שיחה:המחאה נגד ממשלת ישראל השלושים ושש

מה שונה מהמחאה נגד ממשלת ישראל השלושים וחמש? 213.151.49.168 23:13, 13 בינואר 2022 (IST)

פירטתי למטה. עצם ההשוואה בין ערך רב אסמכתאות ומגובה למה שאני מבין עכשיו שהוא בסך הכל פרודיה לא מוצלחת עליו רק מעיד עד כמה האינסטינקט הראשוני שלי למחוק היה נכון. אמתין שמפעיל אחר יחליט לעשות מעשה, או שפשוט נמצה את השבוע. GHA - שיחה 23:16, 13 בינואר 2022 (IST)

אני מבקש שתחזור בך, אתה עובר על כללי ההתנהגות "אין ללעוג לעבודה שמושקעת על ידי אחרים באתר". 213.151.49.168 23:30, 13 בינואר 2022 (IST)

ציינתי עובדה. עשית קופי פייסט לחלקים מהערך ההוא ולאחר מכן שינית בהתאם. ראה הגדרת הפרודיה. GHA - שיחה 23:44, 13 בינואר 2022 (IST)

יחד עם זאת, אוסיף שמדובר בפרודיה לא מוצלחת בעיני. GHA - שיחה 23:46, 13 בינואר 2022 (IST)

ברור, גם מי שכותב על ערך שהוא "גרוע" מציין עובדה. 213.151.49.168 23:49, 13 בינואר 2022 (IST)

מזל שלא כתבתי דבר כזה. GHA - שיחה 23:59, 13 בינואר 2022 (IST)

רק כתבת "לא מוצלח" 213.151.49.168 00:03, 14 בינואר 2022 (IST)

הפרודיה לא מוצלחת. הביקורת שלי על הערך מנומקת למטה. התוספת של מחאת החקלאים לתוך הערך הזה רק מראה כמה הערך תלוש מהמציאות. מחאות חקלאים מתקיימות אחת לכמה שנים. היו כאלה גם ב-2015, ב-2019 ועוד ועוד. אם עליהן נבסס דפוס של מחאה נגד ממשלות, אפשר יהיה לכתוב ערך כזה על כל ממשלה וממשלה. GHA - שיחה 00:08, 14 בינואר 2022 (IST)

אם נכתב ערך על המחאה נגד הממשלה השלושים וחמש, בנוסף על המחאה נגד בנימין נתניהו, אפשר באמת לכתוב על מחאה נגד כל ממשלה. 2A01:6500:B10A:2D4F:49D4:8980:26F:F6C 00:11, 14 בינואר 2022 (IST)

הבנתי שהוצע שם איחוד ערכים. כנראה שהקהילה לא תמכה בהצעה, אם כי לא התעמקתי. GHA - שיחה 00:22, 14 בינואר 2022 (IST)

אתה מוחק קטעים ענקיים ואחר כך מתלונן שהערך ללא תוכן. 2A01:6500:B10A:2D4F:49D4:8980:26F:F6C 00:12, 14 בינואר 2022 (IST)

קטע שהועתק מתוך הערך הרלוונטי תוך שהוצא מהקשרו, ויצר רושם כאילו מדובר במחאה שהחלה בתקופת הממשלה הנוכחית. השארתי את עצם העובדה שהמחאה המשיכה, תוך קישור לערך. עדיין - קטיף דובדבנים במירעו. GHA - שיחה 00:16, 14 בינואר 2022 (IST)

ברור שמדובר בקטיף מחאות, הרי מדובר בערך שאמור לאגד את המחאות. לברטונינוני - שיחה 00:28, 14 בינואר 2022 (IST)

מזמין אותך לראות את קטיף הדובדבנים כאן. 213.151.49.168 10:29, 14 בינואר 2022 (IST)

כבר מזמן לא קראתי ערך כל כך מבולבל ולא מגובש. להחזיר לטיוטה. Danny Gershoni - שיחה 00:24, 14 בינואר 2022 (IST)

ברור שלא קראת. מוזמן לקרוא את המחאה נגד בנימין נתניהו. אתה יכול לעיין גם בקטגוריה:ערכים הדורשים השלמה. לברטונינוני - שיחה 00:28, 14 בינואר 2022 (IST)

לדעתי מחיקה מהירה

אבל אני נזהר להשתמש בהרשאות שלי. הערך הזה הוא גיבוב של ספקולציות, אמירות חסרות תימוכין ומעט מאוד תוכן של ממש רק שאין בינו לבין עצמו קו מקשר אמיתי. זה "מחקר" מקורי בקושי. GHA - שיחה 23:13, 13 בינואר 2022 (IST)

מוזמן לעיין בערך המחאה נגד ממשלת ישראל השלושים וחמש. 213.151.49.168 23:17, 13 בינואר 2022 (IST)

לדעתי הערך ראוי, תחת השם הביקורת נגד ממשלת ישראל השלושים ושש שמיה רבה • שיחה • י"ב בשבט ה'תשפ"ב • 23:17, 13 בינואר 2022 (IST)

למה לא להכניס פסקת ביקורת בערך על הממשלה? מה הצורך בערך נפרד? בניגוד למחאה נגד הממשלה שקדמה לה שהייתה הפעם הראשונה שבה הייתה התארגנות בסדר גודל כזה מאז המחאה על יוקר המחיה עשור לפני כן, כאן מדובר בהתארגנויות ספורדיות וחסרות חשיבות של ממש יחד או לחוד. GHA - שיחה 23:21, 13 בינואר 2022 (IST)

