניטור אפסית לבטל חסימות מוצדקות כעבור רבע שעה בלי לבדוק את העובדות, בלי שיש לו הבנה בסיסית של מהות הבעיה וטיב הפתרונות שהוצעו לה ונבחנו בפועל, ובלי קיום המינימום הנדרש של הודעה? צר לי, אך דומני שפעולתו מסבה נזק עצום למאבק בטרול, מלמדת על חוסר הבנה של מהלך מחשבתו ודרך פעולתו של הטרול, וזאת בהתעלם מהיותה גסת רוח ובלתי קולגיאלית. הגיבוי שאתם נותנים לפעולה הזו רק מעצים את הנזק. אם אינכם מסכימים, בסדר גמור. אתם לא חייבים להסכים איתי על כל דבר. אבל מוטלת עליי חובת אמון כלפי ויקיפדיה, ועל כן איני יכול להניח למצב דברים שלפי מיטב שיפוטי מסב לויקיפדיה נזק עצום, להימשך בלא תגובה. אם אין הסכמה פונים למקור הסמכות - הקהילה, ואני יכול רק להבטיח לכם שאקבל על עצמי כרגיל דין הקהילה, גם אם הדעה שתתקבל תהיה הפוכה לגמרי משלי. Dvh - שיחה 22:09, 7 בינואר 2012 (IST)

אתה מוציא את קצפך על האיש הלא נכון. הוא לא היחיד שביטל חסימותיך. כמי שביטלה כמה מחסימות הטווח כשראתה במי זה פוגע, אני מקווה שלא תטען שגם תרומתי לניטור לאורך הזמן היא אפסית. אבל אין כאן שאלה של קוליגיאליות וחבל להיכנס לנקודה הזו. אני בטוחה שהוא בדיוק כמוני ובדיוק כמו רבים אחרים, מעריכים את תרומתך בשיחזור פעולותיו של האנצ' וטיפול בכל הקשור אליו. אבל יש כאן שאלה של תועלת למול פגיעה במשתמשים תמימים ושימוש נכון בחסימות טווח. אלו צריכות להיות במידה, ואתה, לצערי, חרגת מכך. אם אתה חושב שבירורים היא הדרך הנכונה לליבון הסוגיה, אז זכותך. האם זו הדרך הנכונה לפעול? אני מאמינה שלא כיוון שזה חותר תחת המטרה שלך עצמך. דורית 22:17, 7 בינואר 2012 (IST)

שאלה היפותטית: בבדיקות קליניות מסתבר שתרופה מסוימת מביאה להחלמה מלאה וודאית מלוקמיה. במחקרי המשך מסתבר שהתרופה הזו, למרות שהיא מביאה להחלמה מלאה וודאית כאמור, גורמת אצל חלק מן המטופלים לנשירת שיער, ואולם אצל מרביתם של אלה ניתן לנטרל את ההשפעה השלילית באמצעות נטילה חד פעמית של אקמול. כיצד הייתם מכנים מדינה שאוסרת על שימוש בתרופה? Dvh - שיחה 22:31, 7 בינואר 2012 (IST)

אתה מגזים. אנחנו לא משחקים בנדמה לי. כשהתרופה גרועה מהמחלה, מוצאים דרכים חדשות לטפל בה. דורית 22:39, 7 בינואר 2012 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: בסדר. אני סמוך ובטוח שכל מפעילי המערכת שעד עתה לא נטלו חלק במאבק נגד הטרול אך באו בטענות כנגד אלה שכן, ישנסו את מותניהם וידאגו לבצע את הפעולות הנדרשות לשם מניעת נזקיו. ברשותך, אני אפנה את האנרגיה שלי לטיפול במשחיתים אחרים. זו פעילות הרבה יותר קלה, הרבה יותר נוחה, והרבה פחות כפויית טובה. בהצלחה לכולם. Dvh - שיחה 22:47, 7 בינואר 2012 (IST)

אף אחד או אחת לא ביקשו שתפסיק לטפל בעניין. כן ביקשנו שתמתן את חסימות הטווח. חבל, שאינך מוכן להקשיב לדעות של מספר מפעילים שונים שמאמינים שחסימות אלו נרחבות מדי. אך אם אינך מוכן להמשיך בטיפול בעניין, שוב, זו בחירתך. דורית 22:52, 7 בינואר 2012 (IST)

ומה אם תרופה לנשירת שיער שעובדת במאה אחוז אבל גורמת ללוקמיה? דניאל • תרמו ערך 22:43, 7 בינואר 2012 (IST)

אחרי שאתה תשיב לשאלה שלי אני אשיב לשלך. Dvh - שיחה 22:47, 7 בינואר 2012 (IST)

אין כאן עניין של כפיות טובה. עבודתך חשובה ואינה פשוטה, ודורשת אנרגיה רבה, והקהילה יודעת להעריך את זה. הם רק אומרים שנפגעים אנשים רבים מחסימות הטווח. גם אני נפגעתי מחסימה זו, אך מכיוון שאני מכיר את המערכת, וראיתי את סיבת החסימה, הבנתי שלא מדובר על חסימה אישית שלי, אלא בחסימת טווח. משתמשים מנוסים פחות, או אנונימים אינם מבינים זאת, והחשש הוא שבכך אנחנו מרחיקים משתמשים תורמים, ובעצם שופכים את התינוק עם המים. Botend - שיחה 23:24, 7 בינואר 2012 (IST)

להיפך, רק ככה הספקים מתחילים להזיז את עצמם. Dvh מציג הסבר נאה ביותר לאלה שנחסמים בטעות (לא, הם אינם כה רבים, וגם באלה שכן נחסמים אפשר לטפל באמצעות הרשאת חסין חסימות IP), וככה מגבירים את הלחץ על הספקים. אין מה לעשות, אבל במלחמה מול פסיכופתים כמו מר ציפר (נדמה לי שכך הוא מגדיר את עצמו, או שמא זה היה תואר טירוף אחר) יש גם נפגעים תמימים. על מזיקים מסוגו יש להכריז מלחמת חורמה, ללא שום פשרה. ניצחנו ככה את אורלינג, וננצח גם אותו. אני מחזק את ידיו של Dvh וקורא לו להמשיך בפעילותו הברוכה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:35, 7 בינואר 2012 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: איני מרגיש כפיות טובה בשל כך שמישהו חולק על דעתי. מחלוקת היא דבר בריא ומעולם לא טענתי שיש בקיומה משום כפיות טובה. היו ועדיין יש לי מחלוקות עזות עם ויקיפדים רבים שאותם ואת דעתם אני מכבד. אני מרגיש כפיות טובה מסיבה מאוד פשוטה. מפעיל מערכת שלא עוסק בניטור כלל (רק היום, לאחר שנה של אפס פעילות כמעט, הוא פתאום נזכר לחסום משחיתים ולמחוק הבלים) - ביטל חסימה שביצעתי לאחר עבודה קשה וסיזיפית לאורך שבועות, 15 דקות בלבד לאחר ביצוע החסימה, בלי לטרוח אפילו להודיע לי על כך, ואיש לא חשב אפילו להסב את תשומת ליבו לפגם שבמעשיו. אין שום ארגון נורמלי בעולם המערבי שהיה מגבה דרך פעולה כזו, בלי קשר לצדקת התוצאה. זו התנהגות בלתי קולגיאלית פאר אקסלנס. ידע כל מפעיל מערכת שאין שום טעם להשקיע זמן ומרץ במילוי תפקידו, שכן בכל רגע נתון יכול להגיע מפעיל מערכת אחר שאינו מכיר את דקדוקי המקרה ולעשות לו אובררייד על בסיס תובנה תיאורטית כללית, ואם הפעולה תעלה בקנה אחד עם דעתם של אנשים מסוימים, אף אחד לא ירמוז לו אפילו שכדאי להכיר את הראיות לפני שנכנסים לבית המשפט. Dvh - שיחה 00:05, 8 בינואר 2012 (IST)

אתה טועה לגביו. הוא אולי לא מנטר כמונו אבל יש לו ידע טכני נרחב והוא הכתובת הראשונה של רבים מאיתנו בכל שאלה וקושיה בתחום זה. למיטב הבנתי הוא פועל גם בתחומי המסננים, ויתקנו אותי אם אני טועה, ובכך תורם לא מעט במערך הטיפול בהשחתות. הוא אגב, היה מי שכתב לראשונה את ההנחיות לחסימות טווח. הוא מבין היטב מה ההשלכות של חסימת הטווח. זה תמיד היה ויהיה כלי שהוא מוצא האחרון שבאחרונים. שוב, הוא גם האיש הלא נכון לתלונות. אני מאמינה שאני שיחררתי עוד יותר. כשאנו רואים כאלו חסימות נרחבות ורואים שיש משתמשים תמימים שנפגעים מכך, אנחנו לא יכולים לעמוד מנגד ולהמתין. אם הבעיה היא בכך שלא הסברנו ששיחררנו, אז אני מתנצלת. הסברנו באופן כללי בשיחתך קודם לכן שזה בעייתי. מעבר לכך ללכת ולכתוב לך בשיחה כשברור שהטרול הנ"ל צופה (בדיוק כמו שאני בטוחה שהוא קורא דיון זה), זו בעיה. כל מה שביקשתי הוא שתמתן. שלא תחסום מעבר לשעתיים. זו בקשה סבירה בהחלט. ואבהיר שוב, חסימת טווח היא כלי קיצוני שרובנו משתמשים בו כמה שפחות וכך מוטב. דורית 00:59, 8 בינואר 2012 (IST)

ודף השיחה הוא הדרך היחידה לדבר איתי או להעביר לי מסרים? חסימת הטווח אולי נתפסת ככלי קיצוני, אבל כשיש בעיה קיצונית משתמשים בכלים קיצוניים. הסברתי באופן מפורט את מאזן העלות והתועלת. על זה ודאי לא אחזור כאן. צמצמתי את הטווח למינימום. זיהיתי את נקודות הקושי וטיפלתי בכולן, בלי יוצאת מן הכלל. לא דווח על פגיעה ולו במשתמש תמים אחד במשך שלושת הימים האחרונים. יתר על כן: יצרתי מנגנון של הודעה שאותו התכוונתי לשכלל עוד יותר בעקבות פידבק שקיבלתי מאנשים שמעורבים בטיפול באנציקלופדיסט אך דנים בפועלו בדרכים שבהן צריך לדון בפעילות של טרול, ולא בדף השיחה שלך. מה שערן עשה הוא לבוא ולמחוק עבודה של שבועות במחי יד על בסיס עקרון שהתוקף שלו מעולם לא נבחן באופן ביקורתי, ומבלי לאפשר לקהילה או אפילו למפעילי המערכת - באופן פומבי או סמוי - לדון ברצינות ביתרונות ובחסרונות. יש כאן פטרונות, חוסר קולגיאליות וגסות רוח. אני לא מבין איך את לא מצליחה לראות את זה. אבל כאמור, זה חלב שנשפך. אני בטוח שהאנציקלופדיסט יספק לכולכם תעסוקה רבה ומעניינת, ומקווה שכל המתנגדים הקולניים למדיניות היד הקשה יטו סוף סוף שכם ויתחילו לטפל בו בעצמם. אני מאחל להם באמת ובתמים הצלחה מרובה בחסימת 20 כתובות איי פי ו-10 בובות קש ביום ושחזור מאות עריכותיהם. עד כאן. יש גבול לכמות המערכונים שאני מוכן לספק בחינם לטרולים. Dvh - שיחה 01:14, 8 בינואר 2012 (IST)

את Setreset חסמת היום. דניאל • תרמו ערך 01:17, 8 בינואר 2012 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אני מצרה רבות על שאתה רואה את הדברים בצורה זו, במיוחד כי אנו מעריכים ביותר את שעשית עד כה בעניין. אך אם זו החלטתך, אז כנראה שכן, שאר המפעילים יאלצו להתמודד עם כך בדרכים שונות. דורית 01:21, 8 בינואר 2012 (IST)

הצטערתי לקרוא את הדיון שהתפתח ואת האופן שבו התפתח. אני מעריך את תרומתו של Dvh ואין לי עניין להיכנס איתו לוויכוח, אבל כדי לא להשאיר את הדברים ללא תגובה רק אציין שלא מעט מטענותיו של Dvh כמו פעילות הניטור שלי לא מדויקות, וטענות אחרות שלו כלפיי אולי נכונות אבל נכונות לגביו שבעתיים (גסות רוח או העמדת פעולות לביקורת של הקהילה). אני מקווה שנדע דיונים רגועים יותר להבא. שבוע טוב, ערן - שיחה 08:16, 8 בינואר 2012 (IST)

אני מתנדבת לענות על שתי השאלות: הראשונה היא ברור שכן, השנייה היא ברור שלא. כעת נותר לחבר את המשלים לנמשלים. TZivyA • אהמ? • 23:19, 7 בינואר 2012 (IST)

חסימה לרבע שעה

היי דורית, אני מעריץ אותך על אורך הרוח, ומידת הרחמים, שאת מגלה בחסימותיהם של אנונימיים. עם זאת יכול להיווצר מצב שמשחיתן שכזה, ילך לשתות כוס מים, ולשירותים, וכשיחזור לא יידע בכלל שנחסם. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 19:05, 11 בינואר 2012 (IST)

שלום אריאל. אבל את מי חסמתי לרבע שעה? לרוב איני חוסמת לזמן כה קצר. בברכה, דורית 19:06, 11 בינואר 2012 (IST)

מוזר, סימנתי חסימה לשעתיים אבל זה הפך לרבע שעה. תיקנתי, תודה. דורית 19:09, 11 בינואר 2012 (IST)

ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 19:10, 11 בינואר 2012 (IST)

התיעצות

שלום דורית,
הדף ויקיפדיה:הטילדה הרביעית מקושר אל הטילדה האחרונה במספר. האם כדאי שדף זה יסקור בקצרה את הטילדות מאז ומעולם - וכך יהיו בו הפניות אל כולן וגם האחרונה? לשם כך יש לבטל את ההפניה - כפי שהצעתי כאן ולפתוח בסקירת הטילדות בדף שהתפנה. מה דעתך? ואם כן, האם תוכלי להשתתף עימי בכתיבת הדף הזה? יעל י 09:27, 13 בינואר 2012 (IST)

איני רואה צורך ב"סקירת" טילדות. אני מציעה שתפני את הקהילה לדיון דרך לוח המודעות. שבת שלום, דורית 14:12, 13 בינואר 2012 (IST)

התכוונתי שבדף זה יהיה תוכן על הטילדה - בכלל, והוא לא יהיה הפניה לטילדה מסוימת. ואם תוכן על הטילדה בכלל - הרי שאשמח לעזרה. אני תקווה שהסברתי עתה יותר טוב. שבת שלום גם לך דורית, יעל י 14:30, 13 בינואר 2012 (IST)

כיצד עלי לנהוג ?

במלחמת העריכה ביני למשתמש אחר בערך רוטר.נט הביאה לתוצאה בלתי מתקבלת מבחינתי בה הערך חזר למצב המקורי שלו, והעריכה שהכנסתי הושמטה שלא בצדק, להבנתי. לאחר שהמתנתי ואך מעטים הצטרפו לדיון בדף השיחה, האם אני זכאי לבקש בורר בנושא ? אני לא מעוניין בגישור, אלה בבורר.מינוזיג - שיחה

בוא נתחיל בכך שמלחמת עריכה היא "בלתי מתקבלת מבחינתי" ואסור שתתרחש (ולעניין זה אני מציעה לאמץ בחום את שאמר והסביר לך נויקלן בשיחתך). ראיתי שהשארת הודעה בלוח המודעות וכי מתקיים דיון בעניין. אני מציעה למצותו לפני שמגיעים לשלב הבוררות. שבת שלום, דורית 14:15, 13 בינואר 2012 (IST)

סבלנות?

