שיחה:הרשות הפלסטינית

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה אל: ניווט, חיפוש

ספרי הלימוד[עריכת קוד מקור]

משתמש:עמיחי בן גור, אנא דון כאן, אל תחזור על עריכות. משתמש:שושושושון, אנא נמק את התנגדותך. נרו יאירשיחה • כ"ט בטבת ה'תשע"ח • 15:58, 16 בינואר 2018 (IST)

אל תיתן לבקרה ויעוץ לבלבל אותך. לא חזרתי על העריכה ששושון בקש לדון עליה בדף השיחה. עמיחי בן גור - שיחה 16:02, 16 בינואר 2018 (IST)
מתייג גם את משתמש:בקרה וייעוץ. נרו יאירשיחה • כ"ט בטבת ה'תשע"ח • 16:03, 16 בינואר 2018 (IST)
העריכה הזו נתקלה בהתנגדות גם מצד Eman. • בקרה וייעוץשיחה • כ"ט בטבת ה'תשע"ח • 16:04, 16 בינואר 2018 (IST)
אולי תגיד שאתה מנסה לעורר את אימן לתגובה. אין שום התנגדות שלו. עמיחי בן גור - שיחה 16:08, 16 בינואר 2018 (IST)
טעיתי, סליחה, עמנואל לא היה קשור לסיפור הזה, אבל העריכה שלך היא בדיוק מה ששושו התנגד. • בקרה וייעוץשיחה • כ"ט בטבת ה'תשע"ח • 16:11, 16 בינואר 2018 (IST)
שושון התנגד למשהו אחר במיקום אחר. אל תבלבל אותנו עם העובדות. עמיחי בן גור - שיחה 16:23, 16 בינואר 2018 (IST)
המיקום איננו משנה, זו אותה עריכה בשינוי עטיפה. כדאי שתמתן את הניסוחים שלך כאן. • בקרה וייעוץשיחה • כ"ט בטבת ה'תשע"ח • 16:28, 16 בינואר 2018 (IST)
הוא כנראה טעה, כי העריכה האחרונה לפני העריכות שלך היתה שלי. אבל הוא תייג אותי אחרי שראיתי בעצמי, ואכן אני מתנגד. מה שעשית זה "לחטוף" את הערך, ולהשתיל בו פרק שהוא כביכול לע החינוך ברש"פ, אבל למעשה הוא קטע תעמולה מנופח שמתייחס למשהו מאוד שולי (בכל מה שקשור למערכת החינוך ברש"פ). emanשיחה 16:12, 16 בינואר 2018 (IST)
השאלה כיצד מחנכת הרשות את תלמידיה בעניין היחס לישראל מושכת תשומת לב רבה מאוד בארץ. היא רחוקה מאוד מלהיות שולית. נרו יאירשיחה • כ"ט בטבת ה'תשע"ח • 16:15, 16 בינואר 2018 (IST)
אדרבא, תתחיל להטיל דופי בחוקרים, באכסניה. "קטע התעמולה" ה"מנופח" הוא מחקר אקדמי על ידי אנשי אקדמיה, באכסניה אקדמית. בודאי יש לך עובדות שסותרות את טענת החוקרים. עמיחי בן גור - שיחה 16:26, 16 בינואר 2018 (IST)

ממתי מזמינים התנגדויות? למה בקרה ויעוץ הזעיק את אימן? כל שכתוב הוא מפי החוקרים. איך שושון, בקרה ואימן הצליחו בהינף יד לזכות את משרד החינוך הפלסטיני? מדהים. על איזה חטיפה אתה מדבר? זו המציאות. עמיחי בן גור - שיחה 16:19, 16 בינואר 2018 (IST)

