שיחה:אנאקספטבל

משוב

ישראלי הוא רק מי שגר במדינת ישראל. מוסלמי,יהודי,נוצרי וכו'. רק לנו מותר להצביע ולהשפיע. הנמושות שמחפשים את סיר הבשר בגולה, הם לכל היותר יהודים,וגם זה לא בטוח. אין להם שום זכות להביע את דעתם נגד הרוב בישראל שבחר דמוקרטית בממשלה לגיטימית.

מידע חשוב ועדכני שמוגש בצורה עובדתית ונקייה. המטרה של האתר היא להנגיש את המידע והעמוד הזה עומד בזה באופן מכובד. תודה רבה לכותבים

תודה על הערך החדש והמעניין הזה

לא הכרתי את האירגון הזה.

מעניין שאנשים שלא גרים בישראל כלכך פעילים פוליטית. אשמח להכין פריט ויקינתונים.Sima shimony - שיחה 14:29, 31 במאי 2023 (IDT)

תודה! מה זה ויקינתונים? האם זה קשור להודעה שקיבלתי "... חובר לפריט הוויקינתונים Q118908517"? ‏Pixie.ca‏ 17:48, 31 במאי 2023 (IDT)

כן. יופי שחובר! תיכנסי לקישור ותראי.

https://www.wikidata.org/wiki/Q118908517

חשוב להכיר את wikidata.

Sima shimony - שיחה 19:42, 31 במאי 2023 (IDT)

ערך פוגעני על קבוצת אנשים שבחול מלכלכת על רב העם. 2A00:A041:1721:200:A829:7F14:5609:1791 01:35, 3 ביוני 2023 (IDT)

יהודים וישראלים מרחבי העולם תורמים רבות לישראל בדרכים שונות, לכן לא הייתי מבטלת את דעתם כל כך מהר. יותר מכך, הם מונעים מתוך דאגה רבה למה שקורה בישראל. I-AM-ON-IT - שיחה 11:32, 7 ביוני 2023 (IDT)

יותר מכך, ישראלים רבים נמצאים בשליחויות מסקטורים שונים (תעשייה, אקדמיה, ביטחון וכו') שליחויות שבסופו של דבר יוסיפו להתפתחותה של ישראל ולקשרים עם הקהילה הבינלאומית החשובה לבטחוננו הכלכלי והקיומי. האם זה אומר שלא צריכים לקחת את דעתם בחשבון מכיוון שכרגע לא גרים בארץ? אני חושבת שחייבים לקחת את דעתם בחשבון!! I-AM-ON-IT - שיחה 11:37, 7 ביוני 2023 (IDT)

כל הכבוד

כל הכבוד על הסכום המעניין והמקיף ועל הפעילות של הקבוצה ברחבי העולם להגן על הדמוקרטיה בישראל הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
2604:3D08:467F:4A00:A9E0:BF36:61B9:25D4 21:32, 31 במאי 2023 (IDT)

ערך פוגעני על קבוצת אנשים שבחול מלכלכת על רב העם. 2A00:A041:1721:200:A829:7F14:5609:1791 01:36, 3 ביוני 2023 (IDT)

ויקיפדיה משתדלת לקנות לעצמהּ של של ניטרלית פוליטית. לאחרונה, פעילי שמאל שאינם מכבדים את תוצאות הבחירות מנסים להשתלט על ויקיפדיה. ערך זה הוא חלק מפעילות זו של השמאל, שהצלחתהּ תחסל את הפופולריות של ויקיפדיה. 2.52.79.201 23:36, 3 ביוני 2023 (IDT)

הערך כתוב היטב, ומכיל מקורות טובים. יש לו חשיבות גבוהה מכיוון שקשור לנושא אקטואלי ובוער (המחאה נגד הרפורמה המשפטית) לישראלים ויהודים ברחבי העולם. יותר מכך, יהודים וישראלים מרחבי העולם תורמים רבות לישראל בדרכים שונות, לכן לא הייתי מבטלת את דעתם כל כך מהר.

לפי מיטב ידיעתי הארגון לא קשור לשמאל אלא למחאה נגד הרפורמה המשפטית שכוללת אנשים מכל קצוות הקשת הפוליטית ולכן הטענה שזהו ניסיון של השמאל להשתלט על ויקיפדיה אינה נכונה. התגובה "ערך זה הוא חלק מפעילות זו של השמאל, שהצלחתהּ תחסל את הפופולריות של ויקיפדיה" לא עניינית ולא מבוססת לפי דעתי. I-AM-ON-IT - שיחה 11:30, 7 ביוני 2023 (IDT)

צודק! לא להתייחס אליהם. שימשיכו ללכלך ואנו נבנה מדינה יהודית ודמוקרטית . להזכירכם. דמוקרטיה היא שלטון העם שנבחר בהחירות 188.64.206.232 09:39, 9 ביוני 2023 (IDT)

העברת הטיוטה

― הועבר מהדף וק:הדט#אנאקספטבל - UnXeptable

מצב טיפול: הועבר

שלום, אבקש להעביר את הטיוטה על תנועת אנאקספטבל למרחב הערכים. היא כרגע נמצאת כטיוטה בשם זמני (כי לא הצלחתי לשנות שם): משתמשת:Pixie.ca/טיוטה_אברהם_סניור תודה רבה, Pixie.ca - שיחה 04:38, 21 במאי 2023 (IDT) -- Pixie.ca - שיחה 04:38, 21 במאי 2023 (IDT)

@Pixie.ca, זה נראה שרוב ההערות הן ככל על ההפגנות ולא על התנועה הספציפית. כדאי לקצץ בסיפורי הרקע, לדעתי. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 09:14, 24 במאי 2023 (IDT)

כל הערות השוליים הן סימוכין לפעילות, וחלק עיקרי מהפעילות של הארגון הוא הפגנות. נראה לי חבל שהערך יעלה עם פחות סימוכין, ואז יועמד להצבעת מחיקה בגלל העדר חשיבות.Ladypine א - שיחה 19:30, 24 במאי 2023 (IDT)

תודה @התו השמיני. לגבי ההערות: אכן חלק גדול מהן מתיחסות לכתבות שמזכירות ומפרטות על פעילות Unxeptable בהפגנות ונותנות זויות שונות, שנועדו לגבות את מה שכתבתי בערך. גם @Ladypine דייקה באבחנה, ההפגנות הן חלק עיקרי מאופן הפעילות של האירגון הנ"ל. רק מספר מצוצמם מההערות מתיחסות להפגנות מחוץ לישראל באופן כללי והן היו נחוצות לחיזוקים בעיקר בפרק הביקורת על הפגנות מחוץ לישראל, שהוא כללי מעיקרו אבל נחוץ לאיזון הערך.

קיבלתי את המלצתך וקיצצתי את הפתיח וצימצמתי גם בפיסקא אחרת. מבקשת את עזרתכם להעברת הטיוטה למרחב הערכים. ‏Pixie.ca‏ 08:37, 26 במאי 2023 (IDT)

מה קשורות לערך הזה הפסקאות "יהדות התפוצות" ו"ביקורת"? אלו שייכות לערך מורחב על המחאה, לא לערך על התנועה הזו. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 00:31, 28 במאי 2023 (IDT)

"יהדות התפוצות" קשורה קשר ישיר כי זו אחת מחזיתות הפעולה המוצהרות של התנועה הזו. אנאקספטבל מנסים, ובאופן חריג גם מצליחם לגייס את יהדות התפוצות להשתתף באופן פעיל במחאה. אתה צודק לחלוטין (עכשיו שאני מסתכלת על זה שוב) שהמיקום של הקטע והיותו פסקא נפרדת לא הבהירו את זה. עכשיו שיניתי ושילבתי בתוך "אופן הפעולה".

את הפיסקא על "ביקורת" הכנסתי כי להבנתי ערך בויקיפדיה צריך להיות מאוזן וזו היתה הדרך היחידה שעלתי בדעתי כדי לאזן. אני מאד חדשה בויקיפדיה ויתכן שטעיתי בזה. אשמח למחוק אותה - אנא הנחה אותי אם זה מה שאתה מתכוון שכדאי שאעשה? ‏Pixie.ca‏ 02:27, 28 במאי 2023 (IDT)

@Hila Livne, להבא תמתיני שהדיון ייגמר. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 14:24, 31 במאי 2023 (IDT)

תודה רבה לכולכם על ההערות הבונות והעזרה בהעלאת הערך הראשון שלי. ‏Pixie.ca‏ 17:44, 31 במאי 2023 (IDT)

@Pixie.ca הפסקה על ביקורת רלוונטית בעיניי. פעילות התנועה אכן מעוררת ביקורת, וזה תורם להצגה מאוזנת שהיתה נפגמת אם הערך היה מציג רק את התנועה ומטרותיה, ללא הביקורת על פעילותה. Orishar - שיחה 01:16, 3 ביוני 2023 (IDT)

