ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:תאונת הדרכים בצומת פצאל – הבדלי גרסאות
תוכן שנמחק תוכן שנוסף
מ ←שבירה - המשמעויות של מחיקת ערך זה: עריכת התגובה |
מ ←שבירה - המשמעויות של מחיקת ערך זה: עריכת התגובה |
||
| שורה 46: | שורה 46: | ||
::כן. ומספיק אפילו חמישה. זה אסון מספיק כבד. [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 09:39, 17 בינואר 2022 (IST) |
::כן. ומספיק אפילו חמישה. זה אסון מספיק כבד. [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 09:39, 17 בינואר 2022 (IST) |
||
::כן, אין כל כך הרבה אסונות מסוג זה בישראל, ואני לא מפחד שיתחילו לכתוב ערכים על תאונות דרכים בפקיסטן, כשם שלא כותבים ערך על כל [[:קטגוריה:חברי הפרלמנט של פקיסטן|חבר פרלמנט בפקיסטן]] ועל כל יישוב קטן בפקיסטן. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 10:12, 17 בינואר 2022 (IST) |
::כן, אין כל כך הרבה אסונות מסוג זה בישראל, ואני לא מפחד שיתחילו לכתוב ערכים על תאונות דרכים בפקיסטן, כשם שלא כותבים ערך על כל [[:קטגוריה:חברי הפרלמנט של פקיסטן|חבר פרלמנט בפקיסטן]] ועל כל יישוב קטן בפקיסטן. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 10:12, 17 בינואר 2022 (IST) |
||
: ההשלכות הן כאלו <small>(לכאן או לכאן, בין אם למחיקה או להשארה)</small>, במידה שמשתמשים במספר הנפגעים כקריטריון לחשיבות ערכים.<br>לדעתי, כל הפרדיגמה מוטעית: ההשפעות הלא־מיידיות של תאונה הן אלו שמעניקות לה את חשיבותה. –'''[[מש:מקף|מקף]]⁻[[שמש:מקף|‽]]''' 13:17, 17 בינואר 2022 (IST) |
: <u>יואב, גופיקו:</u><br>ההשלכות הן כאלו <small>(לכאן או לכאן, בין אם למחיקה או להשארה)</small>, במידה שמשתמשים במספר הנפגעים כקריטריון לחשיבות ערכים.<br>לדעתי, כל הפרדיגמה מוטעית: ההשפעות הלא־מיידיות של תאונה הן אלו שמעניקות לה את חשיבותה. –'''[[מש:מקף|מקף]]⁻[[שמש:מקף|‽]]''' 13:17, 17 בינואר 2022 (IST) |
||
אני אבהיר: מבחינתי אפשר שתיקבע מדיניות מחמירה בנוגע לכתיבת ערכים על תאונות, אבל עליה להיות מיושמת באופן שווה ואחיד וללא קשר לזהותם של הנספים. לא תיתכן איפה ואיפה. [[משתמש:YoavR|יואב ר.]] - [[שיחת משתמש:YoavR|שיחה]] - [[משתמש:YoavR/נופי חלונות 10|נופי חלונות 10]] 09:48, 17 בינואר 2022 (IST) |
אני אבהיר: מבחינתי אפשר שתיקבע מדיניות מחמירה בנוגע לכתיבת ערכים על תאונות, אבל עליה להיות מיושמת באופן שווה ואחיד וללא קשר לזהותם של הנספים. לא תיתכן איפה ואיפה. [[משתמש:YoavR|יואב ר.]] - [[שיחת משתמש:YoavR|שיחה]] - [[משתמש:YoavR/נופי חלונות 10|נופי חלונות 10]] 09:48, 17 בינואר 2022 (IST) |
||
::אני חושב שהרבה מכם מייחסים מניעים גזעניים לאנשים שחושבים למחוק את הערך הזה ולהשאיר חלק מהאחרים. זה לא נכון. אחד הקריטריונים החשובים הוא כמה השפיעה התאונה על התקשורת, על השיח הציבורי בתקופה שאחרי וכדו'. למרות שאנחנו עדיין קרובים לתאונה בפצאל ניתן לומר שהיא גרמה פחות זעזוע, תקשורתי או ציבורי. יתכן שהפיחות בזעזוע הושפע מזהות ההרוגים, ובכל זאת, אם לא היה הד תקשורתי (שללא ספק כן היה קיים בתאונות הרכבת, או בתאונה בטבריה), יתכן שאין גם חשיבות אנציקלופדית, שכן החשיבות במקרים האלה נובעת מההד התקשורתי, ולא ממספר ההרוגים. [[משתמש:חמויישה|חמויישֶה]] - [[שיחת משתמש:חמויישה|שיחה]] 11:25, 17 בינואר 2022 (IST) |
