שיחת משתמש:Orrling/ארכיון 3

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.


בקשה לחסימתך[עריכת קוד מקור]

אורלינג שלום

יש בדף בקשות ממפעילים בקשה לחסום אותך, עדיין אין לי רצון לחסום אותך אבל מצד שני אני חייב להבהיר לך כמה כללי ויקיפדיה:

  1. אין בעלות על ערכים
  2. מידע עם מקור, מנצח מידע בלי מקור
  3. אסור לזלזל בוויקיפדים אחרים ויש לשמור על שיח תרבותי

אנא עזוב במנוחה את ערכי חיפה למשך זמן מה ובעיקר אל תשנה ניסוחים או עיצוב של אחרים. והחשוב מכל - אל תזלזל ביכולתם של ויקיפדים אחרים (או יותר נכון - אל תביע זלזול זה בכתב, בדפי שיחה או תקצירים) מוטי - שיחה 19:40, 14 בפברואר 2011 (IST)

משונה שהגענו להודעה זו. בערכי חיפה אני הלא הכותב המרכזי; איך הם ייראו לאחר שאעזוב אותם כפי שאתה מבקש? הערכים שאני פעיל בהם הם ערכים מצוינים למרות השיבושים של זה שבוודאי ביקש את חסימתי, ולא בזכותם. הבעלות על הערכים היא של וויקיפדיה, ומעולם לא טענתי לכזו. בורינג. /אורלינגשיחה 19:49, 14 בפברואר 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים
סביר להניח שהערכים ייראו מצויין. הלוא אתה אחד מרבים אחרים שכתבו ערכים על חיפה. לא הכותב המרכזי. מוטי - שיחה 19:51, 14 בפברואר 2011 (IST)
צר לי, הבקשה שאתרחק מערכים שבהם אני הכותב המרכזי נדחית, כל עוד לבני-פלוגתי יש אפשרות לערוך בהם, טוב עבור וויקיפדיה שגם לי תהיה אפשרות כזו. אם אדע שלמשך אותו פרק זמן בר-פלוגתי אינו דורך בערכים אלו, אימנע גם אני לפרק זמן זה מלערוך שם. הניטור שלי אחר שינויים (ובעיקר שיבושים) בערכי חיפה הוא קריטי. /אורלינגשיחה 19:59, 14 בפברואר 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים
הפסק לכנות תרומות אחרים "שיבושים" ושאר כינויים. הדבר לא תורם לתרבות הדיון או לתרומה ההדדית, עליה נשענת ויקיפדיה. זהר דרוקמן - לזכר פול 20:28, 14 בפברואר 2011 (IST)
פעמים רבות אני מתקן אחרי עריכות בעייתיות, כאלו שנגועות בחוסר הקפדה על עיצוב וניסוח אם בשל היסח-הדעת של העורך או בשל אידאולוגיה. אין פה עניין של בעלות או של היעדר-מקורות: אני ה"וויקיגמד" של ערכי חיפה. (לפחות של אלו שנמצאים ברשימת העבודה שלי כעורך מרכזי.) /אורלינגשיחה 20:35, 14 בפברואר 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים
זה טוב ויפה, כל עוד אתה פועל ברוח שיתופית. מכיוון שמטרתנו היא בניית אנציקלופדיה שיתופית - אתה מתבקש שלא לכנות עריכות אחרים, גם אם לדעתך הן לא טובות, כ"שיבושים" וכן הלאה. זהר דרוקמן - לזכר פול 20:38, 14 בפברואר 2011 (IST)
מבלי להלאות אותך, הייתי שמח לשמוע מה פסול במילה שיבושים, כשהם גורמים לשיבושו של ערך שהשקעת בו. אני לא חושב שמדובר בהשחתות מכוונות מצדם, אני חושב שמדובר בפגיעות קלות של הקפדה לקויה. /אורלינגשיחה 20:46, 14 בפברואר 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים
המילה פוגעת - זה הפסול בה. אתה זכאי להחזיק בדעה שאלו "שיבושים", אך במהלך פעילותך בוויקיפדיה אתה מתבקש להמנע מהתנסחויות שכאלה. זהר דרוקמן - לזכר פול 21:08, 14 בפברואר 2011 (IST)

מה זה "חסימך"? אולי "חסימתך"? 77.126.132.142 20:44, 14 בפברואר 2011 (IST)

אורלינג, קראתי את דבריה של חנה בבקשות מהמפעילים, ואני מצטרף למפעילים המבקשים/דורשים ממך לשנות את דרכך ולפעול בדרך התואמת את המיזם הזה. מומלץ לך גם לקרוא את ויקיפדיה:בעלות על ערכים. Lostam - שיחה 20:47, 14 בפברואר 2011 (IST)
חיוני שבכל הערכים שלי ובאלה שאני פעיל מרכזי בהם יכתבו רק אלה שמכירים את נושא הכתיבה ואלה ששמים לב לעריכותיהם מבחינת עיצוב וסגנון. החלופה האחרת היא שכל פעם אצטרך לתקן. ראו סיכום הדיון הפותח בדף זה. חשוב מאד גם לקיים דיונים אדיבים שמשקפים רצון טוב. זה מופנה כמובן אל אותו עורך (אין לי דרך לדעת אם זה אתה) שעוסק בסילופים ובנסיונות פגיעה. ואני שב: אם הוא יתרחק מהערכים שבהם הוא יוצר מחלוקת - אימנע גם אני מלערוך בהם למשך אותו פרק זמן. /אורלינגשיחה 21:00, 14 בפברואר 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים
גם "סילופים" ו"נסיונות פגיעה" אינם מקובלים. מתן את לשונך. זהר דרוקמן - לזכר פול 21:08, 14 בפברואר 2011 (IST)
טיב האינפורמציה מותנה במקורות. כל מידע שבא בצירוף מקור מנצח מה שנכתב מתוך ידע אישי או תחושה אחד שחושב - שיחה 09:03, 15 בפברואר 2011 (IST)
בלי שום קשר לשאלה מיהו הכותב המרכזי בערכים אלו (ואורלינג - אתה חייב להבין שאין לכך שום רלוונטיות), הבקשה מאורלינג ל"עזוב במנוחה את ערכי חיפה למשך זמן מה", או להימנע משינוי "ניסוחים או עיצוב של אחרים" מנוגדת למהות המיזם השיתופי ואינה קבילה. טוב יעשה אורלינג אם ידאג להידברות בדפי השיחה טרם שינויים שמנוגדים לדעת אחרים, וטוב תעשה חנה אם תקבל שינויים סגנוניים ולשוניים שעושה אורלינג בעריכותיה בלי טרוניות. יוסאריאןשיחה 09:40, 15 בפברואר 2011 (IST)
לדעתי אני בין האחרונים שצריך להזכיר להם להידבר בדפי השיחה השונים בעת מחלוקות. /אורלינגשיחה 09:44, 15 בפברואר 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

חיוני שבכל הערכים שלי ובאלה שאני פעיל מרכזי בהם יכתבו רק אלה שמכירים את נושא הכתיבה ואלה ששמים לב לעריכותיהם מבחינת עיצוב וסגנון.

כותב אורלינג כמה שורות מעלה, ההדגשה שלי.
מעליב לפטור את עריכותיה של Hanay בטענה כי אינה מכירה את נושא הכתיבה בעוד שאת עריכותיה שלה היא מגבה במראי מקום, ‏sir kiss שיחה 15:50, 15 בפברואר 2011 (IST)

- הועבר מהדף שיחת משתמש:יוסאריאן

מוטב שתבדוק את המידע לפני שתעיר לי הערות[עריכת קוד מקור]

מעולם לא ביקשתי שאורלינג לא יערוך בערכים של חיפה. זו היתה יוזמה של מוטי. כל שביקשתי הוא שיתחיל להביא מקורות לטקסט שהוא מכניס, ואם אין לו מקור הטוען ההפך ממה שאני מכניסה לערכים, שיפסיק להתנגד לעריכות שלי שאני מלווה במקורות. ושיפסיק כל הזמן לטעון שאני מקלקלת משבשת וכי הוא הבעלים היחידים על הערכים. נראה לי, ואני מקווה שאני טועה, שקפצת על ההזדמנות למצוא פגם בהתנהלותי. חבל שלא טרחת לבדוק. אתה כמפעיל צריך להיות הרבה יותר זהיר במה שאתה כותב. אתה מוזמן לבדוק את תלונתי בבקשות מפעילים. אני מצפה שתתקן את מה שכתבת בדף השיחה של אורלינג Hanay שיחה 15:29, 15 בפברואר 2011 (IST)

א. אני משתדל תמיד לבדוק את המידע לפני שאני מעיר הערות, נדמה לי שגם כאן נהגתי כך.
ב. בשום מקום לא כתבתי שביקשת "שאורלינג לא יערוך בערכים של חיפה" - התייחסתי לדבריו של מוטי בתחילת הדיון, ולדבריו של משתמש:אחד שחושב למעלה.
ג. באשר לבקשתך מאורלינג - לפי דעתי הבקשה שלמעלה היא בעייתית. אם יש בעיה עניינית עם עריכה כזו או אחרת אפשר לדון בה, ועדיף בדף השיחה של הערך הרלוונטי, אבל לבוא בטענות על שיפורים סגנוניים ולשוניים של הערך?
ד. לא ראיתי שאורלינג טען ש"הוא הבעלים היחידים על הערכים", וזו הפעם השניה שאת מאשימה אותו בכך, בלי תמיכה מספקת. כדאי שתיזהרי בדברייך ובפירושים שאת נותנת לדבריהם של משתמשים אחרים, החלוקים עלייך. לא אחת את מפרשת לחומרה, בזמן שהדבר הנכון הוא לפרש לקולה.
ה. נזהרתי מאוד, והמתנתי הרבה לפני שהתערבתי. חיכיתי שמישהו אחר יאמר את המובן מאליו, כשאף אחד אחר לא אמר כלום, גם אחרי הפנייה הראשונית שלך אליו וגם אחרי הבקשה שלך לחסימתו וההערה של מוטי, החלטתי שכנראה שנגזר שאני אהיה זה שיאמר זאת. לא הכל סובב סביבך, היה עניין עקרוני בביקורת שהועברה על אורלינג ובבקשה שהופנתה כלפיו, שאני תפסתי כלא לגיטימיות, והערתי על כך.
ו. כתבתי את דעתי ואני עומד מאחוריה, אין לי מה לתקן.
ז. בהזדמנות זו - גם אורלינג לא צדיק גדול, ואכן הוא רמז כמה פעמים כאילו יש לו בעלות על הערכים (כינה את הערכים בהם הוא התורם העיקרי, או שאחריהם הוא עוקב "הערכים שלי" ויש בכך טעם לפגם), ואף פיזר רמיזות לא נאות כלפי עמיתיו לדיון, כאילו הם מתמצאים פחות ממנו בנושאים לשוניים או בנושאים האורבניים הנידונים - הוא מבדיל בין עצמו ו"מבינים" אחרים לבין השאר, ואפילו כתב כי "חיוני שבכל הערכים שלי ... יכתבו רק אלה שמכירים את נושא הכתיבה...".
אפילו היה מבין יותר (ועליו ההוכחה), זו לא סיבה להתבטא כך, וכדאי להבהיר לו שעליו להתבטא באדיבות יתרה.
אחרי כל הביקורת הזו, ומדובר בעניינים שראוי להבהירם, אני לא חושב שהם מגיעים עד כדי עבירה של ממש על כללי ההתנהגות, והרחקה מערכים מסויימים או דרישה להימנע מניטור עריכות בהם - היא לא במקומה.
יוסאריאןשיחה 15:33, 15 בפברואר 2011 (IST)
'הערכים שלי' מתייחס לערכים שאותם כתבתי (כמו רחוב העצמאות, העיר התחתית וחליסה). מרגע שמובן (ומובן היטב) שאיש לא בא לטעון שהם "שלי" או שיש לי חזקה בלעדית עליהם, אין בניסוח זה כל טעם לפגם. כנ"ל לגבי "פיזור רמיזות" מצדי לגבי העדפתי האיתנה, שעודנה שרירה, שמי שאינו מבין בנושא הערך (גאוגרפיה אורבנית חיפנית) יתמקד בערכים ובתחומים אחרים. /אורלינגשיחה 07:00, 17 בפברואר 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

פרבר / פרוור[עריכת קוד מקור]

שתי הצורות נכונות - ראה אבן שושן

פַּרְבָּר(ז') [גם פַּרְוָר, ראו ערך זה; מפרסית: פַּרְוַאר ביתן] 1. אֲגַף, מִבְנֶה צְדָדִי בְּבִנְיָן (דברי הימים א כו יח). 2.ח שְׁכוּנָה בִּקְצֵה הָעִיר, אֵזוֹר מְגוּרִים בִּקְצֵה הָעִיר: "בְּבֵית-הַמִּדְרָשׁ אֲשֶׁר בְּפַרְבַּר הַזַּפָּתִים" (ביאליק, אלמנות). יְרוּשָׁלַיִם וּפַרְבָּרֶיהָ. [פַּרְבַּר-, פַּרְבָּרִים, פַּרְבְּרֵי-]


Yoavd - שיחה 15:27, 15 בפברואר 2011 (IST)

אנחנו בוויקיפדיה כותבים פרוור, ואני מתקן בהתאם. /אורלינגשיחה 20:32, 15 בפברואר 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים
אתה צודק - על פי ההערה בערך. עדיין ניתן לנסח התשובה בצורה יותר נעימה. Yoavd - שיחה 20:45, 15 בפברואר 2011 (IST)

ערכים מומלצים[עריכת קוד מקור]

שלום אורלינג, שמתי לב שאינך משתתף בדיונים להמלצת ערכים. היות ונוכחתי לדעתן שאתה משתמש דעתן, אשמח אם תשתתף בדיונים בדפים אלו: ויקיפדיה:ערכים מומלצים/רשימת המתנה, ויקיפדיה:ערכים מומלצים/דיונים. מובן שמלבד השתתפות בדיונים ובהצבעות, אשמח אם תוסיף לרשימה ערכים שלדעתך ראויים להיות מומלצים. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 09:23, 17 בפברואר 2011 (IST)

עברתי על הלינקים שצירפת. מצטער, לא מוצא שם עניין רב... אין שם משהו שקרוב מדי ללבי או לתחומיי, ואני אצא בור אם אשתתף בצורה מלאכותית. אבל אני מציע להפוך ל"ערך מומלץ" ערך שכתבתי: רחוב העצמאות. (זאת במידה שהיעדר אינטרוויקי לשפות אחרות אינו מהווה מכשול להמלצה) /אורלינגשיחה 09:40, 17 בפברואר 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים
ערכים מומלצים זאת רק כותרת, את התחומים עצמם קובעים המשתמשים, שמציעים ערכים להמלצה. אתה מוזמן להוסיף את רחוב העצמאות לרשימה, רק שלדעתי הוא לא יעבור את הסף הנדרש, ולאו דווקא בגלל העדר בינוויקי. הסיבות הן ערך קצר, לא מפורט מספיק, וללא מקורות. זוהי כמובן דעתי בלבד, ואתה עדיין יכול להעלות את הערך לרשימת ההמתנה. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 11:18, 17 בפברואר 2011 (IST)

יוחנן פריד[עריכת קוד מקור]