― סוף העברה

דיון חשיבות אנציקלופדית

נפתח דיון חשיבות על ידי אייל
לדעתי לערך יש חשיבות, תנועה שורשית של פעילים ישראלים המתגוררים בחו"ל זה לא דבר שראיתי אף פעם, ללא ספק יש פה ייחוד
מצד שני אני גם מבין את נקודתו של פותח הדיון, אך בכל זאת בעד חשיבות וחושב שהערך רלוונטי מאוד לתקופה הזאת ולשנים האחרונות. אקסינו - שיחה 19:23, 2 ביוני 2023 (IDT)

ערך חשוב מאוד. בהחלט חשוב להכיר את הפעילות הענפה והמשמעותית. השכלתי מירב טל רונאל - שיחה 19:26, 2 ביוני 2023 (IDT)

מצטרף לנימוקו של אקסינו. לטעמי, יש חשיבות אנציקלופדית. אלדד • שיחה 19:30, 2 ביוני 2023 (IDT)

@אקסינו גם בעיניי בערך חשוב. התנועה פעילה כבר שלוש שנים ובעלת פעילות בארצות שונות. טוב שהערך כתוב באופן מאוזן ומציג לא רק את התנועה ומטרותיה אלא גם את הביקורת על פעילותה ועל הלגיטימיות שלה. יש בערך כמה שיפורים שאפשר לעשות, אבל ראוי שהערך יפורסם ולעשות את השיפורים באופן טבעי בתוך הערך. Orishar - שיחה 01:19, 3 ביוני 2023 (IDT)

דוגמא מצויינת לערך אנציקלופדי עדכני חשוב. ללא הערך, קוראים ישראלי רבים דוברי עברית לא היו מבינים את החוט המקשר מאחורי החדשות, שמציגות מחאות ספונטניות ברחבי העולם. זה נושא רלבנטי לישראל, שאין עליו מידע בעברית כמעט. Ladypine א - שיחה 19:43, 2 ביוני 2023 (IDT)

אין שום דמיון לגופי מחאה בישראל. מדובר על גוף מחאה של יהודים שאינם חיים בישראל שהצליחו לארגן מחאות בכל העולם. זהו תקדים, יחודי ויוצא דופן שיש לכתוב עליו ערך. אמא של - שיחה 19:47, 2 ביוני 2023 (IDT)

בעד חשיבות תנועה שמארגנת הפגנות שמסוקרות באמצעי התקשורת המובילים בעולם ומבריחה פוליטיקאים ישראלים מאירועים בינלאומיים. השפעת התנועה עוברת בהרבה את הסף. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 20:23, 2 ביוני 2023 (IDT)

בהחלט חשוב, מדובר בתנועה בעלת משמעות שמשפיעה על הפוליטיקה בארץ - ולו בגלל העובדה שפעילות התנועה הובילה לביטולים של אירועים של שרים ישראלים בחו"ל.Dan Gluck - שיחה 21:19, 2 ביוני 2023 (IDT)

בעד חשיבות מדובר בתנועה פעילה עם זרועות בכל רחבי העולם, שעושה שינוי והרבה מאד רעש. תשאלו את רוטמן Hila Livne - שיחה 21:58, 2 ביוני 2023 (IDT)

בעד חשיבות מנימוקי קודמי SocialTechWorker - שיחה 22:06, 2 ביוני 2023 (IDT)

בעד חשיבות דוד55 - שיחה 06:03, 3 ביוני 2023 (IDT)

• בעד חשיבות. ערך המתאר התארגנות בחו"ל, שסוקרה לא מעט בתקשורת. פעילותה אף גרמה לביטול פגישות בחו"ל עם ישראלים נציגי הממשלה. אפשר לאהוב או לא לאהוב אותם, אך חשיבות אנציקלופדית קיימת. Danny-w - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 08:55, 3 ביוני 2023 (IDT)

  הבעיה כאן היא שמדובר בתנועה לא כזאת גדולה שפעילה מאז 2020. זכור לי שהיה איזשהו דיון חשיבות על אחת מהתנועות שקשורות למחאה, אבל אינני זוכר איפה ומתי זה היה, וגם מה הוחלט על אותו ערך. PRIDE! - שיחה 10:01, 3 ביוני 2023 (IDT)

בעד חשיבות עם ישראל חי, ויותר מכך - העם הישראלי, העברי, חי בגלות ומקיים חיים עבריים וישראלים, ונאבק עבור מדינת ישראל מהגלות תוך כדי שמירת הצביון הישראלי. התופעה מרגשת, מתרחשת, הערך מוסיף ונבנה תוך כדי פעילות. בשעה קשה זו, בה ישראלים רבים אינם עוצמים עין, וחשים כי אנו בעיצומה של מלחמת העצמאות השנייה, מחמם את הלב לקרוא על תמיכתן של הקהילות הישראליות בעולם. זה חשוב - סופר חשוב!!!! - וזה בעל ערך אנציקלופדי ממעלה ראשונה. עוד ייכתבו עבודות מחקר על התקופה הקשה המרה הזאת, ועמוד זה יהווה מקור חשוב. כלנית - שיחה 04:49, 3 ביוני 2023 (IDT)

התבלבלתם. זה פוגעני כלפי עם ישראל. בילבלתם פעולת איבה כפעולה למען.. די כבר להתעללות בנו. ת 2A00:A041:1721:200:A829:7F14:5609:1791 05:29, 3 ביוני 2023 (IDT)

לדעתי חשוב. לאור רלבנטיות הנושא בשנה האחרונה בהתרחשויות הפוליטיות במדינה, נראה לי חשוב גם כערך בעצמו וגם בוודאי בקישורים אליו בנושאים הקשורים. 2A0D:6FC2:5C10:BB00:BD2C:E5FD:2A9:EB6F 19:40, 2 ביוני 2023 (IDT)

בדיוק 176.230.237.250 20:43, 2 ביוני 2023 (IDT)

עד מתי נסבול אנטישמים כנגד עמינו.. אנו הראויים כי לפחות איננו מלכלכים עליכם בפני אויבינו. 2A00:A041:1721:200:A829:7F14:5609:1791 01:37, 3 ביוני 2023 (IDT)

כל ישראל ערבים - ערך חשוב. הארגון מהווה שחקן חשוב במחאה. מוחים מהארץ מודים על התמיכה בם מבחוץ. חלק מיהודי ארהב גאים ותומכים בפעילות הארגון. הארגון מהווה גשר והסברה למה שקורה בישראל ליהודי התפוצות. בין אם מסכימים עם פעילות הארגון או לא, הוא שחקן חשוב במחאה, ולכן חשוב שיהיה ערך גם לארגון הזה. 23.93.183.99 22:18, 2 ביוני 2023 (IDT)

מה שונה מהחזית הורודה (שיחה) קומי ישראל (שיחה), ומחאת הדגלים השחורים (שיחה) שנמחקו? אייל • שיחה 22:14, 3 ביוני 2023 (IDT)

כפי שניתן לראות בהצבעת המחיקה על מחאת הדגלים השחורים, הערך נמחק כי ויקפדים סברו בטעות שלא היתה השפעה למחאה או הצביעו בגלל אג'נדה פוליטית. ההיסטוריה הוכיחה את ההשפעה המשמעותית של המחאה ואת האיוולת של מחיקת הערך. את האיוולת יש לתקן ולא להנציח. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 08:49, 4 ביוני 2023 (IDT)

בהחלט בעד חשיבות. תנועה יוצאת דופן של ישראלים איכפתיים בחו"ל המעורבים במה שקורה בארץ. אנטיתזה למיליארדרים שמרנים חשאיים (שגם עליהם יש ערכים) שתורמים להפיכה המשפטית ולא איכפת להם מישראל. Danny Gershoni - שיחה 09:09, 5 ביוני 2023 (IDT)

בעד חשיבות יש חשיבות רבה לערך זה כמו לכל ערך אחר באנציקלופדיה. מדובר בארגון משמעותי ולכן צריך לכתוב עליו כדי שלאנשים יהיה את המידע. מדובר בידע כללי, מחיקת הערך הזה שווה ערך להסתרת מידע

בעד חשיבות מדינת ישראל היא מדינת העם היהודי ולכן עליה להקשיב ליהודי העולם ולהביא בחשבון את דעותיהם. בשום אופן לא לאטום את אוזניה מלשמוע ולנסות לקעקע את הקשר עם התפוצות. תנועת אנאקספטבל פעילה במשך תקופה בריכוזי יהודים במקומות רבים ברחבי העולם ועל כן יש הצדקה וחשיבות לערך ויקיפדיה עליה shoshie8 • שיחה • י"ט בסיוון ה'תשפ"ג • 15:38, 8 ביוני 2023 (IDT)

בעד חשיבות ארגון בינלאומי שמוציא אלפי מפגינים בארהב, אירופה ואוסטרליה. עוסק בפעילות פוליטית נוספת כדי לתמוך בדמוקרטיה בעולם. esternit - שיחה Esternit - שיחה 16:25, 8 ביוני 2023 (IDT)

חלק מההיסטוריה המודרנית של עם ישראל

הארועים המתרחשים מתחילת 2023 בישראל וכן בקהילות הישראליות והיהודיות מחוצה לה הינם מהדרמטיים והחשובים בהיסטוריה (הקצרה) של מדינת ישראל, ומשפיעים וישפיעו עוד רבות על אופייה של מדינת ישראל ועל יחסיה עם ישראלים ויהודים בתפוצות.