על איזו חטיפה? זה כאילו היו מקדישים עשירית מהערך על ישראל, וכל הפרק על החינוך, להדתה במערכת החינוך. emanשיחה 16:26, 16 בינואר 2018 (IST)
הסברתי ששגיתי בתיוגו של Eman, וEman הסביר גם מהיכן נבעה הטעות. לא אסביר זאת יותר. • בקרה וייעוץשיחה • כ"ט בטבת ה'תשע"ח • 16:28, 16 בינואר 2018 (IST)
אגב, עמנואל, יש מקום להכניס את החינוך שניתן ברשות הפלסטינית כלפי ישראל, אם כי לא בפרופורציות של עמיחי. • בקרה וייעוץשיחה • כ"ט בטבת ה'תשע"ח • 16:28, 16 בינואר 2018 (IST)
עמיחי, בקרה לא אשם, רד ממנו. אפשר כמובן להרחיב יותר בעניין החינוך, אבל אין ספק שעבור הקורא העברי זהו הנושא העיקרי שמעניין אותו ביחס למערכת החינוך הפלסטינית. זה לא מוגזם ובטח לא חטיפה. נרו יאירשיחה • כ"ט בטבת ה'תשע"ח • 16:30, 16 בינואר 2018 (IST)
עמנואל, אני לא אחראי על אורכם של הפרקים. כך מרעילה הרשות הפלסטינית את עתידה. זה נוגע לקיומנו וזה אקדמי וראוי. נסה להכחיש את העובדות. עמיחי בן גור - שיחה 16:32, 16 בינואר 2018 (IST)

זהו? הסתיימה מריחת המציאות ועצימת העיניים מול ההסתה שלוחת הרסן והקטלנית של מערכת החינוך הפלסטינית? הסיכול הממוקד הסתיים והכוחות שבו לבסיסם בשלום? עמיחי בן גור - שיחה 16:46, 16 בינואר 2018 (IST)

אני מציע: א. שתשנה את הטון שלך. ב. שתלמד איך כותבים בצורה אנציקלפודית. (רמז: לא לוקחים איזה מחקר מגמתי שמצאת, והפוכים אותו לפרק שלם תחת ניסיון לטעון שזה הדבר היחידי שצריכים לדעת על מערכת החינוך ברש"פ). emanשיחה 20:33, 17 בינואר 2018 (IST)
אני תומך בעריכותיו של עמיחי. עמנואל צודק שיש עוד מה לכתוב בפרק על החינוך, והוא מוזמן לכתוב זאת. זו לא סיבה למחוק מידע חשוב. על הפרופורציות תשמור תבנית {{להשלים}}. יזהר ברקשיחה • ו' בשבט ה'תשע"ח • 00:12, 22 בינואר 2018 (IST)

תמיכה עקיפה בטרור בספרי הלימוד[עריכת קוד מקור]

אף כי נדירה תמיכה ישירה בפעולות טרור נגד ישראל, הרי מזה למעלה משני עשורים יש תמיכה עקיפה בהן בספרי הלימוד של מערכת החינוך של הרש"פ המוצאת ביטוייה בהעלאה על נס של מבצעיהן. הם נקראים "המקריבים עצמם (פדאי)", ואלה מהם שנהרגים או נאסרים מכונים "מרטירים (שהיד)" ו"שבויים (אסיר)", בהתאמה, וזוכים להאדרה. באחד הספרים החדשים (2016) נזכר שמה של מנהיגת פעולת הטרור בכביש החוף ב-1978, דלאל מוגרבי, כגיבורה וכמרטירית.[1]

אני מעוניין להוסיף את הזווית של התמיכה העקיפה בטרור בספרי הלימוד לפרק על התמיכה והעידוד בטרור. עמיחי בן גור - שיחה 18:24, 17 בינואר 2018 (IST)

זה הרבה יותר מתאים בצורה הזו ובמקום הזה, ממה שעשית בפרק על החינוך. emanשיחה
זה לא התחליף לפרק ספרי הלימוד תחת הפרק חינוך אלא בנוסף לו. עמיחי בן גור - שיחה 05:19, 18 בינואר 2018 (IST)
זה המקסימום הסביר. אני לא ידוע אם יש לך קשר לעורכי המחקר, או שסתם נתקלת בו וחשבת שחייבים להזכיר אותו בוויקיפדיה. אבל ויקיפדיה זה לא במה לקידום מאמר בודד כזה או אחר. emanשיחה 21:32, 20 בינואר 2018 (IST)
הוספתי מידע מתאים בסוף הפרק על התמיכה בטרור. --• איקס איקס - שיחה 01:08, 21 בינואר 2018 (IST)

