ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:חדקרן הוצאה לאור

<:חדקרן הוצאה לאור

• תאריך תחילת ההצבעה: 17:45, 6 ביולי 2020 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 17:44, 13 ביולי 2020 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:חדקרן הוצאה לאור

דיון נוכחי

המתנתי מספר ימם לאחר שהסתיים שבוע של דיון חשיבות בתקווה שמישהו יכתוב טיעון משכנע לפיו הוצאה קטנה שהוציאה לאור פחות מ-30 ספרים מצדיקה ערך בוויקיפדיה. לצערי, לא נמצא טיעון כזה. מספר משתמשים הביעו תמיכה בערך, אך בעיקר חזרו על מה שנאמר כבר קודם. לגופו של עניין: הטיעון העיקרי שבגללו ביקשו להשאיר את הערך היא טיב הספרים שהוציאה ההוצאה לאור. לדעתי, זה שיקול בעייתי כי אנחנו לא אמורים לשפוט לפי טיבו של המוצר. אנחנו צריכים להתייחס לפרמטרים נייטרליים שהם סטייסטיים בעיקרם: מספר הספרים שיצאו לאור, מספר העותקים מכל ספר שנמכרו וכיוצא באלה דברים. גם אם נתייחס בכל זאת לטיב הספרים, לא התרשמתי מכך שההוצאה הזאת מוציאה ספרים שחורגים בטיבם מספרים שמוציאות הוצאות אחרות. לכן, אני סבור שכדאי למחוק את הערך הזה. גילגמש • שיחה 17:45, 6 ביולי 2020 (IDT)

גילגמש, יש בויקיפדיה העברית ערכים על הוצאות ספרים שהם בעצם בתי הפקה של ספרים (לא אנקוב בשמות מטעמים ברורים), שמפיקים מאות ספרים בשנה. איכות הספרים ירודה מאוד, אין להם ספרים מתורגמים, הם מקבלים כסף רב מהמחברים - עלות מלאה של ההפקה, ומשלמים מחירי רצפה ומתחת לזה לעורכים, ממש ניצול, ולכן גם איכות העריכה לפעמים ירודה. אבל אצלם אתה רואה חשיבות כי הם מפיקים מאות ספרים בשנה? בעיניי זה מגוחך. yinonk - שיחה 10:13, 9 ביולי 2020 (IDT)

אכן, להוצאה שמוציאה מאות ספרים בשנה באיכות נמוכה יש חשיבות אנציקלופדית הרבה יותר גבוהה מלהוצאה שמוציאה 28 ספרים באיכות גבוהה במשך עשור של פעילות. הדיון הוא על החשיבות האנצילופדית של ההוצאה, ולא של הספרים. כנ"ל, לעיתון בתפוצה רחבה מאוד המכיל כתבות באיכות נמוכה יש חשיבות אנציקלופדית גבוהה הרבה יותר מאשר לכתב עת מאוד איכותי שיש לו עשרה קוראים בלבד. השאלה אינה לאיזו הוצאה יש חשיבות תרבותית יותר גבוהה, אלא חשיבות אנציקלופדית, וזה נמדד בין השאר גם ע"י חשיפה ותפוצה, ולא לפי איכות המוצר. Dovno - שיחה 10:24, 9 ביולי 2020 (IDT)

אם כן, לשיטתך, לסופרים שמוציאים לאור בבתי ההפקה האלה את ספריהם יש גם חשיבות, לא? ואם כך, מדוע בדִיוני מחיקה של סופרים בודקים בציציותיהן של ההוצאות שהוציאו לאור את ספריהם, ומוחקים את ערכי הסופרים שהפיקו ספרים במקומות האלה, שהרגע הענקת להם חשיבות אנציקלופדית? אני לא מצליח להבין את ההגיון בזה. yinonk - שיחה 10:30, 9 ביולי 2020 (IDT)

לא בהכרח - תלוי בסופר לפי הקריטריונים המקובלים לחשיבות. למשל - האם זכה בפרסים? האם כתב מספר משמעותי של ספרים שנמכרו בהיקף רחב, וכו'. החשיבות האנציקלופדית של סופר ודאי לא נובעת מהחשיבות (או מאי-החשיבות) האנציקלופדית של ההוצאה, ולהיפך.
אסביר את התשובה הקודמת שלי בדרך אחרת: לא רחוק מהבית שלי יש מכולת שכונתית שהפירות והירקות הנמכרים בה איכותים משמעותית יותר מהפירות והירקות הנמכרים בסניפי הסופרמרקטים הגדולים באזור. ועדיין, יש חשיבות אנציקלופדית לשופרסל או למגה קמעונאות ולא להמכולת בשכונת XXXX ולא משנה מה ההפרש באיכות המוצרים - זה פשוט לא פקטור רלוונטי. ולעומת זאת - היקף המכירות ופריסת הסניפים אלו בהחלט המדדים המבהירים חשיבות. Dovno - שיחה 10:37, 9 ביולי 2020 (IDT)