מעבר לכך, בעולם כולו צופים בהשתאות בהתגייסות של החברה הישראלית האזרחית למאבק בלתי אלים בשלטון, שאין לו אח ורע בעשרות השנים האחרונות מבחינת היקף והצלחת המאבק עד כה.

אחד המאפיינים הייחודיים והמעניינים ביותר של מאבק זה הינו ההתגייסות הניכרת והאפקטיבית של ישראלים המתגוררים בתפוצות, אשר הצטרפו תוך זמן קצר למחאה בתוך ישראל והצליחו להביא להישגים בלתי מבוטלים:

א. בהשפעה על מנהיגים ונבחרי ציבור במדינות העולם (לדוגמא מכתב התמיכה במחאה של 42 סנטורים אמריקאים).

ב. בהתגייסות החריגה של חלקים מיהדות העולם למאבק, בעיקר בארה"ב אך גם למשל ברומא (ראה פרשיית ביקור נתניהו בבית הכנסת).

ג. ביצירת מאזן אימה מול נבחרי הציבור הישראלים, הנאלצים להצניע את ביקוריהם בחו"ל ולהתגנב לאירועים רשמיים על מנת להמנע מלהחשף לעוצמות המחאה גם בחו"ל.

ארגון המחאה המוביל מחוץ לישראל כיום ואשר אחראי לרוב ההישגים הנ"ל הינו אנקספטבל - כך שלא ניתן להפריז בחשיבותו כערך אנציקלופדי. Rimonu - שיחה 01:39, 3 ביוני 2023 (IDT)

בעוד דור לא יהיו יותר יהודים בארה"ב, למעט האותודוקסים. לכן הטיעון הזה הוא עקר.

אנאקספטבל אינו ארגון מחאה אלא ארגון שמחבל במשילות של מדינת היהודים.

השימוש בביטויים כגון "החברה האזרחית" מעיד על כך שזהו אחד מזרועות התמנון של סורוס ודומיו.

חייבים להסיר את הדף הזה! 73.158.65.119 02:12, 3 ביוני 2023 (IDT)

בהנחה שדבריו של האנונימי נכונים, ונדרשים מקורות כדי להוכיח זאת, הרי שהדבר מעיד בצורה שאינה משתמעת לשתי פנים על חשיבותו האנציקלופדית היתרה של הארגון הזה שמצליח במו ידיו לחבל במשילות של המדינה היהודית. תאו הארגמן - שיחה 02:26, 3 ביוני 2023 (IDT)

למען הסר ספק, התגובה האחרונה שלי כאן נכתבה בסרקזם. את הבהרת החשיבות שלי כתבתי למעלה (בינתיים היא הועברה למטה). תאו הארגמן - שיחה 02:27, 3 ביוני 2023 (IDT)

הדף מכיל מידע כיצד להטריד ולאיים על קובעי מדיניות במדינת ישראל

הדף מייפה את פעילותיה ומטרתה של קבוצה של יורדים ישראלים שמטרתה להתערב בעניניה הפנימיים של מדינת ישראל. בפועל מדובר בקבוצה עם אג'נדה שמזכירה את אנטיפה, לדעתי. המלצה לעורכי ויקיפדיה: יש להסיר מיידית את הערך הזה. Eli-Rohn-PhD - שיחה 21:31, 2 ביוני 2023 (IDT)

הם דוקא מזכירים יותר את ארגון הגולים האיראנים, שפועלים למען השבת הדמוקרטיה לארצם. כך או כך, גם לאנטיפה יש חשיבות אנציקלופדית. דעתו של המשטר בישראל על ארגון בינלאומי לא רלוונטית לחשיבות אנציקלופדית. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 21:35, 2 ביוני 2023 (IDT)

הנימוק האנציקלופדי שלך להסרת הערך מאד מוזר. מדובר על ארגון חשוב שפועל לשמר את הדמוקרטיה בישראל. ובכל מקרה גם ארגונים איומים ונראיים זכאים לערך. העובדה שאתה לא מסכים עם דעתם היא לא סיבה להסיר אותם. Hila Livne - שיחה 22:00, 2 ביוני 2023 (IDT)

התגובה שלך ממחישה את הצורך וחשיבות הארגון. ניתן להוסיף לערך את התגובה כדוגמא או הסבר למטרות הקבוצה - מלחמה במידע השיקרי אבל זה יכול להיכנס גם לערך נוסף 76.216.253.163 18:29, 3 ביוני 2023 (IDT)

מאוד לא מסכימה עם דעתך. ישנם ישראלים שיצאו לשליחויות שיועילו למדינת ישראל בתחומים שונים - תעשיה, מסחר, אקדמיה, ביטחון, קשרים בינלאומיים. אתה מעלה פה דיעה אישית לא מגובה לגבי מטרת הקבוצה, הנימוק שלך לא ענייני. I-AM-ON-IT - שיחה 13:36, 7 ביוני 2023 (IDT)

ערך דוברות מובהק ולא מקצועי בצורה קיצונית

ככלל, אני בעד להקל בקבלת ערכים חדשים.

במקרה הזה מדובר בערך דוברות באופן קיצוני שנראה יותר כ"שיר הלל" לארגון במקום כערך ויקיפדי. אפילו הפרק על הביקורת מציג את הביקורת בניסוח הנראה כאילו נכתב ע"י דוברי\אנשי הארגון...

וכן, מבחינת תיקוף, הערך סובל מחוסר מקצועיות קיצוני. חסר תיקוף לעובדות מהותיות לאורך הערך. למשל כמות החברים, 10,000. לא מדובר בחוסר שניתן לתיקון בהמשך, מכיוון שאותן עובדות לא מתוקפות הן הקריטריון לאישור הערך לויקיפדיה.

לכן, במצב הנוכחי, מסיבות מקצועיות, הערך לא יכול להיכלל בויקיפדיה. Viki.coo - שיחה 19:04, 3 ביוני 2023 (IDT)

מסכים. מדובר בערך דוברות שמייפה את הארגון. נכתב על ידי הארגון עצמו, לכאורה. 73.158.65.119 19:06, 3 ביוני 2023 (IDT)

@Pixie.ca, האם כתבת את הערך בתשלום? האם יש לך קשר למושא הערך?
כדאי להתייחס גם לטענות בדבר בעיות נייטרליות ויח״צנות שהערך סובל מהן. טרם קראתי אותו בעצמי. – מקף ෴‏‏ 22:55, 3 ביוני 2023 (IDT)

לא קיבלתי כל תשלום על כתיבת הערך (וגם לא אקבל). כתבתי אותו מתוך עניין אמיתי כיוון שנחשפתי לקבוצה בעת האחרונה בהפגנות חו"ל, חיפשתי אינפורמציה בויקיפדיה ולא מצאתי. אז כתבתי... ‏Pixie.ca‏ 09:17, 4 ביוני 2023 (IDT)

בעניין הטענות בדבר ניטרליות ויחצנות: אשמח אם הטוענים כך יצביעו על בעיות ספציפיות כדי שאוכל לתקן. כרגע אני רואה האשמות כלליות (למשל האנונימי שמרמז שאני "פעילת שמאל" גם טועה וגם מעלה טענה לא רלוונטית כי אין כלל שאוסר על שמאלנים לכתוב בויקיפדיה).

עניינית, בעקבות הדיון שהיה במזנון נמנעתי מהביטויים "מהפכה משטרית" אפילו כשהופיעו בציטוטים של המפגינים, כדי לשמור על ניטרליות. השתמשתי במונח שהוסכם ("שינויים במערכת המשפט"). הבאתי מקורות לכל דבר (וקראתי את כולם). התמקדתי בפעולות הקבוצה. יתרה מזאת, הקדשתי פסקא לביקורת אפילו שאין ביקורת ספציפית כלפי התנועה הזו (לפחות לא היתה בזמן שכתבתי). מכאן שהחמרתי איתם כי הנחתי שכל ביקורת כלפי הפגנות חו"ל יכולה להחשב כביקורת כלפי אנאקספטבל.

שים לב שגם היו פה טענות הפוכות, שצינו שהערך כתוב בצורה מאוזנת. אשמח אם תקרא את הערך ותנחה אותי אם יש מקום לשיפור, אחרי הכל, זה הערך הראשון שכתבתי. ‏Pixie.ca‏ 09:40, 4 ביוני 2023 (IDT)

Pixie.ca, ברכות על כתיבת הערך הראשון שלך ותודה רבה על כתיבת הערך. אל תתרגש מהטוקבקיסטים כאן, כפי שראית, יש כאלו שרואים בויקפדיה בטאון של עוצמה יהודית או ביבי וכל מי שלא מיישר קו עם התעמולה הביביסטית מואשם על ידיהם בכתיבה מוטה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 10:12, 4 ביוני 2023 (IDT)

המקור למספר החברים, כ 10000 נכון לימינו, מגיע מהמשתמש של אופיר, מייסד התנועה. יש מקורות אמינים שאינם נגישים לכל אחד באינטרנט, גם באנציקלופדיה קפואה. Ladypine א - שיחה 09:33, 7 ביוני 2023 (IDT)

תתי דיונים אנונימיים

חשיבות הדף

הדף תמציתי ומדוייק! 2A01:73C0:603:B015:8D06:EA64:56A8:BD0D 22:33, 2 ביוני 2023 (IDT)

אולי אם נכתוב דף על ההפיכה הצבאית שהקבוצה הזו מנסה לעשות הוא יהיה יותר מדויק. מבקשת להסיר לאלתר. 2A00:A041:1721:200:A829:7F14:5609:1791 01:38, 3 ביוני 2023 (IDT)

כשאתה רואה דגלי "פלסטין" ודגלים אדומים ודגלי להט"ב ופטיש ומגל או סתם סמרטוט אדום אתה יכול להיות שקט ובטוח שהגעת למקום הבלעדי של הדמוקרטיה. שם ורק שם.

