ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 293

דף זה הוא ארכיון של דיונים שהתקיימו במזנון. דיונים חדשים יש לקיים במזנון הנוכחי. אין לערוך דף זה.

---

ארכיון המזנון (האחרון) – המזנון הנוכחי

---

נמל תעופה או שדה תעופה...?

ראיתי כי בויקיפדיה קיימים ערכים רבים העוסקים בנמלי התעופה אולם לא קיימת אחידות בדבר הפניה לערך. כך למשל קיים ערך שדה התעופה רייקיאוויק אך לא קיימת הפניה נמל התעופה רייקיאוויק ומנגד, קיים הערך נמל התעופה לונדון לוטון אך לא קיימת הפניה שדה התעופה לונדון לוטון. בחלק מהערכים קיימות הפניות הדדיות... למשל: נמל התעופה לונדון הית'רו ושדה התעופה לונדון הית'רו. מדוע לא קיימת אחידות? האם יש לכך סיבה או שזה שרירותי? Wraith - שיחה 12:58, 28 ביולי 2012 (IDT)

בערך שדה תעופה כתוב: "מקובלת ההבחנה בין נמל תעופה, המשמש לטיסות בינלאומיות, ובין שדה תעופה, המשמש לטיסות מקומיות, ומטבע הדברים הוא קטן יותר." אז זה אמור להיות הקריטריון, אבל הפניות צריך בכול מקרה. אגסי - שיחה - עדכונים אקטואליים נחוצים! 13:10, 28 ביולי 2012 (IDT)

אשמח לדעת מה המקור להבחנה הזאת, אולם בכל מקרה אם זו האבחנה הקובעת אז יש תיקונים שצריך לבצע שדה התעופה הבינלאומי סלוניקי מקדוניה, שדה התעופה רייקיאוויק, שדה התעופה הבינלאומי קורפו יואניס קפודיסטריאס ואני מניח שיש עוד לא מעט... בכיוון ההפוך אני בטוח שיהיו עוד הרבה יותר תיקונים. Wraith - שיחה 13:21, 28 ביולי 2012 (IDT)

באנגלית ההבחנה הזו מאוד חדה - airfield הוא שדה תעופה מקומי קטן - עם מסלול פשוט (לעיתים סתם כביש/מסלול כבוש בתוך שדה - field) ומבנה קטן, ולא הרבה יותר מזה; בדרך כלל הם באיזורים כפריים. לעומתו airport זה נמל תעופה "אמיתי" - עם מסלולי אספלט/בטון, טרמינל, האנגרים וכו'. גם airport לא חייב להיות בינלאומי, אבל הוא הרבה יותר גדול ומסודר. בויקיפדיה העברית הרוב המוחלט של הערכים הם בעצם על airports (נמלי תעופה), למעט כמה airfields (שדות תעופה) בארץ - כמו שדה התעופה קריית שמונה‎. עופר קדם - שיחה 16:53, 28 ביולי 2012 (IDT)

מסבכים עם עופר. כמי שכתב את הערך על השדה ברייקיאוויק, מה שהנחה אותי זה שלעיר שני שדות - קטן לטיסות פנים שעליו הערך, והנמל הבינלאומי הגדול מחוץ לעיר (נגיד כמו נתב"ג ושדה דב). בתכלס, כל הערכים שנכתבו על נמלי תעופה מחוץ לארץ בויקי העברית הם באמת נמלים ולא שדות, כי אנחנו לא יורדים לרזולוציה של airfields • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 16:55, 28 ביולי 2012 (IDT)

אני בכוונה לא פותח דיון זה בשיחת הערך האוניברסיטה הפתוחה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:כיכר העיר
מחקתי את הפסקה המזכירה מי היא ראש אגודת הסטו' באוניברסיטה וזה שוחזר. ציינתי בהערת-העריכה שלדעתי מספיקה ההיסטוריה של אגודת סטו' של אוניברסיטה (כזאת או אחרת), למשל, מי הקים אותה. אני חושב שאין ערך אינצי בלכתוב מידע שולי זה, כגון "נכון להיום, מכהן דוד שם-טוב כראש אגודת הסטו' של האוניברסיטה." אני פשוט חושב שזה מיותר. האם גם אתם חושבים שלכתוב מי עומד בראש אגודת סטו' זה מיותר?. תודה.

דווקא דף השיחה של הערך הוא המקום המתאים לדון בכך, ולא כיכר העיר. תפתח שם דיון בנושא, ואשמח להסביר את עמדתי. Lostam - שיחה 22:06, 27 ביולי 2012 (IDT)

אבל אני מדבר על פרסום שמותיהם של ראשי אגודות באופן כללי, לא ספציפית למוסד זה, אז מדוע שלא נדון על זה כאן?. תודה.

דיון כללי מסוג זה מקומו במזנון. דוד שי - שיחה 23:56, 27 ביולי 2012 (IDT)

אנא העברהו לשם. איני יודע איך.

― סוף העברה

ראשית, גילוי נאות: אני עובד עם מספר אגודות סטודנטים בישראל, לרבות האגודה של האו"פ, שאני משמש כמבקר הפנים שלה מיום היווסדה. אני זה שכתב את הפרק על האגודה בערך על האו"פ במתכונתו הנוכחית. לגבי אגודות סטודנטים שיש להן ערכים עצמאיים - אני סבור שבוודאי יש מקום לפרק שסוקר את יושבי ראש האגודה לדורותיהם. לגבי אגודות שאין להן ערכים עצמאיים משלהן, אלא רק פסקה או פרק בערך על האוניברסיטה או המכללה, אין מקום לרשימה של כל יושבי ראש האגודה, משום שזה יוצר חוסר פרופורציה בערך על האוניברסיטה/מכללה, ובמקרה כזה לטעמי יש לנהוג כפי שקיים כעת לגבי האגודה של האו"פ: לציין מי היה יושב הראש הראשון ומיהו יושב הראש הנוכחי. Lostam - שיחה 07:36, 28 ביולי 2012 (IDT)

אני מסכים עם Lostam. דוד שי - שיחה 07:37, 28 ביולי 2012 (IDT)

גם אני גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 07:38, 28 ביולי 2012 (IDT)

גם אני. בברכה. ליש - שיחה 07:45, 28 ביולי 2012 (IDT)

אני לא מסכים אתך. אם ליו"ר מסוים חשיבות כלשהי ביחס למוסד, למשל אם הוא עשה מעשה שהשפיע על המוסד איכשהו, יש לציין זאת בהקשר המתאים. לא רואה סיבה לציין דווקא את היו"ר הראשון והאחרון. לעתים אין צורך באזכור יושבי ראש כלל. חי _{◣ 28.07.2012, 09:51 (שיחה)}

חשיבות אנציקלופדית אמורה להיות נתון קבוע המתבהר עם הזמן, ולא נתון זמני הדועך עם הזמן. לכן אני מסכים עם חי שיש לציין רק אנשים שחשיבותם האנציקלופדית ברורה גם בחלוף הזמן. מי שרוצה לברר מה שמו של היו"ר הנוכחי יוכל תמיד למצוא את הנתון הזה באתר האגודה. ליאור पॣ • י"א באב ה'תשע"ב • 17:55, 29 ביולי 2012 (IDT)

תבנית:ניסויים ותבנית:אזהרה

מתי להשתמש בתבנית:ניסויים ומתי להשתמש בתבנית:אזהרה? --פדיחה • שיחה • כתבו כתבה בוויקיחדשות! 15:25, 29 ביולי 2012 (IDT)

אזהרה - אחרי השחתה ברורה במתכוון. ניסויים - לאחר השחתה שניתן להניח שהיא נועדה לבדיקת אפשרות העריכה בוויקיפדיה. במקרה של ספק עדיף להניח תום לב. ‏ישרון • שיחה 21:21, 29 ביולי 2012 (IDT)

חשבתי שתבנית ניסויים, כמשתמע מהנוסח שהיא מציגה, נועדה לעריכות שאינן השחתה, אך ביצוען במרחב הערכים גורם בזבוז זמן לעורכים אחרים. לדוגמא: מי שמוסיף תו ומייד מוחק אותו בעריכה אחרת. או מחליף תבנית הערת שוליים בתבנית ref ללא סיבה נראית לעין. בברכה, משתמש כבד - 17:47, 30/07/12

מה פירוש "אינן השחתה"? עריכה בה מישהו/י מוריד/ה נקודה במקום בו נמצאת נקודה נצרכת עריכה זו היא השחתה. אך ניתן להניח שעריכה זו לא נועדה לפגוע בוויקיפדיה אלא לבדוק "אם זה עובד". לכן כאן מתאימה תבנית ניסויים. אם אותו/ה משתמש/ת החזיר/ה את הנקודה סביר להניח שהוא/היא סיים את הניסויים ואולי לא צריך שום תבנית. והדיון הזה לדלפק הייעוץ. ‏ישרון • שיחה 20:35, 30 ביולי 2012 (IDT)

הדיון היה לדלפק הייעוץ עד שהסתבר שאין הסכמה לגבי תפקיד התבניות. אבל נראה לי שנוכל לחיות עם המחלוקת הזו. בברכה, משתמש כבד - 22:41, 30/07/12