Dovno, ספרים הם לא קוטג'. וכמה ערכים על סופרים נמחקו כי ספריהם לא יצאו לאור בהוצאה קנונית? כולם יודעים שבפועל זהו המדד העיקרי בדיונים הללו. yinonk - שיחה 10:41, 9 ביולי 2020 (IDT)

אכן, ספרים הם לא קוטג' (ודרך אגב, לא השוויתי לקוטג'). אז מה? זה עדיין המוצר של ההוצאה והיקף מכירות הוא פקטור משמעותי ביותר בקביעת חשיבות אנציקלופדית לערך על בית עסק. במה זה שונה מהוצאת עיתון?

לגבי מה שכתבת על סופרים - אין לי מושג. אני בהחלט לא יודע שזה "המדד העיקרי" בדיונים כאלו. לדעתי דווקא אחד המדדים העיקריים הוא "כמה ספרים הוא כתב שהם בעלי חשיבות אנצקילופדית בפני עצמם"? Dovno - שיחה 10:45, 9 ביולי 2020 (IDT)

אני לגמרי מבין את עמדתך, רק שבמציאות של הדיונים בתחום הספרים (שבהם אני פחות או יותר מצוי) השיח נע הרבה פעמים סביב השאלה אם הסופר שילם או לא שילם... וכך יוצא שסופר שהוציא לאור ספרים בחדקרן לדוגמה, יש לו יותר סיכוי לעבור את הרף כי חדקרן אינה לוקחת כסף מהסופרים שלה. ואילו סופר שהפיק ספרים בבתי ההפקה הללו, אין לו כמעט סיכוי לעבור את הרף. והפרדוקס הוא שחדקרן אינה נוכחת בויקיפדיה, ובתי ההפקה כן. לדעתי זה אבסורד. ואבסורדים יש ליישב. yinonk - שיחה 10:53, 9 ביולי 2020 (IDT)

אה, אוקיי. אכן, אם סופר שילם בעצמו את עלויות הוצאת הספר זה לא מבהיר חשיבות אנציקלופדית לסופר. אולם זה לא קשור לשאלה האם לאותה הוצאה יש חשיבות אנציקלופדית משל עצמה, וייתכן שיש לה חשיבות בשל כמות הספרים שהיא מוציאה והיקפי המכירות שלהם ללא קשר להאם לאותם ספרים או לאותם סופרים יש חשיבות אנציקלופדית. כך גם ייתכן שלספר יש חשיבות אנציקלופדית אך לסופר שכתב אותו לא (ולהיפך). Dovno - שיחה 11:04, 9 ביולי 2020 (IDT)

הצבעה

על פי מדיניות המחיקה רק משתמשים רשומים בעלי ותק של 30 ימים ו-100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. למחיקת ערך נדרש רוב מיוחס של 55% ומעלה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. גילגמש • שיחה 17:45, 6 ביולי 2020 (IDT)
2. ValgrenValverde - שיחה 19:19, 6 ביולי 2020 (IDT)
3. • חיים 7 • שיחה • 20:12, 6 ביולי 2020 (IDT)
4. אופק ג'רסי ~ ליצירת קשר ~ מיזם יחסי החוץ 23:21, 6 ביולי 2020 (IDT)
5. Ldorfman • שיחה 02:14, 7 ביולי 2020 (IDT)
6. איכות הספרים לא קובעת חשיבות אנציקלופדית אוטומטית להוצאה. Dovno - שיחה 09:42, 7 ביולי 2020 (IDT)
7. חמויישֶה - שיחה 10:47, 7 ביולי 2020 (IDT)
8. הארי פוטר 73 • שיחה • הטילדה הרביעית • בית ספר ויקיפדיה 12:44, 7 ביולי 2020 (IDT)
9. Gklein2018 - שיחה 13:10, 7 ביולי 2020 (IDT)
10. YairMelamed • שיחה • מיזם ההיפ הופ • מיזם פרסי הגראמי • מיזם חברות התקליטים 15:07, 7 ביולי 2020 (IDT)
11. בני • שיחה • ט"ו בתמוז ה'תש"ף • 17:16, 7 ביולי 2020 (IDT)
12. AnnieBunny1 - שיחה 17:59, 7 ביולי 2020 (IDT)
13. Uziel302 - שיחה 19:21, 7 ביולי 2020 (IDT)
14. מצביע מתוך הנחה שאין מקור בלתי תלוי וניטרלי שיצביע על חשיבות יוצאת דופן של הספרים בהוצאה. אם יומצא כזה, ניתן לתייג אותי וייתכן שזה ישפיע על הצבעתי. איש השום (Theshumai) - שיחה 01:59, 8 ביולי 2020 (IDT)
15. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 02:00, 8 ביולי 2020 (IDT)
16. לכשתגדל, וזה ייחשב שינוי בנסיבות, אפשר יהיה לשחזר את הדף. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 02:31, 8 ביולי 2020 (IDT)
17. --Midrashah - שיחה 23:07, 8 ביולי 2020 (IDT)
18. חזרתי • ∞ • שיחה 23:30, 8 ביולי 2020 (IDT)
19. יוניון ג'ק - שיחה 11:20, 9 ביולי 2020 (IDT)
20. AddMore-III - שיחה 11:46, 10 ביולי 2020 (IDT)

