ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:ירושלים של זהב

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<:ירושלים של זהב

• תאריך תחילת ההצבעה: 18:43, 26 באפריל 2020 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 18:42, 3 במאי 2020 (IDT)

הקדמה

המחלוקת דנה האם להוסיף את הקטגוריות: קטגוריה:שירי עפרה חזה וקטגוריה:שירי ריטה והתבניות: {{עפרה חזה}} ו{{ריטה}} לערך. Avco123 - שיחה 17:04, 18 באפריל 2020 (IDT)

דיונים קודמים

• שיחה:ירושלים_של_זהב#עפרה_חזה_וריטה.
• ויקיפדיה:מזנון#לגבי_ערכי_שירים_עם_גרסאות_כיסוי.

המשך הדיון

אני מקבל את דבריו של עמרי בעניין הקטגוריות: קטגוריה:שירי עפרה חזה וקטגוריה:שירי ריטה שאולי יש לשנות אותם ל: קטגוריה:שירים שבוצעו על ידי עפרה חזה וקטגוריה:שירים שבוצעו על ידי ריטה ולכן הפרדתי בהצבעה את הקטגוריות מהתבניות. Avco123 - שיחה 17:04, 18 באפריל 2020 (IDT)

עמדת הצד הראשון - הוספת הקטגוריות והתבניות לערך

עפרה חזה וריטה ביצעו גרסת כיסוי לשיר "ירושלים של זהב" ומן הראוי להוסיף גם את הקטגוריות: קטגוריה:שירי עפרה חזה וקטגוריה:שירי ריטה והתבניות: {{עפרה חזה}} ו{{ריטה}} שלהן לערך "ירושלים של זהב". Avco123 - שיחה 17:04, 18 באפריל 2020 (IDT)

• עפרה חזה ביצעה את השיר במופע "פעמוני היובל" לכבוד יום העצמאות ה-50 של מדינת ישראל בגבעת רם בירושלים.
• ריטה ביצעה את השיר: בשנת 2005 בסיבוב ההופעות שלה "מופע חורף", בשנת 2012 באירוע בלוס אנג'לס, בשנת 2013 בארוחת הערב הממלכתית במשכן הנשיא שמעון פרס בעת ביקורו של נשיא ארצות הברית ברק אובמה בישראל ובשנת 2017 בטקס הדלקת המשואות ה-69.

ריטה ועפרה חזה ביצעו את השיר באירועים חשובים, והן זמרות שיקראו להם לשיר באירועים מיוחדים, אבל לא מדובר בשיר שלהן, הן לא הקליטו אותו לאלבום ולא ביצעו אותו בהופעותיהן, ככל הידוע לי Nirvadel - שיחה 23:59, 24 באפריל 2020 (IDT)

Nirvadel, נראה שלא קראת את הכתוב, ריטה ביצעה את השיר בסיבוב ההופעות שלה ״מופע חורף״ בשנת 2004-2005. Avco123 - שיחה 15:33, 25 באפריל 2020 (IDT)

כתבתי בלשון רבים, היא ביצעה את השיר רק בסיבוב הופעות אחד Nirvadel - שיחה 21:18, 25 באפריל 2020 (IDT)

סיבוב הופעות שנמשך על מספר חודשים וגם במופעים חשובים זה מספיק מכובד בשביל להוסיף את התבנית והקטגוריה שלה לערך. Avco123 - שיחה 23:43, 25 באפריל 2020 (IDT)

על מנת ששיר מחודש יקבל קטגוריה של המחדש כלומר במקרה זה להוסיף קטגוריית שירי ריטה ושירי חזה, יש צורך שהחידוש יהיה מוכר, ויזוהה גם עם הזמר/ת. במקרה זה קשה מאוד בשיר קאנוני זה להגיע למצב שהשיר לא יזוהה עם ש. נתן. אני חוזר בי בטענת ההתייחסות להופעות. גם לו הייתה מופיעה איתו עוד, לא הייתי חושב שיש מקום להוסיף את הקט' השייכת לה, כל עוד השיר בביצועה לא מספיק מוכר בציבור Nirvadel - שיחה 09:31, 26 באפריל 2020 (IDT)

זאת טענתך וזה בסדר. הטענה שלי שאם מבצע ביצע את השיר בסיבוב הופעות שלו וגם באירועים חשובים אחרים זה מספיק בשביל להוסיף את הקטגוריה והתבנית שלו לערך השיר. Avco123 - שיחה 10:36, 26 באפריל 2020 (IDT)