אם הסמלים הללו טרם הגיעו לקבוצת אנאקספטבל אני צופה שנראה זאת בקרוב. כי דמוקרטיה יש רק אחת, ואותה מגדיר רק השמאל. בדיוק כמו המפטי דמפטי: "כשאני משתמש במושג", אמר המפטי דמפטי בנימה של בוז ניכר, "מובנו הוא בדיוק המובן שאני בוחר בשבילו – לא פחות ולא יותר". "השאלה היא", אמרה אליס, "אם אתה יכול לכפות על מושגים מובנים כל כך רבים ושונים". "השאלה היא", אמר המפטי דמפטי, "מי כאן האדון – זה הכל".

נפולת של נמושות שחייה בארה"ב החליטה שהיא לא מקבלת את תוצאות הבחירות הדמוקרטיות במדינה אותה הם נטשו מרצונם, והחליטו להזיק לה מן הנכר.

ולכן, על עורכי ויקיפדיה להסיר את הדף הזה לאלתר. Eli-Rohn-PhD - שיחה 03:55, 3 ביוני 2023 (IDT)

הדף פוגעני ויש להסירו

דף פוגעני 2A02:14F:1F2:BDE2:0:0:5C44:1C1E 21:50, 2 ביוני 2023 (IDT)

הדף אנטישמי וראוי להסירו בהקדם 2A0D:6FC2:40B0:8900:F90C:FC6:2AE8:34D 22:05, 2 ביוני 2023 (IDT)

הדף אוטו-אנטישמי ולא ראוי לפרסום 2A0D:6FC2:40B0:8900:F90C:FC6:2AE8:34D 22:08, 2 ביוני 2023 (IDT)

לכנות תנועה שפועלת מאהבת ישראל למען חיזוק שלטון דמוקרטי ונגד שלטון מושחת בשם "אנטישמים" זו לא שפה נאותה. כדאי לנצל את המידע בערך כדי ללמוד על התנועה ולא לפמפם את שטיפת המוח של ערוץ 14.

דרך אגב, חזרה על תגובה פעמיים לא מחזקת אותה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 22:22, 2 ביוני 2023 (IDT)

ביקשתי חסימה על המשתמש האלמוני. צר לי שאתה בוחר להתבטא ככה בפעם הראשונה שלך בויקיפדיה Hila Livne - שיחה 22:34, 2 ביוני 2023 (IDT)

דף פוגעני,גזעני, אוטואנטישמי, להסירו בדחיפות 213.137.66.62 22:48, 2 ביוני 2023 (IDT)

הוא לא אף אחד מהדברים שציינת, ואני מצטרף לתומכי החשיבות מהטענות שכבר צוינו. תאו הארגמן - שיחה 22:52, 2 ביוני 2023 (IDT)

@213.137.66.62 גם אני לא מוצא בדף שום דבר שקשור לאנטישמיות או לגזענות. אין טעם להדביק לדף כינויי גנאי בלי לנמק אותם. Orishar - שיחה 01:12, 3 ביוני 2023 (IDT)

⟨ תוכן הוסתר ⟩

“Never Again “

I support this organization.I do feel that all of the correspondence and /or rallies should be done in English. This will reach further audiences. I also think that this movement should add the slogan:”Never Again “ thus to emphasize the seriousness of the situation and the urgency getting a response and collaboration from all diaspora Jews. 99.252.121.114 22:14, 3 ביוני 2023 (IDT)

Hi,
This Wikipedia is the Hebrew Wikipedia. Naturally all the discussions in it are in this language.
Discussions in another language exclusively cannot be binding. However, everyone is welcome to present their position on talk pages in any language.

– מקף ෴‏‏ 23:09, 3 ביוני 2023 (IDT)

דיווח שאורכב ב-03 ביוני 2023

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: טופל

ממידע אישי, התנועה נכון להיום מונה כעשרת אלפים חברים וחברות שהשתתפו בהפגנות בקבוצות ווטסאפ וברשימת תפוצה באמייל. הקבוצות הגדולות ביותר הם ניו יורק סן פרנסיסקו וטורנטו ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

דרוש מקור. אנחנו לא מסתמכים על ידע אישי. פוליתיאורי - שיחה 15:36, 3 ביוני 2023 (IDT)

טופל. {כ}}Pixie.ca‏ • שיחה 07:50, 6 ביוני 2023 (IDT)

תעמולה

ערך זה נוצר אך ורק לשם תעמולה. כולנו יודעים שיש התנגדות עזה לרפורמה המשפטית המוצעת ע״י ממשלת הימין של נתניהו-לווין. הערך המוצע אינו תורם דבר להוציא איזכור שמות כל המעורבים (כולל שמה של ״הוגת״ הסמליל). אין בו, פרט לאיזכור החוזר עד אינסוף שנתניהו נאשם בפלילים (למרות שבתרבות שלנו כל אדם חף עד שלא הוכחה אשמתו) דבר. Fhducho1 - שיחה 00:01, 5 ביוני 2023 (IDT)

בויקיפדיה יש מקום ללמוד על תנועות מהארץ ומהעולם מכל גווני הקשת הפוליטית. בין אם אתה באופן אישי מסכים איתן ובין אם לא. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 00:42, 5 ביוני 2023 (IDT)

אני מסכים עם הקביעה שיש חזרתיות באזכור כי ראש הממשלה נאשם בפלילים. עם זאת, התנועה הוקמה במקור בדיוק עקב העובדה הספציפית הזו - שבראש ממשלת ישראל מכהן אדם הנאשם בפלילים, מה שמבחינת מקימה וחבריה הינו בלתי מתקבל על הדעת, או באנגלית unacceptable. ולכן לראייתי, אין לראות את החזרתיות כהדהוד לשמו, אלא כחלק מהותי באידיאולוגיה של התנועה ואף מקור שמה. Rimonu - שיחה 01:25, 5 ביוני 2023 (IDT)

אתה יכול להדגים כיצד מדובר בתעמולה?

"כולנו יודעים שיש התנגדות עזה" אם יש תופעה חברתית בעלת משמעות רצוי לכסות אותה. הטיעון "כולנו יודעים" טעון הוכחה הוא מניח "ידע מלא". טענה כזו קשה מאד להוכיח. יש סיכוי סביר שמי שפחות קורא עיתונים נניח פחות חשוף לתנועת המחאה הזו.

הפסקה שאתה עצמך כתבת מראה שיש פער בין המחאה לבין התפיסות שלך. שכן לפי הכתוב בערך הארגון מוחה בין היתר בגלל הפער הגדל והולך בין היהדות האורתודקוסית בארץ לבין היהדות בעולם. כלומר הטיעון "כולנו יודעים" (ולכן אין טעם לכתוב) הוא לא אמת. האזרח דרור - שיחה 05:46, 14 ביוני 2023 (IDT)

הצבעת מחיקה

דיון החשיבות הסתיים עם הבהרת חשיבות מאד מאסיבית. עיקר המתנגדים הם אנונימיים שגידפו וקיללו. על בסיס מה הושמה תבנית הצבעה? @אייל@לוסתם Hila Livne - שיחה 08:20, 12 ביוני 2023 (IDT)

@Lostam ‏Hila Livne - שיחה 08:21, 12 ביוני 2023 (IDT)

אני מסכים שזה לא חכם לפתוח הצבעת מחיקה במקרה כזה, שבו הובעה תמיכה רחבה בהשארת הערך בדיון החשיבות, ועדיין זו זכותו של כל ויקיפד בעל זכות הצבעה לפתוח הצבעת מחיקה לאחר דיון חשיבות. Lostam - שיחה 09:41, 12 ביוני 2023 (IDT)

תודה על המענה המהיר. צר לי שויקפדיה הפכה לזירת קרב לכל הצדדים. Hila Livne - שיחה 10:33, 12 ביוני 2023 (IDT)

לא ענו לשאלה שלי.
בנוסף, כל מביעי החשיבות לא היו צריכים לכתוב את דעתם היא הייתה ברורה גם קודם לכן. אייל • שיחה 12:46, 12 ביוני 2023 (IDT)

יש כאן טענה חמורה שעלולה להוביל לפגיעה בערכי ויקיפדיה.