תומך, אולי צריך להעביר לטיוטה עד שנראה לאן זה מתפתח. שמיה רבה • שיחה • י"ב בשבט ה'תשפ"ב • 23:22, 13 בינואר 2022 (IST)

היא הייתה הפעם הראשונה, ועכשיו השנייה. מדובר בהתארגנות הימין הראשה מאז המחאה נגד תוכנית ההתנתקות. 213.151.49.168 23:32, 13 בינואר 2022 (IST)

מדובר בסך הכל על מספר אירועי מחאה, שפחות הצליחה ליצור תודעה בציבור. PRIDE! - שיחה 23:38, 13 בינואר 2022 (IST)

(1) זאת לא מחאה של הימין, אלא של ליכודניקים בעיקר. (2) כרגע גודל המחאה הוא קטן ומתבטא כמעט רק ברשתות החברתיות (שזה זניח). המחאה נגד הממשלה ה-35 הייתה להזיכרכם וואחד מחאה ששילבה בתוכה גם מחאה נגד בנימין נתניהו. כרגע אין מה להשוות בגודלה. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 23:36, 13 בינואר 2022 (IST)

יש ערך נפרד המחאה נגד בנימין נתניהו. 213.151.49.168 23:51, 13 בינואר 2022 (IST)

ליכוד הם 35מנטים, לא קטן. 213.151.49.168 23:52, 13 בינואר 2022 (IST)

אתה רושם את זה כאילו כל הליכודניקים באו להפגין. זה לא נכון - מדובר בקומץ קטן של המצביעים. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 00:17, 14 בינואר 2022 (IST)

אלפים על פי המקורות הם לא קצת. לברטונינוני - שיחה 00:20, 14 בינואר 2022 (IST)

אלפים מתוך למעלה ממיליון מצביעים זה בהחלט קומץ. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 00:22, 14 בינואר 2022 (IST)

ברור, גם האלפים בהפגנות השמאל היו קומץ זעום מתוך אזרחי המדינה. גם בנימין נתניהו הוא קומץ זעום מאזרחי המדינה. לברטונינוני - שיחה 00:24, 14 בינואר 2022 (IST)

בהפגנות ה"שמאל" (היום בישראל יש 2 מפלגות שמאל בגודל צימוק) היו עשרות אלפי אנשים, בהפגנות הימין יש אלפים וגם זה לא בדרך כלל - אלא מאות בלבד. דזרט • שיחה • צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל! 09:46, 14 בינואר 2022 (IST)

העברתי לטיוטה. לא מתאים למרחב הערכים במצבו, מכל ההסברים שכבר הובאו בדף שיחה זה. ואוסיף עוד דוגמה מהערך המצדיקה הסרה ממרחב הערכים: "המחאה נגד ממשלת ישראל השלושים ושש החלה עקב הדחתו של בנימין נתניהו מראשות הממשלה..." (הדגשה שלי). Dovno - שיחה 00:52, 14 בינואר 2022 (IST)

זה הבעיה? תיקנתי אותה. אתם משתמשים בתירוצים דלוחים כדי למחוק את המחאה בזמן שהערכים אודות המחאות האחרות מוטות הרבה יותר, והראיה שהיית צריך לקרוא עד לשם בשביל למצוא בעיה. לברטונינוני - שיחה 01:04, 14 בינואר 2022 (IST)

זו לא הבעייה - זו דוגמה לבעייה שממחישה את הנקודת המבט הלא-נייטרלית ממנה נכתב הערך.

"הערכים אודות המחאות האחרות"? ראית ערך על "המחאה נגד ממשלת ישראל העשרים"? "המחאה נגד ממשלת ישראל השלושים"? לא, כי כברירת מחדל אין ערכים כאלו (אפילו הערך "מחאת הדגלים השחורים" נמחק בהצבעה). הערך "המחאה נגד ממשלת ישראל השלושים וחמש" הוא היוצא מהכלל המעיד על הכלל, והוא מכסה מחאות שנערכו במשך יותר משנה ע"י ארגונים רבים ושונים, והפגנות בהשתתפות מאות אלפים, וממוסמך היטב בהפניות לכמעט 150 מקורות. אם יש טענות על הטייה, הכתובת היא דף השיחה של אותו הערך, לא כתיבת ערכים אחרים מוטים. Dovno - שיחה 01:12, 14 בינואר 2022 (IST)

זו הדוגמה היחידה שמצאת, והערך ההוא הוא בהחלט תקדים. ביום הראשון שלו לא היה לו הרבה מקורות, מוזמן לעיין. 213.151.49.168 10:31, 14 בינואר 2022 (IST)

א. אני באמת מתעב להיכנס לעניינים פוליטיים ולכן אתייחס מנקודת מבט ויקיפדית:

ב. טיעון מהסוג של למה הוא כן ואני לא לא מתקבל במקרים של חשיבות, שכן כל ערך צריך לעמוד בפני עצמו. הערך שאתה מזכיר הוא היוצא מן הכלל ולא הכלל עצמו. לא ידוע לי על מדיניות לפיה לכל מחאה יש חשיבות, ובמקרים כאלו צריך להסביר למה האירוע הנ"ל מצדיק ערך בפני עצמו. עוד לא עברה שנה מהקמת הממשלה השלושים ושש, ולכן נראה לי שעדיין אי אפשר להראות השפעה של שנה או יותר, וייתכן שזו תהיה תופעה חולפת, או מורכבת מבליל מחאות קטנות ולא קשורות.