מה בדיוק אתה רוצה? שנאיים בחסימה על כל משתמש שמחק נקודה ולא החזיר? ‏ישרון • שיחה 23:29, 30 ביולי 2012 (IDT)

אם יתכן שעשה זאת בטעות, אז לא. אבל אם כן, אז מטרת ההשחתה אינה חשובה. בכל מקרה, בתבנית:ניסויים נכתב: "גם אם השינוי שביצעת הוא קטן, עדיין יראו כל משתמשי ויקיפדיה כי נעשה שינוי בדף ורבים מהם יבדקו את מהות השינוי, כשהם מבזבזים זמן יקר על כך." הנוסח הזה אינו מתאים להשחתות ברורות, אלא לעריכות מיותרות. בברכה, משתמש כבד - 00:09, 31/07/12

מטרת ההשחתה חשובה מאוד: אם הוא מנסה ייתכן שהוא יערוך בוויקיפדיה - אזהרה עלולה להרחיק אותו וזה לא טוב, אם הוא משחית בזדון - אזהרה עלולה להרחיק אותו וזה מצוין. ‏ישרון • שיחה 00:13, 31 ביולי 2012 (IDT)

אני מסכים עימך שלא בכל מקרה של השחתה יש להשתמש בתבנית האזהרה. אפשר להשאיר הודעה פחות מאיימת בדף השיחה, ואפשר גם להבליג ולשחזר בשקט. בברכה, משתמש כבד - 01:02, 31/07/12

הצילו, יהודים רחמנים!

לפני כמה ימים הוספתי הערת מראה מקום לאסלאם, ובכך הגדלתי במאה אחוז את כמות ההערות, והפכתי לאחראי על חמישים אחוז מהן. הערך זקוק מאוד להרחבה (לא היה בו זכר לפטהוללה גילן, אחד ההוגים המוסלמיים המשפיעים בעולם), איזון (בפרק על האסלאם כיום הוא מתמקד באסלאם הקיצוני, ואינו מזכיר, למשל, את תנועת גילן), וכאמור, להרבה הערות ומראי מקום. אני רק עברתי במקרה, אבל מי שמתמצא ו/או הנושא קרוב ללבו, טוב יעשה אם יעדור מעט בערוגת הערך הזה. Ijon - שיחה 18:58, 30 ביולי 2012 (IDT)

ולאחר שתסיימו ערך זה, המשיכו לעוד אלף ערכי ליבה הזקוקים לשיפור דומה. מאיפה נשיג תקציב למשימה זו? לא אציע קיצוץ רוחבי, אלא טכניקה אחרת, שגם אותה מימש ביבי: הקפאת הבנייה ביהודה ושומרון. אינני מתכוון להקפאה פיזית, אלא להקפאת הערכים העוסקים ביהודה ושומרון, ממגרון עד בצלם. הוויקיפדים, מימין ומשמאל, ש-100% מזמנם מוקדש לערכים אלה, יוכלו לפקוח עיניים ולראות שבעולמנו יש נושאים נוספים, אולי מעניינים יותר. גם הוויקיפדים המשגיחים על עריכותיהם של הקודמים, כדי שלא יטו את ויקיפדיה למחוזות העלון הפוליטי, יוכלו להתפנות לערכים חשובים יותר, ובא לוויקיפדיה גואל. ביבי הלך על הקפאה של עשרה חודשים, אבל אני הקטן אלך בקטנות, ואסתפק בהקפאה של חודש. דוד שי - שיחה 20:53, 30 ביולי 2012 (IDT)

עוד דרך לקבל תקציב לפרוייקטים היא לפנות לעמותת ויקימדיה ישראל. בדיוק התחלנו את בניית תוכנית העבודה והתקציב לשנת 2013 תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 21:02, 30 ביולי 2012 (IDT)

כל העורכים המעורבים בערכים שנויים במחלוקת משוכנעים שהם עושים זאת בשביל לאזנם. הקפאת אותם ערכים לא תגרום לויקיפדים העוסקים בערכים אלו בלבד להתחיל להתעסק בנושאים שגם הם מודים שאינם מבינים בהם. וטוב שכך. באשר לעורכים העוסקים גם בנושאים אחרים, הם יכולים להניח לעורכים הפוליטיים לאזן זה את זה, ולהתערב רק כששינויים בערך שלא שוחזרו תוך מספר ימים, מוכיחים שהאיזון הופר. בברכה, משתמש כבד - 23:17, 30/07/12

אני חושב שהרמז הדק של דוד שי היה ברור דיו. אין צורך להוסיף. --Yoavd - שיחה 19:41, 1 באוגוסט 2012 (IDT)

בעיה בג'דאט

בג'דאט הזה נוצר בעיה. כשלוחצים וי על משהו כדי לסמן כבדוק עריכה אוטומטי, זה לא עושה את העריכה כבדוק עריכה אוטומטי (ה'וי' אמנם מסומן ונעלם, אך בפועל העריכה לא מסומנת) וזה מציג בצבע אדום את המילים הבאות: "אירעה שגיאה The token parameter must be set" אבגד - שיחה 04:37, 31 ביולי 2012 (IDT)

סודר. תודה למי שפעלה בעניין. אבגד - שיחה 12:37, 31 ביולי 2012 (IDT)

זה לא סודר. היום היתה לי בדיוק אותה תקלה. --Yoavd - שיחה 19:39, 1 באוגוסט 2012 (IDT)

ביטול החלטה בדבר אופן כתיבת הערות שוליים לפני סימן הפיסוק או אחריו

הועבר לשיחת ויקיפדיה:הערות שוליים#ביטול החלטה בדבר אופן כתיבת הערות שוליים לפני סימן הפיסוק או אחריו

תחרות הכתיבה השמינית - ישורת אחרונה

אז ככה.
א. בדף השיחה של תחרות הכתיבה, דנו בחודשים האחרונים בשאלה אם תתקיים השנה תחרות הכתיבה השמינית.

ב. נכתב בסיס ראשוני לתחרות הכתיבה, בהסתמך על דף השיחה (ומיעוט המשתתפים). מדובר בבסיס בלבד, מזכיר התחרות יוכל לשנותו לפי הצורך.
ראו: תבנית:ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/תחרות הכתיבה/התחרות השמינית/פתיח

ג. אם ברצוננו שהתחרות תרוץ, צריך מישהו להתנדב כמזכיר (ואולי מזכירֵי) התחרות.

תפקיד המזכיר הוא תובעני, אני מודה. נדרש מתנדב (לפחות אחד, עדיף יותר) מסור לעניין, אדם שרוצה ויכול להקדיש כמה שעות ביום, במשך כמה חודשים רצופים, לטובת התחרות. זה אומר לפרסם את התחרות, לעודד אנשים להצטרף אליה, להפנות אותם למקורות שימושיים ולהיות זמין למענה על שאלות ופניות שונות.
בנוסף, עליו לפנות לאנשים מתאימים ולבקשם להשתתף כשופטים. בשל ריבוי המשימות הפעם, והעובדה שאין "בתים", על המזכיר לשבץ את השופטים (כל שופט והתמחויותיו) אל הערכים המתאימים המשתתפים בתחרות.
שימשתי כמזכיר בתחרות האחרונה (2010). שקלתי זאת הרבה, ולא אוכל לקחת זאת על עצמי עומס מסוג זה השנה.

ד. אם יש מתנדב שמוכן (מוכנה/ מוכנים)
ושיכול (יכולה/ יכולים) - אנא התנדבו !!
(ואם לא - אז אולי לא תהיה תחרות השנה. וגם זה בסדר.)
תודה, דני. Danny-w • שיחה 21:30, 30 ביולי 2012 (IDT)

כפי שציינתי בדף השיחה שלי, יש הצדקה לתהליך השיפוט המפורט שהתנהל בתחרות הקודמת רק אם הוא מביא בסופו של יום לשיפור ממשי באיכות הערכים, ולהבאת חלק מהם לרמת ערך מומלץ. אם רק רוצים להחליט מי ניצח בתחרות, אין צורך להקים חבר שופטים ולבקש מהם לשפוט בפרוטרוט כל ערך שנכתב במסגרת התחרות. אדם נבון ממני כתב לי דברים ברוח זו כשביקשתי ממנו לשפוט בתחרות, ואני סבור שהמלצתו תקפה גם לתחרות הנוכחית.