::אני חושב שהרבה מכם מייחסים מניעים גזעניים לאנשים שחושבים למחוק את הערך הזה ולהשאיר חלק מהאחרים. זה לא נכון. אחד הקריטריונים החשובים הוא כמה השפיעה התאונה על התקשורת, על השיח הציבורי בתקופה שאחרי וכדו'. למרות שאנחנו עדיין קרובים לתאונה בפצאל ניתן לומר שהיא גרמה פחות זעזוע, תקשורתי או ציבורי. יתכן שהפיחות בזעזוע הושפע מזהות ההרוגים, ובכל זאת, אם לא היה הד תקשורתי (שללא ספק כן היה קיים בתאונות הרכבת, או בתאונה בטבריה), יתכן שאין גם חשיבות אנציקלופדית, שכן החשיבות במקרים האלה נובעת מההד התקשורתי, ולא ממספר ההרוגים. [[משתמש:חמויישה|חמויישֶה]] - [[שיחת משתמש:חמויישה|שיחה]] 11:25, 17 בינואר 2022 (IST) |
||
גרסה מ־14:18, 17 בינואר 2022
- תאריך תחילת ההצבעה: 16:06, 13 בינואר 2022 (IST)
- תאריך סיום ההצבעה: 16:05, 20 בינואר 2022 (IST)
דיון
דיונים קודמים על הערך
דיון נוכחי
אנחנו לא צריכים להפוך את ויקיפדיה לאתר הנצחה. תאונות דרכים קשות היו ויהיו. לא מדובר באירוע מכונן. התאונה לא חריגה בגודלה. לא נהרגו פה עשרות או מאות אנשים. זה לא אירוע בקנה מידה גדול. בסך הכל שתי מכוניות התנשגו ובאופן מקרי היו באחת מהן נוסעים רבים ולצערי הסוף היה טרגי. אנחנו צריכים להצמד לכללי החשיבות האניצקלופדית ולא להשאיר ערכים כאלה אחרת נהפוך פשוט לאתר הנצחה. כל תאונה שיש בה הרוג, כל אירוע. אין לדבר הזה סוף. אנחנו צריכים להיעזר בשיקולים אנציקלופדיים טהורים ולא רגשיים. גילגמש • שיחה 16:06, 13 בינואר 2022 (IST)
- זה אינו ערך הנצחה, הוא הרי אינו מציין שם של מישהו מתשעת ההרוגים. תאונה שיש בה תשעה הרוגים והתרחשה בישראל היא מספיק משמעותית כדי שייכתב עליה ערך. גם על תאונות קלות ממנה (למשל אסון ילדי כפר מנחם) נכתבו ערכים שנמצאים שנים רבות ואיש לא ערער על קיומם. באסון טביעת הנערות בחוף שרתון מספר הנספות גם הוא תשע, ואיש לא ערער על חשיבותו. אין זה משנה אם המוות בא בתאונת דרכים או בטביעה, כפי שנאמר ”מִי בַמַּיִם וּמִי בָאֵשׁ. מִי בַחֶרֶב וּמִי בַחַיָּה. מִי בָרָעָב וּמִי בַצָּמָא. מִי בָרַעַשׁ וּמִי בַמַּגֵּפָה. מִי בַחֲנִיקָה וּמִי בַסְּקִילָה”. דוד שי - שיחה 16:56, 13 בינואר 2022 (IST)
- אוסיף שהמציאות הוויקיפדית מראה שאם המוות בא בפיגוע, הרי די בהרוג אחד בלבד כדי שייכתב עליו ערך (לא שאני חושב שזה נכון). יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 17:49, 13 בינואר 2022 (IST)
- רק אבהיר, שלפי כללי הנייטרליות, באם הערך יישאר, יהיה ניתן לכתוב ערכים על כל תאונה בעלת מספר הרוגים דומה, בכל מקום בעולם. נתחיל מתאונה זו מהיום. ―אנונימי לא חתם
- זה אמור להרתיע? יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 07:22, 14 בינואר 2022 (IST)
- גם במקרה של פיגועים צריך לטפל בהצבעות נפרדות. לגבי התאונה הנוכחית - אנחנו צריכים להתנתק מכתיבה רגשית. אנשים מתים בתאונות כל הזמן. לאו דווקא תאונות דרכים. אפילו סתם תאונות ביתיות. התופעה בהחלט ראויה לדיון אנציקלופדי, אך לא המקרה הספציפי. גילגמש • שיחה 07:10, 14 בינואר 2022 (IST)
- כאשר בתאונה יש מספר נפגעים גבוה נהוג להתייחס לכך, וכבר הבאתי דוגמאות אחדות לתאונות כאלה. אין זה משנה גורם התאונה אלא תוצאתה.