נולד בירושלים וגדל בירושלים זאת טוטולגיה. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 23:34, 19 בפברואר 2011 (IST)

(-; /אורלינגשיחה 23:37, 19 בפברואר 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

מלחמת עריכה[עריכת קוד מקור]

נחסמת עקב כניסה למלחמת עריכה. מתניה שיחה 22:57, 20 בפברואר 2011 (IST)

מתניה, האם קראת את התבנית הזו? לא מתאים לשים תבנית כזו למשתמש ותיק. מה גם שלא ראיתי עילה לחסימה. קודם כל, שחזור אחד זה לא נקרא מלחמת עריכה. דבר שני, הוא שחזר לגרסה היציבה. דבר שלישי הוא ביקש הגנה בבקשות מפעילים אורלינג פעל באופן מכובד ולפי כל הכללים. החסימה לא במקום והיא מעבירה מסר לא טוב. יורי - שיחה 23:28, 20 בפברואר 2011 (IST)
  • קיבלתי את הביקורת לגבי התבנית. **האם בדקת את הסטוריית הגרסאות של הערך דרך העצמאות? ***לבקש הגנה ומייד לשחזר מעביר מסר הרבה פחות טוב. יורי, אתה יודע שאני מעריך ביקורת, ומקבל אותה כשהיא מוצדקת, אני מקווה שאתה יודע שאיני פועל בפזיזות. האם לא חשבת להניח כוונה טובה לגבי מעשי לפחות באופן ניסוח הביקורת? מתניה שיחה 23:37, 20 בפברואר 2011 (IST)
  • מתניה, מה לא היה בסדר באופן שבו ניסחתי את הביוקרת? ביקורת, מן הסתם, זה אף פעם לא דבר נעים אבל אני חושב שניסחתי את דברי בצורה מכובדת. אתה מוזמן לתקן אותי אם אני טועה. וכן אני יודע שאתה סבבה והכל אבל זה לא אומר שאתה לא יכול לעשות טעויות. אני באמת ובתמים מנסה להבין את עילת החסימה. יכול להיות שהיא מוצדקת אבל תסביר למה. בדקתי את הערך דרך העצמאות וראיתי שאורלינג שחזר את מוטי רק פעם אחת וגם זה היה לגרסה היציבה. היו לו עוד שחזורים עם חנה אבל שום דבר שיכול להיקרא מלחמת עריכה וגם שם נדמה לי שהגרסה היציבה הייתה לצידו. אף על פי שאני לא מסכים עם כל השחוזרים שלו, על פניו נראה שכל הפעולות שלו היו כשרות... יורי - שיחה 23:43, 20 בפברואר 2011 (IST)
לאורלינג קשה לפעמים להבין שמה שחשוב לו, לא חשוב בהכרח לוויקיפדיה ולכן הוא משחזר. במקרה הנדון הוא שחזר את סמי ואת מוטי והחזיר משפט אחד כנראה שגוי. ובכלל התנהג כאילו הערך הוא בבעלותו ובאחריותו (מה שאפילו לא נכון עובדתית, כי הוא לא היה הכותב הראשון של הערך וגם לא העיקרי). חסימה קצרה כזו מאותתת על אי-שביעות רצון מהתנהגותו בלי לגרום לו להרחקה מהותית מכתיבה בגינס - שיחה 23:56, 20 בפברואר 2011 (IST)
ברור, מובן ומתבקש שאני יכול לטעות, אני מקווה שאני עדיין אנושי. החסימה לא במקום והיא מעבירה מסר לא טוב, זה ניסוח שיפוטי, לא שאלה ביקורתית. לא חשוב, לא אכפת לי לקבל כל סוג של ביקורת, גם בוטה הרבה יותר מזו, זו הייתה עצה חברית. אתה רשאי להתעלם. אתה מסכים שאורלינג היה במלחמת עריכה עם חנה? [1], [2], [3] עד כאן עם חנה. עכשיו עם פריץ: [4], [5], [6], העלמת דרישת מקור. נעבור לעדירל: [7], [8], [9], העלמת מקור. ונעבור לסמי: [10], ולאורלינג לא אכפת, [11], ושוב. עכשיו עם מוטי: [12].

אני מקווה שזה עונה על שאלתך. יפה מאוד שהוא הגיע לבקשות ממפעילים אחרי ששחזר כל מי שחלק עליו. אתה היית ממשיך לשחזר אם 4 עורכים שונים היו חולקים עליך? תמהני. ומה שבגינס כתב מעלי הוא אמת, אך חסימה איננה ענישה, אלא כלי הגנתי. בברכה מתניה שיחה 00:05, 21 בפברואר 2011 (IST)

מתניה, אני קצת מופתע ממך האמת. בדרך כלל אתה יותר קפדן בדברים האלה. חנה נכנסה למלחמת עריכה (ועל שטות גמורה אם יורשה לי להגיד) אורלינג בסה"כ שחזר לגרסה היציבה. למען האמת אני חושב שגרסתו עדיפה, לא שזה כזה משנה.
עם פריץ זה היה בדיוק אותו סיפור. ניסה להחזיר את הניסוח שהוא וחנה תומכים בו בניגוד לגרסה היציבה. בשלב הזה היה צריך מפעיל מערכת להתערב, להזהיר את שני המשתמשים (חנה ופריץ) ולהפנות אותם לדף השיחה. אורלינג אולי היה צריך לבקש הגנה על הערך בשלב הזה אבל זה לא קריטי. הוא שחזר לגרסה היציבה וגם זה בסדר.
אורלינג לא העלים דרישת מקור. תבדוק שוב. ביקשו מקור לכך שזה הציר המרכזי (אכן דורש מקור) והוא שינה את זה לכך שמדובר רק באחד הצירים המרכזיים ולא בהכרח בהכי מרכזי (לא דורש מקור).
בקשר לעדירל, לא הייתה מלחמת עריכה. אורלינג ביצע שחזור אחד לגרסה היציבה אבל לאחר מכן קיבל גרסתו של עדירל ולא שחזר בשנית. בקשר להעלמת המקור במקרה הזה - זה פשוט לא נכון. תבדוק שוב את העריכה.
לגבי סמי, אותו סיפור. לא הייתה מלחמת עריכה. אורלינג שחזר פעם אחת לגרסה היציבה אולם מאוחר יותר קיבל את הגרסה של סמי ולא שחזר אותו בשנית.
על מוטי כבר דיברנו. לא הייתה מלחמת עריכה.
בקיצור אני לא חוזר מדברי. החסימה הזו לא הייתה במקום. בהערת אגב אציין שאני מופתע לראות שכל כך הרבה משתמשים גילו היום פתאום עניין בערך הנידח הזה. יורי - שיחה 03:07, 21 בפברואר 2011 (IST)
יורי, כשמשתמש אחד עושה בערך כלשהו כשלו ובמהלך יממה משחזר 5(!) משתמשים - הבעיה היא עם המשתמש, לא עם העולם. וכל זה כשאני מסכים שהפתרון הנכון הוא להתייחס למושא הערך כרחוב. זהר דרוקמן - לזכר פול 07:54, 21 בפברואר 2011 (IST)
במקרה הזה דווקא אורלינג הוא הנורמלי היחיד והעולם הוא שדפוק. יורי - שיחה 10:18, 21 בפברואר 2011 (IST)
יורי, המשפט האחרון שלך אומר הכל. אין לי מה להוסיף על כך. אם אתה חושב שטעיתי על אף ההסבר המנומק, אתה מוזמן לעבור לבירורים. מתניה שיחה 11:58, 21 בפברואר 2011 (IST)
יורי, מכיוון שערבת את שמי, אני ממליצה לך לבדוק שוב את טענותיך. אני לא נכנסתי איתו למלחמת עריכה, הוא שיחזר את עריכתי פעם אחת וכנ"ל אני. אם אתה מגדיר את פעולתי כמלחמת עריכה, אז גם פעולתו היא מלחמת עריכה. ולגבי טיעונך "והוא שינה את זה לכך שמדובר רק באחד הצירים המרכזיים " ראה עריכתו כאן. בשיחזורו שאתה טוען שהיא היתה תקינה הוא החזיר את המשפט "ומשמשת נתיב תחבורה וציר עסקים עיקרי במטרופולין." . רק לאחר ששמו לו תבנית דרישת מקור הוא תיקן את עריכתו. אני מציעה שתסתכל גם במלחמת העריכה שהוא ביצע להגדרת הרחוב כרחוב הראשי של חיפה. שם נלחם כנגד דורפמן. כאן. אם תבדוק טוב ההיסטוריה של הערך, תראה שהוא מרבה לבצע מלחמות עריכה על כל עריכות שמבצעים ויקיפדים אחרים בערך. ובהתייחס למשפט שלך "חנה ופריץ". אני לא מכירה את פריץ, ופעולתו היתה על דעת עצמו. אני מקווה שלא התכוונת לרמוז שעשינו יד אחת מאחורי הקלעים. אני גם מציעה שתקרא בתשומת לב את דף השיחה של הערך. תראה שיש שם נושאים שהועלו על ידי לפני ביצוע עריכה שאורלינג בחר להתעלם, כגון שיחה:דרך העצמאות#האם דרך העצמאות הוא הרחוב הראשי של העיר התחתית?. ולאחר שהיתה הסכמה של ויקיפדים אחרים ביצעתי את השינוי שאורלינג בחר לשחזר. אני פעלתי באופן תקין. אני גם מעולם לא טענתי "חשוב שבכל הערכים שאני כותב הניסוחים יושארו לי ולמי שמבין" או "חיוני שבכל הערכים שלי ובאלה שאני פעיל מרכזי בהם יכתבו רק אלה שמכירים את נושא הכתיבה" או "משעשע ועצוב שוויקיפדים שאינם יודעים הרבה על חיפה מכריעים לרעת הערך". משפטים אלה של אורלינג הם תמצית התנהלותו Hanay שיחה 12:57, 21 בפברואר 2011 (IST)
לא רמזתי שאת ופריץ עשיתם יד אחת מאחורי הקלעים. התבטאויותיו של אורלינג לא מעניינות אותי. אני באופן אישי מסתכל רק על מעשיו. בשורה התחתונה, בסופו של דבר, הוא קיבל את ההכרעה בשיחה:דרך העצמאות#האם דרך העצמאות הוא הרחוב הראשי של העיר התחתית?. הוא אכן מרבה לשחזר ויקיפדים אחרים אבל הוא דואג לנמק זאת ופעמים רבות אני וויקיפדים אחרים מסכימים עם נימוקיו. אין מה לעשות. ערכי חיפה חשובים לו. אני מניח שלכולנו יש נושא שקרוב לליבנו. אני זוכר שבערך נשר דאגת להתווכח ולבדוק ולפעמים אף לשחזר עריכות רבות שבוצעו בערך. זה לא הפתיע אף אחד כי ידעו שהשקעת הרבה בכתיבתו והנושא היה חשוב לך. לכן גם אף אחד לא חסם אותך על כך ובצדק. דווקא ממך ציפיתי להזדהות עם אורלינג הכי הרבה. יורי - שיחה 14:38, 21 בפברואר 2011 (IST)
את משפט המפתח כתב בגינס: "לאורלינג קשה לפעמים להבין שמה שחשוב לו, לא חשוב בהכרח לוויקיפדיה ולכן הוא משחזר." רוב ערכי חיפה נכתבו על ידי ויקיפדים אחרים, לא דווקא אורלינג (דרור אבי, מוטי, מלכת אסתר, חנה, סמי ועוד) ובכל זאת הוא מרגיש סוג של בעלות עליהם ונלחם גם על זוטות (האם יש שם חנויות חומרי בניין או לא), כך קשה לעבוד עדן - שיחה 14:56, 21 בפברואר 2011 (IST)

חבראלא'ך[עריכת קוד מקור]

הגיע הזמן באמת שמישהו יגלה מעורבות. מובן, שלא נכנסתי למלחמת עריכה. יותר הגיוני לחסום אותי על כך שאני פעלתן מדי, ושיש לי עיניים כחולות. חשוב וקריטי שבערכים המרכזיים יפעל רק מי שמגלה שימת-לב למה שהוא עושה (ושמבין בנושא). כמו כל ערך אחר שכתבתי, גם רחוב העצמאות הוא במידה רבה באחריותי, ותחושת האחריות הזו צריכה להיות מובנת ויש לכבד כשאני מבצע שינוי שדואג לערך, או לברר עמי אם ישנה קושיה. לא ניתן להסביר איך כ"כ הרבה שיבושים הוכנסו לערך ביממה אחת ע"י המשתמשת. ראשית היא מסירה את ההגדרה "עיקרי" בפתיח תוך עיוורון לכך שהצירוף שנותר הוא ביזארי: "נתיב תחבורה וציר עסקים במטרופולין" - WTF..? כל נתיב תחבורה וציר עסקים הוא במטרופולין! הדגש היה על כך שהוא מהעיקריים.. כאן, לאחר ש'שוחזרה', היא עושה טריק נלוז: מצמידה דרישת מקור לאותה הגדרת הפתיח, כדי להתנגח - הרי אין אדם הגיוני שיערער על כך שזהו רחוב עיקרי, כפי שציינתי בדף שיחת הערך לא יכולה להיות סובלנות כלפי טריקים כאלה, כאן (ועוד בהמשך) היא משנה את כל המופעים של "רחוב" (-נושא הערך) ל"דרך", תוך שהיא ממשיכה לדרוס את ההיגיון הלשוני לכל אורך הערך וגם גורעת מאיפיונו כרחוב עירוני בניגוד לכל דעת והיגיון אנציקלופדי, כאן נמשכות מלחמות העריכה שלה נגד הערך כשהיא מתעקשת על שינוי האיפיון התפקודי "שילוב של משרדים וחנויות אביזרי בניין ורכב וכדומה" ל"שילוב של משרדים וחנויות"(???), בניגוד לעצם מהות המשפט, ותוך סירוסו והשארתו כצירוף מילים חסר-בסיס ושגוי. אז הנה שיעור בעריכת טקסט: אין די בלמחוק מילה או צירוף בודד! יש לשים לב לעריכת המשפט הכולל! לא ניכר שניתן להפקיד בידיה משימת ניסוח. כך שלפחות בערכים שלי, יש לוודא שהמילה האחרונה בניסוחים תהיה בידי אחרים, שקוהרנטיות טקסטואלית, רגישויות-עריכה ושימת לב רוחבית חשובות להם. /אורלינגשיחה 20:08, 21 בפברואר 2011 ◄ מורשת שבדית זה לא רק איקאה

באמת הגיע הזמן שתלמד להבחין מי ערך כל עריכה, זה קל מאד, המידע מופיע ליד כל עריכה. אז לתשומת לבך: העריכה הראשונה שקישרת אליה בוצעה על ידי משתמש:פריץ, העריכה השנייה בוצעה על ידי משתמש:סמי, העריכה השלישית בוצעה על ידי משתמש:מוטי. אני שמחה להיות שווה ארבעה ויקיפדים. דרך אגב גם יתר העריכות שבוצעו אתמול אחרי השעה 13:39 , לא בוצעו על ידי, אלא על ידי ויקיפדים אחרים. חבל שאתה לא בודק את העובדות לפני שאתה תוקף בכל הכוח Hanay שיחה 20:22, 21 בפברואר 2011 (IST)
תודה. האמת שבכלל לא הייתי ער לדבר הזה, ועד כה לא שמתי לב להבחנה בזהות של כל עורך. /אורלינגשיחהתרומות 05:10, 22 בפברואר 2011 (IST) ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