אשר לתפקיד מזכיר התחרות, זה אכן תפקיד תובעני למדי, אבל גם מעניין מאד. אני מקווה שמישהי או מישהו ירימו את הכפפה ויקחו על עצמם את התפקיד הזה. ליאור पॣ • י"ב באב ה'תשע"ב • 11:50, 31 ביולי 2012 (IDT)

עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/כדורגלנים

שלום רב לכולם,

אני רואה כאן כי התרחשו לא מעט דיונים בנושא העקרונות והקווים המנחים לגבי שחקני כדורגל. ממה שהצלחתי לראות כאן, אני שם לב שאנשים נוטים יותר לכוון של " למחוק " מאשר " למה למחוק ". הרי, המטרה שלנו כאן היא כדי לתת מענה לציבור הגולשים ולהעניק להם מענה על שחקן כדורגל. אני רואה שיש כאן מנגנון שהמטרה שלה היא "למחוק כמה שיותר " ועל כן מוצאים אלפי סיבות למה למחוק במקום להתמקד ולומר " אולי נמצא סיבה אחת להשאיר ". לדעתי, בתור שחקן כדורגל, בתור מאמן כדורגל, ובתור אחד שהוא פעיל בקבוצת כדורגל. הייתי רואה לנכון לערוך שינויים בקריטריונים היות ולדעתי הם לא משקפים את המציאות. חשיבותו של שחקן לא יכול להיקבע על ידי קריטריון של כמה דקות הוא שיחק, כמה משחקים הוא התלבש וכל מיני נתונים מוזרים. לדעתי יש לקבוע קריטריון אחד והיא לקבוע מאיזה ליגה מקצוענית יש להעניק לשחקנים הללו ערך. דהיינו, כל השחקנים מרמת ליגת העל, או לחלופין החל מהליגה הלאומית. אין צורך להיכנס לדיון מעמיק לגבי כל שחקן ושחקן ולבחוש כמה משחקים הוא שיחק ולא שיחק, כמה שערים הבקיע וכמה שערים הוא בישל עוד ועוד. היות וליגת העל והליגה הלאומית הן הליגות הבכירות והמקצועניות בארץ, יש לאפשר בניית ערך לכל שחקן הרשום בקבוצות המשחקות בליגות הללו באופן גורף !!! הרי השחקנים הללו הם כן מפורסמים בדרך כזו או אחרת, לכולם יש מעריצים ( אוהדי הקבוצות ) ועוד. אז למה כל פעם להיכנס לדיון מיותר עבור כל ערך של שחקן שנפתח?!!! מה אנחנו חוסכים בזה שלא עורכים את הערכים של השחקנים הללו שמשחקים בליגות הבכירות?מה? מקום על השרתים של ויקיפדיה? האם אנחנו חוסכים כסף? האם אנחנו חוסכים זמן? מה אנחנו חוסכים כאן בדיוק !!! אני כולי תקווה שנוכל יחד אכן לקבוע רף מסוים שהוא הגון והוגן ( שלא יעשו איפה ואיפה בין שחקנים באותה הקבוצה ) וכך נוכל לאפשר לתורמים רבים לעשות את עבודתם בהנאה וכמו כן להמשיך ולתרום למערכת. כי בסך הכל הכללי אנו רוצים לתת לציבור את מה שהוא רוצה. ואם הציבור רוצה, למה לא לתת לו ? אני מבקש מכל מי שמצדד את הרעיון שלי, ירשום כי הוא בעד לבצע שינוים וכך נוכל לתקן עוול שנגרם למרבית שחקני ליגת העל והליגה הלאומית. בברכה.Beco1977 - שיחה 23:52, 1 באוגוסט 2012 (IDT)

בקו, אנחנו לא רוצים לתת לציבור מה שהוא רוצה. בשביל זה יש הרבה אתרים, עיתונים ועוד. אנחנו רוצים ליצור אנציקלופדיה איכותית, והמשמעות היא שבמקום כלשהו צריך לחתוך אלו ערכים ייכנסו ואלו לא. גם אתה תסכים לזה. הקהילה דנה בנושאים האלה כבר שנים, והגיעה להחלטות, שעל פיהן נמחקו כבר ערכים רבים שלא עמדו בקריטריונים. זה לא הוגן או מוצדק לשנות את זה עכשיו, פשוט כי מאוד אכפת לך משחקן מסוים שעוד לא עומד בקריטריונים. אני מניח שבעתיד (אולי אפילו הקרוב) הוא יעמוד, ועד אז אוהדיו ודאי ימצאו עליו מידע במקומות אחרים, שלא לדבר על ארגז החול שאליו הוצע להעביר את הערך. נרו יאיר • שיחה • י"ד באב ה'תשע"ב • 00:03, 2 באוגוסט 2012 (IDT)

יאיר, זה לא עניין של אכפת או לא אכפת משחקן אחד. זה עניין של הגיון בריא. כשקובעים סטנדרטים, אזי הסטנדרטים אמורים להיות הוגנים ולא קשוחים. יחד עם זה, אנציקלופדיה איכותית היא אנציקלופדיה בה ניתן למצוא הכל מהכל ולא כזו שחסרים בה דברים. אני חושב שציינתי לא מעט סיבות למה כן לאפשר ערכים על שחקני כדורגל בליגות הבכירות ( המקצועניות ) אולם עדיין לא קיבלתי תושבה כנה ואמתית למה לא. עד כה אני ראיתי רק תירוצים ותירוצים. ולמה לא הוגן או לא מוצדק לשנות כרגע את הקריטריונים? האם הקריטריונים הללו נצחיים? הרי אפילו ממשלת ישראל הלכה לבחירות לא מעט פעמים ופירקו ממשלות על כך שהציבור אבד את האמון בממשלה. האם נאמר לי כאן כי הקווים המנחים הנם נעולים בכספת ואי אפשר לגעת בהן יותר, אי אפשר לפתח עליהן דיון? אין דיון מקביל שאפשר לערער עליו? אם אני רוצה לערער על הקווים המנחים שנקבעו, למה מונעים ממנו לערער עליהם???

אוכל לספר לכם כל שחקן כדורגל, כל מאמן כדורגל, כל אדם שמבין בכדורגל רואה שחור על גבי לבן שהקווים המנחים פגומים. ואני אומר את זה בצער רב. ולא, אני לא נלחם עבור שחקן אחד. אני נלחם עבור השכל הישר וההיגיון הבריא והזכות לתקן טעויות. ומאוד מצער עוד יותר שיש כאן איפה איפה לגבי המון החלטות.בכל מקרה, אני את שלי אמרתי וציינתי "אנציקלופדיה איכותית היא אנציקלופדיה בה ניתן למצוא הכל מהכל" ולא אנציקלופדיה בה יש " אני בעל הכוח, ויהיה שם מה שאני חושב שנכון גם אם אני לא מבין בתחום ". בהצלחה והמשך יום טוב.Beco1977 - שיחה 16:22, 2 באוגוסט 2012 (IDT)

א. בקו, קרא בדחיפות את ויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה ואת משתמש:Odedee/לא אוכל ולא שותה? כדי להבין את הבעיה במה שאתה מציע. ב. ייתכן שהקריטריונים מחמירים מדי (למשל, צריך לנסח כלל חדש בנוגע לכמות השערים ששחקן מבקיע או מבשל שהופכים אותו לזכאי לערך) אבל ההצעה שלך לא הגיונית - כל שחקן ספסל בבראנסלי זכאי לערך? ‏Hobo ‏X ‏Hobot‏ 16:48, 2 באוגוסט 2012 (IDT)

בקו, שום אנציקלופדיה לא נותנת "הכל מהכל". אין דבר כזה בעולם. אני חושב שלכלל הקהילה במשך שנים יש יותר היגיון בריא מאוהד שמאוד חפץ ביקרו של שחקן מסוים אחד (ועם כל הרצון הטוב כדאי לא לטאטא את זה, זהו בהחלט ההקשר). נרו יאיר • שיחה • י"ד באב ה'תשע"ב • 17:15, 2 באוגוסט 2012 (IDT)

אורח פורח,למה לא? למה ששחקן כזה לא יהיה לו ערך? הרי יש לנו במדינה חברי כנסת שלא עושים כלום כל השנה, כאלה שנדחקו פה ושם ( החליפו איזה ח"כ שנפטר לכמה חודשים ) ובכל זאת, על היותם ח"כ פרק זמן מסוים ועל זה שהם היו בתפקיד ציבורי אזי מגיע להם.אל תחפש את הסיבה למה לא, תנסה לחפש למה כן!