- באשר לטענה "ניתן לכתוב ערכים על כל תאונה בעלת מספר הרוגים דומה, בכל מקום בעולם" - היא נכונה לגבי שלל נושאים שבהם תשומת הלב שלנו נתונה לישראל: ניתן לכתוב על חברי פרלמנט בכל מקום בעולם, ניתן לכתוב על משוררים בכל שפה בעולם, ניתן לכתוב על עיתונים בכל שפה בעולם, אבל בפועל דוברי עברית נותנים עדיפות לנושאים הקשורים לישראל, וכך גם במקרה שלפנינו. בנוסף, לפי כללי הנייטרליות, כיוון שעל פיגועים בעיראק אנו כותבים (במקרה הטוב) רק כאשר יש בהם יותר מעשרים הרוגים, אני מציע למחוק את כל ערכי הפיגועים בישראל שבהם היו פחות מעשרים הרוגים.
- אני מסכים עם מה שכתב Yehud830 בהצבעתו: "יש לקבוע קריטריונים אילו תאונות דרכים מצדיקות ערך בויקיפדיה (וששיוכם האתני של הנספים אינו אחד מהם)" עם תיקון קטן: בקריטריונים יש לעסוק בתאונות מכל הסוגים באופן אחיד, וכיוון שיש לנו ערכים על תאונות עם פחות מתשעה הרוגים אין הצדקה בשלב זה למחיקת ערך זה. אם יוחלט בקריטריונים על מחיקת ערך זה, יימחקו גם כל האחרים שאינם עומדים בקריטריונים אלה. דוד שי - שיחה 13:31, 14 בינואר 2022 (IST)
- אני בהחלט חושב שיש למחוק פיגועי טרור עם מספר נמוך של הרוגים או כאלה שלא השאירו אחריהם סיקור תקשורתי משמעותי או גרמו לפעולה כלשהי. כך למשל חטיפת שלושת הנערים לפני כמה שנים אמנם הביאה למספר קטן של הרוגים אבל הייתה משמעותית ביותר מבחינת ההשפעות שלה. פיגוע ירי או דקירה אקראי שבו נהרג או נפצע אדם אחד או לכל היותר כמה בני אדם זה לא משהו שמצדיק ערך. יש כאלה לצערי למכביר ואין בהם משהו מיוחד. גילגמש • שיחה 13:54, 14 בינואר 2022 (IST)
- רק אבהיר, שלפי כללי הנייטרליות, באם הערך יישאר, יהיה ניתן לכתוב ערכים על כל תאונה בעלת מספר הרוגים דומה, בכל מקום בעולם. נתחיל מתאונה זו מהיום. ―אנונימי לא חתם
- אוסיף שהמציאות הוויקיפדית מראה שאם המוות בא בפיגוע, הרי די בהרוג אחד בלבד כדי שייכתב עליו ערך (לא שאני חושב שזה נכון). יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 17:49, 13 בינואר 2022 (IST)
- בהתאם למה שכתבתי בדיון במזנון לפני שראיתי את הערך הזה (אגב, לא זכור לי שהוא היה ב{{חדשות ואקטואליה}}): לתאונה הזו היו השפעות רחבות יותר מהתוצאות המיידיות שלה. יום אבל לאומי ברשות הפלסטינית, תנחומים של שר הביטחון (לא שרת הפנים או שרת התחבורה – שר הביטחון) בשתי השפות, קבורה עם דגלים (חבל שלא מצוין בגוף הערך, נמצא במקור השלישי – כלומר ממד של אבל לאומי). כל אלו מעניקים חשיבות לדעתי. –מקף⁻‽ 15:44, 14 בינואר 2022 (IST)
- אני בכלל לא נכנס לשיקולים של מספר הנפגעים, ולדעתי לא כדאי לנו לנסות, כי במספר נפגעים גבוה יהיו לנו גם השלכות לא מיידיות אחרות. –מקף⁻‽ 15:50, 14 בינואר 2022 (IST)
שבירה - המשמעויות של מחיקת ערך זה
אני מבקש להבהיר לכל התומכים במחיקת הערך את המשמעות הרחבה של עמדתם. אם יימחק ערך זה, יהיה צורך למחוק גם את הערכים המפורטים בהמשך, מכיוון אין הבדל בינם לבין הערך הנדון כאן (למעשה חלק מהתאונות האחרות היו קלות יותר) ואין הבדל בין הרציונל של מחיקת ערך זה והרציונל של מחיקת הערכים האחרים. אני ערב לכם שאם הערך יימחק ייפתחו דיוני חשיבות והצבעות מחיקה גם על ערכים אלו. האם זו התוצאה שברצונכם להשיג?