אזהרה[עריכת קוד מקור]

התראתי בפניך לעיל להפסיק ולכנות עריכות של חברי הקהילה "שיבושים" ושאר כינויים מעליבים (כמו "מעשה נלוז"). מדובר בהפרה של כללי ההתנהגות. היה אפשר להעלים עין אם זה היה קורה פעם אחת, להבליג על פעמיים ולסלוח על שלוש. אבל מאחר ואתה ממשיך ומתמיד הריני להזהירך שאם תמשיך להשתמש בכינויים האלו או דומים להם - תחסם. זהר דרוקמן - לזכר פול 20:14, 21 בפברואר 2011 (IST)

הנה: אלו הם שיבושים, ומה שתיארתי כטריק נלוז הינו טריק נלוז. /אורלינגשיחה 20:16, 21 בפברואר 2011 ◄ מורשת שבדית זה לא רק איקאה

נחסמת ל-3 ימים[עריכת קוד מקור]

באישור בירוקרט, ובהתאם לאזהרה שלי לעיל - נחסמת מעריכה למשך 3 ימים. מחר אחזיר לך את האפשרות לכתוב בדף השיחה, אך במידה ותמשיך בכינויים הפוגעניים כלפי משתמשים אחרים ועריכותיהם - אמנע ממך את הזכות הזו בשנית, ואשקול בקשה להארכת החסימה. זהר דרוקמן - לזכר פול 21:07, 21 בפברואר 2011 (IST)

כפי שהבטחתי, החזרתי לך את האפשרות לכתוב בדף השיחה. אני מקווה שתנצל זאת כדי להבטיח שלהבא תקפיד יותר בכבוד העורכים האחרים שמבקשים לתרום לוויקיפדיה ולערכים. אם תעשה כן - מבחינתי יהיה אפשר לשחרר החסימה לאלתר. זהר דרוקמן - לזכר פול 22:43, 22 בפברואר 2011 (IST)
כפי שיכולת לראות ממש כאן למעלה, איני עובד היטב עם התראות, וגם לא עם פרסים. אם מישהו מעוניין או מעדיף שאערוך דרך היוזר הרשום (מה שלי אין בו יתרונות מיוחדים) - הרי שצריך לשחרר את הנעילה שהוטלה עליו, וטרחתי הבוקר להסביר זאת היטב. לאחר שהבהרתי שהחסימה המשונה לשלושה ימים היא פעולה חסרת משמעות מבחינתי ואין לה מקום, לא כל שכן הצדקה, הייתי אמור להיות משוחרר. אולם לאחר שבחלוף כמה שעות מהבקשה עדיין לא שוחררתי, והדיון הקצר הוסר ללא סיכום וללא תוצאה, קיימתי גם אני את הבטחתי ושבתי לערוך את האנציקלופדיה. דוד שי אמר לי "העריכות יחכו עוד יומיים, זה לא סוף העולם". אולם אם חסימה אינה לגיטימית, מה עלי לעשות? מאחר שאני נמצא כאן כדי לתרום לחברה וליהנות, ולא לעבור טקסים ומבחני בגרות שבטיים, אין לדעתי מקום לכל נסיונות התניה או פגיעה בהתנהלותי כאן (כידוע אני לא עורך על תנאי, אלא שווה לכולם), שאינה סותרת אף כלל התנהגות. לאחר שלפני חצי שנה עוד הבלגתי על ביטויים ודפוסים של "אזהרות" ורוחות מרירות כלפיי, הרי שזה הזמן להזכיר את הכתוב ב"דף המשתמש" שלי - אני פתוח אך ורק לסגנון אדיב. הסברתי מדוע פעלתי מול המאיים כפי שפעלתי, ושבתי וביקשתי את שחרורי. /אורלינגשיחהתרומות 02:57, 23 בפברואר 2011 (IST) ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים
אני חושב שהחסימה פה היא מיותרת. בסך הכל לא מדובר על שפה פוגענית ומעליבה לחינם, אלא בהתבטאויות קונקרטיות. אני באמת לא מבין למה צריך לחסום משתמש שמשקיע כל כך הרבה.Mr. Kate - שיחה 18:04, 23 בפברואר 2011 (IST)
Yar שחזר גרסה של אורלינג בנימוק "שינוי גורע ומכער". (בעייני דווקא הגרסה של אורלינג היתה נאה יותר משל Yar). שימוש במילה שיבוש היא ביקורת לגיטימית ועיניינית ובוודאי שאינה עילה לחסימת משתמש התורם רבות למיזם. בש - שיחה 18:24, 23 בפברואר 2011 (IST)
ובהזדמנות זו אני רוצה להודות לאורלינג על ההגהה בערך גביעונית. בש - שיחה 18:27, 23 בפברואר 2011 (IST)
גם אליטות שישתמשו במילים גסות כמו שיבוש יחסמו ל-3 ימים או אולי אפילו יותר. אגסי - שיחה 20:52, 23 בפברואר 2011 (IST)
אורלינג, כבד בבקשה את החסימה. אתה יכול לבקש לשחרר ואולי זה יתבצע אך אם תפר את החסימה דרך כתובות איי פי אנו נחזור דרך ארוכה אחורה, וחבל כי חשבתי שכבר עברנו את זה. איתי פ.שיחה 21:08, 23 בפברואר 2011 (IST)

ליאופריק[עריכת קוד מקור]

אפילו אתה העדפת שלא להתמודד עם הניסוחים וסגנון הכתיבה הבלתי אפשריים??--כ.אלון - שיחה 12:37, 25 בפברואר 2011 (IST)

חח למה..? זה ערך שאני נהנה ממנו. ערכתי אותו דווקא עריכה די משמעותית, ולדעתי הוא שופר והוא כתוב בסדר כעת.. לא? /אורלינגשיחה 17:36, 25 בפברואר 2011 ◄ מורשת שבדית זה לא רק איקאה
לדעתי הוא כתוב ממש נורא. אני מתפלא עליך......--כ.אלון - שיחה 19:44, 25 בפברואר 2011 (IST)
אתה מוצא בו שגיאות סגנוניות או בעיות תוכן (מלבד היותו קצר ושטחי)? /אורלינגשיחה 19:47, 25 בפברואר 2011 ◄ מורשת שבדית זה לא רק איקאה
בלתי קריא. איך אתה סובל משהוא כמו: "ליאופריק ואשתו היו ידועים בנדיבותם כאשר בנו כנסיות ובתי מנזר במחוז מגוריהם, מעצם היותם משוייכים לאצולת המקום כדתיים אדוקים באמונתם." מוציא אפילו את החשק לשכתב. --כ.אלון - שיחה 19:51, 25 בפברואר 2011 (IST)
תהרוג אותי. זה לא משפט כזה נורא. (הוא בוודאי לא שגוי לשונית. או שפספסתי?) /אורלינגשיחה 19:57, 25 בפברואר 2011 ◄ מורשת שבדית זה לא רק איקאה

20 באוקטובר[עריכת קוד מקור]

בוקר טוב. יישר כוח על תשומת הלב. --Assayas - שיחה 09:02, 26 בפברואר 2011 (IST)

בוקר אור. /אורלינגשיחה 09:04, 26 בפברואר 2011 ◄ מורשת שבדית זה לא רק איקאה

יוסי וקסמן[עריכת קוד מקור]

הי אורלינג, סליחה שדרסתי תיקונים לשוניים שלך בערך זה. עבדתי כמעט שעה באיתור קישורים לכל המאמרים ועריכת הציטוטים, ואז כששמרתי הייתה לנו התנגשות עריכה. היה לי קל יותר להעתיק את כל השינויים שלי ולהדביקם, מאשר לחפש בפינצטה ולהדביק כל דבר בנפרד. ראיתי שהחזרת כבר את עריכתך הלשונית, כך שהדברים שבו על מקומם בשלום. בברכה, אמנון שביטשיחה 21:28, 26 בפברואר 2011 (IST)

תודה, הכל על מקומו. בעיית הפינצטה מוכרת לי לגמרי. שמח שנמצאו מקורות לציטוטים. אני קצת תמה על בחירת הפונט של ציטוטי הביקורות, ולא לגמרי הייתי בטוח שזה נכון במקרה של דברים שנאמרים ע"י אחרים - זה קצת משווה פומפוזיות ואפילו ממלכתיות, לטעמי, משל היה מינימום הרצל. /אורלינגשיחה 21:49, 26 בפברואר 2011 ◄ מורשת שבדית זה לא רק איקאה
אני גם לא מת על הפונט הזה, אבל זו תבנית ציטוט וכך היא מוגדרת, ולי אין כעת פנאי, ידע טכני וסבלנות ליזום שינוי שלה. בערך שיש בו הרבה ציטוטים אני נוהג להכניס אותם בתבנית כזו, כדי שיבלטו בהשוואה ליתר הטקסט. אם מישהו ימצא דרך אחרת להבלטה פחות בוטה, אברך על כך. אמנון שביטשיחה 22:04, 26 בפברואר 2011 (IST)
השאלה שלי היא מדוע יש מקום לַהבלטה (של דברי השבח) בערך הנ"ל. /אורלינגשיחה 22:06, 26 בפברואר 2011 ◄ מורשת שבדית זה לא רק איקאה
ההבלטה היא של הציטוטים ללא קשר לתוכנם. לא מזמן התנהל דיון במזנון על הפונט בתבניות ציטוט, בינתיים ללא הכרעה ברורה. אמנון שביטשיחה 01:07, 28 בפברואר 2011 (IST)

הי, ערכתי עוד קצת את הערך. בהתחשב בכך שכותב הערך הראשון הוא בעל הבלוג, נראה לי שאין עוד צורך בתבנית עריכה. אם אתה סבור שיש יותר מדי ביקורות משבחות, אפשר לצמצם חלק מהן - לשיקולך. בברכה, אמנון שביטשיחה 22:16, 28 בפברואר 2011 (IST)

תודה. /אורלינגשיחה 23:01, 28 בפברואר 2011 ◄ מורשת שבדית זה לא רק איקאה

מיומנה[עריכת קוד מקור]

נראה לי שאף אחד לא ציפה שיהיה בסביבה מישהו שיכול לתקן את זה...Face-smile.svgsir kiss שיחה 21:39, 27 בפברואר 2011 (IST)

אז זה מעשה קונדס, כאילו? /אורלינגשיחה 21:40, 27 בפברואר 2011 ◄ מורשת שבדית זה לא רק איקאה
אני לא יודע. מעשה קונדס של מישהו, טעות שהשתרשה, השחתה זדונית. לא משנה- העיקר שזה כבר לא שם. ‏sir kiss שיחה 21:42, 27 בפברואר 2011 (IST)
ותודה לאורלינג. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 21:47, 27 בפברואר 2011 (IST)
מעשה קונדס של ילד משועמם. החזיק מעמד חודשיים וחצי. אמנון שביטשיחה 01:02, 28 בפברואר 2011 (IST)
טוב שאורלינג בסביבה! Face-smile.svg אלדדשיחה 09:49, 28 בפברואר 2011 (IST)

לוח המודעות[עריכת קוד מקור]

מקובל שההודעה מנוסחת בצורה יבשה, ומזמינה להשתתף בדיון, ולא תוך נקיטת עמדה והעברת ביקורת על אחרים. שיניתי בהתאם, אודה לך אם תקפיד להבא. יוסאריאןשיחה 09:28, 3 במרץ 2011 (IST)

טוב. /אורלינגשיחה 14:12, 3 במרץ 2011 ◄ מורשת שבדית זה לא רק איקאה

ביטול נקודה בסוף הערת שוליים[עריכת קוד מקור]

האם הערת שוליים לא נחשבת למשפט הראוי לנקודה בסופו? בספרות נהוג לסיים הערות שוליים בנקודה. בברכה, בוקי סריקי - שיחה 00:17, 4 במרץ 2011 (IST)

לא, הערת שוליים לא מסתיימת כאן בנקודה. כך גם קישורים חיצוניים וכיתובים לתמונות /אורלינגשיחה 00:23, 4 במרץ 2011 ◄ מורשת שבדית זה לא רק איקאה
איפה זה "כאן"? בוקי סריקי - שיחה 00:25, 4 במרץ 2011 (IST)
בוויקיפדיה. משהו נוסף? /אורלינגשיחה 00:28, 4 במרץ 2011 ◄ מורשת שבדית זה לא רק איקאה
מעניין. איפה הכלל הזה נקבע? בוקי סריקי - שיחה 00:29, 4 במרץ 2011 (IST)
אני שואל, כי אני כבר כותב זמן מה בויקיפדיה, ולא היה ידוע לי על קיומו של כלל כזה. לכן אשמח אם תאיר את עיניי אם אכן מדובר במדיניות סגנון תקפה, או שמדובר בהחלטה סגנונית שלך. תודה, בוקי סריקי - שיחה 21:26, 4 במרץ 2011 (IST)
שלום, זה אכן כלל בעריכה כאן, לא קשור בסגנון כתיבה אלא בניואנסים של עריכה (במקרה זה: היעדר נקודות בסוף קישורים חיצוניים והערות שוליים) וכמו מרבית הכללים גם הוא תקף. אני אישית משתדל להקפיד עליו, ומזמין גם אותך. /אורלינגשיחה 21:36, 4 במרץ 2011 ◄ מורשת שבדית זה לא רק איקאה
הי אורלינג. זה נכון לגבי קישורים חיצוניים וכיתוב תמונות - אך לגבי הערות שוליים הכלל הוא הפוך: הן תמיד מסתיימות כאן בנקודה. לידיעתך.
אם הסרת נקודות בסוף הערות שוליים, אנא תקן. אביעדוסשיחה ל' באדר א' ה'תשע"א, 19:03, 5 במרץ 2011 (IST)
הערות שוליים מסתיימות בנקודה..???? זה הלא הדבר הכי חדש לי. בכנות וביושר. זה אפילו נוגד את הברור-מאליו העיצובי והרציונל שמאחורי הערות-השוליים. תוכל/י להסביר..? להראות היכן לדוגמא טור הערות שוליים מסתיים בנקודות..? "לידיעתך" אינו מספיק. אני די ותיק פה, וההיכרות שלי עם דקויות עריכה כוללת את הידיעה שדין קישור חיצוני הוא דין הערת שוליים: אין נקודה בסוף. מחכה להבהרתך /אורלינגשיחה 19:12, 5 במרץ 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים
אינני יודע למה זה "הברור-מאליו העיצובי והרציונל שמאחורי הערות-השוליים", לדעתך; דעתי הפוכה. מכל מקום, זה לא משנה. זה הכלל. לא יודע איך פספסת את זה. דוגמאות? יש הרבה. ר' לדוגמה ערכים מומלצים אקראיים: המלחמה העות'מאנית-רוסית (1877-‎1878); אברהם אבולעפיה; דימום תוך-גולגולתי; יצחק דנציגר; ג'יין אוסטן. מטבע הדברים, ישנם ערכים שבהם זה לא כך, או ערכים שבהן חלק מן ההערות מסתיימות בנקודה וחלק לא; אבל אלה המקרים שיש לתקן. אביעדוסשיחה ל' באדר א' ה'תשע"א, 19:31, 5 במרץ 2011 (IST)
ראו את הערות השוליים בויקיפדיה:לשון. Shannen - שיחה 19:34, 5 במרץ 2011 (IST)
זה לא ש'פספסתי', אדרבא, היה ברור לי שנהוג כלל של אין-נקודה-בסוף-הערת-שוליים. לכן מאד מוזר לי עכשיו. וכן, זה סותר את הכלל העיצובי האינסטינקטיבי. איך תסביר במחילה את העובדה שבערכי מדינות, האוטומט(!!) יוצר טור הערות שוליים חף מנקודות. ..האם גם אחריו יש לתקן? הרי מדובר בכל מדינות העולם בוויקי העברית. ואף בלי קשר למדינות, הרוב המוחץ של הערכים כאן הוא ללא נקודה אחרי הערת שוליים. עדיין דרושה הבהרה, ואם זה נכון בעיניך, אשמח ל"מִזנוֹניזציה" של דיון זה. /אורלינגשיחה 19:44, 5 במרץ 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים
האינסטינקטיבי שלך, כן. כבר אמרת. לשאלתך, אינני מכיר את האוטומט הזה במדינות, מעולם לא נתקלתי בו, אינני יודע מי יצר אותו ומי מפעיל אותו. אם כך הוא עושה, ודאי שלא צריך "לתקן אחריו", אלא לתקן בו עצמו. כמו כן, אינני יכול לטעון טענה מבוססת על מה יש "ברוב הערכים", שכן לא ערכתי סקר על כל הערכים שיש בהם הערות שוליים. לבסוף, אינני יודע למה בדיוק "דרושה הבהרה" כאן, לדעתך, ואינני רואה צורך בדיון במזנון. אביעדוסשיחה ל' באדר א' ה'תשע"א, 19:58, 5 במרץ 2011 (IST)
תודה על הבהרת הנקודה. אגב, מבחינה לשונית גרידא, ההיגיון בנקודה בסוף הערת שוליים ברור לחלוטין: הערת שוליים היא על פי רוב משפט שלם, ובסוף משפט באה נקודה. לעומת זאת, קישורים חיצוניים וכיתובי תמונות הם צירופים שמניים ולכן אין נקודה בסופם. בברכה, בוקי סריקי - שיחה 01:07, 6 במרץ 2011 (IST)

