ויקיפדיה:מפעיל נולד – הבדלי גרסאות
←אביעדוס: תגובה |
←אביעדוס: תגובה |
||
שורה 47: | שורה 47: | ||
*{{נגד}}, לצד פעילותו המבורכת, ביטויים שאינם ראויים למפעיל במיזם שיתופי, (שלא לדבר על ה'קטנוניות' הניבטת מדף השיחה הדתה). [[משתמש:אבי84|אבי84]] - [[שיחת משתמש:אבי84|שיחה]] 17:40, 30 במאי 2018 (IDT) |
*{{נגד}}, לצד פעילותו המבורכת, ביטויים שאינם ראויים למפעיל במיזם שיתופי, (שלא לדבר על ה'קטנוניות' הניבטת מדף השיחה הדתה). [[משתמש:אבי84|אבי84]] - [[שיחת משתמש:אבי84|שיחה]] 17:40, 30 במאי 2018 (IDT) |
||
* {{בעד}}. מעמודי התווך של הוויקיפדיה העברית. אינו ירא להפעיל את כלי המפעיל שלו על-פי שיקול דעתו וללא משוא פנים. יישר כוח. [[משתמש:Noon|Noon]] - [[שיחת משתמש:Noon|שיחה]] 18:54, 30 במאי 2018 (IDT) |
* {{בעד}}. מעמודי התווך של הוויקיפדיה העברית. אינו ירא להפעיל את כלי המפעיל שלו על-פי שיקול דעתו וללא משוא פנים. יישר כוח. [[משתמש:Noon|Noon]] - [[שיחת משתמש:Noon|שיחה]] 18:54, 30 במאי 2018 (IDT) |
||
* '''תגובה:''' נקראתי לכאן אז באתי. תודה לכל התומכים הרבים. לעצם הביקורת העניינית יותר או פחות שהושמעה כאן: [[משתמש:דגש חזק]] (לשעבר [[משתמש:בקרה וייעוץ]]) הוא משתמש חיובי, אך נדמה שעדיין לא הבין מה פסול ב[[מי:הבדלים/22976452|לומר למשתמש אחר שהוא "מושחת מיסודו"]] וסבור בטעות שעשיתי זאת לא מסיבה עניינית. דבריו, כזכור, הופנו כלפי מפעיל שבסך הכול הסכים עם מפעיל אחר שאין מקום למלא את בקשתו. על התבטאות כזו, שחורגת הרבה מכללי ההתנהגות בין משתמשים, בהחלט יש מקום לחסום ליום. {{א|ביקורת}} הסביר את הדברים באופן ברור לדעתי. [[משתמש:נרו יאיר]] הוא כל מיני דברים, אך לא בטוח ש"משתמש חיובי" הוא אחד מהם. הוא רגיל לעשות כאן ככל העולה על רוחו, פשוט כי רבים כאן מפחדים לשים לו גבול כדי שלא ינהל נגדם אחר כך מלחמת חורמה. כפי שאכן כתבתי לו במקרה האמור, זמן רב מאוד לא נתקלתי בהתנהלות גסה כמו שהפגין בדף השיחה. הייתי מבקש את חסימתו בגין התנהלותו שם – אילו הייתי צופה מן הצד בהתנהלות כזאת הייתי לכל הפחות מזהיר את אותו משתמש – אולם ה"דיון" התנהל בשעת לילה מאוחרת וביום המחרת החלטתי לעבור הלאה; לעבור הלאה עם נרו יאיר הייתה למרבה הצער טעות, מתברר, כי זה נתן לו פתח לבוא איתי חשבון כאן. הדברים מוסברים היטב ב[[שיחה:הדתה#אזכור הגדרתה של האקדמיה ללשון העברית למושג|דף השיחה]] ואין צורך לחזור עליהם שוב. [[משתמש:מנורי]] הוא מקרה מורכב. למי שלא מצוי בפרטי המקרה, מדובר במשתמש בעל הרבה רצון טוב, שמעלה ערכים בקצב של עשרות ומאות בחודש, שחלק ניכר מהם מכיל שגיאות. הדבר נדון בפירוט ב[[ויקיפדיה:בירורים/ארכיון 13#ביצוע שחזור גורף באופן עקבי|בירורים]]. לא הייתי מעוניין בחסימתו, והמאמץ שהשתתפתי בו היה לטפל בו בכפפות של משי, לא פחות. אשמח לענות על שאלות ענייניות נוספות, אם יעלו. [[משתמש:Aviados|אביעדוס]] • [[שיחת משתמש:Aviados|שיחה]] 19:52, 30 במאי 2018 (IDT) |
גרסה מ־19:52, 30 במאי 2018
|
נהלים
דף זה נועד לרכז את הדיונים בנושא קבלת ואשרור הרשאות מפעיל:
הגשת מועמדות
תנאי סף להגשת מועמדות לתפקיד מפעיל מערכת הוא ותק של תשעה חודשים כמשתמש רשום וביצוע אלפיים עריכות במרחב הערכים ובמרחבים המשיקים לו. מעבר לכך, רצוי שהמועמדים לתפקיד זה יפגינו פעילות בתחום התחזוקה השוטפת, כגון ניטור דף השינויים האחרונים. כמו־כן, רצוי מאוד לקיים התייעצות לא־רשמית בין חברים טרם הצעת המועמדים, ולהגיע לקונצנזוס בין משתמשים אחדים לגבי התאמת הוויקיפד או הוויקיפדית לתפקיד, בנוסף לכך שהם בעלי סיכוי טוב לחצות את משוכת הצבעת האמון הקהילתית. כאשר ויקיפד ממליץ על מינוי ויקיפד אחר לתפקיד מפעיל מערכת, עליו לקבל לפני כן את אישורו בדף שיחתו. ויקיפד שמקבל תשלום עבור כתיבתו לא יוצע כמועמד לתפקיד מפעיל, ואף אם הוא כבר מכהן בו, חייב לוותר על הרשאותיו עם תחילת הכתיבה בתשלום.