- אסון ילדי כפר מנחם
- תאונת הדרכים בטבריה
- תאונת הדרכים סמוך לים המלח
- פרשת גל בק
- פרשת לי זיתוני
- אסון רבדים
- תאונת הרכבת בבית יהושע
- תאונת הרכבת בבית יהושע (1963)
- אסון טביעת הנערות בחוף שרתון
יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 07:53, 17 בינואר 2022 (IST)
- איום מיותר ומזיק. בורה בורה - שיחה 07:59, 17 בינואר 2022 (IST)
- זה לא איום אלא הבהרה. גילגמש יזם את הצבעת המחיקה כאן, לטענתו בלי קשר לעובדה שהנספים היו פלסטינים. על כן, ככל שהערך יימחק, בכוונתי תחילה לדרוש ממנו ליזום את מחיקת הערכים האחרים. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 08:43, 17 בינואר 2022 (IST)
- למרות הכותרת המפוצצת וההצהרה הבומבסטית בתחילתו של תת סעיף זה, המשמעות של מחיקת הערך "תאונת הדרכים בצומת פצאל" היא מחיקת הערך "תאונת הדרכים בצומת פצאל", ותו לא. מי שרוצה להשליך מכאן על ערכים עכרים ולהשוות תפוזים עם מלפפונים, מוזמן, כמובן, לפתוח דיוני חשיבות בערכם הנוספים ונדון על כך מקרה לגופו. Eladti - שיחה 08:46, 17 בינואר 2022 (IST)
- אין הבדל בין תאונה זו לבין אסון ילדי כפר מנחם (מלבד מספר הנספים - שבעה בכפר מנחם, והמוצא של שתי הקבוצות). גם ההבדלים בנוגע לערכים האחרים הם מעושים בלבד. מי שטוען שאלו תפוזים ואלו מלפפונים מעיד בעיקר על עצמו. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 08:51, 17 בינואר 2022 (IST)
- אני מסכים עם יואב ר., זו התוצאה המתבקשת. דוד שי - שיחה 09:04, 17 בינואר 2022 (IST)
- מסכים עם יואב ר. אקסינו - שיחה 09:05, 17 בינואר 2022 (IST)
- מסכים לחלוטין עם יואב ר. אם מוחקים, אז למחוק כל מה שהוא ציין. כמו שכתבתי בנימוקי ההצבעה, אם יוחלט על ערך אחד לתאונות דרכים חריגות, ולהפנות ספציפית משמות שיעמדו בקריטריון אובייקטיבי, אולי אתמוך בכך. AviStav - שיחה 11:08, 17 בינואר 2022 (IST)
- אני מסכים עם יואב ר., זו התוצאה המתבקשת. דוד שי - שיחה 09:04, 17 בינואר 2022 (IST)
- אין הבדל בין תאונה זו לבין אסון ילדי כפר מנחם (מלבד מספר הנספים - שבעה בכפר מנחם, והמוצא של שתי הקבוצות). גם ההבדלים בנוגע לערכים האחרים הם מעושים בלבד. מי שטוען שאלו תפוזים ואלו מלפפונים מעיד בעיקר על עצמו. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 08:51, 17 בינואר 2022 (IST)
- למרות הכותרת המפוצצת וההצהרה הבומבסטית בתחילתו של תת סעיף זה, המשמעות של מחיקת הערך "תאונת הדרכים בצומת פצאל" היא מחיקת הערך "תאונת הדרכים בצומת פצאל", ותו לא. מי שרוצה להשליך מכאן על ערכים עכרים ולהשוות תפוזים עם מלפפונים, מוזמן, כמובן, לפתוח דיוני חשיבות בערכם הנוספים ונדון על כך מקרה לגופו. Eladti - שיחה 08:46, 17 בינואר 2022 (IST)
- זה לא איום אלא הבהרה. גילגמש יזם את הצבעת המחיקה כאן, לטענתו בלי קשר לעובדה שהנספים היו פלסטינים. על כן, ככל שהערך יימחק, בכוונתי תחילה לדרוש ממנו ליזום את מחיקת הערכים האחרים. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 08:43, 17 בינואר 2022 (IST)
- לכל מי שהצביע בעד השארת הערך: המשמעות היא שעכשיו ויקיפדיה תוכל להתמלא בערכים על כל תאונת דרכים עם למעלה מ-9 נספים, האם אתם בטוחים שזה מה שאתם רוצים? גופיקו (שיחה) 09:32, 17 בינואר 2022 (IST)
- כן. ומספיק אפילו חמישה. זה אסון מספיק כבד. בורה בורה - שיחה 09:39, 17 בינואר 2022 (IST)
- כן, אין כל כך הרבה אסונות מסוג זה בישראל, ואני לא מפחד שיתחילו לכתוב ערכים על תאונות דרכים בפקיסטן, כשם שלא כותבים ערך על כל חבר פרלמנט בפקיסטן ועל כל יישוב קטן בפקיסטן. דוד שי - שיחה 10:12, 17 בינואר 2022 (IST)
- יואב, גופיקו:
ההשלכות הן כאלו (לכאן או לכאן, בין אם למחיקה או להשארה), במידה שמשתמשים במספר הנפגעים כקריטריון לחשיבות ערכים.