לא קונים בשום חנות. אם את זקוקה לעזרה בנושא, אל תהססי. אגב, מה דעתך על התרסקות טיסת RA-42434 בספטמבר 2011? ראי הערתי באסם. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 15:57, 14 בינואר 2012 (IST)

תודה. ואבדוק הערתך מאוחר יותר. שבוע טוב :) דורית 18:43, 14 בינואר 2012 (IST)

חמיר

שבוע טוב דורית. תיקנתי את הערך הזה כיוון שעיינתי בכל הספרות העוסקת בה ומוסכם שאין שום הוכחה על גיור העם החמירי. ישנם כתובות שנמצאו המשבחות את עם ישראל ואלוהיהם. ואף אותן כתובות נכתבו כפי הנראה על ידי גוי שרק העריץ את עם ישראל ואלוהיו. בקיצור אין שום תיעוד של גיור. שלמה זנד הוא סתם אדם בעל דמיון פורה ואף אחד לא לוקח ברצינות את מאמריו כיוון שהוא לא מבסס אותן מחקרית. האמיני לי שאני בקי היטב ביהדות תימן. תודה לך. המומחה.

שבוע טוב המומחה. ראיתי כעת גם את דף השיחה והדיון הקודם בו. תודה על ההסבר. דורית 20:50, 15 בינואר 2012 (IST)

היי דורית - פורטל יפן

היי דורית. כמו שאני תופס את זה, חסרים כערך כ14 ערכים שהם בבחינת "חובה" לפני פתיחת פורטל, וזה בנדיבות (למעשה, אפשר לטעון שחסרים עשרה). אלו הערכים -

• תרבות יפן -
• קולנוע יפני
• מוזיקה יפנית
• ספרות יפנית
• אדריכלות יפנית
• המערכת המשפטית של יפן
• מפלגות פוליטיות ביפן
• בחירות כלליות ביפן 2009
• איטו הירובמי
• תקופת יאמאטו
• תקופת קוֹפוּן
• תקופת נאנבאן
• תקופת ההתפשטות

אני תוהה האם ניתן יהיה להתקדם עם העברת הפורטל למרחב הערכים עוד לפני השלמתם, או מיד לאחר שיכתבו אלה? יהיה הרבה יותר נוח לעבוד על שאר הערכים במיזם ועוד רבים נוספים, כשתהייה מסגרת פורטל מסודרת.
שבוע נהדר שיהיה,
Eranglo - שיחה • לא יותר טוב כלום מכמעט • קוניצ'יווה! מיזם יפן :)‏ 16:07, 15 בינואר 2012 (IST)

סליחה על ההתערבות... אבל אני חושבת שכל הערכים בתבנית של ההיסטוריה של יפן צריכים להיות כתובים לפני פתיחת הפורטל. TZivyA • אהמ? • 16:13, 15 בינואר 2012 (IST)

קודם כל אין על מה להתנצל, אחד הבונוסים בלכתוב פה, זה שחוץ מהמטרה העיקרית, משמע התייעצות/דעותיה של דורית, א~נשים רבים פה מוסיפים את דעתם וזה משובח בעניין עצמו - לא מדובר בפתיחת הפורטל לחלוטין, אלא העברתו למרחב הפורטלים ללא קישור לעמודים חיצוניים. הרי מבחינת תוצאות חיפוש בגוגל זה לא משנה - גם כרגע הוא מופיע במקום השני והרביעי בתוצאות החיפוש (שני לדף שיחת טיוטת הפורטל, רביעי לטיוטה עצמה), ואף המקום השלישי הוא הדיון בעמוד הפורטלים בנושא פורטל יפן. הטענה, אם הבנתי נכון, נוגעת לקצב כתיבה ושיהיה יותר משלד ראשוני - ואנחנו במצב טוב ורק משתפר. לכן אני חושב שאולי זה עדיף ויחסוך הרבה עבודה בעתיד, וגם יאפשר לרכז קצת יותר בנוחות את המטרות ואת עבודת המיזם. Eranglo - שיחה • לא יותר טוב כלום מכמעט • קוניצ'יווה! מיזם יפן :)‏ 18:41, 15 בינואר 2012 (IST)

ערן, כמו שאמרנו עוד קודם, זה בעייתי. ועושה רושם שההודעה שיוסי השאיר בדף פתיחת הפורטלים לא הניבה תוצאות. הדרך הטובה ביותר שתפתור את כל ההתלבטויות והדיונים היא פשוט להשקיע בערכים קודם לפורטל. דורית 20:55, 15 בינואר 2012 (IST)

דורית, אני בעד מה שכתבת, ובהמשך לדברים שכתבתי לערן - ראי בדף שיחתי (וגם במייל) - היום. ערב טוב, יעל י 21:01, 15 בינואר 2012 (IST)

לראות במייל מה? אני מזכירה לך את שכתבתי לך באשר למכתביך אליי בעבר. כי אין בכוונתי להרשות שידור חוזר בשום אופן. דורית 21:04, 15 בינואר 2012 (IST)

דורית, קראי נא את דברי בבקשה. ערן ואני התכתבנו בדף שיחתי, ובמייל, ושוחחנו כיצד להקים ערכים, ברוח דבריך כאן, שאני תומכת בהם. הפנתי אותך עתה לדף שיחתי, בכדי שתראי את ההתכתבות, חלקה אמנם. ושוב ערב טוב, יעל י 21:09, 15 בינואר 2012 (IST)

קראתי את דף שיחתך ובו דיון בין שני משתמשים על זה שהם התכתבו ביניהם. ומה בדיוק התועלת בכך? אין בי רצון לקרוא או לדעת תוכן התכתבות זו. אם יש למי ממכם רעיונות באשר לפורטל, המקום הנכון הוא בוויקיפדיה ולא מחוצה לה. שבוע טוב, דורית 21:14, 15 בינואר 2012 (IST)

אני חושבת שאת צודקת. להבא נדון על הפורטל בוויקיפדיה. תודה וערב טוב :) יעל י 21:18, 15 בינואר 2012 (IST)

בפעם הבאה תשתמשי בתצוגה מקדימה במקום לשנות את דברייך בדף שיחתי. הערתי לך, אני כמו גם אחרים, אין ספור פעמים. כמו כן, הדגשה פירושה צעקה ואין בה צורך. דורית 21:22, 15 בינואר 2012 (IST)

נכון דורית, אף כי ההגהה באה כדי להבהיר את משמעות דברי שהיה לי הרושם שלא הצלחתי להבהיר בתחילה; אני מתנצלת על השינויים ועל ההתנגשות, חשובים לי הדיוק וההבהרה, אבל כנראה ישנם דברים נוספים חשובים יותר, ואת זאת עלי להפנים; תודה לך וערב טוב, יעל י 21:29, 15 בינואר 2012 (IST)

מחיקת הערך: יחצנות, שחצנות וקצת חריף

שלום דורית!

הייתי מעוניין לדעת כיצד עליי לשפר את הערך לספר: יחצנות, שחצנות וקצת חריף. הספר הופץ באלפי עותקים, השפיע רבות על קוראיו וכל ההכנסות נתרמו לרווחת ילדים חולי סרטן. הספר קיבל חשיפה ענקית בכל רחבי המדיה: מערוצי טלוויזיה ועד עיתונים... כמו כן, עותקים ממנו נמצאים גם בספריה הלאומית. תוכלי לעשות GOOGLE על הערך ולהיווכח בעצמך.

חשוב לציין שאין לי שום מטרה פרסומית! הספר הוכרז בכל ערוץ טלוויזיה כמשהו ייחודי (הספר נכתב בצורה מיוחדת על ידי שני סופרים ובמקביל) ושוב, הכנסותיו נתרמות לילדים חולי סרטן.

הערך מאוד מוכר בארץ ולטעמי הוא ראוי, אם תוכלי לכוונן אותי מעט, אשמח לשפץ אותו.

אשמח לתשובתך,

יוסי.

שלום יוסי. ראשית, אני מאמינה שאני מדברת בשם אחרים בוויקיפדיה כשאני אומרת שאנו מעריכים את תרומתכם ועוד למען מטרה נעלה כילדים חולי סרטן. עם זאת, כאן כותבים אנציקלופדיה. ככזו יש לה תנאי סף מסוימים. אישית, איני רואה כיצד ספר זה ועל אחת כמה וכמה באופן בו נכתב ועל אף ייחודיותו, מתאים להפוך לערך בוויקיפדיה. מעבר לכך, הגם שלא אני כתבתי לכם שמדובר בערך פרסומי, עצם הכללת הערך כאן יש בה ממד פרסומי שאין ביכולתנו לקבל, אפילו כשהדבר נועד למטרה כה טובה. בברכה, דורית 00:30, 16 בינואר 2012 (IST)

כפי

הנראה התכוונת ל-2012. האם אפשר לשנות את הכותרת? תודה וערב טוב :) יעל י 20:35, 16 בינואר 2012 (IST)

תיקנתי. תודה, דורית 20:54, 16 בינואר 2012 (IST)

יש תמורה בעד ה"ברוך הבא"

את מפורסמת. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 23:40, 16 בינואר 2012 (IST)

מאגניב :-) יצא לי פה ושם לפטפט איתו בעבר והוא זכור לי מאד לטובה. אגב, זאת לא הפעם הראשונה שהוא זוכה לברוך בואך ממני. דורית 23:49, 16 בינואר 2012 (IST)

שיחת משתמש:84.108.99.160

יש לי חשד ששגיאות הכתיב לא נכתבו בתום לב - אבל נכון שיש להניח כוונה טובה, בהיעדר ראיה לסתור. יואב ר. - שיחה 18:53, 17 בינואר 2012 (IST)

חשבתי שזה מה שעשיתי. ערב נעים, דורית 19:28, 17 בינואר 2012 (IST)

נכון, לא טענתי שלא. יואב ר. - שיחה 20:18, 17 בינואר 2012 (IST)

משתמש:RoyTek

בהמשך להסרת בקשתי מוק:במ, רועי אירכב את הקטע מדף שיחתו, ועל הדרך מחק חלק מדברי האלמוני ודברי. לעניות דעתי לא היה בדברים אותם מחק עבירה על כללי ההתנהגות, והמחיקה לא הייתה תקינה. העתקתי את דברי לדף שיחתו חזרה (לא לארכיב), אבל אני שב ומבקש שמישהו יסביר לו היכן שגה. קיפודנחש - שיחה 18:58, 17 בינואר 2012 (IST)

מחקתי את הבקשה כיוון שבכוונתי היה לטפל בה, לא להתעלם ממנה. אבל בזמן שאני כתבתי, אני רואה שהעניין נמשך. *אנחה*. דורית 19:04, 17 בינואר 2012 (IST)

אני מטפל בעניין מול רועי. דניאל • תרמו ערך 19:07, 17 בינואר 2012 (IST)

בהצלחה. אני מניחה שלקיפודנחש ודאי אין התנגדות. אני בינתיים אלך לכבות עוד כמה שרפות. ערב נעים, דורית 19:11, 17 בינואר 2012 (IST)

בלי קשר לרועי, מאחר שעלתה סוגיית המחיקות מדף שיחה, רציתי לשאול האם הנוהגים למחוק מדף שיחתם פניות שנכתבו ביום שבת נוהגים באופן תקין? קלאו - שיחה. ♀♂. 19:21, 17 בינואר 2012 (IST)

יש צודק/ת ויש חכמ/ה. מי מוחקים פניות כי נכתבו בשבת ומי כותבים לאנשים בשבת למרות אי-רצונם בכך? דורית 19:23, 17 בינואר 2012 (IST)

לא התכוונתי להזכיר שמות, אך מאחר ששאלת, אם זכרוני אינו מטעני, ראיתי שברוקולי וחיים 7 עשו כן. לא זכור לי מי פנו אליהם בשבת. קלאו - שיחה. ♀♂. 19:28, 17 בינואר 2012 (IST)

לא ברור לי מה נותנת מחיקה כזו. היא הרי לא מבטלת "חילול שבת" שנעשה. אם חשוב לאלו שכתבו בשבת כי הודעתם שנמחקה תיוותר בשיחה, אזי שיחזירו אותה. כמובן שרצוי שלא בשבת. דורית 19:31, 17 בינואר 2012 (IST)

אם זו הייתה שאלה אז אשיב: בוודאי שאין לי התנגדות, ואני מודה לדניאל על פעולתו. לגבי שאלת השבת: יתכן והמחיקה נעשית בלי לקרוא את הדברים (למשל דרך היסטוריית דף השיחה, לפני שפותחים את הדף עצמו). אני לא שומר/ת שבת, אבל להבנתי, יש משום עבירה גם בקריאת דברים שנכתבו בשבת (אם נכתבו על ידי יהודי, כמובן). אם ברוקו וחיים מוחקים את הדברים בלי לקרוא אותם, יתכן שבכך הם חוסכים עבירה לעצמם ולא לכותב. לפרטים נוספים יש את דלפק הייעוץ המיוחד. קיפודנחש - שיחה 20:08, 17 בינואר 2012 (IST)

לא סביר שזה העניין, כי הרי אין הם נמנעים מקריאת ערכים, שנכתבים בין השאר בשבת. סביר יותר שזה בכדי לאכוף את העקרון. כדי שפעם הבאה זה לא יקרה. דניאל • תרמו ערך 20:11, 17 בינואר 2012 (IST)

דניאל צודק. יש אומנם בעייתיות להשתמש במשהו שמישהו אחר עשה בשבת ולפיכך, מותר להשתמש בדבר כזה רק אחרי שעובר זמן שאותו אדם היה יכול לעשות אותו. או אם להדגים: נניח לקרוא הודעה שנכתבה בשבת: כתיבת הודעה כזאת לוקחת, נניח, למי שלא מקליד בשיטה העיוורת, והוא לא מאריך בדבריו כמוני, 2 דקות. זאת אומרת, שמותר לקרוא אותה 3 דקות אחרי יציאת שבת. יש כל מיני פרטים בהלכות הללו, אבל זה הפרנציפ. כך שמחיקת הדברים היא למען יראו ויראו. TZivyA • אהמ? • 20:15, 17 בינואר 2012 (IST)

עיטור הקלאו הבכירה מוענק להוד בירוקרטיותה המלכה דורית!

	עיטור הקלאו הבכירה
	מוענק על תרומתייך להפיכת מרחב ויקיפדיה למקום נעים יותר לנשים, עמידתך האיתנה כנגד כוחות מגדריים אפלים וגם על טיפולך המסור בישוב מחלוקות בויקיפדיה. בהוקרה, קלאו - שיחה. 21:28, 19 בינואר 2012 (IST)

וכמובן שכמי שקִבלה את העיטור לראשונה אני משבחת את קלאו על בחירתה המצויינת, יעל י 21:31, 19 בינואר 2012 (IST)

מלכה? תשמור השם. אני נגד מלוכה. אבל תודה קליאו. דורית 21:46, 19 בינואר 2012 (IST)

דורית,

ויקיפדיה ממומנת בידי ממשלות זרות. לכן, אין זה מן הראוי, שהביורוקרטים ייקחו חלק פעיל בוויכוחים פוליטיים ובעריכות פוליטיות בנושאים פנים ישראליים. זה נראה אפילו רע עוד יותר, כאשר באופן עקבי יש לביורוקרטים דווקא דעות שדומות לאלו של המממנים. מה גם שביורוקרט לשעבר היה תומך פעיל במחיקת הערך על "אם תרצו"...