ג. הערך ומקורותיו מוטים פוליטית.

ד. חוסר בהסבר על טיב הקשר בין מספר המחאות בערך.

ה. ערך קצר. מאוד. מאוד. מאוד קצר.

ו. ועל כן, לדעתי ראוי לשכתוב מאסיבי וויקיזציה בשביל שנוכל לעמוד על חשיבותו, או למחיקה מהירה. לברטונינוני, אם אתה תומך בהשארה, נא לטפל בערך, להרחיב אותו, לנטרל את הפוליטיזציה שהכתוב בו עבר.

ז. ממליץ לקרוא את וק:חשיבות אנציקלופדית ואת וק:מדריך לכתיבת ערכים.

ח. שבת שלום! ‏פרצטמול‏ • שיחה • 13:14, 14 בינואר 2022 (IST)

Dovno, הטיוטה הועברה למרחב, אבל שום דבר מהותי בה לא השתנה. 147.234.64.69 17:44, 27 ביוני 2022 (IDT)

מתייג שנית, משתמש:Dovno 2.55.162.33 19:49, 14 באוגוסט 2023 (IDT)

מחיקת קטע

===מחאה נגד הטיפול במשבר הקורונה===

אירועי מחאה נקודתיים

ב־23 ביולי 2021 התאספו עשרות מפגינים סביב ביתו של ראש הממשלה נפתלי בנט ברעננה וחסמו את התנועה, והתעמתו עם כוחות הביטחון. המשטרה עצרה חמישה בני אדם בגין הפרעה לציבור וסירוב פקודות.

ב -31 ביולי 2021 התקיימו הפגנות בתל אביב על ידי מאות מפגינים שהביעו זעם על הוראות בריאות שהוחזרו במדינה.

באוגוסט, ספטמבר ואוקטובר התארגנויות של מחאות ליד ביתו של בנט החלו לגדול ובנובמבר בג"ץ המליץ למשטרה לצמצם ולהרחיק את ההפגנות ליד ביתו של בנט ברעננה, בהם הפגנות מתנגדי חיסונים. המחאה נגד חובת חיסונים ובייחוד נגד חיסון הבוסטר, עלתה מדרגה^{[דרושה הבהרה]} בעקבות עמדת מנהל המזון והתרופות האמריקאי, כי יש להמליץ על חיסון הבוסטר רק לאנשים מבוגרים מעל גיל 65 או/ו מדוכאי מערכת חיסונית. מספר מחאות בכבישי הארץ יצאו בשלישי באוקטובר.

ב-22 בנובמבר 2021, חבר הכנסת לשעבר משה פייגלין הגיע למחאה מול משכן הכנסת נגד חיסון הילדים בנוכחות כ-200 משתתפים, ואמר בין היתר כי "מייבאים לפה ערכים של המשטר בסין".

החרפת האירועים

במוצאי שבת, 11 בדצמבר 2021, מספר ארגוני מחאה נגד מדיניות הקורונה ונגד פגיעה בדמוקרטיה, לרבות "מחאה למען החופש", "התו האנושי - אנשים ללא סלקציה", "מגן לחופש הפרט", "עת לאהוב - מחאה של אהבה", חברו למחאה רחבה ברחובות רעננה שהביאה לחסימת צירים מרכזיים בעיר ועימותים מול כוחות המשטרה. גם ברחוב החרדי פולמוס חיסוני הילדים הביא לקרע. ב-14 בדצמבר פורסם כי בקרב החברה החרדית נשמעו איומים כלפי הרב קנייבסקי, מנהיג הליטאים, על שם תמיכתו במתן חיסונים לילדים.

בהמשך לפולמוס הפעלת תו ירוק בקניונים (שנדחה לבסוף) ומדיניות חיסוני הילדים בבתי הספר, ב-18 בדצמבר 2021, ארגוני המחאה נגד מדיניות הקורונה הוציאו לפועל מחאה ברעננה סמוך לביתו של ראש הממשלה נפתלי בנט, בהנחיית גיא מרוז ואורלי וילנאי והשתתפות רופאים מארגון "מועצת החירום הציבורית למשבר הקורונה", תנועות המחאה הפרו-דמוקרטיות "מחאה למען החופש", "התו האנושי - אנשים ללא סלקציה", "מגן לחופש הפרט", "עת לאהוב" ודמויות ציבוריות נוספות לרבות אושרת קוטלר. המחאה גלשה להתנגשויות עם המשטרה, הפעלת אמצעים לפיזור הפגנות וחסימת כביש 4. בהפגנה נפצעו שני שוטרי יס"מ, אחד שבר את רגלו ואחד את ידו; מספר מפגינים נזקקו לטיפול רפואי ובוצעו מעצרים. להערכת 'הארץ', כ-600 מפגינים הגיעו להפגנת המחאה לרבות רופאים, אם כי לדעת מארגני המחאה היה מדובר ב4–5 אלף מפגינים.