האם מזרח ירושלים ושטח C נחשבים "טריטוריה פלסטינית"? - העברה מהמזנון[עריכת קוד מקור]

קיימים ערכים רבים העוסקים בנפות הרשות הפלסטינית, מושג בעל מעמד לא ברור שיצרה הרש"פ וכולל בתוכו את כל שטחי יהודה ושומרון ומזרח ירושלים.
כמובן, להגיד שמזרח ירושלים הוא טריטוריה של הרשות הפלסטינית מהווה הטעיה חמורה, אבל כך נכתב בתבנית שבראש הערך אל-קודס (נפה)! גם לטעון ששטח C הוא טריטוריה של הרשות הפלסטינית מהווה הטעיה חמורה, אבל כך נכתב בתבנית שבראש הערך רמאללה ואל-בירה (נפה)
הטעיות כאלו קיימות בערכים הבאים: ג'נין (נפה), טובאס (נפה), טולכרם (נפה), שכם (נפה), קלקיליה (נפה), סלפית (נפה), יריחו (נפה), בית לחם (נפה), חברון (נפה).
ויודגש, השטח של כל אחת מה"נפות" הנ"ל, כולל גם את השטחים שבריבונות/בשליטת ישראל. זאת בניגוד למחוז יהודה ושומרון הישראלי, שכולל רק את שטחי היישובים היהודיים ואינו כולל את שטחי היישובים הפלסטינים. בן נחום - שיחה 18:48, 8 בינואר 2018 (IST)