בקיצור, מהערכה תמימה לחלוטין, אני די מודאג. כל הסיפור הזה יכול, חס ושלום...כמו שאמרה יחימוביץ "כולל דברים שלא פורסמו מעולם"...

אדגיש שנית שאני רק מעריך וממליץ וכיוצא בזה. לא, חס ושלום, עושה משהו שלא יפה להגות את שמו.

תן לי להסביר לך מה ראוי, כי כל שאתה מסוגל הוא להפריח השמצות פרועות ללא אחיזה במציאות. מאחר ואינך מצליח להפנים שנים למרות כל הבקשות, תחינות ואזהרות כיצד מקובל לנהוג פה, אבהיר לך כי אי כיבוד החסימה שלך יש לה השלכות. כל פעם שנזהה כי אתה עורך כאנונימי, חסימתך תוארך. דורית 18:50, 20 בינואר 2012 (IST)

לא נראה לי שאת מנסה לפתור בעיות. אם בן אדם שכותב פה חמש שנים ותרם הרבה חומר טוב, כבר איזה חצי שנה רק מחפש דרכים להיחסם, אז אולי זה לא רעיון כל כך רע, לעצור לרגע ולחשוב.

את יכולה שלא להסכים איתי על זה שהמפעילים והביורוקרטים לא עושים מספיק נגד מי שדואג להטות את ויקיפדיה לכיוונים פוליטיים. את יכולה שלא להסכים איתי על זה שלאחת מהקבוצות הפוליטיות האחראים פה אפילו עוזרים. את יכולה גם להיעלב מהעובדה שכך אני רואה את הדברים. אולי גם אני הייתי נעלב במקומך. ועדיין, יש ערכים שהם פוליטיים לחלוטין ובערכים האלה צריך להגביל את יכולתם של המפעילים, או לפחות של הביורוקרטים, לערוך על פי דעותיהם האישיות. יש כאן בעיה אתית מאוד ברורה.

אולי אם הייתם מאמצים את הכלל האתי הזה, לא הייתי מפתח עליכם דעות, שהן כל כך לא נעימות לכם.

תרשה לי להמליץ לך על דבריך אתה - "אם בן אדם שכותב פה חמש שנים ותרם הרבה חומר טוב, כבר איזה חצי שנה רק מחפש דרכים להיחסם, אז אולי זה לא רעיון כל כך רע, לעצור לרגע ולחשוב." בהצלחה ביישום העצה, דורית 19:14, 20 בינואר 2012 (IST)

ביקשתי ממך לעצור לרגע ולחשוב, אלא שתוך חמש דקות כבר השלמת תשובה בסגנון "הכול חוזר עליך". כמה מתאים לך. (כמו גם לקודמך בתפקיד.)

בינך לבינך את יודעת היטב מדוע לא הצלחתי מעולם לשכנע אותך בשום דבר. אפילו לא בשום דבר קטן ושולי. הסיבה ידועה לך היטב. היא ברורה לך כשמש. ברור לך גם מדוע לא תעזי לגלות אותה.

אגב, המשתמש:נקודתיים איננו האנציקלופדיסט.

מקסים

היי. נראה שמקסים חזר להעלות ערכים. ראי איגור סרגון וכלא סברנאיה סובה. עמרי • שיחה 17:10, 22 בינואר 2012 (IST)

לא מספיק שהוא השאיר לנו כמעט 1000 ערכים לטפל בהם, הוא עוד ממשיך. ותודה, יישר כוח על הערנות. דורית 17:19, 22 בינואר 2012 (IST)

כן, זו בהחלט חוצפה. תודה על הטיפול. עמרי • שיחה 17:28, 22 בינואר 2012 (IST)

אין על מה. ערב נעים, דורית 17:36, 22 בינואר 2012 (IST)

אין מה להתפלא על התנהגותו הנלוזה של הטרול הזה. טרול הוא טרול הוא טרול. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:24, 22 בינואר 2012 (IST)

אמרתי לך.

בחיי שאמרתי לך. אמרתי, בכיתי, צעקתי, שרפתי צמיגים...וכלום לא עזר.

@

דניאל • תרמו ערך 22:13, 23 בינואר 2012 (IST)

תודה

♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 20:35, 26 בינואר 2012 (IST)

אין בעד מה :) דורית 20:38, 26 בינואר 2012 (IST)

אבירת מגדר יקרה,

התבנית {{מגדר:{{שם הדף}}|גבר|אישה|גבר/אישה}} מתאימה את הנוסח למגדר המסומן בהעדפות: .בדף שלך לדוגמא נקבל: גבר/אישה. .♀♂. קלאו - שיחה. 21:05, 28 בינואר 2012 (IST)

לא מתה על כל התבניות/פרמטרים האלו. ומגדר זה דבר נזיל, אנשים שוכחים את זה משום מה. בכל מקרה, זה נכלל בגרסה שלך אליה שיחזרתי. יישר כוח, דורית 21:09, 28 בינואר 2012 (IST)

לא התכוונתי להציק. פשוט רציתי להסביר למה תיקנתי את עריכתך זו. .♀♂. קלאו - שיחה. 21:14, 28 בינואר 2012 (IST)

את לא מציקה כלל. ואין לי בעיה עם תיקונים שראוי שיבוצעו :) דורית 21:17, 28 בינואר 2012 (IST)

בשבילך

	במקום ובזמן
	דורית, אנא קבלי מטבע זהב מאנטוליה במחצית המאה ה-4 לפנה"ס, עם דימויו המוטבע של פגאסוס, דמות ידועה מן המיתולוגיה היוונית. זהו אות הערכה פעוט על התעופה המתמדת במרחב הערכים ומחוצה להם, על הדהירה המסורה אל כל פגע וקושי בוויקיפדיה ועל היכולת לראות ולהבחין בכל המתרחש כאן מבעד לעדשה הזהובה של אהבת האדם. יָעֵ֕ל יִ 21:39, 28 בינואר 2012 (IST)

תודה יעל. דורית 21:54, 28 בינואר 2012 (IST)

ויקיפדיה: מדיניות פרטיות (תרגום עברית לא נכון - יש לתקן)

דורית שלום, אני עדיין לא משתמשת רשומה - אין באפשרותי לערוך את התיקון. במבט חטוף ישנם שני אי דיוקיים בין הגרסה המחייבת באנגלית - http://wikimediafoundation.org/wiki/Privacy_policy לבין התרגום לעברית - ויקיפדיה:מדיניות הפרטיות

1. הגרסה האחרונה אושרה על ידי קרן ויקימדיה באוקטובר שנת 2008

2. הגרסה העדכנית כוללת רק 6 קריטריונים של מסירת מידע על משתמשים לצדדים שלישיים: א. יש להשמיט את מספר 5 בגרסה העברית -" למשתמש בעל הרשאת בודק בהתאם לנוהל הבדיקה. " ב. יש לתקן את מספר 3 ולהשמיט חלק ממנו "לראש קרן ויקימדיה, ג'ימבו ויילס"

בברכה, טליה

שלום טליה. מדוע טרם נרשמת? ואשתדל לבחון זאת בקרוב. תודה, דורית 21:26, 29 בינואר 2012 (IST)

עושה רושם שהגרסה אצלנו אינה תואמת במלואה לגרסה של ויקימדיה. ביקשתי מאחד הוויקיפדים שלנו שמכיר היטב את עבודת הקרן, לתקן את הדרוש תיקון. תודה על הערתך. דורית 22:21, 29 בינואר 2012 (IST)

הי דורית, אני ארשם בקרוב ואתחיל לכתוב בצורה רצינית יותר. כרגע אני שוקדת על מחקר ויקיפדיה במסגרת התואר. אגב, זו הדרך הנכונה להשיב לך במסגרת השיחה? (באמצעות עריכה?) טליה

"מחקר ויקיפדיה"? נשמח לשמוע פרטים. וכן, לחיצה על עריכה היא הדרך הנכונה לכתוב בשיחות. אנחנו גם חותמים בעזרת 4 טילדות (כך: ~~~~) אבל בהחלט מומלץ להירשם. כמי שקראה את מדיניות הפרטיות את יודעת שעדיף להירשם על פני זיהוי כ-IP. בהצלחה, דורית 12:12, 30 בינואר 2012 (IST)

שבת שלום!

תודה כיכר, שבת מלאת אור שתהיה לך. דורית 16:44, 3 בפברואר 2012 (IST)

חתול הקטגוריות + דודה, ארכבי נא!

שאלה: במחי הנף קולמוס (או נכון יותר, מקלדת) אני יכול/ה (לפחות נדמה לי כך) לגרום לכך שכל העריכות שמבצע חתול הקטגוריות תהיינה מסומנות כעריכות בוט. זה יעזור? קיפודנחש - שיחה 01:28, 4 בפברואר 2012 (IST)

לדעתי ראוי שאחרים יראו את השינויים כך שאם יהיו להם השגות, הם יוכלו לבחון זאת. אותו דבר למקרים בהם יש טעויות, כך הסיכוי שהן יתגלו קטן. הבעיה היא לא בחתול אלא במי שמשתמשים בו. אין סיבה שהשינויים האחרונים יוצפו, בטח לא כשאנו עומדים במתקפת השחתות. ולגבי הארכוב, באמת כדאי שאעשה משהו בנידון. דורית 01:33, 4 בפברואר 2012 (IST)

אם כך, שאלה שנייה: האם יש ספים מסוימים (נניח, מעל כך וכך ערכים) ותחומי שעות מסוימים (נניח בין X ל-Y בבוקר ובין W ל-Z בערב או כדומה) שבהם כדאי להציף למשתמשים שאלה בסגנון "שינוי מספר גדול של ערכים מציף את דף השינויים האחרונים, אנא שיקלו לחלק את המשימה למספר אצוות קטנות יותר, או לחלופין לבצע את העבודה בזמן פחות עמוס" או משהו דומה? יש משתמשים פעילים שמבצעים הרבה עבודה, גם עם החתול, אבל לא עוסקים בניטור ולא מודעים לאפקט. לגבי האירכוב: הדף שלך שוקל עכשיו יותר מחצי טון - יותר מכפליים מהמותר לפי אמנת ז'נווה. קיפודנחש - שיחה 01:46, 4 בפברואר 2012 (IST)

יכול להיות שצריך לשקול הודעה כללית. לגבי הסף, איני יודעת. 15 ולא בשעות ה"שיא"? אני יכולה לומר שלעיתים ביצעתי מחיקות ש"הציפו" את השינויים. אבל תמיד עצרתי, מספיק זמן כדי לבחון שאין השחתות וגם שיש במקביל אליי עוד מפעילים ומנטרים שיכולים להתמודד עם השחתות במקביל. כשיש הצפות בעת של השחתה כמו שקרה הלילה, ההצפות האלו הופכות בעיתיות כפליים. העברה של 100 קטגוריות בתוך פחות מ-5 דקות, זה לא קביל ולא צריך להתרחש. ובאמת, במרתף שלי פועלים על פי אמנת ז'וסטינה ביבר. דורית 02:12, 4 בפברואר 2012 (IST)

נראה יותר סביר להוסיף אפשרות סינון ב"שינויים אחרונים" מאשר לחסום פעילות בצורה כזו, אם הנזק היחיד הוא קשיי המנטרים. לטובת העניין סרגתי סקריפט חדש שמספרו 69 (אין כאן שום כוונה סמויה - הקודם היה 68). אם תתקיני אותו תתווסף לך אפשרות לסנן לפי טקסט בדף "שינויים אחרונים" - סינון לפי "Cat-a-lot" או לפי "דיסקוברי" במקרה הזה היה פותר את ההצקה שנוצרה כתוצאה מהפעלת החתול. ועם כל כבוד לז'וסטינה - אני משוכנע/ת שאפילו היא תסכים שחצי טון זה יותר מדי, אפילו לדודות. קיפודנחש - שיחה 02:30, 4 בפברואר 2012 (IST)

אפשרות אחרת היא, שהנ"ל ילמד להתחשב. הוא מכיר את דף השינויים האחרונים היטב. לא כולם יכירו את הסקריפט, אני אישית רוצה לראות מה אנשים אחרים עושים, כולל השימוש שלהם בכלי הזה. מבחינתי גם זה חלק מהניטור. אין שום סיבה לכזו הצפה. אני מבינה שאתה מנסה לפתור "בעיה", אבל זה טיפול בתוצאותיה במקום במקורה. ולידיעתך, לז'וסטינה אין שום גבולות, הכל מותר חוץ משירים של דודו אהרון. דורית 12:24, 4 בפברואר 2012 (IST)

השירים של דודו - מדהים. אני לא "מנסה לפתור בעיה", פשוט חשתי אחריות מסוימת בתור מי שגייר את החתול. לדעתי יש טעם לחשוב שוב על דגל בוט: דגל כזה לא יחביא את מה שקורה מתחת לשטיח, משום שהאופן הנורמלי של צפייה בשינויים אחרונים הוא בלי "הסתרת בוטים" - צריך גם עליהם לפקוח עין. מה שזה מאפשר זה אחרי שרואים שבוט מסוים עובד, ואחרי שבודקים מספר סביר של השינויים ומגיעים למסקנה שהוא בסדר, אפשר למסך אותו. אותה הלוגיקה בדיוק תקפה לשינויים שנעשים בעזרת החתול. קיפודנחש - שיחה 15:05, 4 בפברואר 2012 (IST)

לדעתי לא, גם דגל בוט אנחנו מעניקים בקמצנות יחסית. מבחינתי זה פטיש לאיפה שצריך נייר דבק. והאחריות הזו אינה שלך אלא של המשתמשים בכלי. רבים מהם אינם מציפים כלל את השינויים האחרונים. ראוי שגם ה"מיעוט" שמחליט להציף את השינויים, ייקח זאת לתשומת ליבו או שלא יעסוק בזה כלל אם אינו מסוגל להתחשב באחרים. דורית 18:36, 4 בפברואר 2012 (IST)

השתמשתי בביטוי "דגל בוט", אבל יש כאן דקות מסוימת, והביטוי הזה קצת מבלבל: יש "דגל בוט" שנותנים למשתמש. הדגל הזה מאפשר לעשות כל מיני דברים (יש סט שלם של "הרשאות בוט"), שרק אחד מהם (ולאו דווקא החשוב) הוא סימון העריכות של אותו משתמש כ"עריכות בוט". הסיבה העיקרית לקמצנות היא ההרשאות, לאו דווקא סימון העריכות. מה שאני הצעתי זה לא "דגל בוט" (למרות שהשתמשתי בביטוי - mea culpa) אלא רק החלק של סימון העריכות. לגבי "להתחשב באחרים" לדעתי זה שיקול דעת הפוך: העיקר הן העריכות, מערכת הניטור והבקרה באה במקום שני. אני לא מסכים/מה שמי שמבצע עריכות מועילות צריך "להתחשב" בצרכים של מערכת הניטור והבקרה. כמובן שהשכל הישר הוא בסופו של דבר השיקול המכריע, אבל אם ניתן להשאיר את הזאב שלם ובכל זאת להשביע את הכבשים, למה לא? כשאני מסתכל/ת על "שינויים אחרונים" אני לא מסתיר/ה "עריכות בוטים" - זה פילטר כשמדליקים רק אחרי שמוצאים כמות גדולה של עריכות כאלו, ואחרי שבודקים חלק מהן מדגמית. זה לא מאד חשוב לי - זו הייתה הצעה כללית, שהמקרה הספציפי הזה רק הזכיר לי שרציתי לשאול כבר מזמן. בברכה - קיפודנחש - שיחה 20:09, 4 בפברואר 2012 (IST)