לדעתי, כל הפרדיגמה מוטעית: ההשפעות הלא־מיידיות של תאונה הן אלו שמעניקות לה את חשיבותה. –מקף⁻‽ 13:17, 17 בינואר 2022 (IST)
אני אבהיר: מבחינתי אפשר שתיקבע מדיניות מחמירה בנוגע לכתיבת ערכים על תאונות, אבל עליה להיות מיושמת באופן שווה ואחיד וללא קשר לזהותם של הנספים. לא תיתכן איפה ואיפה. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 09:48, 17 בינואר 2022 (IST)
- אני חושב שהרבה מכם מייחסים מניעים גזעניים לאנשים שחושבים למחוק את הערך הזה ולהשאיר חלק מהאחרים. זה לא נכון. אחד הקריטריונים החשובים הוא כמה השפיעה התאונה על התקשורת, על השיח הציבורי בתקופה שאחרי וכדו'. למרות שאנחנו עדיין קרובים לתאונה בפצאל ניתן לומר שהיא גרמה פחות זעזוע, תקשורתי או ציבורי. יתכן שהפיחות בזעזוע הושפע מזהות ההרוגים, ובכל זאת, אם לא היה הד תקשורתי (שללא ספק כן היה קיים בתאונות הרכבת, או בתאונה בטבריה), יתכן שאין גם חשיבות אנציקלופדית, שכן החשיבות במקרים האלה נובעת מההד התקשורתי, ולא ממספר ההרוגים. חמויישֶה - שיחה 11:25, 17 בינואר 2022 (IST)
- מה שכתבת כאן לגבי הביטוי התקשורתי נכון לגבי רוב או כל הערכים הקיימים שציינתי פה למעלה, שחלקם אירעו לפני שנים רבות. האם אתה תומך במחיקתם? יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 11:34, 17 בינואר 2022 (IST)
- אין לייחס משקל רב להד תקשורתי. לו ייחסנו חשיבות להד תקשורתי, היה לנו ערך על כל משתתף בתוכנית "האח הגדול", על האסלה של גדעון סער ועוד ערכים רבים על ההבלים שמעסיקים את אמצעי התקשורת. דוד שי - שיחה 13:02, 17 בינואר 2022 (IST)
- אני מסכים. בנוסף, אומדן ההד התקשורתי הוא עניין סובייקטיבי ופתח לויכוחים אינסופיים. למשל, אני לא מסכים שהיה הד תקשורתי יוצא דופן ביחס לתאונה בטבריה. לדעתי זה העסיק את התקשורת כמה ימים ואחר כך עברו לעניין הבא. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 13:05, 17 בינואר 2022 (IST)
- דוד מיתמם. בודאי שהד ציבורי או תקשורתי הוא משקל עיקרי בשיקולי חשיבות. במיוחד בנושאי חדשותיים, כמו תאונות דרכים. כמו כן, מובן שלא אתנגד למחיקת ערכים אחרים. חמויישֶה - שיחה 13:12, 17 בינואר 2022 (IST)
- אני מסכים. בנוסף, אומדן ההד התקשורתי הוא עניין סובייקטיבי ופתח לויכוחים אינסופיים. למשל, אני לא מסכים שהיה הד תקשורתי יוצא דופן ביחס לתאונה בטבריה. לדעתי זה העסיק את התקשורת כמה ימים ואחר כך עברו לעניין הבא. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 13:05, 17 בינואר 2022 (IST)
- אין לייחס משקל רב להד תקשורתי. לו ייחסנו חשיבות להד תקשורתי, היה לנו ערך על כל משתתף בתוכנית "האח הגדול", על האסלה של גדעון סער ועוד ערכים רבים על ההבלים שמעסיקים את אמצעי התקשורת. דוד שי - שיחה 13:02, 17 בינואר 2022 (IST)
- מה שכתבת כאן לגבי הביטוי התקשורתי נכון לגבי רוב או כל הערכים הקיימים שציינתי פה למעלה, שחלקם אירעו לפני שנים רבות. האם אתה תומך במחיקתם? יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 11:34, 17 בינואר 2022 (IST)
- אני חושב שהרבה מכם מייחסים מניעים גזעניים לאנשים שחושבים למחוק את הערך הזה ולהשאיר חלק מהאחרים. זה לא נכון. אחד הקריטריונים החשובים הוא כמה השפיעה התאונה על התקשורת, על השיח הציבורי בתקופה שאחרי וכדו'. למרות שאנחנו עדיין קרובים לתאונה בפצאל ניתן לומר שהיא גרמה פחות זעזוע, תקשורתי או ציבורי. יתכן שהפיחות בזעזוע הושפע מזהות ההרוגים, ובכל זאת, אם לא היה הד תקשורתי (שללא ספק כן היה קיים בתאונות הרכבת, או בתאונה בטבריה), יתכן שאין גם חשיבות אנציקלופדית, שכן החשיבות במקרים האלה נובעת מההד התקשורתי, ולא ממספר ההרוגים. חמויישֶה - שיחה 11:25, 17 בינואר 2022 (IST)
הצבעה
על פי מדיניות המחיקה רק משתמשים רשומים בעלי ותק של 30 ימים ו־100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. למחיקת ערך נדרש רוב מיוחס של 55% ומעלה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.