מעולה אז ההצבעה הזו הגיעה בדיוק בזמן כדי להראות מה הקהילה חושבת בעניין. אמירו • שיחה 10:46, 26 באפריל 2020 (IDT)

מסכים איתך. קיימת מחלוקת, אין הסכמה פה אחד מה עדיף, בלי / עם קטגוריות ותבניות או רק קטגוריות או רק תבניות. ולכן פתחתי מחלוקת, לקבל את דעת הרוב בעניין זה. Avco123 - שיחה 11:20, 26 באפריל 2020 (IDT)

עמדת הצד השני - ללא הקטגוריות והתבניות

גרסאות הכיסוי של ריטה ועפרה חזה לירושלים של זהב לא מספיק מוכרות ולכן אין לכלול את השיר בקטגוריות ובתבניות הניווט שלהן. אמירו • שיחה 18:43, 23 באפריל 2020 (IDT)

אתה מטעה את הקוראים והמצביעים, גם בלוח המודעות. אתקן את דבריך, ההצבעה היא על הכללת התבניות והקטגוריות של ריטה ועפרה חזה בערך "ירושלים של זהב", ולא מה שאתה מציין! Avco123 - שיחה 10:58, 27 באפריל 2020 (IDT)

מה ההבדל? זה שני צדדים של אותו המטבע, לא מכלילים את השיר בתבניות והקטגוריות ולא מכלילים את התבניות והקטגוריות בערך על השיר.. אמירו • שיחה 11:01, 27 באפריל 2020 (IDT)

ההצבעה כרגע מדברת על הכללת התבניות והקטגוריות של ריטה ועפרה חזה בערך "ירושלים של זהב" ולא ההיפך. יש הבדל. Avco123 - שיחה 11:08, 27 באפריל 2020 (IDT)

אוקי - אז הנימוק שלי: גרסאות הכיסוי של ריטה ועפרה חזה לירושלים של זהב לא מספיק מוכרות ולכן אין לכלול את הקטגוריות ותבניות הניווט שלהן בערך על השיר. אמירו • שיחה 11:17, 27 באפריל 2020 (IDT)

עכשיו זה יותר ברור, תודה. Avco123 - שיחה 11:27, 27 באפריל 2020 (IDT)

לדעתי זה רלוונטי רק כאשר גרסת הכיסוי ממש מזוהה עם הזמר/ת שחידשו את השיר, ולא רק הוציאו סינגל / ביצעו בהופעה. אחרת בערך כמו הללויה (שיר של לאונרד כהן) נצטרך להכניס 300 תבניות של זמרים אחרים ו-300 קטגוריות של "שירי XXXX".
דוגמה לערך שבעיניי גרסת הכיסוי בולטת במיוחד ומצדיקה תבנית/קטגוריה נוספת היא הגרסה של מדונה לשיר אמריקן פאי שהיום (לצערי הרב) הרבה מכירים רק את הגרסה שלה (היתה בפסקול סרט, הגיעה למקומות גבוהים במצעדים) ולא את המקורית של דון מקליין.
אז השאלה שאני שואל את עצמי כאן היא האם השיר "ירושלים של זהב" מזוהה בציבור עם גרסתה של עפרה חזה או עם זו של ריטה, ולדעתי התשובה היא "לא". Dovno - שיחה 13:39, 27 באפריל 2020 (IDT)

לדעתי הגרסה על עפרה חזה היא גבולית מהבחינה הזאת, וכן אפשר לטעון שהיא מזוהה עם השיר. הגרסה של ריטה לעומת זאת לא ממש (דעתי האישית כמובן). במצב הנוכחי אני מעדיף פשוט לא להצביע. בכל מקרה, אולי כדאי לקבוע מדיניות כלשהי במטרה למנוע דיונים דומים בעתיד. הרי יש לא מעט מקרים דומים דוגמת יש לי ציפור קטנה בלב ואחרים. ברמת הקטגוריות בכל אופן, אפשר לעבור לפורמט של ״שירים שנכתבו על ידי x״ ו״שירים שהוקלטו על ידי x״. זה יכול לפתור את בעיית הקטגוריות, שגורמת לניכוס של שיר על ידי זמר שרק ביצע קאבר. עמרי • שיחה 20:05, 29 באפריל 2020 (IDT)

מגוף ההצבעה:

חזה וריטה ביצעו את השיר במסגרת הופעות, למיטב הבנתי. לא כחלק מאלבום או כסינגל רשמי. ניתן לציין זאת בערך עצמו אך לא כתבנית/קטגוריה. YairMelamed • שיחה 22:02, 26 באפריל 2020 (IDT)