נירו, אני לא מטאטא שום דבר, ואני לא מתכחש לעובדה כי הדיונים שלי חלו בעקבות הרצון למחוק ערך שכתבתי על שחקן שאני משוכנע ב 1000% שכן מגיע לו ערך. ובכל זאת, אם זה היה מלחמה על שחקן ספציפי הייתי אומר מלכתחילה, סבבה, תעבירו אותו לארגז חול ואח"כ נראה איך אנחנו מתקדמים. אבל האבסורד הגדול הוא שגם אתם לא מתכחשים לעובדה כי הקריטריונים הם נוקשים ואף מוגזמים, כי משתמש מסוים חשב שאלו הם הקריטריונים ואיכשהו הדיון הלך ונגמר. ועתה אני מנסה לפתוח את הדיון מחדש. אם אתם חושבים שהקריטריונים הם הוגנים ונכונים, אין לנו על מה להתכתב יותר, כי לדעתי ומהניסיון שלי, יש צורך לרענן את הקריטריונים. אורח פורח, אני חוזר אליך, הלכתי וקראתי בעיון את הקישור שלך, ומצאתי כי ויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה תציג לנו " ויקיפדיה אינה אנציקלופדיה מודפסת; לכן, לוויקיפדיה אין מגבלת גודל, היא יכולה לכלול קישורים, להתעדכן בתכיפות וכך הלאה " ממש בסעיף הראשון של צורה. אזי, אין שום בעיה להוסיף עוד ועוד ערכים. לגבי משתמש:Odedee/לא אוכל ולא שותה? איך אדם שיושב מול המחשב מקליד מכבי חיפה, עובר לרשימת השחקנים ואז הוא רואה ניר דוידויץ, הוא פותח וקורה אותו. איך אנחנו מפריעים לו בזה שיש ערך לשחקן סארי פלאח??? מי שלא רוצה לקרוא על סרי, הוא פשוט לא ילחץ על סארי. אבל מה מפריע לקוראי דוידויץ שיש גם לסארי ערך !!! אני לא רוצה להרגיש שאני חוזר על עצמי שוב ושוב, אולם לדעתי, יש להקל בקריטריונים. הנה רשימה קצרה של אופציות שניתן להוסיף לקריטריונים : 1.שחקן שצבר 9 משחקים ( 1/3 ממשחקי ליגת העל ) בהרכב קבוצתו בליגת העל. 2.שחקן שצבר 810 דקות משחק בכל המסגרות.( שווה ערך ל 9 משחקים ) על משחקים ששיחק כמחליף בליגת העל, משחקי גביע המדינה ומשחקי גביע הטוטו. 3.שחקן אשר הבקיע לפחות 5 שערים בעונה. 25% בממצוע ממה שמלכי השערים בליגת העל הבקיעו. ( ממוצע של 5 השנים האחרונות ). 4.שחקן שהופיע במדי נבחרת ישראל במשחק רשמי. טוב, פחות או יותר, שהו כיוון החשיבה שלי.Beco1977 - שיחה 18:36, 2 באוגוסט 2012 (IDT)

נ.ב. אורח פורח, דווקא לבראנסלי כן יש ערך לכל שחקני הסגל. אתה מוזמן לקריאה.Barnsley F.C ( כמבון בראנסלי בוויקיפדיה באנגלית ) אם להם מותר, אז למה לנו לא? :) המשך יום טוב.Beco1977 - שיחה 18:37, 2 באוגוסט 2012 (IDT)

ויקיפדיה העברית אינה (למזלנו) ויקיפדיה באנגלית. מה ש"מותר" שם לא חייב להיות מתאים גם לנו • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 19:05, 2 באוגוסט 2012 (IDT)

מזל גדול שיש ויקיפדיה באנגלית! לפחות שם אנשים חושבים ועובדים לפי ההיגיון ולא האגו. הבדיחה שלך ממש לא מצחיק.ח ח חBeco1977 - שיחה 20:09, 2 באוגוסט 2012 (IDT)

עודד צודק. בויקי האנגלית משעמם. הערך בבה נכתב שם בלי דיונים חשיבות והצבעת מחיקה. הערך דפני ליף נכתב שם בלי שבועיים דיוני מחיקה בהשתתפות רוב החברים הפעילים, ובלי דף שיחה ענק עם 4 עמודי ארכיון. הם אפילו כתבו את הערך סתיו שפיר ולא דנו ולא הצביעו על מחיקתו. אגסי - שיחה - עדכונים אקטואליים נחוצים! 21:51, 2 באוגוסט 2012 (IDT)

גדול אגסי, אהבתי. חבל שאין פה את האפשרות לעשות לייק :)))Beco1977 - שיחה 10:33, 3 באוגוסט 2012 (IDT)

א. יש, {{לייק}}. ב. אגסי, לא מתייחס לדבריך עד שתכתוב עוד ערך אחד לפחות • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 11:17, 3 באוגוסט 2012 (IDT)

👍 ל-Beco. לעודד, קשה לי שאתה לא מתייחס לדבריי, רק אל תפסיק עם הביקורים התכופים שלך בדף שיחה שלי. קשה לי בלי הטפות מוסר חודשיות. אני אשקול את בקשתך לכתוב ערך נוסף, אם תדהים ותגיד מילה טובה על כתיבת הערך הראשון ( 2444 צפיות ב-90 יום אחרונים) שניסית פעמיים למחוק, ועל הערך השני, שבינתיים עוד לא ניסית למחוק :) אגסי - שיחה - עדכונים אקטואליים נחוצים! 13:19, 3 באוגוסט 2012 (IDT)

מה משמעות המילה 'למזלנו' בהקשר הזה? תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 12:38, 3 באוגוסט 2012 (IDT)

אני חייבת להצטרף כאן לביקו ואגסי, מבלי שיש לי אפילו קצת עניין בכדורגל. ויקיפדיה בעברית מדהימה, אבל זה לא בגלל ההתנהגות הכוחנית של כמה עורכים כאן, אלא למרות ההתנהגות הזו. הנקודה אינה לתת לציבור מה שהוא רוצה, אלא להיות אנציקלופדיה חופשית ופתוחה, ללא מקל בטוסיק, שמביאה מידע נכון, עדכני ומעניין. נכון, זה לא פייסבוק, ולא צריך להיות ערך על כל אחד, אבל גם הקמצנות היהירה על פיקסלים על במסך, מסיבות שאינן אלא שכרון כוח, לא צריכה להיות כאן. שחקני כדורגל, מובילי מחאה, וגם שחקני פורנו (עם כל הכבוד לזה שפעם רבתם עם איזה טרול) הם אישים עם רלוונטיות ציבורית ותרבותית. עובדה שאנשים מחפשים אותם, טורחים לעדכן עליהם, ושיש מה לכתוב ומקורות טובים ורבים להתבסס עליהם. חלק מהמשמעות האמיתית של ויקיפדיה הוא שיהיה בה את הערך על הכדורגלן עוד לפני שהוא חתם בצ'לסי (או משהו (-: ), מכשהוא היה שחקן בסדר גודל רגיל, וכשכולם ירוצו לבדוק מי זה, בויקיפדיה כבר יהיה המידע, כי מי שבאמת מבין ואוהב כדורגל כבר כתב עליו קודם. חבל שהערך יעלה רק אחרי שהוא כבר ייצא לפנסיה, כי מותר לכתוב רק כשהוא בשיא הקריירה, ואחרי זה עוד היו ויכוחים של שנתיים. אני לא הראשונה שכותבת את זה, ובוודאי כולם פה ערים לביקורות שהמחיקות המוגזמות מקבלות גם מחוץ לויקיפדיה, אז בואו בבקשה נרגיע ונפסיק את קדחת המחיקה קורי - שיחה

זכאי או לא?

קודם כל ראו שיחת משתמש:Dekel E/יונתן מיטרני.

יש מאות ערכים על דמויות בויקיפדיה העברית, ורובם על דמויות מסרטי/ספרי/סדרות מבוגרים. לרוב כמשתמש שהינו ילד כותב ערך על דמות, כעבור מספר דקות מונחת תבנית החשיבות. פניתי לכאן למזנון כדי לשאול ולומר, איך זה הגיוני?, יש דמויות שמעולם לא שמעתי עליהם ועל הסדרה כי אני רק ילד. כך מבוגר חווה לגביע ערכים אודות דמויות ילדים ומניח את התבנית. הנחתי לרוב על דמויות תבניות חשיבות כאשר הערכים היו כתובים רע, או מהידע שלי הדמויות לא נחלו להצלחה. אינכם שמעתם על יונתן מיטרני, אך העובדות מראות על חשיבות מובהקת. מתוך מאות הערכים על דמויות ילדים, ישנם כ-50 ערכים על דמויות ילדים, וגם הם דמויות שהם חצי מסרטי/סדרות/ספר ילדים והחצי השני ממבוגרים (כמו הארי פוטר, משפחת סימפסון, בובספוג ועוד). היום, שנה עברה מאז דיון המחלוקת על דמויות פיניאס ופרב, פיניאס ופרב היא סדרה שזכתה להצלחה רבה, בין בסרטיה או בפרסיה ובין בשיווקה. כל פעם שאני שואל בדלפק ייעוץ, לגבי חשיבותם, עונים לי "אין לעבור על החלטת הקהילה" או "לא עשו דברים רבים שמעידים על חשיבותם. אבל הם דווקא כן עשו, סרט מצליח טלוויזיוני ועוד סרט קולנועי. סדרת בת. תערוכות ומופעים. ספרים רבים, מגזין שהוציא לא מזמן את גיליונו הראשון, דיסקים, בובות, תחפושות, עכשיו אף יצאה סדנה במוזיאון המדע בירושלים אודות הסדרה. אפיל על בובספוג, כשבדיוני חשיבות על דמויות ילדים מזכירים את בובספוג, איני מבין אתכם. "דוגמה לסוג זה - בובספוג", אז איך זה שלפני מספר שבועות הוחלט על ארבע ערכים על דמויות ראשיות במקום על שמונה? ההר אדרניק  •  שיחה. 12:53, 4 באוגוסט 2012 (IDT)