האם בכל פעם שתיתקל בערך שאינו לטעמך, תבקש למחוק אותו, בטענה כי הבעת החשיבות הייתה על סמך דעה בלבד?

בשביל מה יש דיון חשיבות אם דעתם של עורכים על חשיבותו של ערך אינה נספרת? מה שווה תגובתם ותרומתם?

הניסיון להשתיק מתנגדים כי דעתם שונה, אינה תואמת את הערכים עליה וויקפדיה הוקמה, ואני מציע להסיר במהרה את התבנית. Lechter5 - שיחה 16:11, 12 ביוני 2023 (IDT)

תכיר את המיזם, תסתובב תדפדף, תלמד מה הכללים, ואז תבוא בטענות. אייל • שיחה 16:11, 12 ביוני 2023 (IDT)

@אייל זכותי לטעון וזכותך לא לענות. מדובר בדיון, אני משתדל לשמור על רצינות.

אם תוכל לתרום להבהרת הסוגייה, תחת איזה קריטריון פתחת הצבעת מחיקה, אודה מקרב לב.

להבנתי ויקיפדיה היא מיזם שיתופי, בו כל אחד יכול ללמוד וללמד את האחר. אני פתוח ללמוד ולשמוע כדי שאדע להתנהל בעתיד.

בנוסף, אני מוצא טעם רע ביחס שיש כאן נגד כותבת הערך, אשר במקום לבאר איפה יש לשפר את הערך, מנפנפים אותה וכל אדם שטרח מזמנו לתת טענות לחשיבות הערך, ומאשימים בכתיבה בתשלום ותעמולה.

להלן מספר טיעונים בזכות חשיבות הערך, שריכזתי מהדיון הנ"ל:

1) תנועה שורשית של פעילים ילידי הארץ שמתגוררים בחול

2) פעילות מחאתית שזוכה לסיקור בעולם

3) הביעו ביקורת על הלגיטימיות שלה, דבר שרק מחזק את חשיבותה

4) דוברי עברית שרוצים לקרוא על הארגון והמחאות שלו, יכולים רק באנגלית, ולכן צריך ערך בעברית

5) הפעילות שלהם משפיעה של פוליטיקאים ונבחרי ציבור, בארץ ובעולם

6) פעילות של יהודים ישראליים בגלות תוך שמירה על ערכי הלאום, השפעה על יהודים בעולם

מנגד עלו מספר טענות נגד חשיבות הערך:

1) תנועה קטנה בת "רק" שלוש שנים

2) הערך פוגעני כלפי עם ישראל

3) הארגון אנטישמי ומחבל במשילות ישראל (ניתן לטעון כי אם הדבר נכון, זה רק מהווה טיעון לקיום הערך)

4) ערך דוברות לא מקצועי וחסר עובדות (טענה שכוללת האשמת סרק על כתיבה בתשלום)

5) אין הבדל בין ערך זה לערכים על ארגוני מחאה אחרים, שנערך עליהם דיון חשיבות והם נמחקו

את הטענה האחרונה הבאת בעצמך @אייל וזו הייתה השתתפותך היחידה בדיון

זכותך לא להשתתף בדיון שפתחת בעצמך, אבל הדבר מעיד על חוסר עניין והכרה של הנושא

אני תוהה לעצמי, מה מונע ממני (או מעורך אחר שיש לו זכאות טכנית מבחינת כמות עריכות) לקבוע העמדה למחיקה על ערכים שונים במרחב, ללא ניסיון דיון עם עורכים אחרים וביטול של משתמשים חדשים שאינם בקיאים בנוהלים.

אינך מחוייב בשום צורה לתת הסבר מספק לכך, אבל שים לב כי במעשייך נפתח צוהר לשימוש לרעה בכלים שברשות הרבים, דבר שרק יפגע בשלמות המרחב. Lechter5 - שיחה 13:31, 13 ביוני 2023 (IDT)

עובדתית - ענו לך. אתה יכול להגיד - התשובות לא מצאו חן בעיני אבל זה טענה שונה מהטענה "לא ענו לי".

בויקיפדיה האנגלית יש התנגדות להצבעות בגלל שהדבר גורם לפגיע בדיון מושכל. הצבעת המחיקה הזו מדגימה בדיוק את הנקודה הזו. בצורה הזו הרוב קובע. לא צריך נימוקים . יאללה מצביעים. העולם נברא לפני 6000 שנה? יש רוב ? אפשר לתקן.

"תסתובב תדפדף, תלמד מה הכללים, ואז תבוא בטענות" - אני תוהה מה הכללים באמת. מה בעצם חשיבות הדיון על מחיקה אם בכל מקרה אפשר לפתוח הצבעת מחיקה? איזה ערך יש לדיון? נשמת אפה של הדמוקרטיה נשמת אפה של הדמוקרטיה הפכה כאן לאסקופה נדרסת.

"מחיקה היא פעולה קיצונית בוויקיפדיה - היא מונעת גישה לגרסאות קודמות של הערך, ואינה ניתנת לביטול על ידי משתמש רגיל. לכן הצעת ערכים להצבעת מחיקה היא אופציה אחרונה, שלפני יישומה יש לשקול את כל החלופות שאינן דורשות מחיקה" . הכללים אינם טובים מספיק אבל לא נראה שנעשה כאן מאמץ מיוחד לדיון עמוק. יותר נראה כמו לצאת ידי חובה האזרח דרור - שיחה 06:09, 14 ביוני 2023 (IDT)

@Lechter5, חשוב לי למסור את ההבהרה הזו, כי היא תפתור הרבה אי־הבנות גם בדיון ביניכם וגם לעתיד: דיון החשיבות לא היה הצבעה, גם אם התבניות בעד הירוקות (ועוד יותר גרוע לפעמים, נגד אדומות, להן יש עוד פחות משמעות) הן מטעות מאוד. – מקף ෴‏ 14:00, 14 ביוני 2023 (IDT)

@מקף ברור לי שלא הייתה כאן הצבעה, וגם לא ניסיון לדיון מצד מי שרוצה למחוק את הערך. השאלה שלי היא מה מטרת הדיון חשיבות, אם ניתן לבצע הצבעת מחיקה לאחריו בלי קשר למה שנאמר בדיון. Lechter5 - שיחה 15:34, 14 ביוני 2023 (IDT)

מטרת הדיון היא להגדיר טווח זמנים שבו תינתן הזדמנות להציג הבהרות חשי‏בות אנציקלופדית. כל הרעיון של ההבהרות האלו, הוא שהן אמורות להשיג מטרה בשתי רמות:

1. הראשונה והבסיסית – לשכנע לפחות עורך אחד בעל ז״ה שאינו כותב הערך, שהנושא שלו מספיק חשוב כדי שלא יימחק בלי הצבעה, הרמה הזו מושגת כמעט תמיד, והושגה גם כאן.
2. השנייה והיותר חשובה היא לשכנע את הקהילה כמכלול – ברמת ההסכמה הרחבה, כלומר שלשכנע בעיקר את המתנגדים מתוכה או את רובם – שהנושא של הערך מספיק חשוב, כך שאין צורך בהצבעה שתברר זאת.
   פה, אני יכול להעיד, שכקורא שהגיע די בדיעבד, בלי שהספקתי לקרוא את הערך עצמו כדי לגבש עמדה במהלך הדיון, הדיון הסתפק רק ברמה הראשונה ולא חתר מספיק להגיע לליבון נקודות המחלוקת ברמה השנייה.

זה לא חריג שלא מצליחים להגיע למטרה הזו ברמתה השנייה, קורה לא מעט. אבל, אם עצם פתיחת ההצבעה מפריעה לדנים (לא ההצבעה עצמה, אלא הפתיחה שלה), הייתי מצפה לראות דיון עם אופי קצת שונה. – מקף ෴‏ 17:24, 14 ביוני 2023 (IDT)

אם תשים לב, @מרווין האנדרואיד הפראנואיד ענה לך לשאלה, ישירות מתחת לשאלת מצא את ההבדלים ששאלת למעלה. אם אתה מתייחס לשאלה אחרת, אנא הבהר מה היא. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 17:49, 12 ביוני 2023 (IDT)

אופס, @אייל שכחתי לתייג אותך בתשובתי. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 17:50, 12 ביוני 2023 (IDT)

לא מצאתי תשובה. אייל • שיחה 17:52, 12 ביוני 2023 (IDT)

ענה לך מרווין:

כפי שניתן לראות בהצבעת המחיקה על מחאת הדגלים השחורים, הערך נמחק כי ויקפדים סברו בטעות שלא היתה השפעה למחאה או הצביעו בגלל אג'נדה פוליטית. ההיסטוריה הוכיחה את ההשפעה המשמעותית של המחאה ואת האיוולת של מחיקת הערך. את האיוולת יש לתקן ולא להנציח. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 08:49, 4 ביוני 2023

קרי קיומו של מעשה קודם שנולד בשגגה, לא יכול להוות בסיס להמשך קיום טעויות. עורכים רבים נתנו כאן סיבות מדוע המקרה של ארגון זה שונה מארגונים אחרים, דבר שגם התבהר בחלוף הזמן. Lechter5 - שיחה 13:35, 13 ביוני 2023 (IDT)