YairMelamed טעות בידך. גרסתה של חזה יצאה כסינגל. להלן הסינגל. Hello513 - שיחה 22:04, 26 באפריל 2020 (IDT)

וגרסתה של ריטה? אפשר להצביע לכל אחת בנפרד? YairMelamed • שיחה 22:09, 26 באפריל 2020 (IDT)

אני כלל לא בקיא בריטה. זו שאלה שאתה צריך להפנות לאבסו. Hello513 - שיחה 22:11, 26 באפריל 2020 (IDT)

ניסיתי לחפש ולא מצאתי מקור לכך שיצא השיר כסינגל. אך סיבוב הופעות גם נשמע לגיטימי אם יצא גם כאלבום הופעה... YairMelamed • שיחה 22:12, 26 באפריל 2020 (IDT)

אז אתה מוזמן לשנות את ההצבעה שלך. Hello513 - שיחה 22:14, 26 באפריל 2020 (IDT)

בנוגע לגרסה של ריטה, מתלבט. כי לא מצאתי, כביכול, אלבום הופעה שהשיר נכלל בו, אך היא ביצעה אותו במספר אירועים משמעותיים, כך שאולי יש לזה מקום. אעדכן בעמדה הסופית שלי, אם תשתנה. YairMelamed • שיחה 22:18, 26 באפריל 2020 (IDT)

השיר יצא כסינגל לעיבוד של עופר ניסים בביצוע ריטה בשנת 2005, לגבי שאר הביצועים לא מצאתי אינפורמציה נוספת. ריטה ידועה כאחת שלא אוהבת להוציא אלבומי הופעה. Avco123 - שיחה 22:33, 26 באפריל 2020 (IDT)

הקלטה לאלבום זה תנאי הכרחי. עמית - שיחה 14:09, 27 באפריל 2020 (IDT)

קיימת הקלטה באלבום: עפרה חזה באלבום מנגינת הלב דיסק 3 - רצועה 4. ריטה באלבום הרמיקסים של עופר ניסים - רצועה 6. Avco123 - שיחה 14:25, 27 באפריל 2020 (IDT)

יש הבדל בין הקלטה לאלבום ו"יש הקלטה" שצורפה כרצועה לאלבום. עמית - שיחה 08:36, 28 באפריל 2020 (IDT)

הצבעה

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

הוספת הקטגוריות קטגוריה:שירי עפרה חזה וקטגוריה:שירי ריטה לערך

בעד

1. Avco123 - שיחה 18:42, 26 באפריל 2020 (IDT)
2. King G.A - נא התנהגו בהתאם 18:44, 26 באפריל 2020 (IDT)
3. Hello513 - שיחה 18:47, 26 באפריל 2020 (IDT)
4. Politheory1983 - שיחה 19:47, 26 באפריל 2020 (IDT)
5. YairMelamed • שיחה 22:20, 26 באפריל 2020 (IDT)
6. Amikamraz - שיחה 02:50, 27 באפריל 2020 (IDT)
7. בורה בורה - שיחה 08:29, 27 באפריל 2020 (IDT)
8. עומר20 - שיחה 12:54, 28 באפריל 2020 (IDT)
9. BAswim - שיחה 00:42, 30 באפריל 2020 (IDT)

נגד

1. אמירו • שיחה 18:44, 26 באפריל 2020 (IDT)
2. 90Desertboy - יום נעים - שיחה 21:02, 26 באפריל 2020 (IDT)

   חזה וריטה ביצעו את השיר במסגרת הופעות, למיטב הבנתי. לא כחלק מאלבום או כסינגל רשמי. ניתן לציין זאת בערך עצמו אך לא כתבנית/קטגוריה. YairMelamed • שיחה 22:02, 26 באפריל 2020 (IDT)