מיקו דורון[עריכת קוד מקור]

הי, זה לא ש"הוחלט להשאיר", אלא פשוט עד כה איש לא הניח {{חשיבות}} ולכן חשיבותו האנציקלופדית לא נידונה דיה. אם יש לך ספק בחשיבותו, אתה מוזמן להניח {{ס:חשיבות}} בראש הערך, והדיון ייפתח ויתנהל במשך שבוע. אמנון שביטשיחה 02:35, 5 במרץ 2011 (IST)

וואלה. אהמ... אני מסופק אם יש לי ביצלא'ך להניח כותרת שמטילה ספק בחשיבות של ערך שקולגה שלי כתב. (הוא כנראה לא העתיק את זה מאף מקום, זה פשוט אמן ללא דיסקוגרפיה ואולי ללא עוד דברים) /אורלינגשיחה 02:43, 5 במרץ 2011 ◄ מורשת שבדית זה לא רק איקאה

נתמנה ליועץ[עריכת קוד מקור]

שלום ידידי,
ראיתי את תיקונך בערך על אטיין דה לה בואסי. תיקנתי שם את "נתמנה לתפקיד יועץ" ל"נתמנה ליועץ", ואני רואה עכשיו שתיקנת ניסוח זה. נדירים המקרים שבהם אני חולק עליך, אבל זהו, מסתבר, אחד מהם. מדוע כתבת שאי אפשר "להתמנות ליועץ"? מדוע אפשר רק "התמנה לתפקיד יועץ" או "התמנה למשרת יועץ"? אלדדשיחה 04:21, 5 במרץ 2011 (IST)

אהה, חשובה לך ה-כ', "כיועץ". עדיין, להבנתי, גם הניסוח "נתמנה ל-", וכאן יבוא התפקיד, אפשרי בעברית. אלדדשיחה 04:26, 5 במרץ 2011 (IST)
היי, תודה, אכן לפי הכרתי והבנתי "מינויו לרמטכ"ל"/"למנותו ליועץ"/"נתמנה לשר השיכון" זו צורה פחות תקינה אם בכלל אפשרית לשונית, שכן - אינך ממנה מישהו ליועץ אלא ממנה אותו לתפקיד (או - ממנֵה כיועץ); השימוש באות-היחס למ"ד ("ליועץ") מתאים במקרה של - "הוא הפך ליועץ" (או - הוא התנכל ליועץ, לא עלינו), אולם - אינסטינקטיבית, כשמישהו מִתמנה אזי הוא מתמנה לתפקיד - (או כ-), ולא ישירות באמצעות למ"ד היחס, שמייצגת יחס סמנטי שונה מהכוונה של הפעולה "מינוי". דעתך? /אורלינגשיחה 06:11, 5 במרץ 2011 ◄ מורשת שבדית זה לא רק איקאה
מה שאתה כותב נשמע לי נכון, לפחות באשר לשימוש הלשון המקורי. אולם, כידוע, שפה היא דבר חי ומתפתח. אולי בתחילה היה שגור שימוש הלשון "התמנה לתפקיד/למשרת [וכאן תבוא המשרה]", אבל כיום נראה לי שאין הכרח להשתמש במילה "משרה" או "תפקיד". היא נשמעת לי בהקשר הזה טאוטולוגיה, ולכן סברתי שאפשר לוותר עליה. אלדדשיחה 09:58, 5 במרץ 2011 (IST)
הכל טוב אבל כאמור, אינך יכול "להתמנות ליועץ", אתה יכול להתמנות כיועץ. אות היחס למ"ד נראית שגויה בהקשר זה.. שכן תפקידה הלשוני והסמנטי הוא משל 'העברה', טרנספורמציה (אני הולך ל-, אני הופך ל-), מה שאינו מסתדר עם פעולת מינוי בתפקיד כלשהו: כאן, תתאים יותר כ' - "מינויו כראש ממשלה". או, "מינויו לתפקיד ראש ממשלה". /א 18:30, 5 במרץ 2011 (IST)

מקפים[עריכת קוד מקור]

שלום לך. ראיתי שעברת אחרי ושינית מקפים: במקום ל־25 או כ־45, שינית ל ל-25 ו כ-45. מדוע לדעתך ה־dash (או סימן המינוס) נכון יותר מן המקף העברי במקרה הזה? להבנתי דווקא המקף עדיף (אם כי תמיד אשמח ללמוד משהו חדש). בכבוד - קיפודנחש - שיחה 21:33, 6 במרץ 2011 (IST)

ראשית, אני לא "עובר אחרֵי"; אני מבצע הגהות ללא תלות בזהות קודמי. אנחנו משתמשים כאן למיטב ידיעתי במקף הסטנדרטי (-) שנמצא בכל מקלדת עברית (מימין לאפס). במקרים מסוימים גם במקף ארוך (–) (אבל לא זה המקרה). :) יום נעים, /אורלינגשיחה 21:36, 6 במרץ 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים
בלית ברירה אנו משתמשים בסימן המינוס (-) מכיוון שאין במקלדת עברית מקף עברי תקני. דניאל ב. 21:46, 6 במרץ 2011 (IST)
ראו את מאמרה של ד"ר לאה צבעוני השיבו את כבודו של המקף המחבר. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 22:01, 6 במרץ 2011 (IST)
הוספתי לאחר התנגשות עריכה: לא התכוונתי לרמוז ש"עברת אחרי" במובן של עיקוב, וצר לי שניסחתי את הדברים באופן שניתן היה להבין כך את דברי. לגבי הנוהג, שים לב לתיבת "סימני פיסוק" שנמצאת מתחת לתיבת העריכה - המקף הסטנדרטי הוא סימן הפיסוק הראשון, והקשה עליו עם העכבר תוסיף את המקף לתיבת העריכה. סימן המינוס (-) אינו "המקף הסטנדרטי" - למעשה אינו מקף כלל כי אם קו מחבר. בוויקיפדיה אנחנו "עושים הנחה" ומרשים להשתמש בסימן המינוס במקום מקף, בגלל קוצר הראות של מעצבי ה"מקלדת הסטנדרטית", אבל נראה לי מוזר להפוך שימוש נכון לשימוש שגוי. ראה גם ויקיפדיה:מקף וקו מפריד.
קיימים תקנים משוכללים יותר למקלדת (כמו התקן בו אני משתמש) המכילים את המקף, ואם אתה מעוניין תוכל להחליף את ה־keyboard driver שלך במשוכלל יותר (שגם תומך בניקוד בצורה טובה יותר מ"המקלדת הסטנדרטית") - ראה טיוטא חדשה לתקן פריסת מקלדת - אני ממליץ. בברכה - קיפודנחש - שיחה 22:02, 6 במרץ 2011 (IST)
תודה על הבהרתך. אכן, סימן המקף העליון אינו נהוג בוויקי, גם אם יתכן שהוא "נכון" (לא שנראה לי... הוא מוזר ולא בא טוב בעין) ויש משקל לעובדה שהסטנדרט הוא סימן ה(-); הכפתורים שמופיעים בעזרי-העריכה לא ממש שימשו אותי עד היום האמת... להוציא למטרת ניקוד (שגם אז אני מנקד הרבה יותר בקלות בדף אופיס ומעתיק לוויקי). /אורלינגשיחה 22:11, 6 במרץ 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים
לא הייתי אומר "לא נהוג" - הייתי אומר "נהוג פחות". אני הנחתי כאן כבר כמה מאות כאלו (לא כחלק מוויכוח או מלחמה - אלא אגב־אורחא, או אגב עריכה), ובוודאי שאיני היחיד או הראשון או התורם העיקרי לתפוצת המקפים. לגבי "נראה טוב בעין": הקריטריון הזה בעייתי מכמה טעמים. קודם כל, כמובן, לא כל מה שנראה טוב לפלוני גם נראה טוב לפלמוני, אבל גרוע מכך: הנחת היסוד שהדף נראה באותה הצורה לגולשים שונים אינה מתקיימת: כתוצאה מהבדלים בגופנים, מערכות הפעלה ודפדפנים, הדף נראה טיפה אחרת לכל גולש, ואחד ההבדלים הוא בצורת המקפים. תתעניין אולי לעיין בכתבה זו: טל כהן, קצר, עבה וגבוה, באתר "האייל הקורא", 16/11/1999. לגבי השימוש באופיס לצורך ניקוד - אם כך אתה נוהג הרשה לי להמליץ שוב (ובחום) על החלפת תקן המקלדת בו אתה משתמש - קרא כאן טיוטא חדשה לתקן פריסת מקלדת (יש גם הוראות התקנה לוינדוז מק ולינוקס). בברכה - קיפודנחש - שיחה 22:40, 6 במרץ 2011 (IST)
שוב, הבהרותיך נאות בעיני ומוסיפות לידע שלי. כשם שאתה שיבצת (לדבריך) מאות מקפים עליונים בוויקי העברית, כך ראיתי כבר עריכות של אחרים שעברו ושינו מקפים אלה למקף אמצעי.. (כזה -) ויתכן שאתה מעלה כאן נושא חשוב: האם יש מדיניות? (אם יש, היא צריכה להתחשב במקלדת הסטנדרטית, זו שטכנופובים מצויים כמוני - להבדיל מרב-תקן כמוך - מצויידים בה ;-) ) /אורלינגשיחה 22:53, 6 במרץ 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים
קיפודנחש, גם אני נמנה עם אלו המצדדים במקף הרגיל, הנמצא במקלדת הסטנדרטית. הוא מקובל בשימוש בעברית, הוא עדיין המקף הסטנדרטי, והאקדמיה מאשרת אותו לשימוש במקום המקף העליון. אני מעדיף שימוש במקף הרגיל (מקש המינוס) במקום המקף העליון, ראשית - משום שהוא מקובל ומוכר לכל הוויקיפדים, משום שהתרגלנו אליו, וגם משום שקל לחפש צירופים איתו; המקף העליון מקשה על חיפוש צירופים וכו'. אלדדשיחה 22:59, 6 במרץ 2011 (IST)

טווח שנים[עריכת קוד מקור]

הי, אשמח אם תוכל להסביר את עריכתך בטל שביט בקשר להצגת טווח שנים. אני כתבתי 2003-‏2004 כיוון שסברתי שבעברית השנה המוקדמת יותר מופיעה ראשונה בצד ימין, ואילו אתה, למיטב הבנתי, סברת להיפך. האם תוכל להצביע על מקור להצגה בצורה זו. שרשרשיחה 23:52, 7 במרץ 2011 (IST)

השנה המוקדמת מבין השתיים תופיע שמאלית, כשעורכים אז כותבים קודם את המוקדמת, מקף, ואז את המאוחרת (מימין לשמאל, כמו בעברית), והעיצוב הופך אוטומטית את סדר השנים לאחר השמירה. התוצאה המתקבלת היא 2003-2004. ניתן לקרוא כאן תשובה שנתנו לי בעניין. /אורלינגשיחה 00:03, 8 במרץ 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים
תודה על ההפנייה. אמנם טרם השתכנעתי ועדיין סבור שיש להציג זאת להיפך, אך אשאיר זאת כך כל עוד לא אגייס את הזמן לחקור שוב בנושא. אני מנחש שאם הייתה החלטה להשאיר זאת כך מבחינה תצוגתית זה נבע מסיבות לא ענייניות - למשל מחוסר הכרות עם סימן הכיוון שהוספתי ({{כ}} בגרסתו התבניתית) וחוסר רצון לבלבל את הויקיפד עם כתיבה הפוכה בתוך קוד הוויקי. להערכתי מקור ההיפוך נובע מבעיה מוכרת של פקדי GUI להבין את הכיוון הרצוי במקרה של מספרים, בדומה לתווים לועזיים, ולא מתוך כוונה מוצהרת בעניין זה. תודה. שרשרשיחה 00:27, 8 במרץ 2011 (IST)
אוקיי, אני מסכים שההיפוך מתבצע כתוצר של מערכת טכנית (שמשנה כיוון של תווים לועזיים ומספרים), ופחות של החלטה מובנית לגבי הצגת טווחי שנים. הכיוון ה"טבעי" של וויקי בטווחי מספרים הוא משמאל לימין, ותוכל לשנות את זה לדעתי רק אם תשפיע על המתכנתים לשנות את זה (אתה מוזמן לנסות). וודאי שנראה לי לא מקובל להשתמש ב-{{כ}} בעיצוב טווח שנים. אולי אני טועה. בברכה, /אורלינגשיחה 00:45, 8 במרץ 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים
כמדומני שהחלטת האקדמיה ללשון העברית בנושא הזה הוא שטווחי מספרים ושנים ייכתבו מימין לשמאל. ראו כאן. בוקי סריקי - שיחה 00:56, 8 במרץ 2011 (IST)
אני מסכימה עם בוקי סריקי. זו הייתה אחת הערות הראשונות שקיבלתי בתחילת כתיבתי בויקיפדיה, התשובה שאורלינג קיבל לא מנוסחת ברור ואולי כאן מקור אי ההבנה. יש בעיה טכנית שמפריעה לעיתים, אבל התוצאה הסופית חייבת להיות תמיד שמימין תופיע השנה המוקדמת ומשמאל השנה המאוחרת. כדי להתגבר על הבעיה הטכנית אני תמיד כותבת בחלון העריכה קודם את השנה המאוחרת מקף לאחר מכן את השנה המוקדמת ללא רווח בטקסט, והתוצאה הסופית היא התוצאה המבוקשת 1956-1955 Hanay שיחה 09:49, 8 במרץ 2011 (IST)
טווחי מספרים, ובהם שנים, נכתבים בוויקיפדיה כאשר המוקדם הוא מימין. ראו ויקיפדיה:עקרונות מיוחדים לשפה העברית#מספרים. Kulystabשיחהשהאחרון מימין ייגע בשרוולו בתעלה • ב' באדר ב' ה'תשע"א • 12:43, 8 במרץ 2011 (IST)
אכן: עליהם גם להיכתב כך וגם להיראות כך. אפשר להשיג את זה באמצעות הקו המפריד שמופיע בתווים במצב עריכה.. אביעדוסשיחה ב' באדר ב' ה'תשע"א, 15:38, 8 במרץ 2011 (IST)