הפגנה נוספת של ארגוני המחאה ברעננה נערכה במוצאי שבת 25 בדצמבר, בהשתתפות כמה אלפי מנהיגים ודוברים מארגון מח"צ לקורונה וארגונים נוספים. המשטרה נערכה בכוחות מתוגברים לאירוע לרבות פרשים, אך ללא אירועים מיוחדים. ב-26 בדצמבר, יום לאחר מכן, חבר הכנסת מהליכוד גדי יברקן מחה על ההגבלות הנוגעות לאזרחים שלא התחסנו בתקנות התו הירוק והוצא מהדיון בוועדת החוקה בעקבות דבריו. כי "רק חסרים מחנות ריכוז" עבור חמישה מיליון אזרחי המדינה שלא מחזיקים בתו ירוק, "כמו באוסטריה". מספר ימים לאחר מכן, מנהיגי המחאה התפרצו לכנס חירום של ענף התעשייה והמסחר על התמודדות הענף עם התו הירוק בקריאות "אתם צריכים להתנגד לתו הירוק ולא לשתף איתו פעולה. רק כסף מעניין אתכם". ראשי המסחר איימו: "אם התו הירוק יוארך - נשבית ביום שלישי את הענף". 213.151.49.168 00:01, 14 בינואר 2022 (IST) נא הביעו דעתכם, ברור שזה רלוונטי כאן 213.151.49.168 10:45, 14 בינואר 2022 (IST)

קישורים בעייתים

בפסקה "קישורים חיצוניים" יש בעיה בקישור הראשון והחמישי, או שיש שגיאה בקישור או שהוא כבר לא קיים, צריך לתקן. מלאכי הלוי - שיחה 12:16, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

תיקנתי את הקישור החמישי. לגבי הראשון, אולי אייל יוכל לעזור? ירמי (דגן דיגן) • שיחה 12:21, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

הערך נמחק כחלק מכמו גשר על פני מים סוערים - הצהרת הבירוקרטים

הערך הזה להערכתנו, הוא ערך לא אנציקלופדי. המידע בו אינו משכנע, והתופעה שהוא מתאר אינה בעלת נפח מספיק של פעילות וטקסטים כדי להצדיק ערך. ביקורת, דובנו ו- גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 09:39, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

תודה לכם. לא שמתי לב שהערך הוחזר למרחב הערכים. לדעתי זה ערך מומצא שמתאר כמה תופעות שוליות ולא קשורות כאילו היו מחאה אחת מאורגנת. תאו הארגמן - שיחה 09:43, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

@גארפילד @ביקורת ו@Dovno, אשמח אם תעניקו הפניה לערך שנמחק בצורה של טיוטה וכדומה, על מנת שהקהילה תוכל להתרשם משיקול דעתכם בנידון. בברכה, משה כוכבי - שיחה 14:33, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

גם אני אשמח, בהינף מקלדת הפך מיזם דמוקרטי לנשלט על ידי אנשים עם דעה פוליטית ותפיסות עולם. אני מוצאת את זה מטריד מאוד, מדוע לעקוף באמצעות חוק חדש שנחקק על ידי 3 אנשים ולא על ידי הקהילה, בהצבעה הגדולה ביותר שנראתה בויקיפדיה, את ההחלטה כיצד מתנהלת מחיקה של ערך?

הפכתם בשניה את ויקיפדיה לדיקטטורה שלכם וזה מעורר אימה הא בהא טליה - שיחה 16:20, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

החלטה מבורכת. גילגמש • שיחה 17:02, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

לא ראיתי בכלל את הערך, אבל הנושא ללא ספק בעל חשיבות רבה, ולו רק כרקע למחאה נגד הממשלה ה־37 (שחלק מהפרקטיקות שלה הן התעצמות של פרקטיקות שהחלו להיעשות נפוצות במחאה נגד ה־36). לכך יש לצרף את הקשר בין המחאה למחאות שונות הקשורות בקורונה, שהיא כנראה התופעה החשובה ביותר בעולם בעשור האחרון (ואולי אף יותר). הן התומכים במחאה והן מתנגדים לה יסכימו שיש למחאה זאת חשיבות, ומחיקה שלא כחלק מהנהלים המסודרים ואפילו ללא התייעצות מינמלית עם הקהילה לא תקינה בעליל. פעמי-עליון - שיחה 01:35, 24 באוגוסט 2023 (IDT)

מבקש לדעת מה היה בערך.

מציע לאמץ כלל אצבע שגם אם עוברים על הכללים ומוחקים שלא לפי הסמכה מפורשת לפחות לנקוט בפעולה מצומצמת ולהעביר לטיוטה ולא למחוק. Yyy774 - שיחה 19:07, 24 באוגוסט 2023 (IDT)

אם כך צריך לכתוב ערך אחד על המחאות נגד ממשלות ישראל בראשית המאה ה-21. כגון המחאות בישראל נגד הממשלות בשנות ה-20 של המאה ה-21 כמו כן להצביע באמצעות סוציולוגים ואנשי מדעי המדינה על המגמות התופעות וההתפתחויות. מי-נהר - שיחה 00:42, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

מדובר בהחלטה שערורייתית על סף הדיקטטורית שנעשתה שלא בסמכות. מי התיר לכם כבירוקרטים למחוק ערכים (שאתם קבעתם שהם לא) לגיטימיים בהינף יד? ירמי (דגן דיגן) • שיחה 17:25, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

היעדר חשיבות?

מעבר לזה שהסמכויות שנטלו לעצמם הבירוקרטים במין מהפכה שקטה מוטלות בספק, אני באמת לא מבין איזה נימוק יש להיעדר חשיבות לערך זה. זה שהתוכן היה גרוע, זה עניין אחר, שלא מצדיק מחיקה אלא העברה לטיוטה.