להשאיר

1. ניב - שיחה 18:27, 6 ביולי 2020 (IDT)
2. Gennesect - שיחה 20:49, 6 ביולי 2020 (IDT)
3. אבנר - שיחה 21:04, 6 ביולי 2020 (IDT)
4. נעם דובב - שיחה 21:24, 6 ביולי 2020 (IDT)
5. דוד א. - שיחה 06:40, 7 ביולי 2020 (IDT)
6. Nirvadel - שיחה 09:43, 7 ביולי 2020 (IDT)
7. • איקס איקס - שיחה 18:59, 7 ביולי 2020 (IDT)
8. --א 158 - שיחה 20:36, 7 ביולי 2020 (IDT)
9. WikiLester - שיחה 08:26, 8 ביולי 2020 (IDT)
10. Amikamraz - שיחה 02:15, 9 ביולי 2020 (IDT)
11. לא רק שניתנו נימוקים לחשיבות, היו גם לא מעט ויקיפדים שהצטרפו להבהרת החשיבות. חבל שהערך הועלה למחיקה. איכות הספרים כן קובעת חשיבות. יכולה להיות הוצאה שמוציאה לאור לא מעט ספרים, אבל כדאי לבדוק מה איכותם. אם בודקים את איכות הספרים שהוצאו כאן, מדובר במעט המחזיק את המרובה (והדבר נומק גם בדף השיחה). אלדד • שיחה 10:18, 9 ביולי 2020 (IDT)
12. Fabiorahamim - שיחה 10:45, 9 ביולי 2020 (IDT)
13. קלונימוס - שיחה 11:18, 9 ביולי 2020 (IDT)
14. Laliv g - שיחה 12:04, 9 ביולי 2020 (IDT)
15. RimerMoshe - שיחה 12:54, 9 ביולי 2020 (IDT)
16. ויקי4800 - שיחה 12:55, 9 ביולי 2020 (IDT)
17. גילגול - שיחה 14:56, 9 ביולי 2020 (IDT)
18. קודגורו - שיחה 17:14, 9 ביולי 2020 (IDT)
19. אם אנחנו לא נתעד הוצאות ספרים, מי יתעד? ביקורת - שיחה 17:29, 9 ביולי 2020 (IDT)
20. דרור - שיחה 17:52, 9 ביולי 2020 (IDT)
21. Balberg - שיחה 18:11, 9 ביולי 2020 (IDT)
22. אלדד שיכנע אותי. BAswim - שיחה 22:22, 9 ביולי 2020 (IDT)
23. הוצאה לאור שהוציאה פרסומים חשובים, כמו התרגומים מיצירות רומי ותרסה ד'אווילה, והספר על להקת ורטיגו ועוד, אני בעד.Ewan2 - שיחה 01:35, 10 ביולי 2020 (IDT)
24. Bustan1498 - שיחה 04:41, 10 ביולי 2020 (IDT)
25. הוציאה ספרים שככל הנראה לא היו יוצאים בהוצאות מסחריות אחרות. מתמקדת בנושאים מועדפים צרים, וברף איכות גבוה. הצבעה מיותרת. Noon - שיחה 15:59, 10 ביולי 2020 (IDT)
26. TheDesertboy - יום טוב - שיחה 10:36, 11 ביולי 2020 (IDT)
27. בר 👻 שיחה 18:49, 11 ביולי 2020 (IDT)

נמנע

1. Euro know - שיחה 09:16, 7 ביולי 2020 (IDT)

דעתם של כותבים שאינם בעלי זכות הצבעה

להשאיר

1. נועה קרן. 7 ביולי 2020
2. ‏Ovedc • שיחה 09:35, 9 ביולי 2020 (IDT)
3. מתיאל - שיחה 00:46, 10 ביולי 2020 (IDT)מתיאל

נמנע

1. עלמה/יאיר • שיחה 02:24, 9 ביולי 2020 (IDT)

תוצאות ההצבעה

תפורסמנה בתום ההצבעה