אם כך, הסטטיסטיקה בוויקיפדיה העברית מטעה. רוב המופעים של טווחי-שנים מוצגים כשהשנה המוקדמת שמאלית. כמו שאמר העורך שפנה אלי בנושא, הסיבה היא כנראה בעיקר ממשקית (ולא כוונה מוצהרת), האם אין מן הראוי שהמתכנתים הם שיפתרו את זה, אם אכן אנחנו מכירים בזה? והאם כרגע הפתרון הוא אכן להכניס קודם את השנה המאוחרת ואחרי המקף את המוקדמת? /אורלינגשיחה 16:25, 8 במרץ 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

אין ספק שהמקלדת הסטנדרטית אינה מתאימה לכתיבת סימני הפיסוק בעברית כמו שצריך. הפתרון האישי שלי הוא שימוש בקו מפריד, ואז לא צריך להפוך סדר, כך: 1948–2011. הקו המפריד נמצא מתחת לתיבת העריכה, משמאל למקף. אגב, לא נראה לי שאפשר לפתור את זה כי יש פעמים שהמספר שהוקלד ראשון כן צריך לבוא משמאל לקו. Kulystabשיחהשהאחרון מימין ייגע בשרוולו בתעלה • ג' באדר ב' ה'תשע"א • 17:39, 8 במרץ 2011 (IST)
בסופו של דבר הסתבר שלא הייתי צריך להתאמץ יותר מדי ותודה למשיבים. ברשותך, אשנה כעת שוב את הערך שבו החל הדיון. אני אגב, מתכוון לעשות זאת עם סימן הכיוון. אני חושב שהוא ממש נולד לזה. שרשרשיחה 22:50, 8 במרץ 2011 (IST)
מוצעת כאן דרך אחרת: להשתמש במקף ארוך (–) בין השנים, מה שחוסך את הצורך באקרובטיקה וקודים. כפי שכבר נאמר, הסימן {כ} לא מקובל בעיצוב טווחי שנים. /אורלינגשיחה 23:05, 8 במרץ 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים
כיוון שאינו מופיע במקלדת, אני משתדל שלא להסתמך על סימני מקפים, עיליים או ארוכים. לגבי {{כ}}, לא ראיתי המלצה שאין להשתמש בו. כמו כן, להערכתי השימוש בו פשוט בהרבה מ"אקרובטיקה", שהרי גם בקוד הוויקי אין צורך להפוך את סדר הכתיבה. אגב, בדומה אני גם ממליץ להשתמש ב-{{ש}} היכן שנדרשת ומוצדקת ירידת שורה במקום ב-<br />. שרשרשיחה 23:20, 8 במרץ 2011 (IST)
אני אוהב את אפשרות השימוש ב-{{ש}} לעומת קוד ה-html, וגם אוהב את האפקט המהמם של {{כ}} :-) (כשהוא נדרש, כמו בין תווים לועזיים ומספרים). /אורלינגשיחה 23:44, 8 במרץ 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

אורלינג אתה גדול[עריכת קוד מקור]

צחי לרנר - שיחה 12:46, 8 במרץ 2011 (IST)

גם אתה.. /אורלינגשיחה 16:27, 8 במרץ 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים
גם אתם. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 23:22, 8 במרץ 2011 (IST)

ביאפרה[עריכת קוד מקור]

שלום, אורלינג. תודה על ההשקעה במלחמת ביאפרה ועל שאר העזרה עם ויקיפדיה:מרכז אפריקה. Ijon - שיחה 01:17, 9 במרץ 2011 (IST)

בכיף! (עד רגע זה לא ידעתי על קיומו של מיזם מרכז אפריקה, סתם הזדמנתי לאזור) /אורלינגשיחה 01:50, 9 במרץ 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

תקצירי עריכה[עריכת קוד מקור]

היי אורלינג. אני מעריך את עבודת הניטור שלך וחושב שאתה עושה עבודה טובה. רק בקשה אחת: הימנע בבקשה מתקצירי עריכה כמו בלעע, בלעעע!, זוועה ! בלעעע!, חחחחחחח..! או אפילו ??? או ...מה...??!?. תקצירי עריכה צריכים להיות ענייניים ולתאר את העריכה שנעשה, אני מבקש להקפיד על זה ולא לדרדר אותם לשפת צ'אטים וטוקבקים. תודה, והמשך עשייה פוריה. אנדר-ויקאל תשאלו 14:53, 9 במרץ 2011 (IST)

תודה רבה, :) אולם אני שומר את הזכות לתקצר עריכות מסוימות, שאין דרך עניינית מדי לתקצרן, בצורה עולצת (או, סימני שאלה); אין בי ספק שאיכות ואופי ההתנהלות כאן לא תיפגע מכך. המשך נעים ופורה גם לך. /אורלינגשיחה 15:01, 9 במרץ 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים
אתה לא מבין - אין לך זכות לשמור עליה: בדף ויקיפדיה:תקציר עריכה כתוב במפורש "שדה התקציר צריך להכיל הסבר של השינוי שביצעת בערך", ושוב, אני מבקש ממך להקפיד על זה. לא נעים לי לראות את זה, ותקצירי הערכיה לא נועדו לצחוקים ודאקחות. אנדר-ויקאל תשאלו 15:09, 9 במרץ 2011 (IST)
איני יודע מתוקף מה אתה פוסק מה שאתה פוסק, אין לי כוונה לשנות את דפוסי התקצירים שלי, כל עוד אינם (חלילה) פוגעניים, אבל אין לי בעיה לקחת את זה לבירור. /אורלינגשיחה 15:18, 9 במרץ 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים
מה הכוונה שאינך יודע? האם קראת האת הדף ויקיפדיה:תקציר עריכה אליו הפניתי אותך? לחץ כאן על מנת לעיין בו. אנדר-ויקאל תשאלו 15:21, 9 במרץ 2011 (IST)
אוקיי, אגש לשם לקרוא. /אורלינגשיחה 15:22, 9 במרץ 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים
קראתי. :] זכותי עומדת לי. אין שום הערה או סעיף שמונעים לכתוב בתקציר עריכה "???" או "בלעע", ותקציריי הנ"ל אינם סותרים את האמור ב"מה וויקיפדיה איננה" וב"קודים להתנהגות בין חברים". אדרבא, "תקציר קצר עדיף על לא כלום" - ובמקרה שאין דרך לתקצר עריכות לא-עמוקות, אני עשוי לשרבט צירוף אותיות רנדומלי שייצג את התייחסותי לעריכה. אין לי ספק שאין כל פגע ב"חחח", אולם מה שכן - על מנת לדבוק בשאיפה למנוע סימון ורדרד של "חזרות" אני אשתדל לזכור שלא לחזור על סימן ברצף יותר משלוש פעמים. /אורלינגשיחה 15:39, 9 במרץ 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים
ומה לדעתך משמעות המשפט ""שדה התקציר צריך להכיל הסבר של השינוי שביצעת בערך". האם אין הדבר סותר כתיבת של "בעעעע" לדעתך? אנדר-ויקאל תשאלו 15:48, 9 במרץ 2011 (IST)
ובכן אני עומד על כך שאין סתירה, וביתר-שאת, עומד על כך שישנם עניינים אמיתיים ודחופים מעט יותר 'לאכוף' כאן, וזה אינו אחד מהם. "בלעע", ויתר הדוגמאות שהבאת מתקציריי, מהווים תקציר דיפולטיבי באותם מקרים שבהם זו הדרך הטובה ביותר שלי להזמין עורכים אחרים להציץ בשינוי/ניטור שנעשה. אתה מוזמן להעיר לי ברגע שיהיה לדעתך פגם בעריכתי, בהתנהלותי הוויקיפדית או בכל מישור שבו באמת נדרשת השקעת אנרגיה של לפנות אלי. חבל הרי על כל זה. תקציר הוא רק תקציר. תודה, /אורלינגשיחה 15:59, 9 במרץ 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים
אבל מפריע לי לראות את זה. האם כל פניה אליך בבקשה נידונה להיתקל בחומה בצורה? אנדר-ויקאל תשאלו 16:10, 9 במרץ 2011 (IST)
בכלל לא! וסליחה. (שעשיתי משהו שמפריע לך, ושלא הבנתי את זה.) יקר לי שתפנה אלי ותעיר את תשומת לבי לדברים, אבל יש דברים אקוטיים יותר.. (ובטח עוד יהיו. למשל, אני חלש בהמון דברים שנוגעים לכל מה שלא קשור בפעולות עריכה עצמן.) אני מבקש, אם רק אפשר - שתתרגל ל"נישה" הספציפית הזאת בתקצירים, (שזה לא בכולם, כמובן! אלא במיעוטם) - ומהר מאד (זו הבטחה) לא יהיה בהם מה שיפריע לך. הם, כאמור, חורגים אולי מתקציר יבש, אבל בשום קנה מידה אינם מזיקים, יש בהם סלחנות, הפתעה, וכהנה ביטויי התייחסות שלי כעורך לעריכתו, זה תחליף הוגן לאי-תקציר, ובקשתי היחידה ממך היא שתעזור לי בדברים אחרים, ותתרגל ל"???" בתקציר אחת ל-. /אורלינגשיחה 16:21, 9 במרץ 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

שבירה[עריכת קוד מקור]

בס"ד היי אורלינג, בהמשך לשיחה פה בעריכותיך האחרונות לא כתבת בכלל תקציר עריכה, וזה לא נותן מידע על העריכה שעשית, בבקשה הקפד לכתוב תקציר כמקובל. ליאתשיחה • (מישהי שאיכפת לה) 22:04, 16 במרץ 2011 (IST)

היי, תודה על ההערה. במקרים כגון עריכותיי האחרונות מהות העריכה מאד מאד ברורה. /אורלינגשיחה 22:06, 16 במרץ 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים
בס"ד כתבתי לפני התנגשות עריכה: לי זה לא היה ברור, אילו זה היה ברור לא הייתי פונה אליך עכשיו. ליאתשיחה • (מישהי שאיכפת לה) 22:09, 16 במרץ 2011 (IST)

קטגוריות[עריכת קוד מקור]

שלום Orrling, ראה את הדף ויקיפדיה:בוט/בוט קטגוריות/אולם דיונים. זוהי הדרך הרצויה לשנות שם קטגוריה. בברכה, יְשֻׁרוּןשיחה 22:06, 16 במרץ 2011 (IST)

די צולע שם. אם יש כוח לעשות ידנית, אז אין אם זה בעיה. דניאל ב. 22:30, 16 במרץ 2011 (IST)
למה צולע? יְשֻׁרוּןשיחה 23:55, 16 במרץ 2011 (IST)

תיאטרון חיפה[עריכת קוד מקור]

בוקר טוב אורלינג. מדוע הורדת משני תיאטרונים בחיפה את קטגוריה:ישראל: תיאטראות? בברכה, בכבוד רב, רפאל גורי - שיחה 06:41, 18 במרץ 2011 (IST)

היי, זה מכיוון שזו, להבנתי, קטגוריה מכפילה ומיותרת: הקטגוריה "ישראל: תיאטראות" כוללת בתוכה את "חיפה: תיאטראות", שהיא הקטגוריה שצריכה להופיע בערכי התיאטראות בחיפה. ברגע שמופיע גם "ישראל: תיאטראות" וגם "חיפה: תיאטראות" יש כפילות שגויה. לא כך? :-) /אורלינגשיחה 22:59, 18 במרץ 2011 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

גביע ווינר נשים[עריכת קוד מקור]

שלום, לפני שאתה מחליט דברים. כבר דאגתי לפתוח מטלה לשינוי שם הערך לפני ששיניתי את התוכן. בברכה מחסל האגדות

...פתיחת המטלה אינה מספיקה - עליך להמתין ששם הערך יאושר (=שלא יהיו לו התנגדויות) בטרם את/ה משנה את כל המופעים בגוף הערכים. /Orrlingשיחה 22:04, 19 במרץ 2011◄יחד נשמור על ערכינו המשותפים

דף השיחה של חנה[עריכת קוד מקור]

ראה את דבריי שם. יְשֻׁרוּןשיחה 00:54, 21 במרץ 2011 (IST)

תוכל/י לתת לינק לדף שבכוונתך שאצפה בו? /Orrlingשיחה 00:55, 21 במרץ 2011◄יחד נשמור על ערכינו המשותפים
שיחת משתמש:Hanay#אזהרה. יְשֻׁרוּןשיחה 00:57, 21 במרץ 2011 (IST)

התייחסות[עריכת קוד מקור]

שלום אורלינג. באיזו זכות אתה מזהיר משתמשת ותיקה? על סמך מה אתה כותב לה "תיחסמי מעריכה באנציקלופדיה זו"? אני מציע לך, בתור מפעיל, לא לפנות באופן אישי למשתמשים כאן במידה ויש לך קושי במציאת ניסוח שלא יהיה מעליב. לגבי חנה - אני מודיע לך שפעם הבאה שתכנה אותה משחיתה אחסום אותך ליום.מספיק עם זה. אם אתה חושב שהיא משחיתה ערך, פנה לבקשות ממפעילים ולא אליה ישירות - אחרת תחסם. האם זה ברור ומובן? אנדר-ויקאל תשאלו 01:11, 21 במרץ 2011 (IST)