יש הטיה ברורה בוויקיפדיה העברית לגבי כל מה ששייך לישראל, לשפה העברית, כמו גם לעולם המבוגרים. לגבי שתי ההטיות הראשונות, יש לכך הצדקה כיוון שזו אנציקלופדיה בעברית ורוב קוראי השפה נמצאים בישראל. לגבי ההטיה לעולם המבוגרים, זו פשוט התנשאות. מי שמבוגר ולא מכיר את עולם הילדים, מניח שמה שהוא לא מכיר - לא חשוב. הוא לא היה עושה זאת כשמדובר בתרבות היפנית, אבל תרבות הילדים זה סיפור אחר. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 13:28, 4 באוגוסט 2012 (IDT)

רוליג, העמדה שאתה מציג כאן מיטיבה להדגים התנשאות מהי. עידו • שיחה 13:32, 4 באוגוסט 2012 (IDT)

זאת אינה התנשאות: מה שחשוב למבוגרים=חשיבות, גם אם הדבר חשוב מאוד לילדים. ההר אדרניק  •  שיחה. 13:44, 4 באוגוסט 2012 (IDT)

דוגמה, שני משתמשים נלחמו על ג'סיקה ראביט והיו מבין מארגני הצבעת המחלוקת על פיניאס ופרב, שכמובן כתבו לאחד. ההר אדרניק  •  שיחה. 13:47, 4 באוגוסט 2012 (IDT)

עידו, אם אתה מאשים אותי בהתנשאות, מוטב שתסביר למה אתה חושב כך ולא תסתפק ב"הכל עובר עליך". • רוליג • שיחה • אמצו חתול 14:21, 4 באוגוסט 2012 (IDT)

כשאתה טוען שאני מתנגד לערך על דמות מתוכנית ילדים כי "מי שמבוגר ולא מכיר את עולם הילדים, מניח שמה שהוא לא מכיר - לא חשוב", זוהי טענה פטרונית ומתנשאת. אני מתנגד לערכים על דמויות לא חשובות מתוכניות לא חשובות (להבדיל מערכים על התוכניות עצמן), בין אם מדובר בתוכניות לילדים ובין אם מדובר בתוכניות למבוגרים, ותומך בקיומם של ערכים על דמויות בעלות השפעה וערך תרבותי, בין אם הן מתוכניות לילדים ובין אם הן מתוכניות למבוגרים. עידו • שיחה 14:33, 4 באוגוסט 2012 (IDT)

אשאל אותך על שאלה שלא ענית לי. פיניאס ופרב לא חשוב?, העובדה שהערך גאליס מספר חודשים ברשימת הערכים הנצפים והנערכים ביותר בויקיפדיה, מתוך 25 ערכים, זו עובדה לא חשובה? ההר אדרניק  •  שיחה. 14:40, 4 באוגוסט 2012 (IDT)

עידו, מן הסתם, התייחסתי לתגובות שאתה יכול למצוא בדיוני חשיבות מסוג: אני לא מכיר ולכן אין לזה חשיבות. תגובות כאלו ראיתי בעיקר בערכים שקשורים לתרבות הילדים. אם אתה פועל אחרת, אז דבריי פשוט לא מתייחסים אליך. מן הסתם, כאדם מבוגר, לא התכוונתי שכל המבוגרים הם כאלו. אם זה מה שהובן, אני מתנצל בפני מי שנפגע. יחד עם זאת, אני חושב שיש הטיה כפי שתארתי. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 14:47, 4 באוגוסט 2012 (IDT)

עידו, גם אני מתנצל אם פגעתי בך, אך עדיין היני חושב ערכים אלו בעלי חשיבות. ההר אדרניק  •  שיחה. 14:52, 4 באוגוסט 2012 (IDT)

הוא זכאי. בברכה, MathKnight (שיחה) 13:50, 4 באוגוסט 2012 (IDT)

איך אריה דרעי קשור? ההר אדרניק  •  שיחה. 13:52, 4 באוגוסט 2012 (IDT)

הוא מתייחס לכותרת - אפשר לומר שזו בדיחה של "מבוגרים", שנאלצו לצרוך תקשורת ישראלית בעת המשפט שלו. אל דאגה חבר צעיר, אתה כנראה תיחשף בעתיד לאישומים רבים נגד פוליטיקאים ישראלים :) ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

שאלה בנוגע לערך שאני מתכןן לכתוב בוויקיפדיה

― הועבר לדף ויקיפדיה:דלפק ייעוץ

ציטוטים ככלי לתיאור מצב היסטורי

בהמשך לשיחה שקיימתי עם יעל על מה ראוי לעשות בערכי ויקיפדיה כדי לתאר מצב היסטורי - עולה השאלה כמה ניתן ורצוי להסתמך על ציטוטים אותנטיים, נגיד ציטוטים הלקוחים מתוך יומנים ועדויות אישיות, כדי לתאר מצב היסטורי והלך רוח של תקופה. מצד אחד, הציטוטים יכולים לעזור בהעברת האווירה ההיסטורית בצורה בהירה ולהעביר תמונה מדויקת של הלך רוח מחשבתי. מצד שני, מאחר שהציטוטים בסופו של דבר הם בעלי אופי סובייקטיבי ולא נייטרלי, ייתכן שעדיף להימנע מהם כשהדבר אפשרי, ולבחור במקומם את החלקים העיקריים בניתוח של היסטוריונים למצב ההיסטורי המתואר; עבודה שיכולה להיות כרוכה בסוג של ניתוח ומחקר עצמאיים, לעבודות ההיסטוריונים, שלא בטוח שהם פתרון עדיף. כמו כן, כתביו של כל חוקר היסטוריה שזורים בדעות אישיות שלו למעשה, כך שגם בחירה של מחקר היסטורי לאו דווקא משמעה תיאור נייטרלי. מה דעתכם בעניין? תומר - שיחה 10:39, 5 באוגוסט 2012 (IDT)

ציטוטים זה טוב. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 00:54, 6 באוגוסט 2012 (IDT)

אי אפשר לכתוב ערך טוב בלי לגבש הבנה עמוקה עצמאית של מה הולך שם. לכן צריך לחשוב לבד אם הציטוט מתאים או לא. Nachy • שיחה 00:58, 6 באוגוסט 2012 (IDT)

ברור שבמידה, אבל אין דבר אותנטי ואמין מציטוט, ובגלל הסובייקטיביות הטבועה בו, הוא מופיע כציטוט • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 01:47, 6 באוגוסט 2012 (IDT)

אתן דוגמה. הדיון ביני ובין יעל נסב סביב הערך הזה, שחשבתי שיש בו ציטוטים רבים מדי. תומר - שיחה 16:00, 6 באוגוסט 2012 (IDT)

נפילות באתר

בוודאי שמתם לב שהאתר נפל היום למשך זמן רב. זה בגלל שנחתך איזה כבל במרכז השרתים בפלורידה. בדרך כלל ספקי כבלים אמורים להיות חסינים מפני תקלות כאלה, ואמורים לספק כבל נוסף שעובד כגיבוי כל הזמן, אבל הסתבר שהייתה פה פשלה של מישהו. הנושא נחקר

ויקיפדיה עובדת עכשיו מאתר גיבוי והמעברים מאתר לאתר עשויים לגרום לשיבושים נוספים.

בשם מנהלת הרשת התורנית לסלי קאר, תודה לכולם על הסבלנות. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 19:49, 6 באוגוסט 2012 (IDT)

דווח גם בווינט. טוב שיש גיבוי, שלא נצטרך לכתוב את ויקיפדיה מההתחלה. אגסי - שיחה - עדכונים אקטואליים נחוצים! 20:10, 6 באוגוסט 2012 (IDT)

ואיפה הערך כבל סיב אופטי (en:Optical fiber cable), שיבהיר לנו מה נחתך? דוד שי - שיחה 23:03, 6 באוגוסט 2012 (IDT)

הערך החסר נקרא כבל אופטי. ליאור पॣ • י"ט באב ה'תשע"ב • 11:05, 7 באוגוסט 2012 (IDT)

ויקיפדיה קרסה לי בדיוק שהייתי צריך לקרוא ערך מסוים (חבורה אבלית חופשית). מזל שיש לגוגל זיכרון מטמון ששומר עותק של הערך. בברכה, MathKnight (שיחה) 20:49, 6 באוגוסט 2012 (IDT)

אבל במטמון אין את כל מאה העריכות שנעשו בערך ביומיים האחרונים (אופס! בטעות חשבתי שזו חבורה של נוער הגבעות ש"בצלם" הכפיש, אבל מתברר שזה ערך מתמטי שכבר חודשיים לא התעדכן). דוד שי - שיחה 22:58, 6 באוגוסט 2012 (IDT)

אם המתנחלים היו באמת כאלה מרושעים כמו שהשמאל הקיצוני מתאר אותם, הפלסטינים ובצלם לא היו צריכים לפברק ראיות נגדם. בברכה, MathKnight (שיחה) 23:13, 6 באוגוסט 2012 (IDT)