3. Nirvadel - שיחה 22:28, 26 באפריל 2020 (IDT)
4. כאנקדוטה אציין שלי זכור מופע פתיחה או מופע סיום של פסטיבל כרמיאל, בו ביצעה דורית ראובני את השיר בביצוע יוצא דופן שאישית, לא מאוד מצא חן בעייני (למרות שהיא זמרת שאני מעריך), אבל לא אשכח אותו - כנראה מפני שהייתי באותה עת על הבמה. בכל מקרה, לו היו קיימות, לא הייתי מוסיף תבנית או קטגוריה "דורית ראובני" לערך העוסק בשיר, על אף היותו של אותו מופע מרכזי ומשוקע (ואף שודר בטלוויזיה) וגם כשאני מאמין שמפעם לפעם ראובני מבצעת את השיר בהופעותיה. Ldorfman • שיחה 01:34, 27 באפריל 2020 (IDT)
5. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 09:13, 27 באפריל 2020 (IDT)
6. חמויישֶה - שיחה 09:21, 27 באפריל 2020 (IDT)
7. (שי • מנשמע?) מה, אין? 13:26, 27 באפריל 2020 (IDT)
8. Dovno - שיחה 13:39, 27 באפריל 2020 (IDT)
9. הקלטה לאלבום זה תנאי הכרחי. עמית - שיחה 14:09, 27 באפריל 2020 (IDT)
10. מו סיזלאק • הטברנה 16:13, 27 באפריל 2020 (IDT)
11. בברכה. ליש - שיחה 17:46, 27 באפריל 2020 (IDT)
12. לא מספיק מוכר לטעמי. אפריטיף - שיחה 13:36, 28 באפריל 2020 (IDT)
13. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 11:11, 30 באפריל 2020 (IDT)
14. Typest8 - שיחה 13:11, 30 באפריל 2020 (IDT)
15. לא שיר "שלהן", גם אם ביצעו אותו כמה פעמים. נרו יאיר • שיחה • ו' באייר ה'תש"ף • 21:30, 30 באפריל 2020 (IDT)
16. • חיים 7 • שיחה • 22:17, 30 באפריל 2020 (IDT)
17. ידידיה צבאן • שיחה • ז' באייר ה'תש"ף • 12:17, 1 במאי 2020 (IDT)

נמנע

1. Euro know - שיחה 09:24, 27 באפריל 2020 (IDT)

הוספת התבניות {{עפרה חזה}} ו{{ריטה}} לערך

בעד

1. Avco123 - שיחה 18:42, 26 באפריל 2020 (IDT)
2. King G.A - נא התנהגו בהתאם 18:44, 26 באפריל 2020 (IDT)
3. Hello513 - שיחה 18:47, 26 באפריל 2020 (IDT)
4. YairMelamed • שיחה 22:20, 26 באפריל 2020 (IDT)
5. Amikamraz - שיחה 02:51, 27 באפריל 2020 (IDT)
6. בורה בורה - שיחה 08:38, 27 באפריל 2020 (IDT)
7. עומר20 - שיחה 12:55, 28 באפריל 2020 (IDT)
8. BAswim - שיחה 00:43, 30 באפריל 2020 (IDT)

נגד

1. אמירו • שיחה 18:44, 26 באפריל 2020 (IDT)
2. 90Desertboy - יום נעים - שיחה 21:03, 26 באפריל 2020 (IDT)

   כנ"ל YairMelamed • שיחה 22:02, 26 באפריל 2020 (IDT)

3. Nirvadel - שיחה 22:28, 26 באפריל 2020 (IDT)
4. Ldorfman • שיחה 01:35, 27 באפריל 2020 (IDT)
5. חמויישֶה - שיחה 09:22, 27 באפריל 2020 (IDT)
6. (שי • מנשמע?) מה, אין? 13:26, 27 באפריל 2020 (IDT)
7. Dovno - שיחה 13:39, 27 באפריל 2020 (IDT)
8. חס וחלילה. עמית - שיחה 14:10, 27 באפריל 2020 (IDT)
9. Fett - מגדל האוונג'רס - !Avengers, Assemble‏ 11:21, 28 באפריל 2020 (IDT)
10. david7031 • שיחה • ד' באייר ה'תש"ף • 15:29, 28 באפריל 2020 (IDT)
11. בברכה. ליש - שיחה 19:27, 28 באפריל 2020 (IDT)
12. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 11:11, 30 באפריל 2020 (IDT)
13. קל וחומר מהקודם. נרו יאיר • שיחה • ו' באייר ה'תש"ף • 21:30, 30 באפריל 2020 (IDT)
14. • חיים 7 • שיחה • 22:17, 30 באפריל 2020 (IDT)
15. ידידיה צבאן • שיחה • ז' באייר ה'תש"ף • 12:17, 1 במאי 2020 (IDT)

נמנע

1. Euro know - שיחה 09:24, 27 באפריל 2020 (IDT)

תוצאות ההצבעה

בסעיף הקטגוריות - 9 בעד, 17 נגד ו-1 נמנע, שהם 63% נגד הוספת הקטגוריות;
בסעיף התבניות - 8 בעד, 15 נגד ו-1 נמנע, שהם 62.5% נגד הוספת התבניות.
שתי ההצעות לא התקבלו. (שי • מנשמע?) מה, אין? 08:46, 4 במאי 2020 (IDT)

הערות שוליים