המחאה היתה אמנם קטנה מבחינת כמות המשתתפים, אך לא קטנה במיוחד מבחינת תמיכה, היתה אגרסיבית מאוד וזכתה לחשיפה תקשורתית רחבה, ושילבה מספר נושאים חשובים כגון הלגיטימציה של מפלגת ימין כמו של בנט ללכת לקואליציית שמאל ברובה, מחאה דתית (למשל נגד רפורמת הכשרות, רפורמת הטלפונים הכשרים ו"הורה 1 הורה 2" בטפסי תרומות הדם), מחאה כלכלית (שקשורה גם לקורונה, גם ליוקר המחייה, וגם לבזבזנות כביכול של בנט שגר בביתו ולא במעון הרשמי), מחאה נגד מדיניות הקורונה – התופעה החשובה בעולם בעשור האחרון (או בכלל הכחשת קורונה, שהגם שהיא מטומטמת היא לא חסרת חשיבות או השפעה), ומחאה לאומית/לאומנית נגד ישיבה עם ערבים בממשלה ונגד ההתנהלות לפני ובזמן "שומר החומות". המחאה הזאת בסוף הפילה את החוליות החלשות בקואליציה והביאה לבחירות שהחליפו את השלטון. פרקטיקות של מאבק אישי מול נבחרי ציבור התעצמו מאוד במחאה זאת, ואנחנו רואים את התוצאות במחאות אישיות גם במחאה הנוכחית. אין כל ספק שיש לערך חשיבות. אם היתה בעיה עם התוכן, מבחינתי שיהיה קצרמר של שלושה ארבעה משפטים, אבל לא ייתכן שפשוט יוחלט, בלי התייעצות עם הקהילה (שהיא הבעלים של המיזם!) ועל סמך סמכויות מעורפלות, שאין לנושא חשיבות.

אין לי מושג איך פרוצדורה כזאת עשויה לעבוד, כי הסמכויות שניטלו פתאום על־ידי הבירוקרטים לא מוסדרות כלל, אך אני מניח שתמיכה רחבה (שאני משער שתגיע הן מתומכי המחאה המדוברת והן ממתנגדיה) תאפשר לשנות את ההחלטה. ואולי רק אני חושב שיש חשיבות... אשמח לדעתם של בר, אייל, ספסף, קפקא, יודוקוליס, צורייה בן הראש, מר נוסטלגיה, דזרט, DGtal, Yyy774, איתמראשפר, SocialTechWorker, Nizzan Cohen, אקסינו, יחיאל הלוי, מגבל, Yts24, NilsHolgersson2, נתן טוביאס, טוען, Bakbik1234, הימן האזרחי, עזרה לזולת, Elai1948 בעלי הידע בפוליטיקה ישראלית. פעמי-עליון - שיחה 18:22, 24 באוגוסט 2023 (IDT)

נגד חשיבות, הבירוקרטים סיכמו זאת יפה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 18:25, 24 באוגוסט 2023 (IDT)

לא מעורה בפרטי המחיקה אבל אפשר לפרט בערך של הממשלה ה36 וליצור לשם הפניה מחיפוש של המחאה. SocialTechWorker - שיחה 19:51, 24 באוגוסט 2023 (IDT)

אין היום כלום בערך האב (על הממשלה). אפשר להתחיל לפרט שם. תאורטית כבר לא מדובר באקטואליה וכבר יש לנו פרספקטיבה. אם יש בשר לערך (בהחלט סביר), אפשר ליצור. Tzafrir - שיחה 20:06, 24 באוגוסט 2023 (IDT)

אני קוראת את דברי פעמי עליון ומסכימה, הייתה כאן ממשלה שנה וחצי והייתה מחאה מאד מאסיבית נגדה, תוך נקיטת צעדים מאד מככוערים ואלימים שזכירים רק את מה שהיה בתקופה של לפני רצח רבין. בעד חשיבותהחזרת הערך Hila Livne - שיחה 21:54, 24 באוגוסט 2023 (IDT)

אני מבין שאתה לא מרוצה מהמחיקה, אבל דיון חשיבות נערך על ערך ולא על שם. אני מציע לך להסיר את התבנית. מבחינת הפרוצדורה, יש על מה לדבר אם יש טיוטה או משהו דומה. Tzafrir - שיחה 20:09, 24 באוגוסט 2023 (IDT)

נגד חשיבות, החלטת הבירוקרטים מוצדקת. Guycn2 - שיחה 20:13, 24 באוגוסט 2023 (IDT)

אני גם נגד חשיבות הערך כעיקרון אבל הבירוקרטים נוטלים יותר מדי סמכות בלי להתייעץ עם שאר חברי הקהילה וזה כבר לא מכבד. אקסינו - שיחה 21:58, 24 באוגוסט 2023 (IDT)

אני תומכת לגמרי בפעולת הבירוקרטים. את רוב תוכנו ניתן פשוט לקרוא בהמחאה נגד ממשלת ישראל השלושים ושש. רק צריך ליצור הפניה ובא שלום על ישראל. Kershatz - שיחה 22:57, 24 באוגוסט 2023 (IDT)

אני מסכימה עם הטענות שמעלה פעמי עליון באשר ומבקשת לראות את הערך שנמחק Sofiblum - שיחה 00:24, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

עותק של הערך שנמחק אפשר למצוא במכלול. כאמור העתקתי את רובו תוך כדי תמצות לפרק בערך. Kershatz - שיחה 00:51, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

אני מעדיף לא להיכנס לאתרי תועבה. למה לא ניתן להציג את הערך כטיוטה בויקיפדיה העברית? פעמי-עליון - שיחה 01:25, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

בעד חשיבות מנימוקיו של פעמי עליון. בברכה, משה כוכבי - שיחה 01:25, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

לא בדקתי מקורות כרגע, אבל נראה לי שהחלק החשוב יותר (בדיעבד) של המחאה היה עבודה ישירה מול חברי כנסת (לרוב מול בתיהם, וגם בבתי הכנסת של הדתיים מביניהם). יש משהו שהוא לפחות טענה נפוצה שהלחץ הזה הצליח לגרום לכמה מחברי מפלגת ימינה לשנות את עמדתם.