היי. "משתמשת ותיקה" - זה דבר שאין לי דרך לדעת, אולם מה בין זה לבין המקרה...? כלום משתמש ותיק לא יכול לפגוע באנציקלופדיה/במשתמשיה..? "ניסוח מעליב"..? זה רציני?...? אני שב ומזכיר שיזמתי שם דיון קריטי שמזמין לסקור את התנהגות המשתמשת לאורך תקופה, ואם בחרת שלא להתפנות לזה - הימנע בבקשה מלכנות אותי "מעליב". ולא, אני לא מקבל התייחסות שהולכת לפי-משתמש/ת – דפוס שלצערי עולה מדבריך (אולי בלי ששמת לב): "לגבי חנה - אני מודיע לך שפעם הבאה שתכנה אותה משחיתה..." - הרי אנחנו מקפידים להתנהל לפי תרומות ותרומות בלבד. איני מכיר אותה, ואתה מצופה, "כמפעיל" או שלא כמפעיל, לקחת צעד לאחור ולזכור שהתנהלות לגופו של אדם היא פסולה (אתה אף מכנה אותה בשם פרטי, בעוד שזה אינו שם המשתמש שמוכר כאן). ניכר לא רק שפיתחת יחס אישי כלפי משתמש/ת, אלא גם שנפגעת בשמה, אלא שלא הייתה כל כוונה לפגוע בה - אלא - בדיוק ברוח דבריי אליה - להביא אותה לשינוי דפוסיה הקלוקלים ברחבי המיזם. אם היו דרכים אחרות לעשות זאת, הרי שהן לא ננקטו עד עתה מתוקף ההבלגה שגזרתי על עצמי (בין היתר הודות לשיחות עם עורכים במייל ובטלפון), וכעת כשהגיעו מים אני מציע שתיקח את הצד הנכון, או שתימנע מלקיחת צד. וכדבריך כבר עשיתי - פניתי בבקשה מסודרת. /Orrlingשיחה 01:30, 21 במרץ 2011◄יחד נשמור על ערכינו המשותפים
לא לא. אם תפנה אליה אישית שוב, אחסום אותך. אם יש לך בעיה איתה - פנה למפעילים. האם זה ברור? אנדר-ויקאל תשאלו 01:32, 21 במרץ 2011 (IST)
כבר אמרתי: לא, ולא. (מה שכתבתי באריכות אינו ברור..?) - בקשתי הוסרה מהבקשות, בלי שטופלה, ופנייתי בדף התמיכה של המשתמשת הוסרה אף היא - יש לוודא שהפנייה למשתמשת תחזור למקומה או שיהיה טיפול במשתמשת כנדרש. /Orrlingשיחה 01:35, 21 במרץ 2011◄יחד נשמור על ערכינו המשותפים
אני חוזר, ואחזור כמה שיידרש: אם תפנה אל המשתמשת באופן אישי שוב, אחסום אותך. אינני מוכן לשום נקודת חיכוך בינכם. אנדר-ויקאל תשאלו 01:38, 21 במרץ 2011 (IST)
סטית מהדרך, לעבר איום אישי מחוצף שאינו קביל, שכן - הגם שאין לי עניין לפנות למשתמשים באופן אישי - הרי שדפי התמיכה שלהם מיועדים להערות (בדיוק כמו דף זה), ואין אפשרות למנוע פניה לגיטימית אליהם. יש להזהיר המשתמשת או בכל אמצעי לוודא שהיא מקבלת מסר חד-משמעי ברוח זו, ואמתין שתעשה זאת, אם אתה חש שיש לך דרך יותר מועילה. העימות שאליו אתה מנסה להיכנס מולי, לעומת זאת, לא יתקבל בסובלנות. אני שב על הבקשה-דרישה (שאותה שטחתי פעמיים ב"דף בקשות ממפעילים") שהמשתמשת תוזהר או תטופל. /Orrlingשיחה 01:46, 21 במרץ 2011◄יחד נשמור על ערכינו המשותפים
הבקשה שלך בבקשות מפעילים תיבחן. בלי קשר - אם יוודע לי כי פנית אל המשתמשת שוב באופן אישי - תיחסם. מצא דרכים עקיפות לפתרון המחלוקות עמה שלא כוללות פנייה אישית אליה. כי אם יוודע לי כי פנית אל המשתמשת שוב באופן אישי - תיחסם. אנדר-ויקאל תשאלו 01:49, 21 במרץ 2011 (IST)
קרא נא את מה שכתבתי לעיל; ההתעלמות מדבריי נראית סיסטמטית, ואין בדעתי להישמע לדרישתך שכוללת איום שהינו ממילא חסר-בסיס וויקיפדי (...להימנע מפניה אישית לוויקיפד...??..? אני שומע טוב?) שקול דרך אחרת לפרק את המתח שאצור אצלך. אני לא יכול לשמש כתובת לזה. את המתח המצטבר שלי היבעתי בצורה לגיטימית במקום הראוי, אתה הסרת זאת, ואז הסרת גם את הבקשה שלי בדף הבקשות. ניכר שאני, ודווקא אני, מטרה קלה עבורך. לא מכובד. ולא עובד. /Orrlingשיחה 01:57, 21 במרץ 2011◄יחד נשמור על ערכינו המשותפים
כל דבריך טובים ונכונים, וכל בקשותיך ייבחנו על ידי המפעילים. יחד עם זאת, אם תפנה אל המשתמשת באופן אישי שוב, תיחסם. אנדר-ויקאל תשאלו 02:02, 21 במרץ 2011 (IST)
בורינג. האיום שלך אינו קביל. תסיר אותו בבקשה. /Orrlingשיחה 02:04, 21 במרץ 2011◄יחד נשמור על ערכינו המשותפים
אינני בא איתך במשא ומתן, אלא מסביר לך מה יקרה אם תבחר לפנות אליה ישירות שוב. אינני מוכן לשום נקודת חיכוך בינכם - ואם תיצור אחת כזו (ולא משנה באיזו סיבה) אחסום אותך. זה הכל. אנדר-ויקאל תשאלו 02:07, 21 במרץ 2011 (IST)
אתה מפספס - איני מעוניין בשום נקודת חיכוך איתה, אדרבא - ואדרבא. /Orrlingשיחה 02:11, 21 במרץ 2011◄יחד נשמור על ערכינו המשותפים
יפה. אז אל תכתוב בדף השיחה שלה שום דבר, כולל אזהרות. בסדר? אנדר-ויקאל תשאלו 02:20, 21 במרץ 2011 (IST)
ברור שבסדר. /Orrlingשיחה 02:24, 21 במרץ 2011◄יחד נשמור על ערכינו המשותפים
אני שמח לשמוע. לילה טוב, והמשך עשייה פוריה. אנדר-ויקאל תשאלו 02:25, 21 במרץ 2011 (IST)

בקשה[עריכת קוד מקור]

היי אורלינג, התוכל לכתוב את הערך האקדמיה השבדית ? צחי לרנר - שיחה 03:06, 21 במרץ 2011 (IST)

היי, בשמחה אקרא ואראה אם זה מעניין לי. כמו שגילית, עולמי קצת צר.. מקווה דווקא לכתוב את הערך הזה בכיף רב. יום מעולה, ותודה, /Orrlingשיחה 03:09, 21 במרץ 2011◄יחד נשמור על ערכינו המשותפים
אתה צר ? אתה אחד מגדולי עולם. צחי לרנר - שיחה 03:18, 21 במרץ 2011 (IST)
חחח הורס. /Orrlingשיחה 03:21, 21 במרץ 2011◄יחד נשמור על ערכינו המשותפים

שינוי שמות בויקיפדיה[עריכת קוד מקור]

שלום אורלינג.
ראשית, אני רוצה להחמיא על תרומתך המבורכת לויקיפדיה. עם זאת, במקרים של שינוי שמות ערכים - ההנחה היא כי אדם רשם את שם הערך לאור ידע שברשותו.
לכן, לפני שינוי ערך, מקובל בויקיפדיה להציע את השינוי בדף השיחה, להמתין ולראות את התגובות. הדבר מקובל בויקי, והוא יכול לחסוך אי נעימויות. רציתי להציע את הדבר כבר לאחר ששינית את שם הערך הוט קוטור ללא התייעצות. אני מקווה שתמשיך ותוסיף עוד רבות בתרומתך הטובה לויקיפדיה. בברכה, דני. ‏Danny-w‏ 10:35, 21 במרץ 2011 (IST)

וכן - בנוסף להודעה בדף השיחה יש לשים גם הודעה בלוח המודעות ולהמתין שבוע לתגובות. דרור - שיחה 12:01, 21 במרץ 2011 (IST)
היי, וסליחה על העיכוב בתשובתי, אתמול והיום לא היה לי מתי להיכנס לערוך (למרות שרציתי), אני חושב שהפנִייה שלך היא עקרונית וחשובה, אלא שאני חושש, לפי דרך הצגת הדברים, שהיא נעשית מתוך שגיאה (לא מכוונת): שכן ודאי וודאי שיזמתי דיון להתייעצות בערך הוט קוטור, וקל מאד לראות אותו בדף השיחה... :) הוא לא זכה להשתתפות (- לכאן או לכאן), וכעבור 9 ימים שיניתי את שם הערך, תוך הבאת התקציר: "צרפתית. דף השיחה" (מתוך הכרה בכך שחוסר היענות לדיון = חוסר התנגדות). אז נתחיל בכך ש"שינית את שם הערך הוט קוטור ללא התייעצות" זה לא נכון :). נמשיך בכך שלאחר כמה ימים הערך הושב לשמו המקורי (בתעתיק השגוי, להשקפתי), מה שציער אותי, וגם נעשה אף הוא ללא דיון שהקיף משתמשים נוספים.. וגם לא נעשה תוך המשך הדיון שהתחלתי.
במקום ובזמן הזה חשוב לי שיהיה ברור שהכלל שדיברת עליו ידוע לי היטב כבר ממזמן, ואני פועל לפיו במרבית המקרים (ולכן במקרה זה, נראה לי לא נחוץ לציין בפני את המקובל כאן), ואוסיף שישנם מקרים שבהם נראה לי נכון אף לתלות מודעה בלוח המודעות, אולם בכו-לם, זה בהחלט קצת מיותר (מטעמים של עומס על לוח המודעות וכשמדובר ב"מקרים קלים"). אני אשתדל יותר לפרסם בלוח. מה שכן, קיימות העברות-שם (לא רבות) שאני מבצע ללא התייעצות מקדימה בשיחה, ואלו הם רק אותם המקרים שבהם אין לי כל צל של ספק בטעות השם הקיים ו/או נכונות השם החדש. זכור/י, שהעברה שמבוצעת על ידי היא תמיד הפיכה :). - בכך אין כדי להוריד מהחשיבות של קיום דיון קצר בטרם ההעברה, שנכון לרוב הגדול של המקרים.
והדבר המסכם אם כבר אנחנו מדברים על זה: ההחזרה של "אוט קוטור" ל"הוט קוטור", בטעמים שצוינו לכאורה, דובבה אותי לחשוב על פרסום דיון ב"מזנון" - שבינתיים דחיתי ואשמח אם ההתייעצות תוכל להיות בינינו, שכן אני מִזה זמן רואה בעין לא נוחה כלל את המדיניות (- או הפרשנות למדיניות) שנותנת גושפנקא להחלטות וויקיפדיות על-סמך אבני-בוחן שאינן ענייניות (לפי הבנתי); טענתי הראשית היא שמבחני-פופולריות למיניהם, יביאו כמעט בהכרח ומעצם טיבם לתוצאה השגויה, לצורה פופוליסטית, שנובעת לא אחרת מאשר מבוּרוּת של ההמונים (כך ברוב המקרים! לא כולם); והניסיונות לאמץ את אותם הכלים ככלי לפסיקת נכונותה של צורת איות אינם מזמינים מסקנה שבה רצוי להתחשב באופן עיוור, זאת לפי דעתי - קל וחומר לאחר שהבנתי שאכן השינוי האחרון שלכם חפף לכאורה מדיניות וויקיפדית קיימת. אני רוצה שנחשוב במה לנקוט כדי להכריע בשאלות שכאלה מעתה ואילך בדרך שתבטיח מימוש עיקרון בסיסי והוא: קידום הוויקיפדיה כמקום שדוחה שגיאות של בערות, ולא מנציח אותן.
תודה רבה! /Orrlingשיחה 19:02, 22 במרץ 2011◄יחד נשמור על ערכינו המשותפים
בעניין "הוט קוטור" - מאחר ששינית לפני דיון ובניגוד למקובל, אינך יכול להלין על שחזור אותו שינוי. אתה מוזמן להציע בדף השיחה את שינוי השם ולראות מה דעתם של הויקיפדים הנוספים, כמקובל. אין לי מונופול על האמת. אני מניח שגם לך. הערתי כאן אינה לגבי עמדתך הבלשנית, אלא לגבי הדרך.
אני מפנה אותך למספר מקומות אחרים בהם סברו ויקיפדים שיש לשנות את השם והציעו זאת בדף השיחה, לפעמים שכנעו אחרים ולפעמים לא:
בערכים אלה, וכן ברבים נוספים, משוכנע צד אחד שיש לשנות את השם, ולמרות שהוא משוכנע הוא אינו משנה את השם על דעת עצמו, אלא כותב את התלבטותו בדף השיחה, מפרסם את הדבר בלוח המודעות, לעתים פונה גם לכותב הערך, וממתין. כך מקובל אצלנו. בברכה, דני. ‏Danny-w‏ 21:12, 22 במרץ 2011 (IST)
חחח... :) אתה קולט שבדיוק באתי לדף התמיכה שלך כדי "לקרוא לך" להגיב כאן..? לא ראיתי שכבר הגבת.
ולענייננו: לא, לא,,,, – פעלת בניגוד למקובל כשחרף הדיון מ-24 בפברואר, שבו לא הובעו התנגדויות במשך תשעה(!) ימים, החזרת (אם זה אכן אתה - לא בדקתי יוזרים) את הערך לשם המקורי, אציין רק שהקפדת לפתוח 'דיון', אולם הוא התעלם מהדיון שכבר נפתח שם.... :) והמתנת 0 ימים בין הדיון להעברה. ;-) ..אז נותר רק לגרד את הראש ולתהות לְמה אתה מסוגל להתכוון ב"שינית לפני דיון ובניגוד למקובל"..... ;) /Orrlingשיחה 21:58, 22 במרץ 2011◄יחד נשמור על ערכינו המשותפים
ברשימת המעקב שלי מעל 1500 ערכים, ואין באפשרותי להכנס לדף השיחה של כל אחד מהם כאשר יש בו שינוי. לשם כך הקמנו את לוח המודעות, בו מסב ויקיפד המעוניין בשינוי משמעותי בערך (שינוי שם הוא שינוי משמעותי) את תשומת לב הוויקיפדים האחרים. להבא, כאשר ברצונך לבצע שינוי משמעותי בערך ואתה רושם זאת בדף השיחה, אנא הסב את תשומת הלב של הויקיפדים על ידי הפנייתם לשם מלוח המודעות. בברכה, דני. ‏Danny-w‏ 23:41, 24 במרץ 2011 (IST)
אנהג כך יותר. אבל קח בחשבון שהיה דיון, שלא נרשמו בו התנגדויות, ואחרי זמן *ניכר* העברתי. אני שואל את עצמי אם היית מתנגד להעברה לאוט קוטור לו היית נחשף בזמן לדיון שהתחלתי.
ועל כל פנים, אשמח אם תהיה לך השגה לגבי הטענה הקונקרטית שהעליתי בדבר קבלת החלטות באנציקלופדיה על סמך מבחני-פופולריות.
/Orrlingשיחה 23:46, 24 במרץ 2011◄יחד נשמור על ערכינו המשותפים
כאשר מדובר בשגיאה בעברית, אנו מתקנים. גם אם מדובר בשגיאה נפוצה - היא עדיין שגיאה ועלינו כאנציקלופדיה לתקנה. אולם כאשר מדובר בשם המתורגם משפה זרה, האופן המקובל שבו הוא נכתב בעברית הוא אחד המרכיבים החשובים בקביעה כיצד ייכתב כאן. לצורך כך אנו מסתכלים הן בגוגל והן באופן שבו כלי התקשורת המשמעותיים כותבים. במקרה זה, דין "הוט קוטור" כדין ויקטור הוגו. זו מדיניות הויקיפדיה לפי ויקיפדיה:מתן שם לערך. (אם אתה מעוניין להביא הצעה לשינוי מדיניות עיין בפרלמנט. בברכה, דני. ‏Danny-w‏ 00:04, 25 במרץ 2011 (IST)
Haute Couture אינו "שם", אלא מונח שהוא צירוף שתי מילים (שם עצם ותואר): "תפירה עילית". זה *לא* "תפירה חמה".. איזו סיבה יכולה להיות להעדפה - ועוד בקונסטלציה אנציקלופדית! - לבחור בשגיאה צרופה..? /Orrlingשיחה 00:21, 25 במרץ 2011◄יחד נשמור על ערכינו המשותפים