טוב, אתה יודע איך זה איתי. לשאול אתה יכול, אבל לקבל תשובה לעומת זאת.. ואם כבר שאלות, מה עם זו שכאן (בסוף הפסקה)? אני סומכת עליך שתמשיכי לעקוב ולסייע. דורית 20:17, 4 בפברואר 2012 (IST)

לא מצאתי שם שאלה, לפחות לא כזו שיש לי עבורה תשובה... קיפודנחש - שיחה 20:42, 4 בפברואר 2012 (IST)

עושה רושם שכבר השבת עליה אך אני לא ידעתי, קלאו פתרה את התעלומה. אך אנא המשיכי לעקוב, יכולותיך נחוצות לנו. דורית 20:47, 4 בפברואר 2012 (IST)

אני מוכן/נה לארכב עבורך, אבל המצב הנוכחי הוא שדף המשתמש/ת שלך פשוט לא שמיש למי שמריץ מחשב לא מאד ביריון, ואפילו מי שכן, השרתים נאנקים כל פעם שלוחצים "שמירה". צריך להתרגל ש-200 קילו זה ממש הגבול העליון. הדף הזה כמעט פי שלוש מכך - אוביסיות לא סבירה. קיפודנחש - שיחה 21:35, 4 בפברואר 2012 (IST)

דווקא מחשבים מצ'וקמקים של היום יכולים להתמודד איתו. אם יש בעיה עם השרתים, אז ראוי שוויקימדיה יערכו שוב מסע לגיוס כספים, אם הם לא ממנים לי חופשה באיטליה, אז לפחות זה. וקצת יותר ברצינות, אני צריכה לעבור על השיחות. סביר שיש כמה עניינים שלא טופלו במהלך הזמן או צריכים המשך מעקב. במילים אחרות, אשתדל. דורית 22:44, 4 בפברואר 2012 (IST)

פעם שמונה-מאות, יש הרשאת flood. רק צריך לבקש. מתניה • שיחה 02:25, 5 בפברואר 2012 (IST)

סתם שאלה, 799 הפעמים האחרות, מי בדיוק שמע/ה עליהן? דורית 12:47, 5 בפברואר 2012 (IST)

נניח: זה או זה, אם כי מה שכתבתי שם שגוי ברובו. מתניה • שיחה 12:59, 5 בפברואר 2012 (IST)

אחלה. בפעם הבאה תכתוב על זה בעוד דף שאף אחת/ד לא רואה, ותשאל למה בפעם ה-801 לא מקשיבים לך. דורית 17:32, 5 בפברואר 2012 (IST)

טוב, זה הדף הנצפה ביותר בויקי. להתחיל להזיז את זה? מתניה • שיחה 18:19, 5 בפברואר 2012 (IST)

איך נצפה? לא שמעת את קיפודית? אף אחת/ד לא יכול/ה להיכנס לפה. אבל תסביר לי (ולקיפוד/ית) את העקרונות המרכזיים של ההרשאה ואיך זה טוב לפולניות. דורית 18:38, 5 בפברואר 2012 (IST)

כן, יש בזה משהו, אני רואה את הטמפרטורה של המעבד שלי עולה זמנית כשאני נכנס לדף הזה. ההרשאה הזו עושה משהו מאוד פשוט, היא לא מציגה את השינוי בדף השינויים האחרונים. צריך לבקש בבאגזילה לאפשר אותה. היא בשימוש במטא, בעיקר למקרים של כמות עריכות עצומה שמציפה את הדף. שם היא ניתנת כאופציה לכל מפעיל להעניק אותה לעצמו, וללא-מפעילים על פי בקשה. זהו בערך. מתניה • שיחה 18:43, 5 בפברואר 2012 (IST)

ז"א שלמעשה כל אחד ואחת מהמפעילים יוכלו גם לתת את ההרשאה ללא מפעילים על פי בקשה? כדוגמת נניח הרשאת מנטר/ת? דורית 18:47, 5 בפברואר 2012 (IST)

כך זה במטא. אנחנו יכולים להחליט אחרת. מתניה • שיחה 19:14, 5 בפברואר 2012 (IST)

איני נלהבת במיוחד מהרשאה זו, לכן אסתכן גם ואומר שההחלטה על מי יקבלו אותה, צריכה להיות מצומצמת-ומקומצנת. דורית 19:21, 5 בפברואר 2012 (IST)

ומה לגבי הוספת „&bot=1“ בדף תרומות משתמש? מה שונה ומה דומה בין האפשרויות? ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 18:27, 6 בפברואר 2012 (IST)

שלום דורית

אפשר לדעת למה את מוחקת כל רגע את הדף של אבא קריר? הפעם זה מותאם לויקיפדיה וזה אינצקלופדי אז מה הבעיה???

אם זה אנציקלופדי, כתוב לדעתך מדוע בשיחה ונסה לשכנע אחרים בכך. דיוני עבר הראו כי הטענה על אנציקלופדיות העניין, לא התקבלה. מאידך, תמיד אפשר להפסיק לנסות לפרסם את הנ"ל (אתה?) על גב הוויקיפדיה. שבת שלום, דורית 02:15, 4 בפברואר 2012 (IST)

נועם גלאי

הובהרה חשיבותו של נועם גלאי ומקווה שזה מספיק בשביל לאשר את הערך שנמחק אמש. 89.139.190.244 02:23, 5 בפברואר 2012 (IST)

היכן הובהרה חשיבות שלא על ידי כותבת/ת הערך? כפי שכתבתי (שיחת משתמש:Ellasha) כבר היה דיון חשיבות בעבר והערך נמחק. אם יש נסיבות חדשות שבגינן הוא ראוי לערך, יש לכתוב זאת בשיחה ואז לנהל קודם דיון לפני שיחזור, מה שטרם קרה. ניתן לבקש מהקהילה לדון בנושא מחדש דרך ויקיפדיה:לוח מודעות. בברכה, דורית 12:51, 5 בפברואר 2012 (IST)

שיחה:פילוסופיה של המוסר

שלום דורית, אודה לך אם תוכלי לפסוק בעניין שם הערך. שנית, משתמש: יעל י חזרה בימים האחרונים לבקר אותי באופן לא מנומק בערכים פילוסופים, ראי שיחה:מודעות ושיחה:תורת ההוויה. הייתי שמח לעשות הפרדת כוחות ביננו בתחום הפילוסופיה. בתודה מראש אבנר - שיחה 17:26, 5 בפברואר 2012 (IST)

אבחן זאת יותר מאוחר. אבל אם אראה שיעל פועלת שוב באופן בו פעלה קודם לכן, אהיה רחוקה מלהיות מרוצה, על כל המשתמע מכך. דורית 17:36, 5 בפברואר 2012 (IST)

תודה. אבנר - שיחה 17:41, 5 בפברואר 2012 (IST)

ומה משתמע מכך דורית, שאבנר החליט לערוך רפורמה מקיפה לפי מחקריו הפרטיים בשלל ערכי הפילוסופיה, ולדעתי הוא פוגע בהם, מוחק אותם ומשבש אותם "לשיטתו"? היום במודעות הוא הודה שטעה - ומודעות עצמית שהיא מודעות אינה תודעה. לאחר מכן, הוא הגיע אל תורת ההוויה והציע לאנגלש ל"אונטולוגיה" - נתתי בערך זה שערכתיו והרחבתיו כבר לפני זמן מה קישור מאתר עדכני - שמשתמש במושג העברי ואיני רואה סיבה לאנגלש. אל הפילוסופיה של המוסר אני מנועה מלהכנס - אני מחכה להזמנה. תודה, יעל י 17:47, 5 בפברואר 2012 (IST) ובנוסף, אני מבקשת שתפרטי למה התכוונת במילותיך "באופן בו פעלה קודם לכן" - חשוב לי לדעת, תודה רבה, יעל י 17:56, 5 בפברואר 2012 (IST)

יש הבדל בין דיון לבין התשה, ועם כל הכבוד, זו אינה טקטיקה שזרה לך. את מסוגלת להביא את בני שיחך לתלישת שערות קודקודם אפילו כשאת צודקת. כשתלמדי לא להרגיז כ"כ את סובביך, לא אצטרך אני לבוא ולכבות את השרפות שהצתת. ואם אינך מצליחה להבין את "באופן בו פעלה קודם", אז קראי מחדש את הדיונים המלבבים בהם השתתפת. דורית 18:02, 5 בפברואר 2012 (IST)

אני מודה לך על המחמאות, ולאלו דיונים מלבבים את מתכוונת? ישנם הרבה כאלו בוויקיפדיה! אנא צרפי קישור/ים. לא אתייחס כעת לערכי הפילוסופיה של המוסר והבעיה הפסיכופיזית, כי מישהי הדירה אותי מהם, איני יודעת מדוע. אנא פרטי באלו דיונים התשתי ואלו שרפות הצתתי - לא אני יזמתי את מסע השינויים המזיקים בערכים הללו - תודה רבה מראש, יעל י 18:07, 5 בפברואר 2012 (IST)

ובכדי להבהיר, איני מנהלת "טקטיקה", איני מכירה מי שגרמתי לה/לו "לתלוש את שערות קודקודם", ואיני אחראית על רוגזם של מי שבוחרים להתרגז. והבהרה נוספת: יחסך אלי הערב לא ישנה במאומה את רגשותי או יחסי שלי אליך, יעל י 19:10, 5 בפברואר 2012 (IST)

הנה דוגמא אחת מרבות להתשה. כמה פעמים כתבת כאן עכשיו רק כדי לקבל מענה ולוודא שאכן ראיתי את שכתבת? ראיתי, בכל אחת ואחת מהפעמים שכתבת, תיקנת והוספת על תגובתך. אל תתפלאי אח"כ שהתגובה לה את זוכה היא לא זו לה את מצפה. דורית 19:18, 5 בפברואר 2012 (IST)

איני אחראית על הבחירה לראות בתיקונים והגהות "התשה" או פרשנות של "רק כדי לקבל מענה" או "לוודא" - אבל כן אחראית על שגגות הקולמוס שלי ועל מה שלא הובהר דיו ובמיוחד בדיון שכזה. "היחס שאני מצפה" ממך דורית - זאת אשאיר לתקשורת פרטית ביננו, הרי אינך מצפה שאכתוב קבל עם ועדה מהו היחס שאני מצפה ממך. אני שואלת האם עיינת בשיחה:מודעות ובשיחה:תורת ההוויה, שעליהם הלין אבנר היום - ואיני יודעת מדוע הלין, בכנות. ובאשר לערכי הפילוסופיה של המוסר, בעית גוף-נפש והבעיה הפסיכופיזית (גם שמו של הסמינריון שזכיתי להשתתף אי שם בתחילת שנות התשעים אצל מחבר "הבעיה הפסיכופיזית") - אני מחכה לשמוע מתי הדלת תפתח ואוכל להכנס, יעל י 19:30, 5 בפברואר 2012 (IST)

אז אהיה אני אחראית לראות ב"תיקונייך" המרובים - הטרדה. והדבר היחיד שאני כן מצפה ממך הוא שתפנימי אחת ולתמיד שביני לבינך אין "תקשורת פרטית". את רוצה לכתוב לי, יש לי דף שיחה. אם תשובותיי אינן מוצאות חן בעינייך, את מוזמנת לפנות לאחרים שיסייעו לך. בהצלחה, דורית 19:36, 5 בפברואר 2012 (IST)

תיקוני אינם "הטרדה", הם תיקונים והגהות. "היחס שאני מצפה" כדבריך - אשאיר מחוץ לוויקי ברשותך. ואם המסר הוא שלא אכתוב כאן - אכבד זאת. היי שלום, יעל י 19:45, 5 בפברואר 2012 (IST)

@

רועי • שיחה 17:41, 5 בפברואר 2012 (IST)

אשתדל להשיב בקרוב, כשיהיה לי יותר פנאי. בברכה, דורית 17:48, 5 בפברואר 2012 (IST)

תודה. רועי • שיחה 17:56, 5 בפברואר 2012 (IST)

לארכב דחווווף

המחשב שלי קורס כשאני נכנס לדף השיחה הזה, הוא צועק לעברי "למה?!? זה כבד מדי!" בר הראל - שיחה - תרומות 12:36, 6 בפברואר 2012 (IST)

אז תחליף מחשב למחשב-על. החבלן • אשמח לתגובות • מועדון החלל הוויקיפדי ממריא 14:10, 6 בפברואר 2012 (IST)

אתם נשברים מהר, באמת. דורית 19:17, 6 בפברואר 2012 (IST)

בחייך, תראי את המצב, עזבי אותנו, אפילו למיסטר דבליו מהפוסט השני אין תקציב! ולו יש עוגות! בר הראל - שיחה - תרומות 19:21, 6 בפברואר 2012 (IST)

בר יש לי פתרון פשוט יותר • חיים 7 • (שיחה) • י"ג בשבט ה'תשע"ב • 19:22, 6 בפברואר 2012 (IST)

זה נקרא לוותר בר הראל - שיחה - תרומות 20:11, 6 בפברואר 2012 (IST)

אם דף

שיחה זה

לא יוארכב בקרוב

הדפדפנים

לא יצליחו

להציג אותו

כמו שצריך

ויקיפדיה תיפול, האינטרנט יקרוס והעולם יתהפך

ונראה שאני יודע למי תהיה אחריות אישית מיוחדת. ערן - שיחה 21:19, 6 בפברואר 2012 (IST)

כלל אצבע: כשבדף השיחה שלך יש 90K של דרישות לארכוב, והם בקושי 15% ממשקל הדף, זה הזמן לארכב. Botend - שיחה 22:09, 6 בפברואר 2012 (IST)

העולם יתהפך?