למחוק
- גילגמש • שיחה 16:06, 13 בינואר 2022 (IST)
- הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 16:11, 13 בינואר 2022 (IST)
- ילד מסכן וחכם • שיחה • י"א בשבט ה'תשפ"ב • 16:13, 13 בינואר 2022 (IST)
- לא רואה חשיבות לערכים על תאונות כל עוד לא מדובר בתאונה רצינית במיוחד שבה נספו 20+ אנשים לדוגמה לתאונה שבה נספתה משפחת עטר (8 אנשים) אין ערך בוויקיפדיה. תאונות דרכים קורות כל הזמן ואין בהן שום דבר אנצקלופדי. בנבה - שיחה - 🔧גם תחזוקה זה דבר חשוב!👷♂️ 17:51, 13 בינואר 2022 (IST)
- אתה מוזמן לכתוב ערך על התאונה של משפחת עטר. אני אתמוך בחשיבות. Danny Gershoni - שיחה 20:59, 13 בינואר 2022 (IST)
- לשיטתו של בנבה לא אמורה להיות חשיבות לערך על התאונה של משפחת עטר (לא 20+) ולא ברור לי למה הזכיר אותה. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 07:20, 14 בינואר 2022 (IST)
- יואב ר. הזכרתי אותה כדי שחס וחלילה לא יחשבו שאני מתנגד להשארת הערך משום שהקורבנות הם פלסטינים וגם בגלל שמדובר באותו הכביש וגם כדי להראות שכמה שתאונות יכולות להיות מזעזעות בסוף אין להן חשיבות והן נשכחות ואף אחד היום לא יחשוב לכתוב ערך על תאונה שקרתה לפני שנתיים. עם כל הכאב שבדבר אם מישהו היה פותח ערך על התאונה שבה נספתה משפחת עטר הייתי מצביע נגד השארת הערך. בנבה - שיחה - 🔧גם תחזוקה זה דבר חשוב!👷♂️ 10:05, 14 בינואר 2022 (IST)
- זה דיון מוזר, משום שהערך על תאונה שבה נספתה משפחת עטר נכתב שלושה ימים לפני שהתחיל דיון זה. בנבה, לתשומת לבך. דוד שי - שיחה 13:35, 14 בינואר 2022 (IST)
- דוד שי משום מה כשחיפשתי משפחת עטר בגוגל הוא לא הפנה אותי לערך כמו שהוא עושה בדרך כלל (מבליט את התוצאות מוויקיפדיה) אני אחכה עד שהצבעה זו תסתיים במידה ותוצאת ההצבעה תהיה מחיקה אפתח דיון חשיבות מכיוון שההחלטה שתתקבל כאן בעצם תצביע על הסטנדרט שלנו לגבי תאונות דרכים ואם לא אני לא אפתח דיון חשיבות כי אני אקבל את ההחלטה שתתקבל פה כאילו היא משליכה על כל תאונות הדרכים שבהן נספו בין 7 ל-10 אנשים. בנבה - שיחה - 🔧גם תחזוקה זה דבר חשוב!👷♂️ 13:43, 14 בינואר 2022 (IST)
- הערך על תאונת הדרכים של משפחת עטר נכתבה על ידי דוד שי ב-10 בינואר, באמצע של דיון החשיבות, כך שאי אפשר לטעון שהערך ישרוד מאוחר יותר. אם תוצאות ההצבעה כאן יהו למחיקה, כנראה גם תאונת הדרכים של משפחת עטר תימחק. PRIDE! - שיחה 18:39, 14 בינואר 2022 (IST)
- וגם אסון ילדי כפר מנחם יימחק, וגם אסון טביעת הנערות בחוף שרתון יימחק, וזו רק ההתחלה. דוד שי - שיחה 18:47, 14 בינואר 2022 (IST)
- הערך על תאונת הדרכים של משפחת עטר נכתבה על ידי דוד שי ב-10 בינואר, באמצע של דיון החשיבות, כך שאי אפשר לטעון שהערך ישרוד מאוחר יותר. אם תוצאות ההצבעה כאן יהו למחיקה, כנראה גם תאונת הדרכים של משפחת עטר תימחק. PRIDE! - שיחה 18:39, 14 בינואר 2022 (IST)
- אתה מוזמן לכתוב ערך על התאונה של משפחת עטר. אני אתמוך בחשיבות. Danny Gershoni - שיחה 20:59, 13 בינואר 2022 (IST)
- ניב – שיחה – מכחילים את הקונגרס 20:55, 13 בינואר 2022 (IST)
- יוניון ג'ק - שיחה 21:30, 13 בינואר 2022 (IST)
- נושא חשוב מאוד מבחינה תקשורתית. מבחינה אנציקלופדית, מה שחשוב זו התופעה של תאונות דרכים בישראל (ובמקומות אחרים), לא כל מקרה פרטני של התופעה. Dovno - שיחה 23:47, 13 בינואר 2022 (IST)