פרוייקט ויקיפדיה אוהבת אתרי מורשת

פרוייקט "ויקיפדיה אוהבת אתרי מורשת" קורם עור וגידים. רשימת אתרי המורשת בישראל, אשר קודם לכן לא הופיעה באף אתר אינטרנט מופיעה אצלנו לראשונה. כמו כן מתוכננת פעילות רבה ומגוונת:

• במהלך ראשית חודש ספטמבר תערכה סדנאות צילום אורבני, בלא תשלום לויקיפדים ולציבור הרחב. הסדנאות תועברנה על ידי צלמים מקצועיים (תידרש הרשמה מראש, וההשתתפות תהיה על בסיס מקום פנוי, אולם יהיו מקומות שמורים לויקיפדים המעוניינים להשתתף).
• בימי שישי, במחצית השנייה של חודש ספטמבר, ובמחצית השנייה של חודש אוקטובר, יערכו סיורים בכל רחבי הארץ. מידי יום שישי יערכו שלושה - ארבעה סיורים באתרים שונים. הסיורים יינתנו על ידי מומחי שימור אתרים. הסיורים ינתנו בלא תשלום, ויהיה פתוחים לציבור הרחב ולויקיפדים (תידרש הרשמה מראש, וההשתתפות תהיה על בסיס מקום פנוי, אולם יהיו מקומות שמורים לויקיפדים המעוניינים).
• לויקיפדים המעוניינים תינתן כניסה חינם לאתרי מורשת לאומיים ומוזיאונים של המועצה לשימור אתרים (אשר הכניסה אליהם היא בתשלום). יש להירשם מראש בדף יעודי שייפתח בויקיפדיה לצורך זה, וגם כאן מספר המקומות מוגבל (קיבלנו מספר "כרטיסים" מוגבל למרבית האתרים).
• ההרשמה לפעילויות (סדנאות, כניסה חינם לאתרי מורשת וסיורים) תחל ב-15 באוגוסט, באמצעות דף הפרוייקט בויקיפדיה.
• התחרות עצמה תיערך בין ה-14 בספטמבר ל-15 באוקטובר (חודש תשרי). משמעות התחרות - צילום אתרים המופיעים ברשימה והעלאתם לויקישיתוף באמצעות ממשק מיוחד (לא משנה מתי צולמו התמונות - גם תמונות מלפני שלושים שנה, וגם מהשבוע שעבר, וגם כאלה שיצולמו בתקופת התחרות). הקריטריון היחיד להשתתפות - העלאת התמונות לויקישיתוף באמצעות ממשק התחרות בתקופת התחרות (בימים לעיל) (מובן שיש להעלות את התמונות ברישיון מתאים).
• הפרסים בתחרות - 5,000 ש"ח פרס ראשון לתמונה הטובה ביותר, 3,000 ש"ח במקום השני, ו-2,000 ש"ח במקום השלישי. בנוסף, עשרת המקומות הראשונים ישלחו לתחרות הבינלאומית ויוכלו להתמודד על פרסים נוספים.
• אנחנו זקוקים למתנדבים המוכנים לסייע גם בשלב התחרות עצמה (ללוות טיולים, לסדר את התמונות המועלות וכו') וגם עתה, בשלב בניית רשימות האתרים. האם אתם מוכנים לסייע בנושאים אלה? אם כן, שלחו לי דואל, או פנו אלי בדף השיחה. דרור - שיחה 11:42, 5 באוגוסט 2012 (IDT)

חמשת אלפים ש"ח זה המון כסף. מדוע הפרסים בתחרות כל כך גדולים? ליאור पॣ • י"ח באב ה'תשע"ב • 13:05, 6 באוגוסט 2012 (IDT)

כדי לעודד אנשים לצאת ולצלם תמונות טובות. דרור - שיחה 10:13, 7 באוגוסט 2012 (IDT)

גם אלף ש"ח לזוכה בתחרות יעודדו אנשים לצלם היטב. מוטב להקצות חלק ניכר יותר מתקציב התחרות לרכישת כרטיסי כניסה לאתרי מורשת עבור המשתתפים בתחרות, ולהשתמש בשאר התקציב המתפנה לצרכים אחרים של העמותה. ממילא נצטרך לחזור על התחרות הזו כשיתחילו לשווק בארץ מצלמות לייטרו. ליאור पॣ • י"ט באב ה'תשע"ב • 11:00, 7 באוגוסט 2012 (IDT)

התחרות היא רב שנתית ותחזור גם בשנה הבאה, וגם אז יהיו פרסים גדולים. הפרסים נועדו להביא צלמים לויקישיתוף - אלה שלא מגיעים לויקיפדיה דרך קבע. ואין קשר בין הפרסים לכרטיסי הכניסה. אלה ניתנים כחסות (ומוגבלים מסיבות שונות). דרור - שיחה 11:15, 7 באוגוסט 2012 (IDT)

במחשבה שנייה, השאלה שלי באמת מיותרת. נרוץ עם התחרות כפי שהיא השנה, נאסוף משוב מהמשתתפים ונדון בהיקף הפרסים במחזורים הבאים של התחרות. בתחרות אזמרי כבר קיבלנו המלצה גורפת ללכת על פרסים סמליים יותר (ספרים וכו') לזוכים במחזור הבא של התחרות. ליאור पॣ • י"ט באב ה'תשע"ב • 13:09, 7 באוגוסט 2012 (IDT)

אני מציע בינתיים פרויקט חדש. להכניס את כל הערכים הכחולים בטבלה לקטגוריה:ישראל: אתרי מורשת לאומית. --Akkk - שיחה 12:11, 7 באוגוסט 2012 (IDT)

בוט למחיקות

צריך לעשות בוט בעל הרשאות מפעיל שסורק את הקטגוריה למחיקה מהירה ומוצא דפים שנמצאים במרחב משתמש. הוא בודק איזה משתמש הוסיף את התבנית למחוק לכל דף, ואם זה המשתמש שברשותו נמצא הדף, הוא מוחק את הדף. בוט כזה יכול לחסוך זמן של מפעילי מערכת. --פדיחה • שיחה • כתבו כתבה בוויקיחדשות! 11:39, 8 באוגוסט 2012 (IDT)

הזמן שלוקח למחוק את הדפים הללו הוא מועט ואין צורך להפעיל בוט מיוחד שיעשה זאת. חבל על האנרגיה של הפעלתו • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 11:44, 8 באוגוסט 2012 (IDT)

מסכים עם עודד. בנוסף, מדובר בפונקציה כל כך מהותית שהייתי מצמצם למינימום התערבות לא אנושית. ‏DGtal‏ 12:09, 9 באוגוסט 2012 (IDT)

התנצלות והסבר

שלום וברכה -

קודם כל, סליחה ומחילה מכל מי שהשתתפ/ה בחילופי הדברים סביב הערך אודות סלאוקוס השני. אני מבין שבעת רתחה נאמרו דברים שאינם במקומם, וזה בטח לא היה נעים לאף אחד/ת.

שנית, הסבר. התסבוכת נבעה, לדעתי, מכך שהנוהל שנקבע עבור התכנית לשתוף הפעולה הויקיפדי-אקדמי בחיפה, לפיו יש להעלות את החומר קודם כל לארגז חול, ולהעבירו למרחב הערכים רק לאחר שנבדק (הן על-ידי, הן על-ידי מי ומי בקהילה), לא נשמר. במהלך הסמסטר הסברתי את חשיבות ארגז החול כמה פעמים, ואף ארחנו בשעור את משתמשת:Hanay, שהרחיבה בנושׂא עוד והדגימה את הצדדים המעשׂיים. לפעמים זה פשוט לא מספיק.

אני מקוה שמקרים מסוג זה לא ישנו, או לפחות יהיו נדירים ביותר. יש עוד הרבה מאד עבודה לעשׂות, וחבל לכלות את הזמן בריבים בדפי שׂיחה. אני לחלקי אדגיש ביתר שׂאת את חשיבות ארגז החול (אולי איום בציון נכשל יעשׂה את המלאכה).

שנת עבודה פוריה שתהיה לכולנו ~

ד"ר אוֹרי אמיתי, היסטוריא כללית חיפה - שיחה 22:35, 9 באוגוסט 2012 (IDT)

אורי, תודה על דבריך, ובהצלחה רבה בהמשך המיזם, יעל - שיחה 22:49, 9 באוגוסט 2012 (IDT)

ביכורי אוגוסט!

באיחור קל, החודש בויקיפדיה:ביכורים מתארחים משתמש:Avneref ו משתמש:Sagi42 ! כולם מוזמנים לקרוא מפרי עטם ולהגיב בדפי השיחה. קריאה נעימה וחודש נפלא לכולם, Ravit - שיחה 02:48, 8 באוגוסט 2012 (IDT)

מקלדת וירטואלית לוויקיפדיה

אפשר להוסיף לוויקיפדיה (על־מנת שתהיה נגישה יותר) מקלדת וירטואלית לאנשים שאינם יכולים להשתמש במקלדת פיזית, או שאין להם מקלדת כזאת. --פדיחה • שיחה • כתבו כתבה בוויקיחדשות! 19:01, 4 באוגוסט 2012 (IDT)

לאנשים שאינם יכולים להשתמש במקלדת פיזית מטעמי בריאות בדרך כלל כבר יש פתרון, כי אחרת אין להם איך להשתמש גם באתרים אחרים.