לדעתי בכל אחד מהערכים הללו צריך להיות מובהר היטב בפתיח שזוהי עמדה של הרשות הפלסטינית, וכי השטח כולל שטחים בריבונות\בשליטת ישראל. אחרת מדובר בהטעיה של הקורא. בברכה אגלי טל - שיחה 19:01, 8 בינואר 2018 (IST)
יש להבהיר היטב שמדובר בעמדה של הרש"פ. עם זאת - יש לציין עמדה זו של הרש"פ.Icewhiz - שיחה 19:04, 8 בינואר 2018 (IST)
כותרת הדיון הזה טועה ומטעה את העורכים. מדובר על חלוקה אדמיניסטרטיבית של הרשות הפלסטינית ולפיכך המדינה היא הרשות הפלסטינית. אם המדינה של מחוז יהודה ושומרון היא ישראל הרי שהמדינה של נפת אל-קודס ושל טובאס היא פלסטין בלבד. הכנסת דעה פוליטית והטעיית הקוראים היא דבר פסול, במיוחד כשנעשה כמה פעמים. אופק ~ הכל טוב? ~ חברים של כולם בעולם ~ בורח 21:58, 8 בינואר 2018 (IST)
הרשות הפלסטינית איננה מדינה. ‏MathKnight (שיחה) 22:08, 8 בינואר 2018 (IST)
לדעתך לא... אבל - לרשות יש טריטוריה, יש לה אוכלוסייה, היא הריבון החוקי על הרבה משטחי איו"ש וכל עזה, והיא עצמאית. מ ד י נ ה. אופק ~ הכל טוב? ~ חברים של כולם בעולם ~ בורח 08:12, 9 בינואר 2018 (IST)
אני לא מצליח להבין על מה אתה מלין. החלוקה היא פנימית פלסטינית, כפי שציינת, וישראל לא קשורה אליה לכן מה שיופיע בתבנית היא החלוקה הפלסטינית. בראש הערך אל-קודס (נפה) למשל כתוב במפורש שהבירה של המחוז היא דה יורה כי ישראל שולטת עליה. אותו דבר בנוגע לרשימת היישובים, מופיעים הישוביים הפלסטינים ומוזכר שיש שם גם יישובים ישראלים. בערכים של היישובים אם מדובר על יישוב פלסטיני אז מופיע החלוקה המנהלית הפלסטינית (עין יברוד, למשל) ואם מדובר על יישוב יהודי אז מופיע החלוקה המנהלית הישראלית (פסגות, למשל) אז מה בדיוק הבעיה? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:27, 9 בינואר 2018 (IST)
אני אסביר לאט וברור: לא מספיק הכיתוב בראש הערך, צריך לכתוב גם בתבנית (כדי למנוע הטעיה ממי שקורא את התבנית).
הדוגמה של היישוב פסגות מוכיחה דוקא את ההיפך מטענתך. היישוב אינו בריבונות ישראלית, ולכן לא מופיע "ישראל" בשורה של "מדינה" בתבנית. בן נחום - שיחה 08:39, 9 בינואר 2018 (IST)
גם ראשון לציון לא בריבונות ישראלית? היישובים הישראלים משתמשים בבוט היישובים ולא בתבנית:עיר, כמו שאר יישובי העולם, זו הסיבה שלא מופיעה המדינה ולא בגלל שמדובר על יישובים במקומות שישראל לא סיפחה. האם שדה מדינה נדרש בישוביים ישראליים? אולי, אבל זה כבר דיון לשינוי התבנית ולא לשינויים בערכים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:05, 9 בינואר 2018 (IST)
אופק, זה לא רק "לדעתי". הרשות הפלסטינית איננה מוגדרת משפטית כמדינה וגם איננה מוכרת כמדינה באו"ם, ואין לה שם מעמד של מדינה. בפרט, היא לא הריבון של שטחי יש"ע, אלא רק שולטת חלקית שם מתוקף הסכמי אוסלו עם מדינת ישראל. ‏MathKnight (שיחה) 09:08, 9 בינואר 2018 (IST)
אם טכנית ניתן - רצוי לסמן את שטחי C (ושטחים מסופחים לישראל כמזרח ירשולים) במפת הבסיס של שטחי הנפות - שיהיה ברור איזה חלק של הנפה אינו בשליטת הרשות.Icewhiz - שיחה 10:10, 9 בינואר 2018 (IST)
אז מה אם היא לא מוכרת כמדינה ע"י האו"ם? גם טאיוואן לא מוכרת ע"י האו"ם, והיא מדינה לכל דבר. אפילו שווייץ לא הייתה חברה באו"ם עד 2002. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת
לפי לדעתי, הרשות הפלסטינית היא מדינה עצמאית, אולם בשטחי C ובירושלים המזרחית הרשות הפלסטינית לא שולטת כלל - לא מבחינה צבאית ולא מבחינה אזרחית. לכן אני תומך בהצעה לצמצם במפת הרשות הפלסטינית את השטחים שחולשת עליהם הרשות לשטחי A ולשטחי B בלבד. כובש המלפפוניםשיחה 14:44, 9 בינואר 2018 (IST)