בהתחשב במצבו כעת, האין זו ברכה? בקיצור, דף שיחתי יציל את העולם! דורית 22:34, 6 בפברואר 2012 (IST)

משתמש:שמעון גווירץ

הכניס לאחרונה הרבה קישורים חיצוניים לאתרים שונים, איני משוכנע שזה לא בסדר, אבל שווה בדיקה. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 19:47, 6 בפברואר 2012 (IST)

אשתדל לבחון זאת יותר מאוחר. כרגע עלי לטפל במשהו אחר. בברכה, דורית 19:53, 6 בפברואר 2012 (IST)

שלום אריאל. שים לב שמדובר בטווח עריכות שמ-2009 עד היום. לא מדובר ב"הרבה" (כ"כ). חלק מהקישורים סבירים בעיני, כי יש בהם להוסיף על הכתוב. כשראיתי שלא, הסרתי. אתה מכיר את האתרים אליו קישר? אין אלו ראויים בעיניך באופן כללי? בברכה, דורית 22:46, 6 בפברואר 2012 (IST)

לא ראיתי בעייתיות באתרים, ראיתי בעיה בשיטה. אבל האמת לא שמתי לב שזה מתפרס על פני תקופה ארוכה. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 23:23, 6 בפברואר 2012 (IST)

קל לפספס. אבל שמתי לב בחלק מהערכים אותם ערכתי בעקבותיו, שיש שם אנפלציית קישורים. למשל, לדעתך ניתן להסתפק בקישור כללי לספרי נתן מנמירוב או שצריך את כל הפירוט שבא אחריו? דורית 23:46, 6 בפברואר 2012 (IST)

קשה לי לענות על שאלה כזאת, יש פנים לכאן ולכאן. צריכה להיות שיטתיות בכל הערכים. אם בערכים אחרים יש גם קישור לכל ספר, אז גם כאן זה נכון, ואם לא, אז גם כאן לא. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 17:47, 7 בפברואר 2012 (IST)

הבנתי. אני לא חושבת שיש שיטתיות, קשה לקבוע. רק שכאן כל הקישורים למעשה מובילים לאותו אתר, לכן שאלתי. תודה וערב נעים, דורית 17:59, 7 בפברואר 2012 (IST)

אכן מוביל לאותו אתר. בואי נאמר כך, לו אני כותב הערך, הייתי שם קישור רק לספר הראשון. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 18:33, 7 בפברואר 2012 (IST)

ליקוטי מוהר"ן‎? רוב הסיכויים שקישורים אלו הוספו על ידי אלמונים. אכפת לך להציץ שם ולהסיר את כל מה שלדעתך יש לקצץ? סביר שתדע טוב ממני. תודה וט"ו בשבט שמח, דורית 18:36, 7 בפברואר 2012 (IST)

:)

נו, אז חזרתי. מה חדש ומה קורה ומה הלך ומה פספסתי? Eranglo - שיחה • לא יותר טוב כלום מכמעט • קוניצ'יווה! מיזם יפן :)‏ 16:31, 7 בפברואר 2012 (IST)

מבחנים? זה שיצאת לחופשה לא אומר שאני לא זוכרת אותך. וזה הרבה. בגילי כבר קשה לזכור. דורית 17:01, 7 בפברואר 2012 (IST)

אם קח אקח זאת כמחמאה. לימודים זה מבאס. ו.. קרמבו? D: Eranglo - שיחה • לא יותר טוב כלום מכמעט • קוניצ'יווה! מיזם יפן :)‏ 17:16, 7 בפברואר 2012 (IST)

קרמבו זה לא משהו שמספרים עליו, זה משהו שחווים. השארתי לך קרמבו אחד בשיחה. תתעודד! דורית 17:22, 7 בפברואר 2012 (IST)

חתיכת חוויה Eranglo - שיחה • לא יותר טוב כלום מכמעט • קוניצ'יווה! מיזם יפן :)‏ 17:31, 7 בפברואר 2012 (IST)

סליחה על הצעירות

תוכלי לסכם עבור החבר'ה החדשים את פרשת חגי אדלר. ניסיתי להבין מה הלך שם ולא הבנתי על מה בדיוק הוא נחסם, האם הוא יכול לעשות משהו כדי לחזור ומה היחס אליו (טרול/ סתם חסום), תודה רבה. החבלן • אשמח לתגובות • מועדון החלל הוויקיפדי ממריא 23:34, 7 בפברואר 2012 (IST)

אדלר הוא משתמש שנחסם לצמיתות בשל הפרות מתמשכות של כללי התנהגות ובשל אמירה גזענית. תקרא את [2]. בזבוז זמן לדעתי. חגי ידע ויודע בדיוק מה עליו לעשות על מנת לחזור ולתרום כ[[משתמש:חגי אדלר]]. נויקלן - ש 01:52, 8 בפברואר 2012 (IST)

והנה קישור נוח יותר. דורית 13:01, 8 בפברואר 2012 (IST)

שימי לב שהשארתי לך הודעה בשיחת משתמש:דיסקוברי. יורי - שיחה 13:03, 8 בפברואר 2012 (IST)

ראיתי, פשוט הופתעתי כ"כ עד שנאלמתי. יש לך אזעקה חרישית בבית שמצפצפת אימתי שאני חוסמת משתמשים ותיקים שהגעת לשם כ"כ מהר? אגב, אני לא יודעת איפה אתה נמצא, אבל "אל תשחקי אותה" אינה בדיוק צורת פנייה מקובלת. אל תעשה זאת שוב. תודה, דורית 13:08, 8 בפברואר 2012 (IST)

מה את רצינית? ועד עכשיו אילמת? אני נדהם מכוחי בכל פעם מחדש. בכל מקרה, הרשי לי להרגיע אותך. אין לי אזעקת "דורית חסמה משתמש ותיק" בבית. ייתכן ואני אקנה אחת כזו בעתיד אבל כרגע אין. סתם במקרה הייתי מחובר. "אל תשחקי אותה", אכן אינה צורת פנייה מקובלת. אם לא אהבת את מזומנת להחליף אותה ב"אל תתנהגי כמו תמימה". מבחינתי זה אותו דבר. אני עדיין מצפה לתשובה. יורי - שיחה 13:21, 8 בפברואר 2012 (IST)

ודאי שרצינית. לא שמעת שלפמיניסטיות אין חוש הומור? ואם נמשיך באותה נימה רצינית, הנה תשובה: לבד מלתלות שלט ניאון "אני חגי" בימים האחרונים, הוא עשה הכל. מי שחוזר לדפוסיו הישנים ויותר ממזהה עצמו כבובת קש לא יכול לצפות לדבר מלבד חסימה. המשך יום נעים, דורית 13:28, 8 בפברואר 2012 (IST)

אבקש לקבל דוגמה לטענתך על "חזרה לדפוסים ישנים". יורי - שיחה 13:33, 8 בפברואר 2012 (IST)

כי קשה לך לבדוק את התרומות האחרונות שלו? ושאלת רטורית, יש לך השגות על כך שמדובר בחגי? לא. להפך, הודית בזה בעצמך. במילים אחרות, מדובר במשתמש חסום שהפעיל בובת קש. משמע, דינו חסימה. כל שאר הדיון מיותר כל עוד יש החלטה ברורה בעניינו. אם הוא רוצה לחזור בשם המשתמש הקודם שלו, הוא יודע מה עליו לעשות. דורית 13:44, 8 בפברואר 2012 (IST)

מה שחיפשתי זו ההתבטאות הספציפית שעליה מדובר שם. אין לי עניין בחסימה של חגי, יש לי עניין במדיניות החסימה. החבלן • אשמח לתגובות • מועדון החלל הוויקיפדי ממריא 13:57, 8 בפברואר 2012 (IST)

קיבלתי כבר תשובה בדף שיחתי. החבלן • אשמח לתגובות • מועדון החלל הוויקיפדי ממריא 14:28, 8 בפברואר 2012 (IST)

איזו התחמקות אלגנטית. אבהיר רק שאני לא יודע בוודאות שמדובר בחגי. חגי לא אמר לי ולא רמז לי מעולם שהוא פעיל מהחשבון הזה. גם לא שאלתי אותו דבר לגבי זה. שמעתי שמועות כאלה כמו כולם. אני מניח (כמוך) שמדובר בו. בדקתי את תרומותיו האחרונות. לא מצאתי דבר. את אמרת שהוא כביכול "חזר לדפוסים ישנים". האם את מוכנה לתת מראי מקום ולהוכיח את נכונות דברייך או שאת מעדיפה לחזור בך מהמשפט הזה? יורי - שיחה 14:03, 8 בפברואר 2012 (IST)

איזו התחמקות אלגנטית, פתאום זה לא חגי. מי עכשיו מיתמם? מעבר לכך שתחומי עיסוקי דיסקוברי וחגי יותר ממשיקים, התרשמותי היא שסגנונו המוכר חזר. דוגמה לכך אפשר לראות למשל בויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#הוספת שם בשפת המקור לתבנית:חייל. יתרה מכך, בדיון הזה הוא הפנה לדיון נידח מ-2008 שבו כמובן השתתף חגי. כאמור, חוץ מלתלות שלט ניאון "אני חגי", הוא עשה הכל. עכשיו, אני בטוחה שתסביר לי למה אני טועה, ואקבל תשובה מנומקת מדוע שיקול דעתי לקוי וכו'. אך כל עוד לא תפריך שאין מדובר בחגי, החסימה על כנה. והחבלן, אל תדאג. יורי היה מגיע לדף שיחתי כך או כך. דורית 14:20, 8 בפברואר 2012 (IST)

אני מסתייג מסגנונו של יורי - אין שום תועלת בדיבורים על "התחמקות אלגנטית" ועל "לשחק אותה". יורי, המפעילים והביורוקרטים הם לא המפקדים שלך בצבא. הם אנשים פרטיים שמשקיעים מזמנם, ללא כל תמורה, בדיוק כמוך וכמוני, ואני מאמין שטובת המיזם ולא שום דבר אחר עומד מול עיניהם, ואין שום צורך או תועלת בהתבטאויות לעומתיות כאלו.

אחרי שהורדנו את זה מסדר היום, גם אני רוצה לשאול: מה בהתנהגותו של דיסקוברי הראה "חזרה לדפוסים ישנים"? פעילות במרחב הקטגוריות? פעילות במרחב התבנית? התבטאויות בדפי שיחה? לא הצלחתי למצוא סיבה טובה לחסימה שנובעת מהתנהגותו של דיסקוברי. אם הסיבה היא המנטרה הישנה "חסום הוא חסום", אני מצטרף לשאלה של יורי: כמה זמן הביורוקרטים יודעים שדיסקוברי הוא חגי, ואם המידע אינו חדש, מדוע לא נחסם מיד? אני בהחלט יכול לקבל "שיקול דעת" כתשובה, אבל בכל זאת מבקש להבין למה ההחלטה לחסום התקבלה עכשיו, ולו כדי להסיר מראית עין של שרירות. כבוד - קיפודנחש - שיחה 14:39, 8 בפברואר 2012 (IST)

+1 לקיפודנחש. ‏YHYH ۩ שיחה 15:09, 08/02/2012

אני לא יכולה לדבר בשם הביורוקרטים האחרים. אני יכולה לדבר בשמי. האם ידעתי בוודאות שמדובר בחגי זמן רב? לא. האם חשדתי? כן. האם לאחרונה התחיל להיות ברור לי שמדובר בחגי ללא ספק? כן. האם אני מעדיפה זהירות על פני מהירות? כן. למעשה, לא הקדשתי לו תשומת לב יתרה, הוא לא גרם נזק. אבל התחלתי לבחון את העניין יותר לעומק כשהוא הציף את השינויים לאחרונה. אתמול נכנסתי לאולם התבניות, תוכל לראות שכתבתי הערה לדקי בהקשר לתבנית מסוימת. שם ראיתי את הדיון על התבנית שהפניתי בתגובתי הקודמת. אפילו המדקדקים לדעתי יוכלו להבין שמדובר בחגי. אם ברור לי שמדובר במשתמש חסום (ולדעתי זה ברור לא רק לי), שנראה כחוזר לדפוסי העבר ושיש החלטת מפעילים בעניינו, מה אתה מצפה שאעשה? אתעלם מבובת הקש? וכשכל מיני שאר חסומים יתחילו לערוך, להתעלם גם מהם או שרק מחגי? אז השורה התחתונה היא שמדובר במשתמש חסום, וטרם ראיתי חולק/ת על כך, שהפעיל בובת קש ועשה הכל לאחרונה כדי שגם נבין את זה. דורית 15:28, 8 בפברואר 2012 (IST)

הבנתי, תודה. הסיבה לשאלתי הייתה כי מהתבטאויות של אנשים שונים נראה כי רבים ידעו מזה זמן רב שמדובר בחגי (אוסיף שאני לא ידעתי וגם לא חשדתי, למרות שכמובן ששמתי לב שמדובר בוויקיפד שנימוסיו מחוספסים). אני בהחלט יכול לקבל "חשדנו זמן רב, וכשנעלם הספק חסמנו". קיפודנחש - שיחה 16:07, 8 בפברואר 2012 (IST)

חרטא (אופס, סליחה דורית, תחליפי את זה ב"לדעתי מדובר בדברי סרק"). הבירוקרטים ידעו ברמת וודאות גבוהה מאוד שמדובר בחגי, הספק שלהם לגבי זה נעלם כבר מזמן. דורית שוב ושוב חוזרת על "חזרה לדפוסי ההתנהגות" אולם שוב ושוב לא מבססת את דבריה. הדיון באולם הדיונים היה חופר אומנם (כמו רוב הדיונים בויקיפדיה) אבל גם המדקדקים בדבר לא יעיזו להגיד שמישהו מהצדדים עבר בו על כללי ההתנהגות. מה ההיגיון בחסימה זו? ממה את מפחדת דורית? "מה יקרה כשכל שאר החסומים יתחילו לערוך"? ברצינות? זה מה שמפחיד אותך? שמשתמשים שנחסמו לצמיתות על עבירה על כללי ההתנהגות יחזרו ויתחילו לבצע אלפי עריכות מועילות במשך שנה בלי לעבור על כללי ההתנהגות. צודקת, זה באמת יהיה נורא. לא נרצה לראות את זה קורה. יורי - שיחה 16:28, 8 בפברואר 2012 (IST)

יורי, גם אתה וגם אני רצינו להחזיר את חגי לפעילות כאן. שלושתנו יודעים בדיוק מה צריך לעשות כדי שזה יקרה, והכדור בידי חגי. להיכנס מהדלת האחורית עם זהות חדשה זה לא הדבר המתאים במקרה הזה. בפעם הקודמת, כשייתה הצבעת מפעילים, חגי שלח דרך שליח (נדמה לי שהשליח היית אתה, לא?) "התנצלות", שלגביה אני יכול לומר בדיוק מה שאמרת כאן לדורית: "חרטא". מה שכולם רוצים לשמוע זה שהוא בכלל מבין מה היה בעייתי בצורת ההתנהלות שלו, וכן שהוא מתחייב לא לחזור עליה. ב"התנצלות" ההיא לא היה לא זה ולא זו. לעטות על עצמו שם משתמש חדש ולהתחיל לערוך כאן, (ואני מסכים אתך שהרוב המכריע של העריכות היו מועילות), זה לא המסלול הנכון. לגבי "הביורוקרטים ידעו": אל תשכח שלא מדובר באדם אחד, והביורוקרטים לא מתוועדים ל"ישיבת הנהלה" שלוש פעמים בשבוע. אולי אחד או יותר מהביורוקרטים ידעו, אבל אין לך שום סיבה לא להאמין לדורית כשהיא אומרת שאכן חשדה אבל לא ידעה. קיפודנחש - שיחה 16:51, 8 בפברואר 2012 (IST)

תאמין לי קיפוד שיש לי סיבה לא להאמין לדורית. אני לא נוהג להגיד דברים סתם. מאוד קל לבקש ממישהו אחר משהו. קשה יותר לבקש לעשות את זה בעצמך. האם, אתה דורש גם מבני הפלוגתא של חגי, ברוקולי ופומפריפוזה (AKA:אלמוג) למשל, להבין מה היה בעייתי בצורת ההתנהלות שלהם באותה תקופה ולהתחייב לא לחזור עליה? כי אתה יודע, התנהגותו של חגי לא הייתה ללא סיבה וגם ההערה הגזענית הידועה לשמצה שבגינה הוא נחסם לא הגיעה אאוט אוף דה בלו. לכל מטבע יש שני צדדים. במקרה הנ"ל הצליחו להדגיש רק צד אחד ולקבע אותו בציבור הויקיפדים כך שעכשיו כולם חוזרים על אותו הסיפור (ראה ערך תופעת העדר). דווקא ממך לא ציפיתי ללכת אוטומטית עם העדר. יורי - שיחה 17:10, 8 בפברואר 2012 (IST)

יורי, יכולת ישר לומר את מה שבאת לומר במקום ללכת סחור סחור ולהיתמם כאילו אתה לא מזהה מהתרומות שלו שזה חגי. אתה רוצה להתלונן שהוא נחסם רק עכשיו? אתה רוצה להתלונן שהוא נחסם כשהוא מועיל? אתה רוצה להתלונן שאחרים לא נחסמו? אתה חוזר על אותו הסיפור בדיוק כמו שאחרים חוזרים עליו.