בלי קשר, הצוות שלי מפתח מקלדת חזותית, אבל היא מיועדת בעיקר לאנשים שמדברים שפות שקשה להשיג עבורן מקלדת. דוגמאות בולטות לזה הן שפות של הודו ואתיופיה. עבור רוב דוברי עברית זאת לא בעיה. יש בעיה אחרת בעברית והיא הקלדה של ניקוד ושל סימני פיסוק מסוימים, וגם זה יטופל. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 20:40, 6 באוגוסט 2012 (IDT)

הרי בגוגל הכניסו לפני כמה זמן מקלדת וירטואלית. --פדיחה • שיחה • כתבו כתבה בוויקיחדשות! 09:43, 7 באוגוסט 2012 (IDT)

מקלדת וירטואלית בתיבת העריכה כבר קיימת: תחת "תווים מיוחדים" בחר "עברי". מעין מקלדת וירטואלית לתיבת החיפוש יש בעזרת הגאדג'ט שמאפשר הקשת תווים לטיניים בתיבת החיפוש ומציאת ערכים בעברית. זה לא 100%, אבל כמעט. מה שחסר, ולא ניתן (למיטב ידיעתי) לפתור מקומית זו האפשרות להתחבר לחשבון עם שם באותיות עבריות כאשר עובדים ממחשב בלי עברית. הבעיה אינה רק לאנשים שלא יכולים להשתמש במקלדת פיזית מטעמי בריאות, אלא גם, למשל, עבור מי שנמצאים בתנועה ורוצים להשתמש באינטרנט קפה, מחשב בבית ידידים, בית מלון, ספריה ציבורית וכיו"ב, ואין באפשרותם להתקין מקלדת עברית על המחשב שאינו בבעלותם. קיפודנחש - שיחה 11:32, 8 באוגוסט 2012 (IDT)

אני התכוונתי יותר לתיבת החיפוש, ופחות לגבי ההרשמה וההתחברות, אבל גם זה די בעייתי. --פדיחה • שיחה • כתבו כתבה בוויקיחדשות! 11:37, 8 באוגוסט 2012 (IDT)

קיפודנחש - כבר עשיתי את מה שאתה מדבר עליו, ומכל מיני סיבות עוד לא הפעלתי בוויקיפדיה. זה כבר עובד ב-translatewiki.net (צריך לבחור בממשק עברי בהעדפות). --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 23:42, 8 באוגוסט 2012 (IDT)

עדיף לא להתחבר לחשבון ממחשבים ציבוריים, בפרט מאינטרנט קפה (או בשמו השני: מדגרת וירוסים לא סימפטיים). לא נורא אם חלק מהעריכות יעשו כאנומימי. בברכה, MathKnight (שיחה) 23:45, 8 באוגוסט 2012 (IDT)

לדעתי אין סיבה שלא לעשות זאת, לפחות עבור ויקיפדים "רגילים", ולדעתי אפילו מפעילים, כל זמן שנוקטים במעט צעדי ביטחון פשוטים. הדפדפנים המודרניים תומכים ב"גלישה אנונימית" (קונטרול-שיפט-N בכרום ו-קונטרול-שיפט-P בשוא"ש). אם מוסיפים גם התחברות ל-https, אין לדעתי מניעה להתחבר לחשבון גם ממחשבים ציבוריים. קיפודנחש - שיחה 02:40, 10 באוגוסט 2012 (IDT)

ואי-אפשר אחר כך ל"חלץ" את הסיסמה מהזיכרון של המחשב? בברכה, MathKnight (שיחה) 17:52, 11 באוגוסט 2012 (IDT)

מיקום הערות השוליים

איפה יש למקם את הערות השוליים, מעל לקישורים חיצוניים? מעל "לקריאה נוספת"? מתחת להכול? בין שניהם? (האם כבר התנהל דיון על כך?) • אור שפירא • שיחה • תרומות • כ' באב ה'תשע"ב • 12:22, 8 באוגוסט 2012 (IDT)

ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 41#הצבעה בעניין סדר נושאים לערך • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 13:45, 8 באוגוסט 2012 (IDT)

פרק אחרון. אבל למה שאלה זאת עולה במזנון? המקום לכך הוא ויקיפדיה:דלפק ייעוץ. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 21:01, 8 באוגוסט 2012 (IDT)

כי לא ידעתי שכבר התנהל דיון על הנושא... • אור שפירא • שיחה • תרומות • כ"ד באב ה'תשע"ב • 11:28, 12 באוגוסט 2012 (IDT)

שמות ערכים הכוללים מקף

אני נתקל בהרבה ערכים מהסוג X - Y. למשל, הארי פוטר - דמויות משנה, הארי פוטר - מונחים, הארי פוטר - משחקים, בובספוג - דמויות ועוד. רובם המוחלט של הערכים האלה הם ערכי דמויות מלבד כמה בודדים. השימוש במקף בשמות ערכים הוא לא אסתטי, ולא אחיד עם ויקיפדיות אחרות. עושה רושם שרק אצלנו נהוג השימוש המוזר הזה. בויקיפדיה האנגלית למשל ערכי דמויות קרויים: List of X Characters. שמתי לב למשל שבויקפדיה הספרדית מסווגים זאת כ"נספח". ("נספח: דמויות בובספוג"). המודל הזה פחות מתאים לנו, אבל האם לא יותר נכון לכתוב "דמויות בסדרה בובספוג מכנסמרובע"/"דמויות בספרי הארי פוטר" או אפילו "דמויות: הארי פוטר"? Mysterion - שיחה 18:31, 8 באוגוסט 2012 (IDT)

לא "דמויות: הארי פוטר".

"המודל הזה פחות מתאים לנו" - למה, בעצם? במה שונה ויקיפדיה העברית מהספרדית? כך עושים בעוד כמה שפות וזה יכול לעבוד גם כאן.

"רשימת דמויות בספרי הארי פוטר" נראה לי טוב וטבעי. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 21:42, 8 באוגוסט 2012 (IDT)

בגלל שויקיפדיה בעברית אינה מאפשרת רשימות כערכים, הערך "רשימת דמויות בספרי הארי פוטר" בעייתית ולכן נמנעו מזה. -יונה בנדלאק - שיחה 07:49, 9 באוגוסט 2012 (IDT)

יש רשימות בויקיעברית, אבל רק בנסיבות חריגות. אני תומך בלשון טבעית ולכן אשמח לערכים בשם "דמויות בבובספוג" או "דמויות משנה בהארי פוטר". ‏DGtal‏ 12:03, 9 באוגוסט 2012 (IDT)

צירוף כזה יקשה מאד להגיע לערך מתוך תיבת החיפוש. Assafn • שיחה 16:46, 9 באוגוסט 2012 (IDT)

„ויקיפדיה בעברית אינה מאפשרת רשימות כערכים”, איזה ניסוח משעשע. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 16:38, 9 באוגוסט 2012 (IDT)

שמע, הנימוס מחייב. Virant - שיחה 16:45, 9 באוגוסט 2012 (IDT)

אפשר גם הארי פוטר (דמויות), הארי פוטר (סדרת ספרים). איתי בריבוע כתב/ערך 16:10, 10 באוגוסט 2012 (IDT)

ישום מדיניות החשיבות של ערכים גם לפסקאות בודדות

לפני זמן לא רב הוספתי נתון שולי ואף אפשר לומר איזוטרי לערך גדעון לוי שדן בפער הגילאים הגדול בינו לחברתו. את הנתון הוספתי לאחר שנתקלתי כמה פעמים בכתבות שציינו זאת וסדרת מחוברים שדנה בנושא. כוונותי היו להרחיב את הערך בנתון שכנראה מעניין אנשים רבים ואף מצויין פעמים רבות בערכים שונים בויקיפדיה (ראו חיפוש בויקיפדיה של המונח "צעירה ממנו") כמו גם למשל בערך של לוי אשכול. ההוספה גררה מלחמת עריכה שיחה:גדעון לוי#גילה של בת זוגו שחשפה צד בעייתי בויקיפדיה. ההחלטה האם להוסיף נתון לערך או למוחקו היא סובייקטיבית ושרירותית, היא איננה תלויה באם קיימים תקדימים בערכים אחרים ומכיוון שאיננה מעוגנת במדיניות כל אחר יכול לפרש את המדיניות כרצונו. כבר בדיון הנוכחי עלו הצעות מחמירות יותר של מחיקת נתונים נוספים מערכים של אישים, למשל מחיקת כל אזכור לבני משפחה שאינם קשורים לפועלו של הדמות. למרות לדעתי יש רגולציה מוגזמת בויקיפדיה ואיני נלהב לחוקק עוד ועוד חוקים אינני רואה מנוס מלהציע מדיניות שתפתור את בעיית הויכוחים המיותרים על כל פסקה שתמחק. לכן אני מציע שמדיניות החשיבות שפועלת על ערכים שלמים תהיה תקפה גם לגבי פסקאות שאשר המחלוקת היחידה לגבם היא חשיבותם לערך כלומר שמספיקה טיעון אחד להבהרת חשיבות ואילו מחיקת נתון שנתון במחלוקת חשיבות יעשה על ידי רוב בדיון. למעל ההבהרה אין מדובר בנתונים אשר יש ויכוח לגבי נכונותם או מעורר מחלוקת אלא רק כאלו שחשיבותם מוטלת בספקAssafn • שיחה 10:17, 9 באוגוסט 2012 (IDT)
טענות בעד:

• צמצום של ויכוחים מיותרים רבים.
• נתון שיש מחלוקת לגבי חשיבותו כנראה לא יפגע בערך, אם נתון חשוב מספיק למשתמש אחד סביר להניח שהוא חשוב לעוד רבים.
• מאחר שחשיבות היא עניין סובייקטיבי, הורדת מפלט העצבנות כשמשתמש מרגיש שמחקו את עבודתו באופן שרירותי.
• הפיכת הערך לניטראלי יותר לאור טענות הנשמעות מדי פעם שמחיקה נובעת ממניעים פוליטיים או צנזורה.