@אייל, בתגובה למב שכתבת ל @Lechter5, אני השקעתי זמן בלהסתובב במיזם, ללמוד מה הכללים ועדיין לא ברור לי למה אתה מרמז במשפט שכתבת למעלה: "כל מביעי החשיבות לא היו צריכים לכתוב את דעתם היא הייתה ברורה גם קודם לכן". אנא פרט. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 04:18, 13 ביוני 2023 (IDT)

לתשומת ליבכם מרווין לא ענה תשובה הוא פשוט אמר, "הקהילה טעתה", לצערנו הקהילה סוברת אחרת ומשום כך לא נענתה תשובה לשאלתי מה זה שונה. אייל • שיחה 17:19, 15 ביוני 2023 (IDT)

שלום @אייל, @מרווין האנדרואיד הפראנואיד אכן אמר שהקהילה טעתה אבל הוא הרחיב ואמר: "סברו בטעות שלא היתה השפעה למחאה או הצביעו בגלל אג'נדה פוליטית. ההיסטוריה הוכיחה את ההשפעה המשמעותית של המחאה ואת האיוולת של מחיקת הערך". אני מפרשת את אמירתו כתשובה לשאלתך, אולי לא ישירה כפי שעשיתי ב"מצא את ההבדלים" בתגובתי לאותה שאלה בדף הצבעת המחיקה, אבל הוא בהחלט העביר את המסר, להבנתי, שהשוני הוא שעכשיו אנשים מבינים שלתנועות כאלו יש השפעה (כפי שנאמר בציניות מה בדיון הזה: ע"י @Ladypine "תשאלו את רוטמן" ו @Dan GluckGl-"פעילות התנועה הובילה לביטולים של אירועים של שרים ישראלים בחו"ל"), ושאנשים לא מצביעים לפי אג'נדה פוליטית. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 17:44, 15 ביוני 2023 (IDT)

ובעניין אחר, @אייל, גם אני מחפשת תשובה לשאלה ששאלתי ולא מוצאת. שאלתי למעלה "למה אתה מרמז במשפט שכתבת למעלה: "כל מביעי החשיבות לא היו צריכים לכתוב את דעתם היא הייתה ברורה גם קודם לכן". אנא פרט.". תוכל לענות לשאלה זו? ‏Pixie.ca‏ • שיחה 17:49, 15 ביוני 2023 (IDT)

בדיוק בשביל זה בקשתי לעיל "תכיר את המיזם, תסתובב תדפדף, תלמד מה הכללים, ואז תבוא בטענות". אייל • שיחה 17:53, 15 ביוני 2023 (IDT)

לא ברור לי מה הקשר בין "תכיר את המיזם, תסתובב תדפדף, תלמד מה הכללים, ואז תבוא בטענות" לאמירה "כל מביעי החשיבות לא היו צריכים לכתוב את דעתם היא הייתה ברורה גם קודם לכן" שנאמרה ב-12:46, 12 ביוני כתשובה ל@Hila Livne או כתשובה ל @Lostam. תוכל להפנות אותי לכלל הרלונטי? ‏Pixie.ca‏ • שיחה 18:13, 15 ביוני 2023 (IDT)

לא כתבתי את הדבר ככלל, כתבתי את זה באירוניה...
חשבתי שזה מובן לבד...
בכל אופן לא הבנתי מה הצורך לתייג את שניהם. אייל • שיחה 18:16, 15 ביוני 2023 (IDT)

תודה Pixie.ca על התיוג. בדף של הצבעת המחיקה הוספתי פיסקה של ציטוטים של נימוקי הויקיפדים שתמכו במחיקת הערך על מחאת הדגלים השחורים. אפשר לראות מהנימוקים האלו עד כמה ההיסטוריה לימדה שהם שגו ועד כמה מחיקת הערך היתה איוולת. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 20:19, 15 ביוני 2023 (IDT)

שינוי שם

הערך מערבב תנועות מחאה שונות ופעולות נקודתיות של יורדים כנגד ממשלת נתניהו. לכן הערך צריך לעסוק בכלל מחאת היורדים ושלל ההתארגנויות ובתוכם גם אנאקספטבל. מציע את השם: פעילות יורדים כנגד ממשלת נתניהו או המחאה נגד ממשלת ישראל השלושים ושבע מחוץ לישראל בברכה, Yyy774 - שיחה 10:16, 19 ביוני 2023 (IDT)

Yyy774, אין כאן סיבה להפר את הסדר הכרונולוגי, העברתי לתחתית הדף כמקובל. Mbkv717 • שיחה • ל' בסיוון ה'תשפ"ג • 10:26, 19 ביוני 2023 (IDT)

איך הוא מערבב תנועות שונות? כל הכתוב כאן הוא במסגרת תמיכת הארגון. אם יש פרט מידע שלא שייך ניתן להעביר אותו לערך אחר, אך אני לא רואה סיבה להכליל Lechter5 - שיחה 14:18, 19 ביוני 2023 (IDT)

@Lechter5, מה זה 'במסגרת תמיכת הארגון'? חלק זה ארגון של הארגון הספציפי, חלק בשותפות וחלק לא באמת קשור. למשל? הפעילות באנגליה שייכת לארגון אחר. Yyy774 - שיחה 15:09, 19 ביוני 2023 (IDT)

@Yyy774 לא הבנתי מה כאן לא שייך לארגון.

תתן דוגמה מה לא הארגון הזה עשה בעצמו, אחרת אין סיבה לשינוי Lechter5 - שיחה 15:31, 19 ביוני 2023 (IDT)

ההצעה הראשונה אינה תקינה מ‏־NPOV, מה גם שיש בה הנחה שאינה וודאית לגבי תושבות קודמת בישראל. – מקף ෴‏ 15:53, 19 ביוני 2023 (IDT)

@מקף, התרגום המדוייק הוא גולים,עדיף? מדובר על ערך שעוסק דווקא במחאה של ישראלים יורדים, לכן ודאי שהם גרו קודם בישראל. Yyy774 - שיחה 16:42, 19 ביוני 2023 (IDT)

אני רואה שאתה מתייחס לכותרת על היוזמים. אז קודם כל, אם מתייחסים רק אליהם, עדיף כבר "גולים" אם הם מציגים את עצמם כך. אבל אני לא מתייחס רק ליוזמים, הם הבודדים שהתחילו, והם לא מגדירים את היוזמה כולה כך. – מקף ෴‏ 17:22, 19 ביוני 2023 (IDT)

השם הנוכחי עדיף מההצעות החלופיות שהועלו. יש לשים לב שארגון אנאקספטבל פעל לפני כהונת הממשלה הנוכחית ועיקר ההתנגדות היא לא לנתניהו עצמו אלא לראש ממשלה שנאשם בפלילים. אם לצוטט את דבריו המדוייקים של ב.נתניהו "מדובר על ראש ממשלה ששקוע עד צוואר בחקירות, ואין לו מנדט ציבורי ומוסרי לקבוע דברים כל כך גורליים במדינת ישראל". מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 18:31, 19 ביוני 2023 (IDT)

@מרווין האנדרואיד הפראנואיד, גם קבוצות נוספות היו קיימות בממשלת נתניהו הקודמת. אני לא מאמין שאם נתניהו יזוכה או שהמשפט יתבטל שהם יפסיקו את המחאה נגדו.

ואם להתייחס לציטוט, ב.נתניהו נבחר שוב אחרי שהכל ידעו שיש כתב אישום ולכן יש לו בהחלט מנדט ציבורי. Yyy774 - שיחה 18:34, 19 ביוני 2023 (IDT)

Yyy774, האמונה הפרטית שלך לא רלוונטית לערך. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 18:36, 19 ביוני 2023 (IDT)

@מרווין האנדרואיד הפראנואיד, זה מכוער לתפוס רק משפט אחד.

תמחק אותו מבחינתך ותענה בבקשה על שאר הדברים - יש עוד התארגנויות. Yyy774 - שיחה 18:49, 19 ביוני 2023 (IDT)

לא מכוער. לספקולציות שלך באמת אין מקום לקביעת שם הערך והן מתעלמות מהרקע ההיסטורי והאידיאולוגיה של תנועת אנאקספטבל. הצעת את השם המחאה נגד ממשלת ישראל השלושים ושבע מחוץ לישראל והסברתי שתנועת אנאקספטבל פעלה לפני ממשלת ישראל השלושים ושבע. השמות שהצעת לא מוצלחים מהסיבות שפרטתי. הדיון לא רלוונטי לקבוצות אחרות אם כי גם שם הערך שלהם צריך לשקף את תקופת פעילותן. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 19:01, 19 ביוני 2023 (IDT)

@מקף, איך אתה מציע להגדיר?