חוסמים כשיש ודאות ולא דקה קודם. גם אני חשדתי בו מזה זמן. אם הנקודה שלך היא שחגי יכול להיות משתמש מועיל אז כולנו יודעים את זה. כולנו גם יודעים שהוא משתמש שנחסם לצמיתות ושניסיונות השחרור שלך בעבר כשלו, וכולנו גם יודעים מה חגי צריך לעשות כדי שישקלו את שחרורו. נויקלן - ש 17:16, 8 בפברואר 2012 (IST)

באמת? מה? ‏YHYH ۩ שיחה 17:21, 08/02/2012

התנצלות כנה בלי סייגים ובלי האשמות חבויות של אחרים + התחייבות שלא לחזור על דרכיו הישנות. נויקלן - ש 17:23, 8 בפברואר 2012 (IST)

ניוקלן, מדבריך על כך שהלכתי סחור סחור והיתממתי כאילו לא זיהיתי שמדובר בחגי אני מסיק שלא קראת את הדיון וחבל. אני חושב שמדברי בדיון הזה ברור בדיוק על מה אני מלין. אם אחרי שתקרא את הדיון עדיין לא תבין אין לי בעיה להסביר לך בפירוט. חזרה כמו תוכי אחרי סיסמאות של אחרים ("כולנו גם יודעים מה חגי צריך לעשות וכו...") היא לא דבר טוב. אני לא בטוח אבל אני חושב שאמרתי לך את זה פעם בעבר אבל בהקשר של סיסמא אחרת ("לכו לכתוב ערכים"). תתחיל להיות מקורי ולהפגין דעה עצמאית מידי פעם אחרת אני אפסיק להתייחס אליך ואני מבטיח לך שגם אנשים אחרים יעשו זאת אף על פי שהם בניגוד אליי לא יגידו לך את זה בפנים. אעיר רק לסיכום שאם בויכוח סוער בינינו הייתי מגדף אותך ואתה הייתה מגדף אותי בחזרה ונחסם על כך, אני משכונע שגם אתה לא הייתה מוכן להתנצל באופן חד-צדד ופומבי בפני כדי להשתחרר. את המסקנה הזו אני מבסס על ההנחה שיש לך מעט כבוד עצמי. יורי - שיחה 17:31, 8 בפברואר 2012 (IST)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: ניוקלן כמובן צודקת ב-100%, אבל אוסיף על דבריה עוד פרט קטן: נראה שחגי מצפה להתחייבות, שאם התנצלות+התחייבות כזו תגיע מצידו, שחרורו מובטח. הדברים לא עובדים כך, ולא מדובר על מידה כנגד מידה. התנצלות מלאה ואמתית בלי להאשים אחרים נדרשת, ובצידה בקשה לשחרור תוך הבהרה שהבעייתיות בהתנהלותו בעבר אכן מובנת לו והתחייבות לא לחזור עליה. כאמור "בקשה לשיחרור": אף אחד לא עומד להתחייב לחגי שאם יפעל בצורה כזו אכן ישוחרר.

אני אישית סמוך/כה ובטוח'ה בשני דברים: א' - לו היה פועל באופן שתיארתי אכן ישוחרר, וב' - הוא לא יעשה זאת, משום שהוא כנראה באמת לא מבין את הבעייתיות בהתנהלות הקודמת שלו, והוא לא מתכוון להתחייב לא לחזור עליה. זה שאני בטוח/ה זה חסר משמעות: אם אני טועה כאן זו לא תהיה הפעם הראשונה וגם לא האחרונה שאני טועה. קיפודנחש - שיחה 17:34, 8 בפברואר 2012 (IST)

יורי, היכולת שלך להתייחס לגופם של דברים פשוט לא קיימת. כרגיל אתה גם סותר את עצמך - או שקראתי את הדיון ומשם אני מכיר את ה"ססמאות" או שלא קראתי אותו. אתה קראת את מה שכתבתי? אתה מוכן להגיד מה אתה רוצה או שאתה בקטע של להמשיך בשיחות סרק. מי שחוזר פה על ססמאות ידידי זה אתה, וזה קורה באותן שתיים שלוש סוגיות שהן כל עיסוקך בוויקיפדיה. איו לי כל צורך ביחס שלך ואל תחמיא לעצמך. היה שלום, נויקלן - ש

היה שלום. יורי - שיחה 19:15, 8 בפברואר 2012 (IST)

קיפודנחש, אני אשאל אותך את אותה השאלה ששאלתי את נויקלן, אם בויכוח סוער בינינו הייתי מגדף אותך ואתה הייתה מגדף אותי בחזרה ונחסם על כך, האם הייתה מוכן להתנצל באופן חד-צדדי ופומבי בפני כדי להשתחרר?

ועוד שאלה, האם ידוע לך למה קיים כלי החסימה? האם אתה חושב שהוא קיים כדי לחנך אנשים או לסחוט התנצלויות? יורי - שיחה 19:15, 8 בפברואר 2012 (IST)

אין שום סימטריה. אם הייתי עושה מעשה שלדעתי הוא פסול, אני רוצה לחשוב שהיה לי היושר להתנצל על מה שעשיתי (בימי חיי אכן הספקתי לעשות מעשה או שניים שדרשו התנצלות, וגם הספקתי להתנצל עליהם), בלי לתלות זאת במעשים של אנשים אחרים או בהתנצלות של אחרים עם מעשיהם, ולא "כדי להשתחרר", אלא משום שהמעשה מצדיק התנצלות. זה לא דבר כזה ענק כמו שאתה עושה ממנו - ההתנצלות נועדה בראש ובראשונה להבהיר לעצמך ולעולם שאתה אכן מבין את הפגם שבמעשה, ואת חומרתו.

לשאלתך "לשם מה קיים כלי החסימה": זה לא רלוונטי לדיון. אנחנו לא דנים עכשיו בשאלה האם לחסום את חגי. אולי אתה צודק בדעתך שהחסימה לא הייתה במקום ואולי לא - זה כרגע לא הנושא. בפועל, אחרי שיקול דעת של מספר רב של אנשים, הוחלט (במנגנון ההחלטה הקיים, שגם הוא אולי טוב ואולי לא) לחסום את חגי. הנושא שהתחלנו ממנו היה "למה נחסם דיסקוברי, ולמה עכשיו". אתה שאלת שאלות ואני שאלתי שאלות. התשובות שקיבלנו סיפקו אותי ולא סיפקו אותך. מה לעשות - אלה החיים. מכאן עבר הדיון לשאלה צדדית - מה הדבר הנכון שחגי יכול לעשות. לי יש דעה ברורה בנושא, ונראה שגם לך. לאן אתה רוצה להמשיך מכאן? קיפודנחש - שיחה 19:52, 8 בפברואר 2012 (IST)

אני לא מדבר איתך על התנצלות אחד על אחד. כמה פעמים בחייך נעמדת על הבמה מול קהל של כמאה איש והתנצלת בפני מישהו שפגע בך קשה במשך תקופה ארוכה?

השאלה למה קיים כלי החסימה היא השאלה הכי רלוונטית בדיון הנ"ל. כלי החסימה נועד במקור להיות כלי מניעתי. הוא נועד להרחיק ויקיפדים לא תורמים שהפריעו להתנהלותו של המיזם. עם השנים התפתחה מדיניות מקובלת בנוגע לחסימות שכללה דיונים עם המשתמש ואזהרות לפני ביצוע החסימה ועם זה לא הועיל אז חסימות קצרות ולאחר מכן חסימות ארוכות יותר ויותר. החסימות נועדו רק למנוע מהמשתמש להמשיך ולהזיק. הם לא נועדו לחנך אף אחד, כי ויקיפדיה היא אנציקלופדיה ולא בית ספר והם בטח שלא נועדו לסחוט התנצלויות מאנשים. שכל אחד יחיה עם מה שהוא עשה ואמר ויתנצל אם הוא יראה בכך לנכון. לא התכנסנו כאן בשביל להתעסק בזה. בשנה האחרונה חגי היה פעיל כנראה מחשבון של משתמש אחר. הוא לא נחסם כי לא הייתה שום סיבה לחסום אותו. הוא לא עבר על אף כלל המצדיק חסימה או אף אזהרה. מסיבה זו, אין שום מקום להשתמש בכלי החסימה במקרה הזה. לא לשם כך הוא נועד. חבל שיש אנשים ששכחו זאת. יורי - שיחה 00:17, 9 בפברואר 2012 (IST)

סתם מעניין אותי (אין לי שום צד בנושא ואני לא מכירה ת'סיפור...) - מה הבסיס החוקי לחסימת אדם מעריכה בויקיפדיה לכל חייו? TZivyA • אהמ? • 15:53, 9 בפברואר 2012 (IST)

הזכות לערוך בוויקיפדיה לא מעוגנת בחוק, כך שאין שום "בסיס חוקי", וגם אין צורך בבסיס כזה. קיפודנחש - שיחה 16:34, 9 בפברואר 2012 (IST)

זו דווקא נקודה מעניינת - לגוף ציבורי או לגוף פרטי גדול מספיק יש דווקא אחריות להימנע מאפלייה. נדמה לי שהפסיקה בנושא קובעת שהאחריות גדלה ככל שהגוף גדל. לדוגמא - בעל חנות שמעסיק שלושה אנשים יכול להימנע מהעסקת מגזר מסויים (נניח נשים) אם זה מפריע לו (הוא חרדי), אולם מעסיק גדול (נניח, אינטל) לא יכול לקיים אותה אפלייה. במקרה זה, כמובן, המשתמש מורחק בשל התנהגותו במיזם, וכמובן שקשה לטעון לאפלייה כזו, אבל נדמה לי שבאופן עקרוני - וויקיפדיה חייבת להימנע מאפליית עורכים בשל מניעים לא ענייניים, וזו חובה חוקית (כל המשפטנים מוזמנים לתקן את כל הטעויות בהודעתי, כמובן). יוסאריאן • שיחה 16:48, 9 בפברואר 2012 (IST)

הרי ויקיפדיה שייכת לקרן ויקמדיה, שאם אני לא טועה, היא ציבורית. לא צריכה להיות מדיניות ברורה לגבי כל הדברים האלה? ואם נבחרו, סתם דוגמה היפותטית, 3 בירוקרטים (זה שלוש?) שהם נניח גזענים, או בעלי נטיות דיקטטוריות או אין לי מושג מה. ניקח דוגמה של התבטאויות לא הולמות: האם זו אכן עילה לחסימה? מהי נקראת התבטאות לא הולמת? מהם המדדים? אני מניחה שאם היה מדובר בהדחה של מגיש תכנית טלוויזיה הדברים לא היו כל כך פשוטים. מעניין מאד לבחון את ההיבט המשפטי של זה. TZivyA • אהמ? • 17:24, 9 בפברואר 2012 (IST)

זו לא נקודה מעניינת, זו שאלה יותר ממיותרת. הוויקיפדיה היא מיזם התנדבותי, המושתת על נורמות חברתיות שקבעה הקהילה, שבאופן עקרוני אינן אמורות להפר חוקי מדינה. השאלה הזו מייצגת תפישה שרואה בשיח המשפטי הזה לגיטימי וקביל ומזחילה אותו לתוך הוויקיפדיה. גם כך לצערי זה קורה, אך אסור שיקרה. כי התוצאה היא שמי שיכתבו כאן בסוף הם או עורכי דין או כאלו שיכולים להרשות לעצמם (עורך/ת דין). תוציאו את הדיון המשפטי הזה מהוויקיפדיה. דורית 17:30, 9 בפברואר 2012 (IST)

זה מזכיר לי את ג'ורג' בוש (כמדומני זה הוא) שאמר, "אני בעד דיקטטורה, בעד שאני הדיקטטור". TZivyA • אהמ? • 22:00, 9 בפברואר 2012 (IST)

נמנעתי מלהתערב לגופו של עניין אבל יש כאן נקודה שאי-אפשר "להחליק" אותה. בתור מי שכנראה נמצא בחמישייה הפותחת בהיכרותו עם קרן ויקימדיה ועם יחסי הגומלין שלה עם ויקיפדיה (ולמרות שאינני מוסמך לדבר בשם הקרן וחשוב להבהיר למעלה מן הדרוש שדברי מייצגים את דעתי בלבד ולא את דעתה של קרן ויקימדיה או עמותת ויקימדיה ישראל) אני רואה לנכון לציין שויקיפדיה אינה שייכת לקרן ויקימדיה. הקרן היא בעלת הזכויות בשם ויקיפדיה ובסימני המסחר (הגלובוס ועוד כל מיני סמלים שלאף אחד לא אכפת מהם). התוכן המופיע בוויקיפדיה שייך לציבור והקרן היא לכל היותר נאמנה של התוכן הזה (וגם על כך יש מחלוקת). בכל מקרה, העמדה של הקרן היא שההסדרה של פעילות המיזמים צריך שתעשה על-ידי הפעילים והיא אינה מתערבת בשום מקרה. באופן אישי אני מסכים עם דורית שאין מקום לשיח המשפטי הזה (ואף מרחיב ואומר שאין מקום לשיח המשפטי המחייב תקופת המתנה של 7 ו-7 שעות טרם פתיחת הצבעת מחלוקת). הדברים שקורים בוויקיפדיה צריכים להידון ברמה הנורמטיבית-ערכית ולא המשפטית-חוקית. היות ואני לא חושב שדורית רוצה את הדיון הזה בדף השיחה שלה, אם מישהו מ-מ-ש רוצה ממני הסברים שקשורים בקרן ויקימדיה הוא מוזמן לדף השיחה שלי. כמו כן, אלע"ד. תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 22:20, 9 בפברואר 2012 (IST)

עונת הנדידה אל הצפון

בוקר טוב עורכת נכבדה ויקרה! האם תוכלי לעזור לי לתקן את הקישור שמחקת בערך הזה? אינני יודע כיצד לבצע זאת. בדקתי והמיקום קיים באינטרנט כאן [3] בתודה ובברכה, Rafael Guri שיחה 05:56, 8 בפברואר 2012 (IST)

צהריים טובים רפאל. לתקן אני יכולה, השאלה אם אין קישורים טובים מאלו בנמצא. אם כן, אז מוטיב להוסיפם. בברכה, דורית 13:03, 8 בפברואר 2012 (IST)

ערב טוב לך עורכת נכבדה ויקרה! תודה על תשובתך המהירה. אינני מכיר קישור טוב מזה. כאן יש הרחבה והעמקה בכיוון של הערך. אודה לך, בברכה ובכבוד רב, Rafael Guri שיחה 19:25, 8 בפברואר 2012 (IST)

ערב טוב גם לך. יש לי בעיה עם קישור לאתר שוונג. איני יודעת מי כתב את התוכן אליו קישרת והאם ברשות. לכן, אישית אני מעדיפה להיזהר בשכאלו ולא לקשר. בברכה, דורית 20:33, 8 בפברואר 2012 (IST)