אוקיי, אז אני בעד הוצאת שטחי A ו-B ממפת ישראל והגדרתם כרשות הפלסטינית. אסור להטות את ויקיפדיה. אופק ~ הכל טוב? ~ חברים של כולם בעולם ~ בורח 16:36, 9 בינואר 2018 (IST)
זה לא עניין של דעתי או דעתי. הרשות הפלסטינית היא לא מדינה מבחינה משפטית וחוקית, לא מוגדרת כמדינה וגם בפועל היא לא מדינה. לכתוב שהרשות הפלסטינית היא מדינה זה לכתוב דבר לא נכון. ‏MathKnight-at-TAU (שיחה) 18:12, 9 בינואר 2018 (IST)
הגדה המערבית היא טריטוריה במחלוקת. מצד אחד ישנו מחוז יהודה ושומרון ששטחו 5900 קמ"ר (ולא כפי שכותב למעלה בן נחום: "שכולל רק את שטחי היישובים היהודיים ואינו כולל את שטחי היישובים הפלסטינים"), ומהצד השני ישנן נפות הרשות הפלסטינית. מבחינת אוכלוסייה כל צד סופר רק את התושבים שלו. החלוקה לשטחי ABC אינה קשורה לריבונות. היא בסך הכול חלוקה זמנית עד שגורל השטחים יוכרע בהסכם קבע. שושושושון - שיחה 18:30, 9 בינואר 2018 (IST)
ובדיוק בגלל זה המדינה (או הטריטוריה, אם אתם מתעקשים) היא הרשות הפלסטינית. אופק ~ הכל טוב? ~ חברים של כולם בעולם ~ בורח 18:34, 9 בינואר 2018 (IST)
אני Symbol support vote.svg בעד, אולם באותה מידה צריך להסיר את שטחי A ו-B מהשטח הרשות הפלסטינית. כובש המלפפוניםשיחה 16:42, 10 בינואר 2018 (IST)
כשתסיימו את הדיון הפוליטי תגידו לנו כי זה לא הדיון כאן. השאלה האם הרשות הפלסטינית היא מדינה או לא היא מאוד מעניינת אבל לא קשורה ליישות המנהלתית. אם לא קיימת יישות מנהלית רשות פלסטינית, אז כל הערכים על הנפות צריכות להמחק כי הן לא קיימות. ואם יש ישות מנהלית של הרשות הפלסטינית והרשות הזו חילקה נפות, החלוקה המנהלית הראשית (מדינה/טריטורה) בכל הנפות צריכה להיות הישות המנהלית הראשית. סוגיות פוליטיות של חלק מהאיזורים אפשר לפרט לתוך הערך עצמו, כפי שקיים היום לפחות בחלק מהערכים. בנוגע לכפרים פלסטיניים, אלו שנמצאים בשליטה פלסטינית אני מניח שאין עליהם שאלה והיישות המנהלית הראשית היא הרשות הפלסטינית. השאלה היחידה היא בנוגע ליישובים פלסטיניים שנמצאים בשליטה ישראלית ומאחזים ישראליים שנמצאים בשליטה פלסטינית (אם קיים משהו כזה). על זה צריך לדון מה צריך להופיע מי ששולט על האיזור או מי שמנהל בפועל את היישוב. שאלה זו לא קשורה לשאלה האם הרשות הפלסטינית היא מדינה או לא. אז תמשיכו לדון בשאלה הזו וכשתסיימו תודיעו לנו ונדון בשאלה הרלוונית. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:38, 11 בינואר 2018 (IST)
אני מסכים עם יונה ומזכיר שאין אף מדינה שטוענת ששטח זה נמצא בריבונות ישראלית (כולל מדינת ישראל) אם מישהו רוצה שהשטח הזה יהפוך לחלק ריבוני של מדינת ישראל כדאי לו לקדם את החקיקה הזאת על ידי הצבעה למפלגה הרלוונטית שמציעה את זה בבחירות לכנסת. כאן, במזנון, לא המקום לדון על ריבונות ישראלית במקום ההוא. גילגמש שיחה 23:45, 14 בינואר 2018 (IST)
מסכים עם יונה, באופן מוזר; מדובר בחלוקה מנהלית בלבד ודי פיקטיבית, אבל זוהי החלוקה שחילקה הרשות. היא גם חילקה את עזה לנפות שנקראות "נפות הרשות הפלסטינית", אף על פי שאין לה כיום שום אחיזה ונגיעה בהן. אם הרשות הייתה מחלקת את פרובנס או את גוש דן לנפות של הרשות הפלסטינית, לא הייתה לי בעיה להציג בערכים הרלוונטיים את התבנית הרלוונטית של הרשות. בסופו של דבר, בערכי הנפות הללו אנו מציגים את עמדת הרשות לגביהן. כמה שהעמדה הנ"ל תהיה הזויה, ולא קשורה למציאות העכשווית, זוהי העמדה של הרשות שחילקה אותן. יש להסביר בראש הערך כמה שהחלוקה הזו אינה קשורה למציאות העכשווית (כפי שלפי דעתי אכן מובהר בראש הערך, בייחוד לאחר העריכה שלי תבנית:מצטנע), ולאחר מכן, ניתן בשופי להשתמש בתבנית הרשות. אביתר ג'שיחהתרומות • כ"ט בטבת ה'תשע"ח • 14:26, 16 בינואר 2018 (IST)