לדעתי כרגע נכון להתמקד רק בקבוצות של ישראלים לשעבר שהן קבוצה מיוחדת. להפגנות סתם נגד ישראל קוראים bds. Yyy774 - שיחה 18:31, 19 ביוני 2023 (IDT)

BDS זה יותר חרם מאשר הפגנות. ככה לפחות לפי הערך על זה. לגבי שינוי הערך עצמו, לא ניתן להגדיר שהמפגינים הם דווקא אלו שעזבו את ישראל... אותה "תנועה" פעלה גם לפני הממשלה הזו. קיצר, אף אחד מהשמות המוצעים לא טובים. אם הם ככה מגדירים את עצמם, אז אני מניח שעדיף להשאיר עם מה שיש אלא אם יש לך הצעה כללית לאחד את הערך לערך אחר, אני לא חושב שבאמת יבוצע שינו שם. PRIDE! - שיחה 19:02, 19 ביוני 2023 (IDT)

זה ערך על אנאקספטבל. מי שמחפש מידע על אנאקספטבל, יחפש אותו בערך הזה. זה לא מאמר אקדמי, שמריך למצוא לו שם חליפי. כמובן שאפשר לכתוב גם ערך על תנועות מחאה מחוץ לישראל, של גולים, יורדים, או מה שלא יהיה, ואפשר גם להפנות משם לאנאקספטבל.Ladypine א - שיחה 07:03, 20 ביוני 2023 (IDT)

נגד שינוי השם ונגד ניסיונות לעוות את המציאות Hila Livne - שיחה 07:01, 20 ביוני 2023 (IDT)

כל התלמוד הבבלי נכתב ע"י יורדים שהעדיפו להישאר בנכר ולחיות בסבבה על נהרות בבל, אז קצת כבוד. חוץ מזה, הערך עוסק בארגון ספציפי ושמו הוא כשם הארגון, אין סיבה לשנות את השם. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 07:14, 20 ביוני 2023 (IDT)

ממש לא יורדים. פוסט-דוקטורנטים, רופאים בהשתלמות, שבתוניסטים, סטודנטים, רילוקיישנים. וגם גולים. כן כן. כמו הגולים האיראנים שנאבקים למען מולדתם מבחוץ. כמו שהיינו אנו בני ישראל בגלות אלפיים שנה מצפים שאפשר יהיה לחזור לירושלים. זו מלחמת העצמאות השניה שלנו וזו גם הציונות 2.0. כלנית - שיחה 08:45, 20 ביוני 2023 (IDT)

נגד שינוי השם. הערך נכתב על אנאקספטבל, בשימוש במקורות שמדברים על אנאקספטבל. רק פרק הביקורת משתמש גם במקורות שמדברים על מחאה מחוץ לישראל באופן כללי כדי להביא מגוון דיעות של מתנגדי ההפגנות מחוץ לישראל. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 08:38, 20 ביוני 2023 (IDT)

נגד שינוי השם. הערך נכתב על תנועת אנאקספטבל באופן ספציפי shoshie8 • שיחה • א' בתמוז ה'תשפ"ג • 09:38, 20 ביוני 2023 (IDT)

נגד שינוי מטעמי קודמי.

מציע לויי ויי ויי לעיין בכללי הכתיבה הנייטרלית. SocialTechWorker - שיחה 10:43, 20 ביוני 2023 (IDT)

החזרת המשפט "ביוני 2023, לפי הערכת אחד המייסדים, התנועה מנתה 10,000 חברים מרחבי העולם"

בכתבה ממעריב כתוב "כיום יש בארגון מעל 10 אלף חברים מארצות הברית, אוסטרליה ויפן.". בתאריך 18 ביוני 2023,‏ משתמש מחק / שינה בטענה כי "מדובר בהבל בוטה, בספירה כפולה ובהגזמות. אפילו בקנה המידה המנופח של הפגנות קפלן בתא אין להם 2,000 פעילים. הוספתי את מספר העוקבים בפייסבוק, חלקם סתם מתעניינים ודאי לא כולם פעילים.". כיוון שזה בבירור מחקר מקורי, התיחסתי לזה כהשחתה ותיקנתי. בתאריך 20 ביוני 2023,‏ משתמש אחר מחק שוב ללא הסבר פרט ל-"חזרה על עריכה" - כיוון שלא היה הסבר או פירוט, ניסחתי באופן אחר כדי להמנע ממה שלדעתי גרם למחיקה. שוב ללא הסבר קונסטרוקטיבי, אלא נטען כי "משתמש התנגד לדברים, ואין גירסה יציבה בערך". האמנם? המשפט הזה היה יציב מה- 6 ביוני, כשהיתה בערך תנועה ניכרת בגלל דיון החשיבות והצבעת המחיקה. אם כך, היתה גרסא יציבה בערך במשך כמעט שבועיים, עד להשחתתו ב- 18 בחודש. מספר החברים חשוב כדי לתת לקוראים מושג על היקף התמיכה בה, בין הקהילות היהודיות, ישראלים הגרים בחו"ל (ואחרים). יש מקור למספר החברים מעיתון ישראלי נחשב. מבקשת את תמיכת הקהילה להחזרת מספר החברים לערך. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 06:21, 22 ביוני 2023 (IDT)

מספר החברים בארגון הוא נתון בעל חשיבות אנציקלופדית ויש לציין אותו בערך. מידע על גודל ארגון תמיד מגיע מהארגון עצמו כי זה מידע שלא חשוף לגורמים מחוץ לארגון. זה נכון שהארגון הוא לא מקור אובייקטיבי על עצמו, אבל כאמור, זה המקור היחיד למידע הזה. אז כמו כל נתון בויקיפדיה מציינים את גודל הארגון עם המקור. עפ"י X, מספר החברים בארגון הוא Y. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 08:42, 22 ביוני 2023 (IDT)

נכתב בערך שמספר החברים בתנועה נמסר על ידי התנועה. כך היה רשום במקור, בכתבה במעריב. לא ברור מדוע הוא נמחק - בתוספת איום על העורכת החדשה בדף שיחתה! הייתכן שיש עורכים שאינם נייטרליים? shoshie8 • שיחה • ג' בתמוז ה'תשפ"ג • 16:09, 22 ביוני 2023 (IDT)

יש להחזיר את המשפט, אבל - אולי צריך לדייק אותו. לא קראתי מילה מילה אבל לא מצאתי במקור העיתונאי שיש 10000 חברים (בהחלט אולי פספסתי, אז אשמח להבהרה). ראיתי שכתוב שיש אלפים בעשרות קבוצות ווטסאפ. Agmonsnir - שיחה 08:03, 23 ביוני 2023 (IDT)

תודה @Agmonsnir. אם תכנס לקישור למעריב ותחפש "10 אלף" תגיע לציטוט המדובר. הייתי מכניסה צילום מסך אבל אין לי מושג איך (או אם בכלל אפשרי). ‏Pixie.ca‏ • שיחה 08:42, 23 ביוני 2023 (IDT)

תודה, @Pixie.ca מצאתי. צודקת. Agmonsnir - שיחה 11:52, 23 ביוני 2023 (IDT)

@Pixie.ca, גרסה יציבה מוגדרת במפורש - 30 יום.

אני מתנגד להכנסת הנתון מפני שהוא מערבב בין ספירת כל האנשים שאיך שהוא קשורים (כולל כפילויות ומתעניינים, אם הוא לא מגזים) לספירת פעילים של ממש. זה גם לא נתון רשמי אלא הערכה של פעיל ספציפי, לכן זה לא מתאים כדי לתמוך את הכמות של הפעילים.

לכן אין להוסיף את הדברים. Yyy774 - שיחה 13:40, 23 ביוני 2023 (IDT)

שאלה בעניין "גרסא יציבה": מצאתי אזכור רק במקום אחד בדפי העזרה וגם שם אין הגדרת זמן ספציפי: כתוב: "... לגרסה יציבה (גרסתו קודם לפריצתה של מלחמת העריכה)". אני חדשה בויקיפדיה ותמיד שמחה ללמוד על הכללים. @Yyy774, אפשר בבקשה הפניה לקביעתך כי "גרסה יציבה מוגדרת במפורש - 30 יום"? ‏Pixie.ca‏ • שיחה 05:45, 24 ביוני 2023 (IDT)

@Pixie.ca, זו אכן נקודה כואבת שאין ספר כללים מסודר. זו החלטה שעברה בקהילה ברוב הדרוש בשנה האחרונה. Yyy774 - שיחה 08:51, 26 ביוני 2023 (IDT)

מסכימה עם @מרווין האנדרואיד הפראנואיד SigTif - שיחה 21:04, 23 ביוני 2023 (IDT)

נראה שההתנגדות מבוססת על ספקולציה. כפילויות? מה המקור? המספר מורכב בוודאי מפעילים, מפגינים ותורמים. מקור רשמי אין וגילוי נאות נעשה מלכתחילה shoshie8 • שיחה • ו' בתמוז ה'תשפ"ג • 20:50, 24 ביוני 2023 (IDT)

@Shoshie8, לא מדובר על מקור רשמי אלא על הערכה תוך כדי ראיון. באתר שלהם אין את המידע והמספר לא סביר לפי כמות העוקבים בפייסבוק.

אגב, גם ספירת חברים בקבוצות וואטסאפ לא מספיק טובה, הם מלאות בסקרנים מהצד השני (גם מימין וגם משמאל).