בוקר אור לך עורכת נכבדה ויקרה! הנושא עלה במקרים קודמים. אני רשמתי את הערך הזה. תוכלי לראות את שמי באנגלית rafael03 למעלה, בשורה "מאת". בברכה ובכבוד רב, Rafael Guri שיחה 06:04, 9 בפברואר 2012 (IST)

רפאל, תודה. אבל באמת שאין צורך ב"נכבדה ויקרה". אני מודה שאיני נלהבת לקשר לשוונג. אבל התוכל להסביר לי קודם לכן - זה סיכום של משהו שכתב במקור אוריאל זוהר? דורית 19:36, 9 בפברואר 2012 (IST)

שלום רב לך דורית וערב טוב! תרשי לי כמובן להמשיך ולכבד את העורכים בויקיפדיה. אכן כן, אני פרסמתי את מאמריו שם, באישורו. בברכה, Rafael Guri שיחה 20:26, 9 בפברואר 2012 (IST)

הוספתי את הקישור. שבוע טוב, דורית 00:53, 12 בפברואר 2012 (IST)

בוקר אור דורית! תודה ! תבורכי ! שנה טובה גם לך! בכבוד, Rafael Guri שיחה 08:15, 12 בפברואר 2012 (IST)

המהפכה הדיגיטלית‏

אנא ראי הערתי בדף השיחה של הערך. העורכת החדשה החלה בכתיבתו בארגז החול וכדאי לתת לה להשלים את כתיבתו טרם העברתו במצב רעוע זה. ובלי קשר, מה עם ארכוב קטן? • רוליג • שיחה • אמצו חתול 23:14, 8 בפברואר 2012 (IST)

חשבתי לערוך אותו בעצמי עכשיו. לדעתי, ואולי אני טועה, בדובר בסטודנטית, ובניחוש פרוע, מהקורס של ש' רפאלי. ואז השאלה אם לדעתה היא פשוט סיימה את העבודה על הערך. אבל תודה על ההסבר, אכתוב לה ומקסימום נסייע לה לשפר. דורית 23:18, 8 בפברואר 2012 (IST)

תודה, דורית. היא כתבה גם בדף של חנה ועניתי לה שם באריכות. כאחד שמעורב במיזם הכתיבה בוויקיפדיה, אני מאמין שהמטרה של המיזם היא הכנסת עורכים חדשה ולימודם את השפה והכללים. אם היא תראה שהיא יכולה לעשות זאת, ואם תצטרך גם תקבל עזרה, ירבו הסיכויים שתמשיך לתרום. כיוון שהיא רק החלה לכתוב כאן לפני ימים ספורים, כדאי לתת לה צ'אנס להתמודד. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 23:31, 8 בפברואר 2012 (IST)

זו חשיבה טובה. כתבתי לה בשיחתה שוב עכשיו, ו"נידבתי" אותך לעזרה גם. נמשיך לעקוב ולסייע? דורית 23:36, 8 בפברואר 2012 (IST)

בטח נסייע. כחלק מהמיזם דף השיחה שלי הפך לדלפק ייעוץ לעורכים חדשים, כך שהסברים וקישורים לדפי עזרה זולגים אצלי לאחרונה מקצות האצבעות ללא מאמץ. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 00:01, 9 בפברואר 2012 (IST)

אז תעשה עוד צעד! אנחנו מחפשים אחראי/ת ביכורים חדש/ה. זה יותר ממתאים לך. דורית 00:23, 9 בפברואר 2012 (IST)

תודה על ההצעה, אבל יותר מדי על הכתפיים שלי כרגע. תודה! • רוליג • שיחה • אמצו חתול 10:28, 10 בפברואר 2012 (IST)

*אנחה* מה יהיה? אף אחד/ת לא רוצה להיות אחראי/ת ביכורים? תודה בכל זאת ושבת שלום, דורית 15:08, 10 בפברואר 2012 (IST)

טוב, מאז יש שתי הצעות - קודם אופק, שמעוניין להיכנס לתקופת ניסיון, ואני שגם מוכן לקחת את זה על עצמי. תוכלי לקרוא את הדיון בשיחה Eranglo - שיחה • קוניצ'יווה! הצטרפו למיזם יפן :) •‏ לא יותר טוב כלום מכמעט 16:22, 10 בפברואר 2012 (IST)

נועם גלאי

דורית, שלום! ראי בקשתי בשיחת משתמש:Ellasha#נועם גלאי - אני מבקש שתשחזרי את הערך נועם גילון (לפי שיחה:נועם גלאי). על מנת שנוכל לשפוט מה התחדש. תודה- ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 12:10, 9 בפברואר 2012 (IST)

מיזם יפן - הנדנוד התקופתי, וכולי תקווה שהפעם גם האחרון :)

היי דורית, מה שלומך? כמו שציינתי כבר, חזרתי לוויקיפדיה. התפעלתי לגלות שמיזם יפן המשיך לרוץ בכל הכוח, זה היה נהדר ורק עודד אותי שיש פה מספיק אנשים מוכשרים (הכוללים גם אנשים שללא ספק מוכשרים בהרבה ממני, ואני מרכין בפניהם ראש בהמון כבוד והערכה) המתעניינים ותורמים ליפן. בין אם זה בפוליטיקה, היסטוריה, גיאוגרפיה, אפילו ספורט. נפתחו קטגוריות חדשות, נכתבו עשרות ערכים (+כאלה שבעבודה+כאלה שנכתבים כל הזמן), הורחבו עוד עשרות ותוקנו המון טעויות שהיו לפני בויקי העברית. הגענו לכמעט 50 אחוז ממטרות המיזם, שגדולות בהרבה ממה שדובר עליו בהתחלה במילא. הפרויקט המרשים הזה ממשיך להתקדם ולהשתכלל, מידי פעם אפילו נוספים ערכים נוספים לרשימת הערכים המבוקשים או הנדרשים, ובכל זאת הגענו לאחוז כה מרשים ממספר גדול בהחלט של ערכים שנדרשו.
אני חושב שעתה זה זמן טוב להתחיל לעבוד על הפורטל. אני אעבוד עליו ואסיים את השלד שלו, ואז אתחיל לשבץ בו ציטוטים נוספים, תמונות נוספות, היום בהיסטוריה, הידעת, מומלצים - ועוד ועוד. נוכל גם להכין טיימליין כזה של יפן, בדומה לזה שיש בפורטל להט"ב. נוכל לבנות, בדומה לפורטל גרמניה, תבניות היסטוריות מתאימות שיאפשרו גישה נוחה לשלל ערכים. זה יקל על מציאת ערכים נוספים שצריך לכתוב ולהרחיב, יצירת תבנית ברורה יותר למה קריטי יותר ומה פחות, וסביר שגם תיתן זריקת מרץ ותוסיף תורמים חדשים. ברור שיש עוד דרך לצעוד - אבל אני חושב שבהחלט הגיע זמן לעשיית צעד קדימה.
מה דעתך? Eranglo - שיחה • לא יותר טוב כלום מכמעט • קוניצ'יווה! מיזם יפן :)‏ 16:29, 9 בפברואר 2012 (IST)

שלום ערן. אני מעודדת מההתקדמות, יש יותר ערכים של יפן וזה מאד יפה. ראיתי גם שמשתמש:Goony663 נרתם למשימה ומקדם את המיזם. אני חושבת שאנחנו בדרך הישר לקראת פורטל. הבקשה שלי היא די קטנה. יש אפשרות לשים קצת יותר דגש על הפוליטיקה של יפן? מוסדות מרכזיים, קצת למלא את החסר באשר למדינאים בולטים? אפשר אומנם לבקש אישור לפורטל מעכשיו, אבל לדעתי מרגע שזה יושלם הדרך להסכמה תהיה הרבה יותר קצרה. לאחר שהאישור יושג, אני אעביר את כל הדרוש להעברה וכו', כך שמבחינה זו, זו דאגה אחת פחות. דורית 17:49, 9 בפברואר 2012 (IST)

אכן, הוא יוצר ערכים טובים מאוד ובקצב מרשים בהחלט כן, זה אפשרי אנסה לגייס גם חובבי היסטוריה שעוד לא תרמו למיזם ואולי יתעניינו. מעבר לזה את לא צופה בעיות נוספות? הרי ברור שאנחנו עוד לא השלמנו את המשימה ויש הרבה מה לעשות, אבל התחלת העבודה שלי על הפורטל היא צעד חשוב שאני מאמין שצריך להתממש בקרוב Eranglo - שיחה • לא יותר טוב כלום מכמעט • קוניצ'יווה! מיזם יפן :)‏ 17:55, 9 בפברואר 2012 (IST)

אני לא יודעת אם לא יהיו בעיות נוספות, אבל אני צופה פחות בעיות מהפעם הקודמת. אולי כדאי לשאול את דני שוב לדעתו. אפנה אותו לדיון. דורית 17:59, 9 בפברואר 2012 (IST)

אחלה, הוספתי לדף המיזם עוד רשימת ערכים של חברי הקבינט היפני, מנהיג האופוזיציה, מנהיג המפלגה השלישית בגודלה (וגם את המפלגה עצמה, כרגע היא אדומה, ולא רק במובן הקומוניסטי...). מניח שאת חלקם גם אתרגם בעצמי כי רובם באמת קצרמרים לחלוטין. פותח קטגוריה לחברי הקבינט היפני. Eranglo - שיחה • לא יותר טוב כלום מכמעט • קוניצ'יווה! מיזם יפן :)‏ 18:38, 9 בפברואר 2012 (IST)

בעצם זה קצת להקדים את המאוחר, הקטגוריה. אוותר כרגע אבל זה גם יבוא Eranglo - שיחה • לא יותר טוב כלום מכמעט • קוניצ'יווה! מיזם יפן :)‏ 18:44, 9 בפברואר 2012 (IST)

עוד חזון למועד :) שא ברכה, דורית 19:20, 9 בפברואר 2012 (IST)

למה למחוק את הערך?

הי, איני מבין מדוע מחקת את הערך. ראשית בויקיפדיה יש חוק על מחיקה - אינך יכולה למחוק סתם ערכים ללא הצבעה. שנית, אני מודע לכך שהערך אינו מנוסח טוב, אך עדיף ערך שיספר בכללי על הנושא מאשר שלא יהיה ערך בכלל. אני משחזר את הערך ויקים הצבעה, אם יוחלט שזה הנהלים פה - מחיקת ערכים אז שיהיה כן. --82.81.92.163 19:57, 9 בפברואר 2012 (IST)

טוב לדעת שאת/ה יודע/ת את הנהלים טוב ממני. אבל אם יותר לי להסביר, ערך שנכתב בצורה כזו - דינו מחיקה מהירה. ערך שכתוב באופן קלוקל מוטב לו שלא יהיה כלל מאשר שיהיה במצבו זה. במילים אחרות, אם אינך מסוגל/ת להשקיע וחושב/ת שאחרים יתקנו עבורך - טעית. בברכה, דורית 19:59, 9 בפברואר 2012 (IST)

ערך למחיקה מהירה הוא ערך עם מילים פוגעניות, ערך ללא תוכן...לא ערך שיש בו מידע אך פשוט לא מנוסח היטב וחסר בו חומר, לכן יש תבניות שכתוב, עריכה ועוד. --82.81.92.163 20:04, 9 בפברואר 2012 (IST)

זה מעבר ללא מנוסח היטב, זה נראה כמו תרגום מכונה. ערך כזה לא יוותר במרחב הערכים. אני מציעה להשקיע בערך לפני העלאתו במקום לכתוב לי בשיחה למה אני אמורה להשאיר אותו בוויקיפדיה. זו אחריותך להעלות ערך במצב סביר, לכל הפחות. דורית 20:07, 9 בפברואר 2012 (IST)

זו דעתך האישית איני הולך להתווכח אם השקפת עולם - התרגום אינו מכנים אלא מגלל את העלילה מהמקור עצמו. גם אם ערך הוא מתרגום מכני - לא חושב שאמור להיות בעיה, שוב יש תבניות עריכה. יש אנשים שלמדנו לנסח דברים, יש אנשים שפשוט בעלי ידע. אני מבטיח לך שכל מי שיקרא את הערך ישמח שקיים משהו על הנושא מאשר שלא קיים כלל ולכן אני מוכן לקחת את האחראיות "הכבדה" של מצב הערך.ואת ממשיכה למחוק למרות שאת מודעת שאפשר לפנות להצבעה...לפעמים אני טועה מה גורם לאנשים להאמין שהם אלוהים... --82.81.92.163 20:12, 9 בפברואר 2012 (IST)

זו אינה דעתי האישית, כך פועלים בוויקיפדיה שהיא, אנציקלופדיה. הסברתי לך מה אפשר לעשות - להשקיע בכתיבתו של ערך. כעת, הנוסח קלוקל ביותר, בלשון המעטה. אני ואחרים לא אמורים לתקן ערך במצב בלתי סביר זה. כתיבה בוויקיפדיה דורשת יכולות כתיבה נאות. אם אלו אינן מצויות בידך, השקיע/י בלשפרם. לא אנו נעשה זאת עבורך. בהצלחה בהמשך, דורית 20:17, 9 בפברואר 2012 (IST)

תצביעי לי היכן זה מנוסח באחד מנהלי ויקיפדיה --82.81.92.163 20:22, 9 בפברואר 2012 (IST)

קודם תצביע/י לי על היכן מנוסח בנהלי הוויקיפדיה שאני כן אמורה להשאיר ערך שנראה כמי שתורגם בתרגום מכונה. במילים אחרות, אם אינך מוכן/ה להשקיע את המינימום בכתיבת ערך, אל תעשי/ה זאת כלל. ואני מאמינה שסיימנו דיון זה. תודה, דורית 20:28, 9 בפברואר 2012 (IST)

קודם תרגום מכני אסור למחוק באופן מהיר. שנית את יכולה להכניס אל ויקיפדיה:מדיניות המחיקה ולקרוא, הסעיף היחיד שאולי קשור אל הנושא הוא 4.דף "קצר מאוד שתוכנו דורש שכתוב או ערך שכתוב בצורה חסרת תקנה", שהכוונה היא ערך שלא ניתן להבין מה כתוב בו.