הלחץ האישי הזה נחשב כתקדים עבור מוחים מהסיבוב הנוכחי שרודפים אחרי חברי כנסת ושרים.

אני לא מוצא ביטוי לזה בערך הנוכחי של מכלול, ואם הוא עותק אמין יחסית של הערך שנמחק: אז גם בו. Tzafrir - שיחה 01:32, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

מסכים עם פעמי עליון. בעד חשיבות כמובן.

כמו כן, היתה לפחות פעם אחת לאחרונה שאני מכיר שהביורוקרטים לקחו על עצמם תפקיד שהקהילה לא הסמיכה אותם בו – זה היה בחסימה של המשתמש איתמראשפר. איפה אפשר לראות את נימוקי הביורוקרטים לפעולה הנוכחית? אשמח לקישור ישיר. תודה. גילגול – שיחה · הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 12:38, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

@Freddy9, יש לך בפסקה למעלה יותר.

לגבי הערך הזה, נראה כי הערך עצמו לא ממש עבר שבוע של דיון, אלא רק הועבר לאחר יצירתו ולכן אני מניח וניתן להגדיר שלא היה לו דיון חשיבות מוסדר שממנו הערך נמחק. לעומת הסיקור של המחאות האחרות, המחאה הזאת לא קיבלה ממש סיקור מגופי התקשורת (אולי למעט ערוץ 14?). אם היה סיקור, אז הייתי אמור אולי יש אבל הבעיה כאן (לפחות לפי המידע שמופנה) הוא שזה נראה רק אירועים נקודתיים. PRIDE! - שיחה 13:01, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

בעד חשיבות, מנימוקי פעמי עליון. נתן טוביאס - שיחה 13:40, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

החלטה ביריונית מאוד של הבירוקרטים‏‏‏ או של אחד מהם. להעביר ערך אנציקלופדי ראוי לערך אחר ללא כל דיון או הצבעה, חרפה. אני רק מדמיין מה היה קורה עם ערך כמו המחאה נגד הרפורמה המשפטית היה עובר לערך הרפורמה המשפטית.

הערה: דיון חשיבות צריך להיערך במסגרת אחרת. זהו דיון על סמכות היתר שנוטלים על עצמם הבירוקרטים כשלנגד עינינו דוגמה מכוערת לכך. לדעתי נדרשת רפורמה משפטית גם בויקיפדיה. אבדו כל האיזונים והבלמים, אנחנו כפסע מדיקטטורה של ממש, כל ערך שלא ימצא חן בעיני הבירוקרטים יימחק ללא שהיות. ירמי (דגן דיגן) • שיחה 14:33, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

@Tzafrir אפשר להוסיף את המידע על הפגנות והפעלת לחץ על עוד חברי כנסת בפרק על הנושא. אף אחת מהמוחים כאן על מחיקת הערך לא הביא נימוק לחשיבות של ערך עצמאי ולמה הפניה לפרק המכיל בדיוק את אותו מידע אינה מספיקה. Kershatz - שיחה 15:22, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

בכל אופן נדרשים דיון והצבעה על מחיקת ערך, ולא העברה ביריונית. ירמי (דגן דיגן) • שיחה 15:24, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

זו לא פעם הראשונה וגם לא השניה שבירוקרטים מחקו ערך לא אנציקלופדי, וכולי תקווה שלא האחרונה. Kershatz - שיחה 15:40, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

בקשה מכל תומכי החשיבות: להסיר את התבנית. אם לדעתכם יש בשר לערך, נא לשחזר את הערך הקודם לטיוטה, או להתחיל מערך נקי ולהגיע למצב שתוכנו של הערך מקובל לא על איזשהו רוב דחוק אלא שיש הסכמה כללית על תוכנו.

קרשץ כתבה כאן שאין נימוק טוב נגד הפניה לפסקה בתוך הערך. נראה לי שנימוק כזה יהיה שיש מספיק לכתוב וזה חורג ממה שמתאים לפסקה בתוך הערך. Tzafrir - שיחה 17:06, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

להבנתי, גם הפרק על המחאה נגד הממשלה מיותר וגם הערך. מקסימום צריך להופיע בקצרה בערכים על בנט ואולי כמה נבחרי ציבור או כתת פרק קצרצר. ראשית, בערכים על ממשלות ישראל אין פירוט כה רב על המחאות נגדן. שנית מדובר בכמות קטנה יחסית של מוחים ומחאות קטנות יש נגד כל ממשלה. מחאה גדולה, מתמשכת היא עניין אחר. אם כמה מאות או עשרות היו מפגינים נגד ממשלה אינה עילה לערך ( הערך על המחאה נגד ממשלת 35 נפתח רק כאשר היא הפך למחאה של מאות אלפים ביולי אוגוסט למרות שהפגנות קטנות היו קודם ) שמי (2023) - שיחה 17:11, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