תקצירי עריכה[עריכת קוד מקור]

אורלינג! תקציר עריכה כמשמעו, אמור להסביר בקצרה את מהות העריכה. אבקשך להפסיק לרשום תקצירים שיש בהם מעבר להסבר קצר. לא סימני שאלה. לא קריאות גיחוך בעעע... וגררר... ולא כל דבר אחר. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 20:50, 22 במרץ 2011 (IST)

בס"ד אני מציעה לאורלינג להשתמש בתקצירי העריכה שהמערכת נותנת. ליאתשיחה • (מישהי שאיכפת לה) 20:54, 22 במרץ 2011 (IST)
היי, מה זה תקצירי העריכה שהמערכת נותנת? :-) ולזה שפתח את הפוסט: צר לי, בעריכות מסוימות (מעטות) אני אשתמש בצירופי סימנים כנ"ל. באותן עריכות ספציפיות זה מחליף תקציר (כשאין תקציר ספציפי) וגם מחליף היעדר-תקציר. הוסבר בעבר (והובן) כי זה בסדר, ואינו בא על חשבון איכות העריכות ;-). יום טוב! /Orrlingשיחה 20:58, 22 במרץ 2011◄יחד נשמור על ערכינו המשותפים
בס"ד כתבתי לפני התנגשות עריכה: כשרואים חלון עריכה מלא רואים תקצירי עריכה שונים שמטרתם להסביר את העריכה שביצעת. מי שפנה אליך בהתחלה היה אריאל וראוי לקרוא לו בשמו. ליאתשיחה • (מישהי שאיכפת לה) 21:03, 22 במרץ 2011 (IST)
תודה. הכפתורים האלה הם בגדר הצעות אני מבין נכון? /Orrlingשיחה 21:06, 22 במרץ 2011◄יחד נשמור על ערכינו המשותפים
בס"ד נכון, אלה הצעות, אבל רצוי להיצמד אליהן. ליאתשיחה • (מישהי שאיכפת לה) 21:07, 22 במרץ 2011 (IST)
תודה, אחדים מהם שימושיים לי ואחדים פחות :) /Orrlingשיחה 21:09, 22 במרץ 2011◄יחד נשמור על ערכינו המשותפים
אורלינג ידידי, כאן אריאל הדורש טובתך. נושא התקצירים אינו נושא לדיון. תקציר אמור להיות הסבר קצר לעריכה, ולא תחושותיך לגבי העריכה ו/או העורך. לכן!!! לא יהיו תקצירים עם סימני שאלה, ולא יהיו תקצירים עם בעעעע... וגרררר....כפי שאתה יודע, אני מעוניין לראות אותך עורך כאן. יחד עם זאת, כפי שלא היססתי לחסום אותך ל- 24 שעות. אם לא תפעל בהתאם תיחסם לצערי שנית. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 21:33, 22 במרץ 2011 (IST)
(-: אריאל, היי, צר לי, (שוב..) אלה התקצירים שאתן לעריכותיי (מיעוטן הקטן, כמובן, לא כולן) ;-) .. /Orrlingשיחה 21:41, 22 במרץ 2011◄יחד נשמור על ערכינו המשותפים
ואם כבר אתה משוחח עמי, שזה תמיד כיף, אני מזכיר את הנושא מאתמול שכפי שנראה טרם טופל וממתין (כולנו ממתינים) לפעולתכם – בהנחה שטרם הוחלט מה לעשות ובאיזה אופן לנהוג במשתמשת. אני רוצה לשוב ולוודא כי המשתמשת הבעייתית "hanay" מוזהרת מפני אפשרות שתחזור לפגוע כאן בעורכים ובערכים, בטרם הפרשה נקברת בדרכי ניו-אייג' חמקמקות שיותירו אפשרות שהיא תשוב על עצמה; דעתי כעורך ותיק אינה נוחה מהאופן בו המטלה שעומדת בפני האדמינים 'נזרקת' ביניהם בין אחד לשני, כשברור שהתוצאה היא היעלמות חרישית (של טרונייתי, ושל ההבטחה מצדכם לטפל).
יש להבטיח כי אותה משתמשת בעייתית מקבלת את המסר כלשונו לא רק מצדי - דבר שכבר נעשה - אלא גם מעוד עורכים שברור להם שלא ניתן להמשיך עם סגנונה הקלוקל. חשוב מאד שנמשיך לעמוד על העקרונות של מתן ביקורת בונה בלבד לעמיתים לעשייה הוויקיפדית, וללמדה כיצד לפעול וכיצד לערוך. זה דבר שהמיזם לא יוכל לדעתי לפטור את עצמו ממנו בכזאת קלות-ראש.
תודה! /Orrlingשיחה 21:43, 22 במרץ 2011◄יחד נשמור על ערכינו המשותפים
תקצירים אלו מתפרשים כפוגעניים, עליך לנהוג כמו כולם ולא להיות יוצא דופן. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 22:01, 22 במרץ 2011 (IST)
באשר למשתמשת עליה יש לך טרוניות. אני מצטער לומר לך שלדבריך אודותיה אין כל שחר. חנה (זה שמה) היא עורכת מעולה ומוערכת אצלינו. עליי לומר לך שהיא עורכת טובה ממך, אינה פוגעת באחרים, ואינה מזיקה כלל. אגב, איתה גם אין צורך להתווכח על ניסוח של תקצירים. רק אתמול נחסמת ליום אחד, עקב התקפה בוטה על חנה, והנה אתה חוזר על זה כאילו לא הוזהרת, וכאילו לא קרה דבר. אתה תיחסם עכשיו ל-24 שעות נוספות, ובמקביל נתחיל בהליך לחסימתך ל- 30 יום. הליך זה ייפסק אם תמצא את הדרך להתנצל בפניה, ולהתחייב לפעול בצורה המקובלת אצלינו. אין ספק שחסימתך לא גורמת לי או לאף אחד מאיתנו נחת. לצערי, נוצר אצלנו הרושם שזאת הדרך היחידה שתגרום לך לערוך בשקט ומבלי להתיז שבבים לכל הכיוונים. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 22:01, 22 במרץ 2011 (IST)
לא.... אני (לפני הכל) חייב לדעת מה נתפס כפוגעני באותם תקצירים שמביעים הומור ונחת בעריכותיי: "חחח" (כשעריכה מצחיקה), "???" (כשעריכה נראית תמוהה במיוחד או חסרת פשר), "בלעע!" (ממש כך, ולא בשיבוש ש"ציטטת" כביכול.. ;-) - כשאני כועס על עצמי על טעות עריכה חח), ו..יש עוד....? - "ארררררג"/"בררר"/"גררר" וכיו"ב (- עריכה קטנטונת שהתפספסה),, אם יש משהו פוגעני באלה תגיד ואני אלמד - כי אין כמובן שום כוונה כזו חלילה. תקציר הוא רק תקציר.. (כמו שאמרתי לאחד העורכים כאן) - וכל עוד הוא אינו עובר על המותר והאסור, או פוגעני, אין סיבה להפוך אותו לאישיו. מבחינתי, תקציר "לא יבש" זה אחד ממעט 'מאפיינים' אינדיבידואליים שלי שברצוני לשמר, שהמשותף לאותם מאפיינים הוא שהם אינם מזיקים ואינם עוברים על שום כלל (-אולי חלילה 'יתוקן' הכלל בעקבותיי... ;-)) והיכולת שלי לשמור עליהם תורמת ישירות לאיכות עבודתי, וזאת מהיכרות עם עצמי (- זה בעניין ה"לא להיות יוצא דופן"). מצפה לפיכך שתענה (לא רק אתה, כל עורך אחר מוזמן) לשאלתי בעניין ה"פוגעני".
עכשיו אפשר לעבור לנושא האחר: איני יודע אם שמת לב ואם אנו מדברים על אותה עורכת, המשתמש:hanay היא עורכת שעריכותיה גרועות אחת-אחת, שבשלל דוגמאות חיבלה בצביונם של שיחות ודיונים - באמצעות שימוש בסגנון התבטאות גס, קנטרני, פדגוגי, עולבני, מטיף ומסלף-הקשר. הדוגמאות כידוע זמינות גם לך (אם אתבקש - אקבץ אותן כאן אחת אחת), והן משקפות היבטים של אדם לא מכבד, שמשדר מוטיבציה קונסיסטנטית לפגוע בזולתו ובחולקים עליו. על כך כמובן נוסף הממד של העריכות בערכים עצמם: למדתי זה-מכבר לזהות משתמש ע"פ כינוי היוזר שלו שמוטבע בראש הדף במצב השוואה בין גרסאות. עריכותיה מזיקות, הן זיקוק של היעדר שימת-לב לנוסחים, לפיסוק ולריווח, להפרדת פסקאות, לבחירת חזרה על אותה מילה או ויתור על חזרה עליה ומציאת מילה אלטרנטיבית, לבוננות רוחבית ולהקפדה גמדית-עיצובית אלמנטרית. צר לי נורא על המקום המיותר הזה שאליו הגענו (לטעמי הוא פתיר בקלות), אבל אני חייב לשוב ולשטוח את בקשתי שנכתבה מספר פעמים ב"בקשות ממפעילים" - ושכאן הובטח לי שתיבחן ותטופל לאור נכונות דבריי והאסמכתאות הרבות שפזורות בשטח, הובטח שתפעלו, בתמורה להתחייבותי שלא אשוב לדף שיחת המשתמשת, מה שאני כיבדתי - ואילו ההבטחה שניתנה לי טרם כובדה כל שידוע לי. לאדמינים (כמייצגים את האינטרסים של כולנו) יש תפקיד - לוודא שתלונה של עורך מטופלת. כאן – לכל הפחות ברמת אזהרה או דרישה לשינוי מנהגים. וחשוב להזכיר – היבט בולט של הבעיה - היא נוהגת להטריד את הערכים העוסקים בחיפה (שם אני פעיל מרכזי) וזה מצמצם ומקל על אפשרות ההתבוננות בעריכותיה. התואיל (או כל אחד אחר) להתייחס למה שנכתב על ידך כאן ואני מצטט - "עורכת מעולה ומוערכת... אינה מזיקה כלל", ולהביא כאן דוגמא אחת של עריכה טובה שלה באנציקלופדיה...?... :) ומסיבותיך, דומה שלא התייחסת לסוגיית יחסהּ לעורכים בדפי דיונים ובתקצירים - שזה הגרעין האטומי שבעקבותיו קצת 'התפוצצתי' עליה לפני כיומיים. התייחסות הקולקטיב חשובה לי מאד כעת.
אני חייב עכשיו לעשות ריסטארט כי המחשב שלי סובל בשעות האחרונות מבאגים הולכים ומחריפים למרות שהחלפתי בין שני דפדפנים ושעד היום הכל היה תקין. אז חוזר בהמשך, בתקווה שהכל יסתדר. /Orrlingשיחה 23:16, 22 במרץ 2011◄יחד נשמור על ערכינו המשותפים
הוספתי לאחר התנגשות עריכה: בתור אחד שמקפיד להוסיף תקצירי עריכה, ומשתמש לעתים בתקצירים לא לגמרי קונבנציונליים אני מבין את אוררלינג ומסכים אתו ברוב דבריו. תקצירי העריכה ה"מהירים" הם לנוחותך, אך אין חובה להשתמש בהם. יחד עם זאת כדאי לנסות לזכור שהתקצירים מיועדים גם כדי לתת רמז לעורכים האחרים על הסיבה לעריכה ועל תוכנה (כך למשל כשמסתכלים על היסטוריה של דף, יפה לראות תקציר עריכה שאומר "הוספת פסקה XYZ" - זה מאפשר לראות בקיצור את ההיסטוריה של הערך. תקציר עריכה כמו "בעעעע" מבלבל את הקוראים: לגמרי לא ברור אם זו ביקורת לא מאד מנומסת על העורכים שקדמו לך ואת דבריהם ערכת, או כמו שאתה אומר, כעס על עצמך. מצד שני, גם אני כותב לפעמים משפטים כמו "די כבר!" או "לך כבר לישון, קיפודי!" בפעם השלישית שאני מנסה לעשות משהו ולא מצליח.
לגבי החלק השני של דבריו, המכיל תלונות על חנה: מה שאוררלינג אומר לא מתאים למה שאני ראיתי, אבל אני יכול להבין שלעתים אנשים "עולים" זה לזה על העצבים. לצערי אין לי מזור למצב, אבל כן יש לי עצה קטנה לאוררלינג: בלי קשר למה אתה חושב ומה אתה חש, לדבר סרה בעורך אחר לא מקדם את ענייניך ולא מדרבן אף אחד להתייצב לצידך. קל מאד למצוא תרומות מועילות רבות של חנה, כמו שקל מאד למצוא תרומות מועילות רבות שלך. אני מקווה שתמצאו דרך לדו קיום בשלום. בברכה - קיפודנחש - שיחה 04:11, 23 במרץ 2011 (IST)
אורלינג, נראה לי שבאופן התדיינות זה, אנחנו טוחנים מים. תוכל לשוחח איתי בע"פ מהשעה 12:00 ואילך, ואני אעשה ככול שאוכל להסביר. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 07:04, 23 במרץ 2011 (IST)
תודה לשניכם :) לראשון: בארורררר שבמידה שעשיתי פעולת עריכה כגון הוספת תוכן, עריכה רצינית או תיקון שלא בנקל יעלו על פשרו ממבט השוואתי חטוף, התקציר יהיה הרבה יותר קונוונציונלי.. אני הרי דיברתי מפורשות על אותם מצבים שפשוט "אין לי מילים" לתמסר אותם ואת מהותם (בהם: ביטול הבל או תיקון זוטר של עצמי או עריכה שהשתעשעתי ממנה - כל דבר פעוט שחבל להשחית עליו מילים כבדות!.. וזה *לא* "בעעע" - זה *בלעע*!) - הריקוד עוגה-עוגה של אחדים פה סביב נושא התקצירים הלא-מזיקים שלי, שמלווים תמיד עריכות נכונות,, :)) כ"כ לא משרת כלום!.. ואפילו פוגע בי קצת.
לשני, 12 ואילך זה נוח טנטטיבית, תלוי מה יזמן לי היום הזה, אני חושב שלעתים יש לך כוונות טובות,, וחשוב יהיה לי להאזין לך. /Orrlingשיחה 07:27, 23 במרץ 2011◄יחד נשמור על ערכינו המשותפים
תגובה מאוחרת אך-טוב-מלעולם-לא, לך שפסקת בצדק רב שלעתים אנשים "עולים" זה לזה על העצבים, וטענת, פחות בצדק, שאני נתפס כמי שמדבר סרה בעורך אחר: בטח לא תתנגד לעבור על דוגמאות מייצגות לדפוסים שתיארתי, ולהבין (כמו אחרים, אני מאמין) על מה היה עלי להבליג חודשים (ולמען הסר ספק - ניתן תמיד לזהות שזו היא בזכות הכינוי של היוזר שמופיע בסוף הפסקאות שלה): פה, פה, הסגנון השולט לאורך מרבית ה'דיון' פה, עם דגש על הרפליקות - "נראה שאתה החלטת על דעת עצמך להרחיב את המושג ואדי סאליב, ואם זה כך, אז זה מחקר מקורי שלפי כללי ויקיפדיה אין לו מקום כאן"; "העובדה שאינך עובד עם מקורות ניכרת בערכים. מכיוון שזה מיזם שיתופי, אתה לא הפוסק אחרון"; "שוב אתה טוען טענה ללא מקור. בקיצור. אל תבלבלו אותי עם העובדות"; "אנחנו עוסקים בכתיבת אנציקלופדיה לא בכתיבת בלוג", פה, פה - ובהמשך לשם: "בדקתי את הערך העיר התחתית ואתה גם לא הכותב המרכזי שלו. (שקר במצח נחושה, כפי שידוע) ...אין לי בעיה עם תיקון תקלדות, אבל אתה "מתקן" כל דבר" (וכך הלאה), תקציר העריכה פה, והקש ששבר, כידוע, – ובין לבין עוד ועוד. הטחת ריקושטים, מניפולציות סמנטיות, גסות-רוח, האשמות, הטפת מוסר וכל עברה אפשרית על רוח הרֵעוּת והקולגיאליות שמצופה מוויקיפדים וכתובה, מבוישת, אי-שם בדף כללי-ההתנהגות. כולנו פה לפני הכל מתנדבים, שזה המשותף לנו בעצם, ולא ניתן לסבול מנה כה גדושה ומצטברת של אנרגיה רעה שמופנית כלפינו. זה מופנה ממנה כלפי כל אחד מאיתנו - שכן זה פומבי, ומזלזל לא רק בי. הקריאה שלנו אל המיזם צריכה להיות - לְהִפַּרַע מְהַפֶּגַע, אוֹ לְהַמְשִׁיךְ לְהִפַּגַע מְהַפֵּה-רַע; וזה עוד לפני שנדרשתי לעריכותיה בערכים השונים, שם היא אינה מסוגלת כנראה לשפר את דרכיה ואת רגישותה למרחב הטקסט והעיצוב (דוגמה קטנה מתוך אינספור - במקרה זה, חיבור שגוי בין שתי פסקאות לאחת), הבקשה חייבת להיות לכל הפחות שהיא תדיר את ידיה מערכי חיפה, כאשר גם מחוץ לערכים 'שלי' היא חוטאת בשגיאות דומות ואחרות ומגוונות, ושָבה ועולבת בדפי השיחה. חשוב לי שתעודד לא רק אותי, מה שכבר עשית, אלא גם את האדמינים: להזהיר אותה, או לדרוש שינוי בכל דרך שבה המסר יעבור אצלה חד-משמעית. לאור כל מה שטרחתי לכתוב ולציין, בפניהם ובפני כל עמיתיי, אין שום סיבה שבתבל שהציפייה שלי שיכבדו את תלונתי לא תיענה. ואני מקווה כמוך שלאחר מכן, תימצא דרך לקיום ועשייה של שלום. אולם לא לפני כן. /Orrlingשיחה 18:36, 24 במרץ 2011◄יחד נשמור על ערכינו המשותפים
סליחה שלא נכנסתי לעובי הקורה - זה לא פשוט. אני רק רוצה להזהיר מ"כשל לוגי" של אינדוקציה: יש הבדל בין להצביע על שתיים, חמש, ואפילו מאה עריכות שגויות של מישהו ובין לומר "אין לו אפילו עריכה מועילה אחת". בכל מקרה, דיבור כזה לא עוזר. בברכה - קיפודנחש - שיחה 00:44, 25 במרץ 2011 (IST)
נו טוף /Orrlingשיחה 08:39, 25 במרץ 2011◄יחד נשמור על ערכינו המשותפים