- סוף העברה

ירושלים כבירת הרשות[עריכת קוד מקור]

ישנם מצבים שבהם יש חשיבות דומה למצב דה יורה ודה פקטו. נניח כאשר הבירה הרשמית היא אמסטרדם, אבל מוסדות השלטון (או רבים מהם) נמצאים בהאג. כאן מדובר בהצהרה חסרת משמעות, כי הרשות לא נמצאת בירושלים, ולא מדובר אפילו במדינה, כי אם ברשות שקיבלה אוטונומיה ממדינת ישראל שבירתה היא ירושלים. זו הצהרה חסרת כל משמעות ולכן די בכך שמצוין שרמאללה היא הבירה דה פקטו, ושבהערה כתוב גם שהבירה המוצהרת היא ירושלים. נרו יאירשיחה • ה' באייר ה'תשע"ח • 15:07, 20 באפריל 2018 (IDT)

אין צורך לשכנע שזו לא הבירה בפועל זה ברור ומוסכם. כאשר מצוין בסוגריים שרמאללה היא הבירה בפועל זה מידע חלקי וצריך להשלים ולציין מה הבירה ההצהרתית, זו אינה רק הערת שוליים. ערן - שיחה 19:15, 20 באפריל 2018 (IDT)
כך נהוג בוויקיפדיות רבות ולא במקרה. מדובר במידע חשוב המשפיע על מעמדה הבינלאומי של ירושלים ומשום כך אין טעם לנסות להצניע אותו. בר 👻 שיחה 02:01, 21 באפריל 2018 (IDT)
+1 לדברי ערן ובר. העובדה שהרשות הפלסטינית רואה בירושלים כבירתה (וכך גם חלק ניכר מהעולם) חשובה מדי מכדי להופיע כהערת שוליים בלבד. המצב הנוכחי הוא העדיף. ‏Guycn2 · ☎‏ 02:11, 21 באפריל 2018 (IDT)
אני תומך בדברי נרו יאיר. בר כתב כי "כך נהוג בוויקיפדיות רבות ולא במקרה"; אולי פספסתי משהו, אבל הצצתי בוויקי האנגלית, הפולנית ועוד, וראיתי שכולן מציינות את רמאללה כבירה הפלסטינית ללא שום ציון נוסף, גם לא בהערת שוליים. וויקיפדיה האנגלית לא נחשדת באהדה קיצונית לישראל. כנראה שרק אנחנו בישראל (או בשמאלה) רואים חשיבות יתר בהצהרת הערבים. נראה לי שנהיה מספיק אדיבים אם נעביר זאת להערת שוליים. בנוסף אציין כי בוויקי הערבית מופיע (כמובן) כי הבירה היא ירושלים, ללא שום ציון על רמאללה, לא בהערה ולא בתוך התבנית; אז בכלל יהיה טוב לאזן את הכף. קובץ על ידשיחה ♦ 23:29, 21 באפריל 2018 (IDT)
בערך האנגלי State of Palestine דווקא כן מצוין שהבירה המוצהרת היא ירושלים, וזה מצוין לפני רמאללה. בנוסף, ויקיפדיה הערבית ידועה בחוסר נייטרליותה הפוליטית, כך שלעניות דעתי זו הוויקיפדיה האחרונה (או אחת האחרונות) ממנה יש לקחת דוגמה בערכים פוליטיים. ‏Guycn2 · ☎‏ 23:45, 21 באפריל 2018 (IDT)
דיברתי כמובן על המקבילה האנגלית של הערך הנוכחי: Palestinian National Authority. אם נתחיל לדון מערכים אחרים, אנחנו עשויים להיסחף. מבחינתי האנגלית מחמירה דיה מול "הטיות" ישראליות, ובפרט שבמקרה זה גם מצאתי כן בעוד מספר ויקיפדיות. קובץ על ידשיחה ♦ 00:02, 22 באפריל 2018 (IDT)
איכשהו לא התייחסתם לטענה העיקרית שלי. זה לא המקרה הקלסי של בירה דה יורה ובירה דה פקטו, כפי שהדגמתי. זו פנטזיה חסרת קשר למציאות. אם תרצו: דה פיקטיבו. נרו יאירשיחה • ו' באייר ה'תשע"ח •