הסתכלתי על קישורים נכנסים. יש כרגע רק אחד מהערך מפלגת נעם שלא ממש נורא אם יקשר לערך המלא על הממשלה (הוא מתייחס לפעולות המפלגה להפלת הממשלה). Tzafrir - שיחה 17:14, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

Tzafrir, דיון חשיבות על ערך לא אמור להיות כשהוא מחוק או כשהוא בטיוטה, אלא כשהוא במרחב הערכים, ואם לא מתקבלת הסכמה על כך בדף השיחה פותחים הצבעת מחלוקת. כאן שלושה משתמשים החליטו שהם עוקפים את כל המנגנונים ומוחקים את הערך ללא כל בושה. ירמי (דגן דיגן) • שיחה 17:23, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

Tzafrir, לעניין התבנית: הצבתי אותה כי נראה שאין פרוצדורה ברורה לשחזור ערך כזה (כנראה כי אף אחד לא חשב שמחיקה כה תמוהה תקרה). אני עצמי ביקשתי לשחזר טיוטה, כשתשוחזר נוכל להתקדם עם עניין התבנית. אם זה מפריע לך במיוחד (לא ממש הבנתי למה, תרצה להסביר? גם אם הקהילה תחליט שיש חשיבות זה לא אומר שישוחזר מיד הערך, רק אומר שכשמישהו ירצה לכתוב אותו, הוא לא יצטרך לעבור דיון שחזור כי כבר הוחלט שקיימת חשיבות; אני בכלל חושב שאפשר לשחזר קצרמר נעול בלבד), אין לי התנגדות כה גדולה להסרתה. פעמי-עליון - שיחה 18:55, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

יש חשיבות למה, בדיוק? התבנית הזו יוצרת סד זמנים מיותר.

שים לב שדברי ההבהרה שלך לא מתייחסים לתוכן הערך (כפי שמשתקף במכלול). אתה גם לא מתייחס להצעה של קרשץ (המצב כעת: הפניה).

נראה לי שזה יכול להיות ערך טוב. אבל התוכן שישנו הוא ערך גרוע. מעבר לכך: הוא הועבר כבר פעם אחת לטיוטה וזה לא עזר (לפי מה שכתוב בדף השיחה). אז אולי כדאי שהבהרת החשיבות תהיה על התוכן שיש בפועל איפשהו ולא על תוכן שמדמיינים שצריך להיות בערך. Tzafrir - שיחה 20:06, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

הסברתי למה יש בעיניי חשיבות... וגם הדגשתי שדבריי לא מתייחסים לתוכן הערך (שאינני יכול לראותו; אני לא מתכוון להיכנס למכלול), שכן תוכן גרוע "לא מצדיק מחיקה אלא העברה לטיוטה" כדבריי בראש הדיון.

הבעיה שלי עם המחיקה (מעבר לעניין היעדר הסמכות) היא שמחיקה לרוב מבטאת היעדר חשיבות או היעדר הבהרת חשיבות, בעוד שהעברה לטיוטה מבטאת תוכן גרוע. המחיקה שביצעו הבירוקרטים, בייחוד בטענה של "ערך לא אנציקלופדי" (הערה לקונית שלא ברור אם מתייחסת לנושא או לתוכן), נראית כקביעת היעדר חשיבות לנושא בעל חשיבות גדולה (הם הפילו ממשלה!), ולכן לדעתי יש להצהיר שיש חשיבות, ולכל הפחות ליצור קצרמר שיתאר עובדות יבשות פשוטות. אתה יכול לראות גם שכל מי שהצביע בעד חשיבות לא אמר בכלל מה צריך להיות בערך, כי הדיון הוא על נושא הערך ולא תוכנו. פעמי-עליון - שיחה 22:25, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

בעד חשיבות כמו פעמי עליון Balberg - שיחה 09:20, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

בעד חשיבות Estyxxxx - שיחה 22:35, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

נגד חשיבות ונגד פתיחת הדיון אחרי שהבירוקרטים מצאו לנכון למחוק אותו, ונימקו היטב. הערך נועד להיות ערך-נגד למחאה נגד ממשלת ישראל ה-35, והוא נוצר בצורה מלאכותית ולא כתוצאה מתנועה עממית עובדתית. כפי שכתבו הבירוקרטים: "המידע בו אינו משכנע, והתופעה שהוא מתאר אינה בעלת נפח מספיק של פעילות וטקסטים כדי להצדיק ערך". La Nave - שיחה ‏ 08:36, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

החשיבות ברורה, אם המהלכים של הבירוקרטים היו דו צדדים הייתי מוכן לקבל מחיקת ערכים בעלי חשיבות אנציקלופדית למען השלום והרוגע, כל עוד זה לא כך נראה לי שצריך לשחזר את הערך. אייל • שיחה 12:55, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

מסכים עם משתמש:אייל. SuperBasil • שיחה • י' באלול ה'תשפ"ג • 14:00, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

אייל, הבירוקרטים מחקו את שיחה:משבר המילואים בצה"ל (2023) ואת שיחה:אלימות מינית בחברה החרדית, שניהם "מהצד השני". זה לא שאין לנושאים האלה חשיבות אנציקלופדית, זה שבלתי אפשרי לכתוב עליהם בויקי עברית. משבר המילואים זה מחקר ליקוט מקורי, האלימות המינית אצל חרדים זה חד צדדי מדי לאנציקלופדיה בינלאומית. ויקי ישראל היא אנציקלופדיית שוק שבה העובדות נקבעות על ידי הצבעה, והקונספט הזה קרס. המהלך של הבירוקרטים הוא בכיוון הנכון, רק שלא יתקלקל שיקול הדעת שלהם בעקבות ההתקפה. La Nave - שיחה ‏ 14:02, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