- מסכים לחלוטין עם גילגמש ועם ההערה שהשאיר האנונימי. Ldorfman • שיחה 02:22, 14 בינואר 2022 (IST)
- בברכה. ליש - שיחה 07:16, 14 בינואר 2022 (IST)
- --היידן 07:31, 14 בינואר 2022 (IST)
- אני סבור שיש לקבוע קריטריונים אילו תאונות דרכים מצדיקות ערך בויקיפדיה (וששיוכם האתני של הנספים אינו אחד מהם). עד אז דינו של הערך להימחק. Yehud830 - שיחה 10:32, 14 בינואר 2022 (IST)
- BAswim - שיחה 10:42, 14 בינואר 2022 (IST)
- אסור שהסכר יפתח, לתאונות דרכים יש אפס חשיבות אינצקלופדית. ויקי4800 - שיחה 11:13, 14 בינואר 2022 (IST)
- Gklein2018 - שיחה 11:16, 14 בינואר 2022 (IST)
- שמח להצטרף לדברי ויקי4800. בן עדריאל • שיחה • י"ב בשבט ה'תשפ"ב 13:43, 14 בינואר 2022 (IST)
- --מאגמה - שיחה 16:05, 14 בינואר 2022 (IST)
- PRIDE! - שיחה 18:37, 14 בינואר 2022 (IST)
- אני לא רואה את זה שונה מהרבה תאונות שמתרחשות לפחות פעם בחודש בישראל, עם כל הצער שבדבר. --EldadHe - שיחה 22:16, 14 בינואר 2022 (IST)
- אתה לא רואה הבדל כמותי? בהקשרים רבים אנו מושפעים מהבדל כמותי. דוד שי - שיחה 10:50, 15 בינואר 2022 (IST)
- לא רואה הבדל במהות. התוצאה הרת אסון מכיוון שהיה מדובר במיניבוס, אבל התאונה לא הובילה לשינוי פורץ דרך במשהו. עצוב מאוד וטרגי, אבל לא משהו שונה מתאונות אחרות. --EldadHe - שיחה 11:07, 15 בינואר 2022 (IST)
- אתה לא רואה הבדל כמותי? בהקשרים רבים אנו מושפעים מהבדל כמותי. דוד שי - שיחה 10:50, 15 בינואר 2022 (IST)
- עמירם פאל - שיחה 09:42, 15 בינואר 2022 (IST)
- Nimrodbr - שיחה 10:02, 15 בינואר 2022 (IST)
- שירלי ק - שיחה
- חמויישֶה - שיחה 10:14, 16 בינואר 2022 (IST)
- הכובען המטורף - שיחה 16:41, 16 בינואר 2022 (IST)
- מדרון חלקלק. HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 23:25, 16 בינואר 2022 (IST)
להשאיר
- אין לכתוב ערך על כל תאונת דרכים, אך במסגרת (היעדר) המדיניות בנוגע לנושא, תאונה זו הייתה חמורה דיה כדי שיוקדש לה ערך, ובפרט כשקמו מערערים על חשיבות הערך לאור זאת שהנפגעים היו פלסטינים. אם תיקבע מדיניות מחייבת בנוגע לערכים על תאונות דרכים, אין לי התנגדות שהיא תוחל רטרואקטיבית על ערכים שכבר נכתבו. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 16:20, 13 בינואר 2022 (IST)
- מה הקשר למוצא ההרוגים? היתי כותב את הדברים גם אילו הם היו יהודים או צרפתים או סינים. אין לזה משמעות כלשהי בעיני. גילגמש • שיחה 16:26, 13 בינואר 2022 (IST)
- לא אתה. ראה בדף שיחת הערך. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 17:46, 13 בינואר 2022 (IST)
- מה הקשר למוצא ההרוגים? היתי כותב את הדברים גם אילו הם היו יהודים או צרפתים או סינים. אין לזה משמעות כלשהי בעיני. גילגמש • שיחה 16:26, 13 בינואר 2022 (IST)
- דוד שי - שיחה 16:53, 13 בינואר 2022 (IST)
- אלדד • שיחה 17:09, 13 בינואר 2022 (IST)