שלום לך אנונימי יקר וברוך הבא לויקיפדיה. מה דעתך להרשם לויקיפדיה? כך תוכל לפתוח ארגז חול פרטי. דורית תשחזר את הערך שנמחק לארגז החול שלך ותוכל להמשיך ולעבוד עליו בנחת עד שיהיה בשל למרחב הערכים לשביעות רצונם של כל הצדדים? • קלאו • שיחה • 20:37, 9 בפברואר 2012 (IST)

במקום להגיב לטענות שאולי לי אתן מביאות הצעות אחרות בכדי לנסות להשתיק אותי? --82.81.92.163 20:41, 9 בפברואר 2012 (IST)

ויקיפדים מבינים היטב, שאין לשמור או להעלות תוכן שהוא תרגום מכונה. זה כ"כ בסיסי שאין אפילו צורך לאזכר זאת (אבל עושה רושם שכבר פירגנו לך והוסיפו את זה למדיניות המחיקה), אבל את/ה מתעקש/ת. אז זו תגובתי האחרונה בדיון זה שהתארך גם כך יתר על המידה - ערכים מסוג זה ימחקו לאלתר. אם תמשיך/י בהעלאת ערכים מסוג זה, נאלץ לחסום אותך. או שלחילופין, תוכל/י להשקיע בכתיבת ערך נאות. החלטה שלך. וקליאו, אם הנ"ל אינו מסוגל/ת לכתוב בוויקיפדיה, ההצעה לבקש ממנו/ה להירשם, אינה הנכונה. דורית 20:41, 9 בפברואר 2012 (IST)

דורית, לא עריכתי בדיקה ליכולותיו של האנונימי ועל כן אני רחוקה מהמסקנה שהנ"ל אינו מסוגל להמשיך ולשפר את הערך שהעלה בארגז חול פרטי ולהביאו למצב ראוי למרחב הראשי. אנונימי יקר, ויקיפדיות רבות עובדות על ערך בארגז פרטי לפני שהן מעלות אותו למרחב הראשי. תרגומי מכונה נמחקים מויקיפדיה. • קלאו • שיחה • 20:47, 9 בפברואר 2012 (IST)

שניכן/שניכם יכולים לפנות למזנון - אשמח לשמוע משם תגובה של עורכים אחרים. --82.81.92.163 20:54, 9 בפברואר 2012 (IST)

או שתפסיק לבזבז זמננו. וקליאו - ההערות שלי לא נתנו לך רמז לגבי יכולותיו? ולאור היכרותו עם הוויקיפדיה, קשה לי שלא להסיק שמדובר במשתמש חסום שהעלה ערכים מסוג זה בעבר ונחסם. מוטב להקפיד ולחשוב היטב את מי להזמין להירשם. והייתי שמחה אם היית מסירה את מילת ה-נ לפחות אצלי בשיחה. דורית 20:57, 9 בפברואר 2012 (IST)

דורית, את צודקת. התנצלותי. הערך נמחק. לא אוכל לשפוט בעצמי אז אסמוך עלייך כעיוורת. מחקתי את מילת הנ'. קלאו

תודה. ואין צורך לסמוך עלי "כעיוורת", ממתי עושים זאת כאן או שאני מעודדת זאת? אם רצית דוגמה, יכולת לבקש, או כעת - פשוט להסתכל במזנון. דורית 21:16, 9 בפברואר 2012 (IST)

ט"ו בשבט שמח !

ט"ו בשבט שמח ופורח גם לך כיכר. שבת שלום, דורית 16:38, 10 בפברואר 2012 (IST)

תבנית

היתכן שאין תבנית לפולטיקאים? Eranglo - שיחה • קוניצ'יווה! הצטרפו למיזם יפן :) •‏ לא יותר טוב כלום מכמעט 16:49, 10 בפברואר 2012 (IST)

יש מספיק תבניות אחרות (ח"כ למשל..), ובאופן כללי נטייה להתכנס לתוך תבנית:אישיות נדמה לי. אבל תבניות = ערן השני :) הוא ידע טוב יותר, דורית 16:59, 10 בפברואר 2012 (IST)

אולי יהיה צורך בתבנית לפוליטיקאי יפני/חבר ממשלה יפני. נראה כבר, אפנה אליו, תודה ושבת שלום! Eranglo - שיחה • קוניצ'יווה! הצטרפו למיזם יפן :) •‏ לא יותר טוב כלום מכמעט 17:01, 10 בפברואר 2012 (IST)

שבת שלום דורית 17:03, 10 בפברואר 2012 (IST)

חזרנו לזמנים אפלים

האם חזרנו לזמנים בהם מפעילי מערכת השתמשו בהרשאותיהם כדי לכפות את דעתם? לדעתי הדיון בבירורים לא מוצה ולראייה לכך, ההודעה האחרונה בדיון הייתה לפני שלוש שעות לאחר שפתחתי פסקה חדשה בניסיון לקדם את הדיון הלאה. אני מבקש לשחזר את הדיון ולהסיר את ההגנה. יורי - שיחה 13:07, 11 בפברואר 2012 (IST)

חוללת מהומה בכל מקום אפשרי, ליבית את האש ועדיין הקהילה לא העניקה לך את מבוקשך. אז כאן כותבים אנציקלופדיה, לא משחקים משחקי חברה שבהם התחביב המרכזי הוא זריקת בוץ על עמיתיך. הגנתי על הדף עד לסביבות פורים. מגיע לנו שקט. ועוד משהו, מי שזורע עננים, שלא יתלונן שהסופה מגיעה. דורית 13:09, 11 בפברואר 2012 (IST)

מה שעשית הוא מעשה מביש. ידוע שאת לא אוהב את הדיון ולא תומכת בניסיונותי לשחרר את חגי. אין זה נותן לך רשות להשתמש בהרשאותייך כדי לסכל את העניין. לא בשביל זה יש לך אותם. תתביישי. יורי - שיחה 13:16, 11 בפברואר 2012 (IST)

רצתי לעמוד בפינה. באמת שאתבייש, נתתי לך להרחיק לכת כשהשמצת כל דבר אפשרי. אז אם אתה חושב שהתרגשתי מהפרובוקציה הנוכחית שלך, אתה טועה. הניסיון שלך ללבות את האש כל פעם מחדש זוכה לצערי להשתתפות של ויקיפדים רבים מדי. יעשו טוב לעצמם ולקהילה אם פשוט יתעלמו מהניסיון המתמשך שלך לבוסס בבוץ את החיים הקהילתיים כאן. דורית 13:27, 11 בפברואר 2012 (IST)

זה לא אחד מן המקרים המצדיקים התערבות של הבירוקרטים, ובטח לא ריקון הדף ונעילתו. היו בבירורים דיונים גרועים ולוהטים בהרבה שלא הביאו לפעולות הללו. תנו למשתמשים להתקוטט ולהתפלש בבוץ כרצונם. יואב ר. - שיחה 18:37, 11 בפברואר 2012 (IST)

יואב, זה שקול ללהביא נפט וקרשים למדורה. אין בהתפלשות הזו דבר וחצי דבר עם כתיבתה של אנציקלופדיה. דורית 18:46, 11 בפברואר 2012 (IST)

שני משתמשים העלו הצעות חדשות לעניין חסימת/שחרור משתמשים, שלא הספיקו להתייחס אליהן בגלל מחיקת הדיון. גם הן מהוות ליבוי אש והתפלשות בבוץ? ‏YHYH ۩ שיחה 19:20, 11/02/2012

לא היה זה יורי בעצמו שטען שאלו הצעות למזנון? יש דיון במזנון, ראית מי מהביורוקרטים מוחק אותו? מי שחושב/ת שצריך להשתתף בפסטיבל הזה, שמטרתו היא שיחרורם של ויקיפדים שבדרכם עד לחסימה הוכיחו שיכולתם לפעול בקהילה שיתופית חסרה ביותר ולמרות כל הבקשות לא מילאו את התנאים המצופים מהם, שת/יהנה. דורית 19:30, 11 בפברואר 2012 (IST)

גוגול ואחד ספרות בגוגול-פלקס

דורית, הודעת לי על כך שכתיבתי על כך שיש גוגול ואחד ספרות בגוגול-פלקס אינה מבוססת, אך בגוגול-פלקס יש גוגול אפסים ועוד אחד אחד ובגלל זה יש גוגול ואחד ספרות. ―93.173.23.188 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לא טענתי שהיא אינה מבוססת, ביקשתי הסבר. תודה לך על פנייתך. אפנה לאחד הוויקיפדים שלנו שמבין בנושא. בהנחה שהדבר נכון, הוא ישחזר במהרה. בברכה, דורית 16:07, 11 בפברואר 2012 (IST)

במספר 10 שהוא 10 בחזקת 1 יש שתי ספרות. במספר 100 שהוא 10 בחזקת 2 יש שלוש ספרות. בדומה, במספר גוגולפלקס שהוא 10 בחזקת גוגול יש גוגול+1 ספרות. פעם אחת את הספרה 1 ועוד גוגול פעמים את הספרה 0. לירן (שיחה,תרומות) 16:33, 11 בפברואר 2012 (IST)

דורית, שחזרתי היות והטענה עצמה היתה נכונה. אני כלל לא בטוח לגבי החשיבות של האמירה הזאת בערך. תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 16:45, 11 בפברואר 2012 (IST)

מצוין, תודה ושבת שלום. דורית 16:47, 11 בפברואר 2012 (IST)

רעה רעה רעה!

זהו. ותארכבי... --‏sir kiss • שיחה 22:42, 11 בפברואר 2012 (IST)

מה, זהו? איפה "דורית רעה, שלום"? איפה "זוהי הסתה לשמה", "אני ויקיפד כאן וזכותי כמו זכותך להשמיע ביקורת" והכי חשוב, איפה "לכי מפה, צאי מפה, אישה רעה כבר כתבתי" ו"הגיע הזמן לעשות לזה סוף"? אתה כבר לא משקיע בי כמו פעם. שלי י. 23:10, 11 בפברואר 2012 (IST)

האם תחסמי אותי אם אני אארכב את דף השיחה שלך? אני מוכנה לעשות זאת ללא תשלום, כלומר - בחינם. TZivyA • אהמ? • 23:48, 11 בפברואר 2012 (IST)

הכותרת לא מרמזת לך דבר? חסימה תהיה הקטנה שבצרותייך. דורית 23:56, 11 בפברואר 2012 (IST)

האמת שלמען רווחת הציבור הייתי מוכנה לשאת חסימה. השאלה היא בעצם אם לא תשחזרי אותי. TZivyA • אהמ? • 23:58, 11 בפברואר 2012 (IST)

אני תוהה, יתגעגעו אליך? כי יש סיכוי שימצאו את פתח תקווה לפני שיגלו באיזה חדר במרתף נעלתי אותך. דורית 00:08, 12 בפברואר 2012 (IST)

על כגון דא הייתה סבתי המנוחה אומרת: "הבטחות, הבטחות". צצתי כאן כדי להסב את תשומת לבך למחאה שהחלה בדף המשתמש שלי - כולי תקווה שגל המחאה ישטוף את ויקיפדיה העברית עד שימולאו דרישותינו. קיפודנחש - שיחה 16:45, 12 בפברואר 2012 (IST)

למרות שאין לי חיבה גדולה לצבע, עם מחאה ורודה בכלל אין לי בעיה. דורית 20:22, 12 בפברואר 2012 (IST)

הופתעתי לשמוע שאת רגילה להיות בצד נגדו מופנית המחאה. רק זכרי אין בשימוש במילה זו כל כוונה מגדרית מי בסוף ניצח. קיפודנחש - שיחה 21:33, 12 בפברואר 2012 (IST)

קיפוד, הוורוד כשלעצמו לא כל כך נורא, אבל תיזהרי עם המסקרה, שלא תיראי המונית. עידו • שיחה 23:41, 12 בפברואר 2012 (IST)

שלום. כמייצגת הורוד על כל גווניו ותתי גווניו, חשוב לי לציין שורוד זה אדום + לבן. ודינו של מי שלא אוהב ורוד.. גם לא לאהוב אדום... אהממ אהממ Itzuvit • שיחה • ויקיפדיה בצבע 23:48, 12 בפברואר 2012 (IST)

עידו: אם להיתלות באילנות גבוהים: "למען אחיותי אלו גם אכזרי אהיה". קיפודנחש - שיחה 23:52, 12 בפברואר 2012 (IST)

עיצובית, הוורוד הוא הגירסא הדהויה של האדום. בכל מובן.

קיפוד, אין צורך לנקוט צעדים קיצוניים כמו היתלות באילנות גבוהים. יש דרכים בטיחותיות יותר ליישם טקטיקות "תחזיקו אותי". עידו • שיחה 00:01, 13 בפברואר 2012 (IST)

איך הגעת ממחאה שקטה ולא אלימה ל"תחזיקו אותי"? קיפודנחש - שיחה 00:40, 13 בפברואר 2012 (IST)

לא הגעתי, משחק מילים לא מוצלח במיוחד סביב התיאור הגרפי של היתלות באילנות גבוהים. עידו • שיחה 07:31, 13 בפברואר 2012 (IST)

עידו, מודה שהתאכזבתי. ורוד הוא לא גרסה דהויה של אדום. בתורת הצבעים גרסה דהויה של אדום תהיה סוג של אפור-בורדו, בעוד שורוד הוא גוון ביניים בין אדום לשילוב של כל הצבעים יחד - לבן...

קיפוד, אני מציעה להתחיל לכתוב פה בורוד. הרי לצבוע את הדף של דורית בורוד יוביל לתוצאות עגומות מבחינתו. מחאה מתחילים בקטן, אחר כך ממשיכים עם האוהלים הורודים (שכיכבו בדף של יניב במשך תקופה, אין לי בעיה לשחזר את ההצלחה) Itzuvit • שיחה • ויקיפדיה בצבע 09:40, 13 בפברואר 2012 (IST)

נו, במקום לדון באופן רציני בביקורת הבונה והעניינית שלי אני רואה שהקלגס, האכזרית והמרושע דנים בסוגיות מגדר, ראשית הפלמ"ח וספקטרום האור הנבלע. די לסתימת הפיות! --‏sir kiss • שיחה 11:47, 13 בפברואר 2012 (IST)

אם האוהלים לא יספיקו נתחיל בשביתה כללית. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 17:23, 13 בפברואר 2012 (IST)

דורית, בימים בהם מופעל עלייך לחץ פיזי לא מתון לארכב, רציתי לחזק את ידייך כנגד המקטרגות. יש עוד חלל גדול עצום ורב בדף שיחתך שאינו מנוצל כלל • ♀♂ • קלאו • שיחה • 16:28, 13 בפברואר 2012 (IST).

גם אני מצרף למחאה, ואני, בניגוד לצמחונים שלפני, לא מסתפק באוהלים- אני פורע גבעות מוכר, זהירות! החבלן • אשמח לתגובות • מועדון החלל הוויקיפדי ממריא 18:49, 13 בפברואר 2012 (IST)

אמש בשעת חשבון נפש אחר חצות עלה בדעתי רעיון מבריק, שאני מניחה לפתחם של קיפוד(ו)נחש: יצירת סקריפט שיהפוך את רקע דפי השיחה לשחור (או לחילופין את אותיותיהם ללבן) כשמשקלו של דף השיחה יחרוג מ-200,000. לבירוקרטים תאושר חריגה עד ל-300,000. למשתמש:דורית עד ל-350,000. ואני מוחה על התמיכה הלא עניינית של קלאו. TZivyA • אהמ? • 19:29, 13 בפברואר 2012 (IST)

בתחבולות תעשה לך מלחמה • ♀♂ • קלאו • שיחה • 19:41, 13 בפברואר 2012 (IST)

המחשב לא רוצה את הדודה, היא מזיקה לו. דרך אגב, קרה לכם שחתמתם בפייסבוק עם ~~~~? כי לי זה עכשיו קרה ואני מרגיש מכור, מאוכזב ודורש חופשת ויקי עכשיו. נ.ב. יש לך שגיאת כתיב בדף המשתמש. ויקיפדיה כותבים עם ו' אחת. ראי ויקיפדיה. רגע... בעמוד הראשי כתוב גם ויקיפדיה וגם וויקיפדיה. האם זו שאלה למזנון? צריך לשים לכך קץ! כיצד קוראים לויקי/וויקי?!?! בר הראל - שיחה - תרומות 20:11, 13 בפברואר 2012 (IST)

ראה תבנית:ו או וו :) דורית 20:28, 13 בפברואר 2012 (IST)

אוף אני מבולבל, אך בכל זאת הבנתי. בנימת ארכוב, בר הראל - שיחה - תרומות 20:34, 13 בפברואר 2012 (IST)

נפתחת מחאה חברתית נגדך. למען טובת הכלל ואם את לא רוצה שמוכריי האוהלים שוב יתעשרו, ארכבי נא את דף שיחתך. . May the Force be with you • שיחה 21:59, 15 בפברואר 2012 (IST)