המקרה השני לא קיים, והראשון לא מספק גם בלי ההצהרה היה צריך למחוק אותו (בדומה למוות לערבים המחוק.) אייל • שיחה 14:05, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

בעד חשיבות בברכה, גיברס - שיחה 15:37, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

בלי קשר לשאלת החשיבות בערך הספציפי הזה, מנצל את פתיחת הדיון לדרישה להחזרת כל הערכים שנמחקו במסגרת נטילת הסמכויות שנטלו הביורוקרטים לעצמם ללא הסכמה או דיון מקדים כלשהו. יאיר דב • שיחה • י' באלול ה'תשפ"ג • 16:18, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

יאיר, מקומו של דיון כפי שאתה מציע לפתוח הוא במזנון. אני מניח שאם תרצה תוכל לתייג שם את כל משתתפי הדיון הזה בלי שזה יחשב גיוס, כי הדיון הזה רלוונטי לדיון שאתה רוצה לפתוח. פעמי-עליון - שיחה 16:26, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

פעמי עליון, הדיון שם כבר נפתח (תחת השם "כמו גשר מעל מים סוערים"), והגבתי שם. עם זאת, ראיתי לנכון להגיב גם כאן, ובכל דיון שקשור לשיטה החדשה למחיקת ערכים על דעת שלושה אנשים בעילות מפוקפקות ובניגוד לדעתם של רבים. יאיר דב • שיחה • י"א באלול ה'תשפ"ג • 20:24, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

גם אני מתנגד לכך, אך אין זה המקום לקיים את הדיון הזה. פעמי-עליון - שיחה 16:39, 28 באוגוסט 2023 (IDT)

לא סביר לנהל במקרה כזה דיון חשיבות על הערך. יש לקיים דיון מהותי על ערכים על מחאות נגד ממשלות בישראל. ולפי מה שייקבע שם יש לפעול. בין אם באי קיומם של ערכים כאלה. או קיומם של מקרים חריגים במיוחד או ערכים מאוחדים לפי תקופות כולל כללים מה ואיך ייכתב שם. מי-נהר - שיחה 00:44, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

אני לא מסכים, לא כל מחאה שווה במאפייניה קובעי החשיבות לאחרות. אתה מציע יצירת דמיון מלאכותי בין המחאות. פעמי-עליון - שיחה 01:17, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

כרגע אין ערך, יש הפניה. בדיון הנוכחי היו שתמכו בקיומו של ערך עצמאי והיו שהתנגדו לו. אני מציע לפתוח הצבעת מחלוקת, שבה כל צד יוכל להביע את טיעוניו, והקהילה תכריע. Lostam - שיחה 03:20, 31 באוגוסט 2023 (IDT)

Lostam, האם יש הצדקה ברורה לכך מבחינת הכללים? זאת לא הצבעת שחזור, מראש לא הצעתי כלל לשחזר ואני לא בעד לשחזר, רק להכריז שקיימת חשיבות, ואולי ליצור קצרמר של כמה משפטים עובדתיים יבשים. אני חושב שצריך להיזהר, כי בפועל אנחנו קובעים פה כללים חדשים בהם הקהילה יכולה, באמצעות רוב, לבטל החלטת בירוקרטים. אין לי בעיה לפתוח הצבעה, אבל קודם כל שיובהר שזאת לא הצבעה לשחזור הערך הקודם (שבחינת תוכנו באמת ייתכן שלא התאים למרחב הערכים), וכן שהמדיניות שתיקבע פה בפועל תישקל בכובד ראש. פעמי-עליון - שיחה 13:14, 31 באוגוסט 2023 (IDT)

לא פותחים דיון חשיבות או הצבעת מחלוקת כדי לקבל איזה צעד הצהרתי מסוים או רק כדי להכריז שקיימת חשיבות. אם רוצים לנהל דיון על סמכויות וגבולות גזרה של בירוקרטים, אז המקום לכך הוא המזנון או הפרלמנט. אם רוצים לקבל הכרעה לגבי ערך ספציפי, אז עושים זאת דרך דיון חשיבות, הצבעת מחיקה או הצבעת מחלוקת. אני לא רואה בעיה במקרה הזה לפתוח הצבעת מחלוקת סביב הסוגיה שבמחלוקת, חרף החלטה נקודתית קודמת של הבירוקרטים, אבל ייתכן ואני טועה וכדאי לשמוע דעות נוספות. אני לא רוצה להיות זה שייתן את האישור לכך. Lostam - שיחה 13:45, 31 באוגוסט 2023 (IDT)

Lostam, אכן יש דיון בפרלמנט, וגם פה כתבתי שהדיון על החריגה לכאורה מהסמכויות צריך להתקיים שם ובשום פנים ואופן לא פה :) בראש הדיון כתבתי שאין לי מושג איך נראית הפרוצדורה הדרושה פה (כי הבירוקרטים עשו דבר די חסר תקדים, בין אם לגיטימי ובין אם לא), והלכתי על מה שנראה לי הכי מתאים – דיון חשיבות. מלבד זאת, לא דחוף לי לעבור הצבעה ואפילו לא להכריע עכשיו, כי אין לי איזה צעד פרקטי שחשוב לי שיתבצע בעקבות ההכרעה. פעמי-עליון - שיחה 19:14, 31 באוגוסט 2023 (IDT)