מה הבעיה לארכב?[עריכת קוד מקור]

תעשה גזור-הדבק לדף הארכיון תשמור פה ותשמור שם.. יְשֻׁרוּןשיחה 21:01, 22 במרץ 2011 (IST)

תודה, תעקוב/י ותראה/י אם אני עושה נכון. /Orrlingשיחה 21:06, 22 במרץ 2011◄יחד נשמור על ערכינו המשותפים
בס"ד רוצה שאני אארכב לך? ליאתשיחה • (מישהי שאיכפת לה) 21:11, 22 במרץ 2011 (IST)
תודה תודה! תסתכל/י אם הכל כשורה, הרגע העברתי. /Orrlingשיחה 21:13, 22 במרץ 2011◄יחד נשמור על ערכינו המשותפים
בס"ד כתבתי לפני התנגשות עריכה: אני בת וקוראים לי ליאת כמו שמופיע בחתימה שלי, עשית נכון. ליאתשיחה • (מישהי שאיכפת לה) 21:14, 22 במרץ 2011 (IST)
ליאת, תודות. הארכיון אם כן עכשיו מופיע בראש דף זה כ"לינק" לדף ה"מאורכב". מקווה שהכל כמו שצריך /Orrlingשיחה 21:16, 22 במרץ 2011◄יחד נשמור על ערכינו המשותפים
בס"ד כל הכבוד! כך צריך להיות. ליאתשיחה • (מישהי שאיכפת לה) 21:17, 22 במרץ 2011 (IST)
את תמיד כותבת בס"ד ? ;-) /Orrlingשיחה 21:29, 22 במרץ 2011◄יחד נשמור על ערכינו המשותפים
בס"ד כן, למה? ליאתשיחה • (מישהי שאיכפת לה) 21:49, 22 במרץ 2011 (IST)
"למה"? כי זה מעט חריג. לכן השאלה.. ;-) /Orrlingשיחה 21:59, 22 במרץ 2011◄יחד נשמור על ערכינו המשותפים

שחזור עריכות ללא דיון מוקדם בדף השיחה[עריכת קוד מקור]

אורלינג שלום, משתמש:Shannen הוא עורך ותיק, הוא גם מורה דרך במקצועו. לא הייתי משחזר עריכה שלו בהינף מקלדת. את זה הייתי שומר לאנונימיים ומשחיתים. כדאי לקיים דיון בדף שיחתו, או בדף השיחה של הערך. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 19:52, 24 במרץ 2011 (IST)

היי, אין לי מושג ירוק מי העורך הזה.. חח, הוא שיחזר שם עריכה חשובה מהבוקר, תוך ציון תקציר שמסגיר חוסר היכרות עם הגאוגרפיה העירונית של מרכז חיפה, אותו אני מכיר היטב בעוונותיי (- אפילו שאני רק מדריך מקרמה). עוד לפני שראיתי את הודעתך כתבתי שם בדף השיחה :) /Orrlingשיחה 19:59, 24 במרץ 2011◄יחד נשמור על ערכינו המשותפים
אבל אולי היה ראוי להמתין לתגובתו...לא? ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 20:01, 24 במרץ 2011 (IST)
מממ... תגובתו אף-פעם לא תהיה מאוחרת מדי, הוא תמיד יוכל להשתתף בשיחה שם. ..ואולי נכון יהיה להגיד שמי שעליו היה מוטל לפתוח בדיון זה הוא, שכן הוא זה שביטל עריכה שלמה... :-/ /Orrlingשיחה 20:04, 24 במרץ 2011◄יחד נשמור על ערכינו המשותפים

שאלה[עריכת קוד מקור]

היי אורלינג,
האם בשם הערך מגדל סיטי טאוור יש יתירות או שכך יש לקרוא לערך? שם הערך מזכיר לי שלט מגוחך מהעיר שבו גדלתי, צפת. בעברית היה כתוב כיכר אברהם שדה ובאנגלית Kikar square. זה לא השלט הכי מגוחך בצפת. היה גם "מקום קדוש, אסור להשתין פה".
תודה אנונימי17 - שיחה 20:39, 24 במרץ 2011 (IST)

אני בשוק... נולדתי בצפת. (*פה יופיע אייקון של בלבלה*) - הרגת אותי... /Orrlingשיחה 20:43, 24 במרץ 2011◄יחד נשמור על ערכינו המשותפים
אם נולדת בצפת, מה בשאלה שלי מפתיע אותך? Confused.svg אנונימי17 - שיחה 20:45, 24 במרץ 2011 (IST)
טוב, לאחר בדיקה של הנושא שהפנית אותי אליו, אני בשוק נוסף. אתמול בערב הייתי במלון הזה... פשוט קוראים לו "לאונרדו" וזה, ומשם הערך לא ידעתי שזה הוא... בנוגע לשם, כמעט בטוח שאו שהיה ליקוי-מאורות קליל והומוריסטי בקרב כותבי הערך, או - ואני רוצה להאמין שזה מה שהיה - יש מאחורי הבחירה הזאת משהו מחושב. תברר/י בהקדם /Orrlingשיחה 20:50, 24 במרץ 2011◄יחד נשמור על ערכינו המשותפים
רק נולדתי בה. בבית חולים, וזה. - לא הייתי שם מספיק כדי להכיר כיכרות. מה שכן, עכשיו יש לי מוטיבציה קוסמית לביקור שם /Orrlingשיחה 20:53, 24 במרץ 2011◄יחד נשמור על ערכינו המשותפים

-[עריכת קוד מקור]

היי אורלינג, השב לי למייל. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 21:24, 24 במרץ 2011 (IST)

שלחת? מיד בודק מיילים ועונה. /Orrlingשיחה 21:25, 24 במרץ 2011◄יחד נשמור על ערכינו המשותפים
שלחתי עוד אחד. 46.116.146.84 22:38, 24 במרץ 2011 (IST)
עניתי! :] /Orrlingשיחה 22:42, 24 במרץ 2011◄יחד נשמור על ערכינו המשותפים
עוד רגעים מספר תוכל לברך אותי "בטוב תלין" ואני כמובן אשיב לך: "בישועה ורחמים תקיץ". ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 01:01, 25 במרץ 2011 (IST)
וייזמיר, ואני הערתי אותך בטלפון. סליחה /Orrlingשיחה 01:28, 25 במרץ 2011◄יחד נשמור על ערכינו המשותפים

בוט[עריכת קוד מקור]

שלום אורלינג יקירי. כאשר רוצים לבצע עריכות רבות שוות, מומלץ מאוד לעשות זאת דרך בוט. כדי לא להכביד על הכותב, וכדי לא למלאות את דף השינויים אחרונים. --בברכה, טישיו - שיחה 05:06, 25 במרץ 2011 (IST)

באמת? מה הכוונה? אני עושה משהו לא בסדר? כי נדרש לתקן את הלינקים שמובילים לדפי פירושונים שיצרתי היום. /Orrlingשיחה 05:09, 25 במרץ 2011◄יחד נשמור על ערכינו המשותפים
אם מדובר בעריכות שאינם זקוקות למחשבה כדאי לפתוח דיון כאן. אבל במחשבה שניה, אני מבין שאתה מבצע תיקונים שצריכים מחשבה, והחלטה נפרדת, כל לינק להיכן יוביל. --בברכה, טישיו - שיחה 05:11, 25 במרץ 2011 (IST)
סוגשל. א הה, הבנתי את העיקרון, אם 100% מהתיקונים הנדרשים היו זהים זה לזה, היה מקום כדבריך לערב בוט. אלא שאני נדרש לשים לב אם זה למשל הכנסייה האפיסקופלית (ארצות הברית) או הכנסייה האפיסקופלית (לא ארצות הברית). דוגמא. כך ש..אין ברירה. /Orrlingשיחה 05:14, 25 במרץ 2011◄יחד נשמור על ערכינו המשותפים
אין בעיה, הצלח. --בברכה, טישיו - שיחה 05:18, 25 במרץ 2011 (IST)
תודה /Orrlingשיחה 05:19, 25 במרץ 2011◄יחד נשמור על ערכינו המשותפים

סיום מכובד[עריכת קוד מקור]

נתחיל בשבחם של חנה ואורלינג, מדובר בשני עורכים שחשיבותם אינה מוטלת בספק. לחנה תרומה עצומה לוויקיפדיה הכוללת כתיבת עשרות ערכים בנושאים שונים כולל ערכים מומלצים, ופורטל הארכאולוגיה. אורלינג הוא עורך רב ידיעות, ולשונאי שעריכותיו כולן רגישות לטקסט, וההקפדה שלו לדיוק מרבי, עד לפרטים הקטנים ראויה לציון. לצערי עקב אי-הבנות משני הצדדים, התדרדרה מערכת היחסים ביניהם עד כי היה צורך באדם נוסף כדי לגשר על הפערים. שוחחתי גם עם חנה וגם עם אורלינג, ואני מרגיש שהתהום שנפערה יכולה להיסגר בקלות. חבל שבוויקיפדיה לא כותבים את המילים עם תווים, דבר שגורם לקורא לבחור מנגינה, על פי הבנתו, ולתת לדברים פרשנות משל עצמו, ושונה מזאת שהתכוון אליה הכותב. לאחר שהבנתי את עמדת שניהם, אני סבור שניתן לקבוע כללי עבודה, שיאפשרו עריכות של שני המשתמשים המשלימים זה את זה, תוך כבוד הדדי ותרומה כפולה ומכופלת כדלקמן:

  1. יאורכבו מדפי השיחה של חנה ושל אורלינג כל ההתבטאויות הקשות, האחד כלפי השני.
  2. חנה ואורלינג יוכלו להמשיך לערוך בכל ערך בו יחפצו, מבלי שהדבר יימנע מהם.
  3. במקרה של צורך בשחזור גרסה חדשה והחזרתה לגרסה היציבה, מקבלים המשתמשים על עצמם לעשות זאת בליווי תקציר ענייני ומכבד ודיון בדף השיחה.
  4. בשלב זה, ועד לבניית מערכת יחסים ויקיפדית תקינה בין חנה לאורלינג, לא יכתבו האחד לשני בדפי השיחה האישיים שלהם.
  5. שני המשתמשים ישתמשו בתקצירי עריכה חיוביים, המסבירים את השינוי בערך, האחד לגבי עריכותיו של משנהו.
  6. חנה ואורלינג ביקשו ממני לחזור בשמם, ממילים שנכתבו על ידם, והצד השני נפגע מהן.

אני מאחל לקהילת ויקיפדיה,שפרשה זאת תהיה מאחורינו. slav4 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם

חח כל הכבוד אריאל :). /Orrlingשיחה 13:02, 25 במרץ 2011◄יחד נשמור על ערכינו המשותפים
יישר כוח, אריאל, על מאמציך הברוכים. כל הכבוד לחנה, ולאורלינג, על שהתעלו על המשקעים ביניהם. אני חושב שהסיכום לעיל חיובי מאוד. אלדדשיחה 13:01, 25 במרץ 2011 (IST)