אני בעד קוד אתי שאוסר על מחיקות קטנוניות של פרטים שהוספו לערך זה או אחר, ועל תמיכה במחיקות כאלה. זה יקטין מאוד את המריבות והפרישות, ויאפשר הרחבת ערכים דלים. מותר למחוק רק כשאין צל צילו של ספק ,שמדובר בפרט שולי או מיותר למדי. לא צריך להשיג רוב בדף השיחה נגד המחיקה, אלא צריך קונסנזוס כמעט מלא בעד המחיקה, כדי שהיא תקבל תוקף. אני צופה התנגדות לכך בעיקר של מיעוט העורכים הכוחניים, שאוהבים למחוק לאחרים, אבל גורמים על ידי כך נזק גדול. אגסי - שיחה - עדכונים אקטואליים נחוצים! 10:53, 9 באוגוסט 2012 (IDT)

רק כשהסתכלתי בדיון בדף השיחה הבנתי שתורף הצעתו של Assafn היא לקבוע שבמקרה של תיקו בדיון שנוגע לחשיבותו האנציקלופדית של פרט, יש לכלול אותו בערך. אני מתנגד להצעה. לדעתי אין סיבה להחריג מחלוקת שכזו מכל מחלוקת אחרת, בה יש לשמר את הגירסה היציבה עד לגיבוש הסכמה או להכרעה. זה יגרור התפלמסות בשאלה איזו מחלוקת נוגעת לשאלת חשיבות פרט, ואיזו לא. ולדעתי זה גם לא נכון - ואיני מקבל את ההשוואה להצבעה על מחיקת ערך. בברכה, משתמש כבד - 10:56, 09/08/12

משתמש כבד אתה לא הבנת, היום אין שום מדניות לגבי מה קורה בתיקו וההתפלסויות כבר כאן ממזמן, אתה יכול לבדוק את דפי דפי השיחה של כל ערך אקראי ולראות בעצמך. מה שאני מציע הוא ביטול הצורך בדיון על כל פרט שולי כך שלא תהיה צורך כלל בהצבעה אלא במקרים קיצוניים. Assafn • שיחה 11:11, 9 באוגוסט 2012 (IDT)

נכון "ההחלטה האם להוסיף נתון לערך או למוחקו היא סובייקטיבית ושרירותית, היא איננה תלויה באם קיימים תקדימים בערכים אחרים ומכיוון שאיננה מעוגנת במדיניות כל אחר יכול לפרש את המדיניות כרצונו." כך זה אמור להיות. אין צורך בכלל על כל דבר. דרושה הבנה של הכותבים מה צריך להופיע באנציקלופדיה ומה לא. "עניין לציבור" אינו מחייב הכנסת המידע לוויקיפדיה. בדף השיחה ניתן לדון לגבי נחיצות של כל דבר בערך ולהגיע שם להסכמה או במידה ואין - להכרעה בדרך אחרת. ‏ישרון • שיחה 11:34, 9 באוגוסט 2012 (IDT)

נגד חוק כזה. יהפוך את המלחמה נגד הכנסת פרטים אזוטריים לערכים לבלתי אפשרית. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 14:13, 9 באוגוסט 2012 (IDT)

למה לצאת למלחמה נגד הכנסת פרטים "אזוטריים", אם הערכים המומלצים שלנו, גאוותנו, חלון הראווה שלנו, עשירים בפרטים אזוטריים? ובכלל כל מלחמה נגד פרט איזוטרי, מזיקה יותר מעצם הכנסת הפרט האיזוטרי. כאשר מדובר במקרה ברור של פרט מיותר לגמרי, ממילא לא צריך מלחמה, כי אמור להיות רוב מוחץ נגד הכנסתו. אגסי - שיחה - עדכונים אקטואליים נחוצים! 14:33, 9 באוגוסט 2012 (IDT)

נסה לעבוד ככה בערכי התאריכים ותגלה איך לאחר שנה כל ערכי התאריכים הפכו ללוח יום הולדת של סלבס בגרוש. נסה לעבוד ככה בסדרות טלוויזיה ותגלה שכל הערכים (שעוד לא כאלה) יהפכו להיות תאור מייגע של כל מה שקרה מהפרק הראשון ועד לאחרון. אם החוק שלך יתקבל קטגוריה:דיוני חשיבות תתפוצץ ותפיל את כל שרתי ויקימדיה איתה (טוב, לא נגזים, אבל העיקרון מובן). החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 14:50, 9 באוגוסט 2012 (IDT)

אני לא מדבר על מקרים חד-משמעיים. אחד אומר שפער הגילים בין גדעון לוי לחברתו אינו חשוב. שני יכול להגיד שגיל והשם של הבחורה שהציעה את השם קיוריוסיטי אינו חשוב. בשני המקרים לא צריך למחוק ובטח לא לצאת למלחמה, כי הם לא זועקים לשמים שהם מיותרים, וכולנו רק מפסידים מהמלחמות. אגסי - שיחה - עדכונים אקטואליים נחוצים! 15:30, 9 באוגוסט 2012 (IDT)

חבלן השרתים מתפוצצים כבר עכשיו, ראה לדוגמא את הדיון בערך, בגודל של 14kb וכמה ימי ויכוחים. על מה? ציון הפרש גילאים משמעותי קיים כבר בערכים רבים ואף אחד לא נפגע. הטענה שלי היא הפוכה משלך. אם יפסיקו להילחם על כל נתון איזוטרי יתפנה הרבה יותר זמן לעסוק בדברים החשובים והאווירה כאן תשתפר פלאים. Assafn • שיחה 16:04, 9 באוגוסט 2012 (IDT)

הכי קל זה להחריב עבודה של חבר אחר. להערכתי הרוב המכריע של החברים לא מתעסקים בזה, אבל צריך שגם המיעוט יפסיק עם זה. (כמובן שלגיטימי למחוק עריכה שאינה אינצקלופדית בעליל). אגסי - שיחה - עדכונים אקטואליים נחוצים! 18:45, 9 באוגוסט 2012 (IDT)

ויכוחים מהסוג המתואר בתחילת דיון זה יש להכריע ברוב דעות בדף השיחה. הצעתו של Assafn מקנה כוח אדיר לוויקיפד יחיד, גם אם יש חמישה שמתנגדים לו. זהו מתכון מצוין להריסת ויקיפדיה, באמצעות מילוי הערכים בפרטים טפלים. דוד שי - שיחה 21:05, 9 באוגוסט 2012 (IDT)

עם כל הכבוד, המלחמות הן שהורסות את ויקיפדיה, ולא הכנסת כמה פרטים שיש מחלוקת אמיתית האם הם טפלים. ממילא כל הערכים המומלצים מלאים בפרטים "טפלים". כל הנשים ורוב הגברים נמנעים ממחיקות קטנוניות, כוחניות, גבוליות. אני לא רוצה לחשוב מה היה קורה אם זה לא היה כך. אגסי - שיחה - עדכונים אקטואליים נחוצים! 08:29, 10 באוגוסט 2012 (IDT)

ויקיפדיה אינה הרוסה, כך שאנו פטורים מלהתווכח מה הרס אותה. נרו יאיר • שיחה • כ"ד באב ה'תשע"ב • 00:39, 12 באוגוסט 2012 (IDT)

אחדד את הניסוח, "גורמות לאי מיצוי חלק נכבד מהפוטנציאל". לדוגמה, לפני כמה דקות חיפשתי את הערך על העיתונאי הותיק בערוץ 10 ובטלעד בשם דב גיל-הר והופתעתי שאין. אגסי - שיחה - עדכונים אקטואליים נחוצים! 01:19, 12 באוגוסט 2012 (IDT)

אני מתנגד להצעה. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 11:44, 10 באוגוסט 2012 (IDT)

גם אני מתנגד - זו בירוקרטיה נוספת שלא תועיל במאומה. בברכה. ליש - שיחה 18:31, 11 באוגוסט 2012 (IDT)