- בתור יוצר הערך, כשיצאתי לכתוב את זה לא ידעתי שהערך ימחק בטענה כי "ויקיפדיה אינה אתר הנצחה". אולם יש בתאונה זאת כ9 הרוגים, ומצידי בדומה לסיבת המחיקה של הערך לשעבר בראל שמואלי ז"ל, גם אם פלסיטינים נהרגים (בעיקר בתאונה כזאת קטלנית) בתאונות שנחשבת 'רגילות' אני הייתי מחריג את הערך מן מחיקה. יש ערכים על תאונות שהכילו פחות נהרגים ואף על פי זאת הם עדיין כשירים לערך בויקיפדיה. בובספוג44 - שיחה 17:52, 13 בינואר 2022 (IST)
- אבל אם בכל מקרה הערך ימחק, אני ממליץ ליצור את הערך תאונות דרכים בישראל (2022) בדומה לפיגועי טרור נגד ישראלים בישראל ובשטחים ב-2022. בובספוג44 - שיחה 17:05, 14 בינואר 2022 (IST)
- יש הרבה תאונות דרכים בישראל כל יום. אם אלמוני נכנס (כמובן של תאונת דרכים) לפלוני, נכתוב עליו? כנראה שלא, וכך התאונות הדרכים שייכתבו שם הם תאונות דרכים משמועתיות, ולכן אני לא כל כך בטוח שיהו צורך בחלוקה לפי שנים. PRIDE! - שיחה 18:41, 14 בינואר 2022 (IST)
- אבל אם בכל מקרה הערך ימחק, אני ממליץ ליצור את הערך תאונות דרכים בישראל (2022) בדומה לפיגועי טרור נגד ישראלים בישראל ובשטחים ב-2022. בובספוג44 - שיחה 17:05, 14 בינואר 2022 (IST)
- Danny Gershoni - שיחה 20:59, 13 בינואר 2022 (IST)
- כובש המלפפונים • שיחה 21:25, 13 בינואר 2022 (IST)
- דוד55 - שיחה 07:05, 14 בינואר 2022 (IST)
- MagicWord - שיחה 09:37, 14 בינואר 2022 (IST)
- Balberg - שיחה 10:24, 14 בינואר 2022 (IST)
- נימקתי למעלה –מקף⁻‽ 15:45, 14 בינואר 2022 (IST)
- ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 17:46, 14 בינואר 2022 (IST)
- Fabiorahamim - שיחה 19:42, 14 בינואר 2022 (IST)
- דוג'רית - שיחה 17:21, 15 בינואר 2022 (IST)
- אקסינו - שיחה 17:21, 15 בינואר 2022 (IST)
- david7031 • שיחה • י"ד בשבט ה'תשפ"ב • 22:20, 15 בינואר 2022 (IST)
- Mbkv717 • שיחה • י"ד בשבט ה'תשפ"ב • 00:07, 16 בינואר 2022 (IST)
- בורה בורה - שיחה 09:54, 16 בינואר 2022 (IST)
- לדעתי הכלל צריך להיות 'יש ספק - אין ספק', ובמקרה הזה הועלו טיעונים בדבר הטרגדיה שבדבר. אין שום נזק אם יהיו בויקיפדיה עשרות ומאות ערכים שחלק יחשבו שהם זוטרים. עודף ידע הוא לא סכנה כל כך חמורה. אבל מהצד השני יש סכנה חמורה - שימוש בטיעוני 'חשיבות אנציקלופדית' מתוך פוזיציה פוליטית על מנת להשתיק דעות שונות. לא רוצה שאנשים מהימין ישתיקו תאונות דרכים רק משום שהן מהצד הפלסטיני, וגם לא רוצה שמהצד השמאלי ישתיקו ערכים על טרור בטענה שאין בהם חשיבות אנציקלופדית. אנחנו צריכים למעט עד כמה שניתן בדיונים האלה. אם בעוד כמה שנים ירגישו שזה ממש מיותר - יעבירו למרחב 'הרחבות'. מגבל - שיחה 11:53, 16 בינואר 2022 (IST)
- השתכנעתי מנימוקי יואב ר.. תאונות אחרות מסדר גודל זה מופיעות אצלנו, והלאום של ההרוגים לא אמור לשנות. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 09:26, 17 בינואר 2022 (IST)
- Quarkynette - שיחה 10:45, 17 בינואר 2022 (IST)
- גם אני השתכנעתי מנימוקי יואב ר. תאונות אחרות מסדר גודל זה מופיעות אצלנו, והלאום של ההרוגים לא אמור לשנות. אם תהיה החלטה לרכז את כל תאונות הדרכים בערך אחד, ולהפנות לתאונות ספציפיות בהתאם לקריטריונים ושיקול דעת, אני חושב שאתמוך בכך. כרגע זו איפה ואיפה ואינה ראויה לוויקיפדיה, לדעתי. AviStav - שיחה 11:03, 17 בינואר 2022 (IST)
- סטודנט של החיים - שיחה 12:17, 17 בינואר 2022 (IST)
תוצאות ההצבעה
תפורסמנה בתום ההצבעה