"דה פיקטיבו" 👍אהבתי. העדפתי להתייחס קודם ל"סטטוס קוו" של שאר הוויקיפדיות. לטענה שמדובר רק בטענה פוליטית פלסטינית, יש שיטענו שהיא בעלת משקל פוליטי שהופך אותה לסוג של עובדה, כדי להסביר את המצב "הפשוט" שהיה עד היום בערך. על כן ניגשתי למבנה הבסיס, ונוכחי שאכן אין המצב כך בשאר הוויקיפדיות. קובץ על ידשיחה ♦ 00:02, 22 באפריל 2018 (IDT)
גם אני חושב שלשים את זה בתבנית זה מוגזם לחלוטין. אין איש שטוען שירושלים היא בירת הרשות הפלסטינית, לכל היותר יש הטוענים שכך ראוי להיות. מכאן גם ההבדל הברור בין הערך על הרשות (ישות אמיתית שקיימת, ולכן גם המידע עליה הוא מנקודת מבט מציאותית), לבין הערך על המדינה הפלסטינית. (ישות שאינה קיימת אלא שיש הרוצים להקימה. שם להצהרות יש מקום מרכזי יותר שכן כל הערך הוא על רעיון.) בברכה אגלי טל - שיחה 01:18, 22 באפריל 2018 (IDT)
קובץ אנחנו מדברים על התוכן שבתבנית {{מדינה}}. אצלנו התבנית מופיעה בערך הזה (הרשות הפלסטינית) ובוויקיפדיות אחרות, כמו ויקיפדיה האנגלית, היא מופיעה בערך State of Palestine. לכן יש להשוות לערכים הללו. אילו היה ייצוג כזה בערך מדינה פלסטינית, ניחא. אבל מחיקה מכאן משמעותה שלא יהיה ייצוג דומה בשום ערך. וזאת חריגה מהמקובל ביתר הוויקיפדיות. בר 👻 שיחה 01:22, 22 באפריל 2018 (IDT)
אין לנו שום מחויבות לשאר הויקיפדיות. קל וחומר שאיננו מחויבים ל"ייצוג דומה" בערך אחד בגלל שבויקיפדיה האנגלית יש משהו בערך אחר. לטעמי זה נימוק חלש במיוחד. נרו יאירשיחה • ז' באייר ה'תשע"ח • 01:30, 22 באפריל 2018 (IDT)
זה לא הנימוק אלא תשובה לטענה של קובץ. את הנימוק העיקרי כבר הבאתי: מדובר במידע חשוב המשפיע על מעמדה הבינלאומי של ירושלים. ואכן אין לנו מחויבות ליתר הוויקיפדיות, אולם חריגה מהמקובל דווקא בנושא זה, מריחה לי כמו חוסר ניטרליות. זה עוד עלול להזכיר את ויקי הערבית, שם נוהגים באותה הדרך, רק מציגים את ההפך הגמור. בר 👻 שיחה 01:45, 22 באפריל 2018 (IDT)
אין לזה שום השפעה על מעמדה של ירושלים, שהיה שנוי במחלוקת מאז הקמת המדינה ועוד קודם. כאמור, גם אין כאן "חריגה מהמקובל" (כי לא מדובר בערך מקביל), ואתה נוטה להריח חוסר ניטרליות כשחושבים אחרת ממך. נרו יאירשיחה • ז' באייר ה'תשע"ח • 10:22, 22 באפריל 2018 (IDT)
ההשפעה היא חד משמעית, ולא רלוונטית העובדה שבעבר השפיעו גורמים אחרים. זו סוגיית הליבה החשובה בתהליך השלום הישראלי פלסטיני ואין טעם להחביא אותה. כמעט בכל ויקיפדיה יש ייצוג כזה, והמניע שלך לסתיר זאת דווקא בוויקיפדיה העברית ברור לחלוטין. בנוגע להתייחסות האישית אליי: אינני חושב שיש למסור גרם אחד מירושלים. אך אני גם לא אסתיר דעה הפוכה. בהתחשב בחוסר ההגינות שלך, טוב שחוש הריח שלי עובד שעות נוספות. בר 👻 שיחה 14:39, 22 באפריל 2018 (IDT)