לכן, גם אם נקבל את דבריו יש לנסח אחרת, למשל '...להערכתו של... ...בפעילות התנועה השונות, כולל הוירטואליות, השתתפו כ-10,000 אנשים." חברים זה לא. Yyy774 - שיחה 08:57, 26 ביוני 2023 (IDT)

תודה על הניסיון להגיע לניסוח מוסכם, @Yyy774. אני חייבת לומר שפייסבוק הוא בודאי לא מדד לכמות חברים ("הוכחה" אנקדוטלית: באופן אישי אין לי חשבון פייסבוק ואני עדיין חברה בקבוצות שונות ומשונות למרות זאת). בכל מקרה, לא לנו לבצע את המחקר ולהעריך את מספר החברים.

אבל אני מבינה שזו הנקודה שמטרידה אותך ביותר, וכנראה שזו הפשרה הנכונה, כדי שנוכל כולנו להתפנות לתרום במקומות אחרים.

ועוד דבר, מצאתי את המקור ל-גרסא יציבה = 30 יום. צודק, למדתי - תודה.

כיוון שאני חדשה פה, מה עושים עכשיו? פשוט מכניסים את הצעתך לערך או שחסר שלב נוסף? ‏Pixie.ca‏ • שיחה 08:07, 27 ביוני 2023 (IDT)

@Pixie.ca, אפשר להכניס את ההצעה ואפשר להמתין קצת למיצוי הדיון. אין לזה תוקף של הצבעה, אבל אין צורך להצביע כל עוד מצליחים להגיע להסכמה. Yyy774 - שיחה 08:52, 28 ביוני 2023 (IDT)

אגב, תוכלי ללכת להגדרות ולהגדיר שאת משתמשת אם תרצי. Yyy774 - שיחה 08:53, 28 ביוני 2023 (IDT)

תודה, הגדרתי ("היא עורכת דפים בוויקי").

מסכימה לחלוטין שעדיפה הסכמה על הצבעה. אמתין עוד כמה ימים לוודא שהדיון מוצה ואכניס את הנוסח שלך. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 18:08, 28 ביוני 2023 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יולי 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באנאקספטבל שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.now14.co.il/%D7%A9%D7%99-%D7%92%D7%95%D7%9C%D7%93%D7%9F-%D7%9C%D7%9E%D7%A4%D7%92%D7%99%D7%A0%D7%99%D7%9D-%D7%A0%D7%92%D7%93-%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C-%D7%91%D7%97%D7%95%22%D7%9C-%D7%A6%D7%90%D7%95/ נמצא כקישור שבור. לא נמצא בארכיון.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 21:24, 6 ביולי 2023 (IDT)

תוקן. תודה, בוט :-) ‏Pixie.ca‏ • שיחה 08:09, 16 ביולי 2023 (IDT)

בעיה בקישורי ארכיון בערך (ספטמבר 2023)

שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.

• https://twitter.com/rozolyo/status/1648993355026558976 עם שגיאה

בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 13:21, 23 בספטמבר 2023 (IDT)

לא יודעת מה השגיאה, אבל בדקתי והקישור המדובר עובד. מניחה שזה דיווח טכני ואין צורך לתקן דבר בערך. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 17:41, 31 באוקטובר 2023 (IST)

הפרעה לפעילות בארה"ב

(מחקתי פה בדף השיחה בעקבות בקשה) shoshie8 • שיחה • י"ח באדר ב' ה'תשפ"ד • 23:18, 27 במרץ 2024 (IST)

יש מקור לגינוי של ממשלת ארה"ב? אפשר להוסיף את זה לערך יחסי ארה"ב-ישראל. ‏ La Nave ‏🎗 09:59, 26 במרץ 2024 (IST)

@Shoshie8 את נמנעת כי הוא מביש ? אם הוא חשוב תכתבי, ואם לא תפסיקי בבקשה להפציץ את המזנון, הכיכר ועוד שלל דפי שיחות עם הידיעה הזאת, אין מה להתבייש בידיעה אינציקלופדית ככל שהיא כזאת. חוץ מזה אם את רוצה לדעת האם זה באמת חשוב תמתיני חודש חודשיים ותראי האם זה בעל השפעה או ארוע חולף, בכבוד ובהערכה מר נוסטלגיה🥇 11:22, 26 במרץ 2024 (IST)

מר נוסטלגיה, התבטאותך אינה נעימה ונשמעת כמו התקפה על שושי. אנא שקול לשנות / להסתיר את הערתך. ולעניין השאלה לגבי האירוע המביך והמביש למדינת ישראל: שקלתי אם להוסיף אותו לערך עו לפני שהיתה תגובה אמריקאית בפרופיל גבוה... לה נאוה - בהחלט יש לזה מקור נאות [1]https://www.haaretz.com/us-news/2024-03-25/ty-article/.premium/u-s-on-shin-bets-warning-to-israeli-in-california-we-oppose-intimidating-individuals/0000018e-76eb-d96c-af9f-7eebb7c90000 . לדעתי הנושא הייה שווה איזכור גם קודם כשרק היה בגדר הטרדה של אזרח אמריקאי בשטח ארה"ב (שבנוסף, הבהיר שלא עשה את מה שהשב"כ ראה לנכון פתאום להזהיר אותו לא לעשות...). עכשיו שהיתה תגובה ממחלקת המדינה האמריקאית זה בבירור מעלה חשיבות. לא זוכרת שקרה דבר כזה בעבר. למי שצריך תקציר בעברית לדעת במה מדובר, ואת הסירטון באנגלית, זה פה [[ https://twitter.com/orlybarlev/status/1772339085404786717?t=_KMcTq-H_XkmvK3-2RvJHA&s=19]] ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 17:19, 26 במרץ 2024 (IST)

מיותר להפליא. סימוכין לא רלוונטיים לעצם החשיבות הזניחה. בורה בורה ⁃ שיחה 22:48, 26 במרץ 2024 (IST)

נראה לי שאם מזכיר המדינה של ארה"ב הטריח את עצמו,וזה הופיע בעיתון מכובד כמו הארץ, זה חשוב. מ NPOV, חשיבות ורלוונטיות לערך הם הקריטריונים היחידים שצריכים להכריע.Ladypine א ⁃ שיחה 05:26, 27 במרץ 2024 (IST)

הנשיא בכבודו ובעצמו הטיל סנקציות על 4 מתנחלים. לא ראיתי שכל שומרי החוק רצו לכתוב עליהם ערכים. בורה בורה ⁃ שיחה 05:30, 27 במרץ 2024 (IST)

לא מכירה את האירוע, נשיא של איזו מדינה, ובאיזו מדינה הם אזרחים? ואיך זה רלבנטי לאנאקספטבל?

במקרה הנדון, גוטלזון הוא המוביל של אנאקספטבל, והוא בעל אזרחות כפולה. חשיבות האירוע נגזרת מיחב"ל. לכן זה חשוב ורלבנטי כאן.Ladypine א ⁃ שיחה 05:40, 27 במרץ 2024 (IST)

לא הציעו פה לכתוב ערך על אופיר גוטלזון, אלא להזכיר את התקרית בערך על אנאקספטבל, הארגון שגוטלזון הוא אחד ממקימיו ומפעיליו הבולטים. נראה שהשב"כ חושש מהפעלת הארגון נגד יאיר נתניהו ולכן המהלך המביך הנ"ל של פגיעה בחופש הביטוי של אזרח אמריקאי בארה"ב.* [* כמובן שהערכה זו שלי לא תיכנס לערך אלא אם יהיה מקור.] למי שמתקשה באנגלית, ולא מקבל ציוץ של אור-לי ברלב כמקור בדף שיחה, יש מקור עיתונאי בעברית [2]https://www.haaretz.co.il/news/politics/2024-03-25/ty-article/0000018e-76f8-d96c-af9f-7ef979980000. תודה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 05:52, 27 במרץ 2024 (IST)

לא מכירה את הארוע??? הנשיא הטיל סנקציות על 4 מתנחלים והם בעלי אזרחות ישראלית ועכשיו גם לחם במכולת הם לא יכולים לקנות. זה חמור שבעתיים. אין להם חשבון בנק ישראלי, אין להם תרומות בישראל, אין כלום. בורה בורה ⁃ שיחה 06:55, 27 במרץ 2024 (IST)

בורה בורה, אני תומכת באיזכור של הפרשה עליה אתה מספר. גם היא קשורה ליחסים בינלאומיים, חריגה וראויה לאזכור. לא הייתי מודעת לדיון שמונע איזכור שלה בויקיפדיה. אבל זה לא קשור לאנאקספטבל, ואנחנו פה בשאלה של שושי, לא אחזור עליה - יש למעלה מספיק פרטים. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 16:39, 27 במרץ 2024 (IST)

@Pixie.ca שום התקפה אישית חלילה, פשוט זה כבר דף השיחה הרביעי עד כה שאני נתקל באותו הנוסח וזה קצת לא לעניין או שתכתוב או שלא למה למלא את כל המיזם בהודעה הזאת ? מר נוסטלגיה🥇 10:09, 27 במרץ 2024 (IST)