הנושא כאן אינו "תהליך השלום". זה מעניין, אני סבור שהמניע שלך ברור כשמש בצהריים. אתה שמאלני ומפיץ בויקיפדיה העברית עמדות פלסטיניות, ולא יועיל גם אם תצהיר מיליון פעם שאתה בכלל כהניסט. כשאתה מוביל את הדיון לפסים אישיים אל תצפה שהצד השני יתעלם. תניח מראש שגם הצד השני יכול לענות באותו מטבע. נרו יאירשיחה • ז' באייר ה'תשע"ח • 15:36, 22 באפריל 2018 (IDT)
קודם ניסית להעלים עובדות, כעת אתה פשוט משקר. לצערי, אתה אפילו לא מנסה להיראות הגון. בר 👻 שיחה 17:27, 22 באפריל 2018 (IDT)
אני מסכים עם נרו שהמידע צריך להיות בהערת שוליים. בהתאם לכך, ערן צודק שכאשר כתוב 'בפועל' בסוגריים זה מידע חלקי, ולכן הדרך הנכונה בעיני היא שיהיה כתוב רמאללה ללא שום תוספת, למעט הערת השוליים שמציינת את ההצהרה חסרת המשמעות שלהם. יזהר ברקשיחה • ז' באייר ה'תשע"ח • 17:56, 22 באפריל 2018 (IDT)
זה ממש לא נראה טוב שדווקא ויקיפדיה העברית מצנזרת את ההצהרה 'חסרת המשמעות' שלהם. ובכלל, מי קבע שדווקא הצהרה שלהם חסרת משמעות? רוב העולם אינו מכיר בירושלים כבירת הרשות הפלסטינית פחות או יותר כפי שרוב העולם אינו מכיר בירושלים כבירת ישראל. ‏Guycn2 · ☎‏ 01:18, 23 באפריל 2018 (IDT)
ראשית, ההצעה היא הערת שוליים, לא "צנזור". שנית, יש פרט שולי חסר בהשוואה שלך, והוא שירושלים מתפקדת כבירת ישראל, הן באופן רשמי, הן בפועל מבחינת כל משרדי הממשלה, הכנסת ובית המשפט העליון. כך שהכרת מדינות העולם היא הדבר היחיד שחסר. לעומת הרשות, שאצלה ההצהרה הרשמית היא הדבר היחיד שקיים. יזהר ברקשיחה • ח' באייר ה'תשע"ח • 02:02, 23 באפריל 2018 (IDT)
ההגדרה של ירושלים כבירה בצורה מוצהרת אינה פרט שולי אלא משפיעה על המעמד של ירושלים בקהילה הבינלאומית. ערן - שיחה 08:27, 23 באפריל 2018 (IDT)
אתם מערבבים בין שני דברים: יש הצהרה פלסטינית שבירתה של המדינה הפלסטינית צריכה להיות ירושלים, וישנה הצהרה פלסטינית שבירתה של הרשות הפלסטינית היא ירושלים. הראשונה היא דרישה וטיעון שיש לו תומכים בעולם ולכן בערך על המדינה (כלומר, ערך על מדינה שעשויה לקום) יש למיין את בירתה המיועדת לפי חלק מהצדדים. לעומת זאת ההכרזה של הרשות שירושלים בירתה משולה להכרזת רשות הטבע והגנים שברלין היא בירתה. פטפוט רהב חסר משמעות. בברכה אגלי טל - שיחה 09:13, 23 באפריל 2018 (IDT)
אין מדימה / טריטוריה / רשות יכולה להכריז על עיר שאינה בתחומה כשייכת לה, ודאי שלא כבירתה. הציון הזה בערך אינו ראוי אפילו לדפוס. מחר הם יכריזו שחוף הים של תל אביב הוא החוף הרשמי של פלסטין... אז נכתוב זאת? בורה בורה - שיחה 09:19, 23 באפריל 2018 (IDT)

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── אפשר לשאול מה המקור לכך שהרשות מצהירה שבירתה היא ירושלים? בברכה, גנדלף - 23:50, 29/04/18