שלא כמו תפקיד בודק, אין מגבלת גיל לתפקיד מפעיל.
מפעיל מערכת יתמנה לתקופה של שלוש שנים, תוך תחימת ההרשאה באופן טכני לשלוש השנים. לאחר שלוש שנים רשאי המפעיל לפתוח דיון בדף זה כדי לקבל את ההרשאה לשלוש שנים נוספות. אין הגבלה על מספר הקדנציות שמפעיל רשאי להתמנות אליהן.
לתנאי הסף להגשת מועמדות לתפקיד בירוקרט ולאופן קיום הליך הבחירות, ראו ויקיפדיה:בירוקרט#מינוי בירוקרטים.
אופן הגשת המועמדות
על מנת להציג מועמד לתפקיד מפעיל מערכת, יש להציגו בפסקת הדיונים בצורה הבאה:
== קישור לשם המשתמש ==
;{{הרשאות|שם המשתמש|מפעיל}}
* תגובה 1
* תגובה 2
על מנת להציג מועמד לדיון הארכת הרשאות, יש להציגו בפסקת הדיונים בצורה הבאה:
== קישור לשם המשתמש ==
;{{הרשאות|שם המשתמש|מפעיל|הארכה=V}}
* תגובה 1
* תגובה 2
ניתן פשוט להוסיף לדף את התבנית: {{ס:הצעה במפעיל נולד|שם המשתמש|סיבה=הסיבה להמלצה|הצבעה=כן}}.
דיון
לאחר הצגת המועמד לתפקיד מפעיל מערכת יתנהל דיון, שבו יוכלו חברי הקהילה להביע את דעתם על המינוי המוצע. הדיון פתוח בפני כל ויקיפד רשום, ללא תלות בזכות הצבעה.
תמיכה או התנגדות רצוי להביע בצורה "{{בעד}}" או "{{נגד}}". ניתן ורצוי להוסיף מילים אחדות של הנמקה, אך זכרו כי הדיון עוסק בחברים לקהילה הנוכחים במקום; לכן - שקלו היטב את תגובותיכם (בעיקר כשמדובר בהתנגדויות), נסחו אותן בזהירות ובכבוד הראויים, והימנעו מהשמצות והכפשות. בשום מקרה אין לפגוע בכבודם של ויקיפדים, גם אם אתם מתנגדים למינוים כמפעילי מערכת.
החלטה
אם לאחר כשבוע המועמד למפעיל זכה לרוב של לפחות 60% מהוויקיפדים בעלי זכות ההצבעה שהגיבו בדיון, ללא ספירת ויקיפדים שלא הביעו עמדה חד-משמעית, הבירוקרטים רשאים לפי שיקול דעתם למנותו למפעיל, או להאריך את כהונתו של מפעיל מכהן.
יש לארכב את הדיון פרק זמן סביר לאחר סיכומו בידי הבירוקרטים.
דיונים
דיונים
Aviados (שיחה | תרומות | מונה | פעילות מפעילית בחצי שנה/שנה האחרונה)
שלום לכולם. בעוד ימים אחדים מסתיימת תקופת כהונתי כמפעיל, והגיעה העת לבקש שוב את אמון הקהילה. עיקר תרומתי כאן היא בתחום התוכן (כתיבה ועריכה), ולצד זאת אני גם משרת את המיזם בעזרת הרשאות המפעיל (מחיקת דפים, חסימת משחיתים וכו'). אשמח לקבל את אישורכם להמשיך בכך. ערב טוב, אביעדוס • שיחה 21:44, 29 במאי 2018 (IDT)
- בעד יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:54, 29 במאי 2018 (IDT)
- בעד בהחלט! אבנר - שיחה 21:55, 29 במאי 2018 (IDT)
- בעד אלעדב. - שיחה 22:00, 29 במאי 2018 (IDT)
- בעד – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:05, 29 במאי 2018 (IDT)
- בעד DGtal - שיחה 22:08, 29 במאי 2018 (IDT)
- בעד גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 22:10, 29 במאי 2018 (IDT)
- בעד ללא ספק, בהצלחה. Guycn2 · ☎ 22:21, 29 במאי 2018 (IDT)
- בעד Nirvadel - שיחה 22:26, 29 במאי 2018 (IDT)
- בעד.Ewan2 - שיחה 22:35, 29 במאי 2018 (IDT)
- בעד מי-נהר - שיחה 22:37, 29 במאי 2018 (IDT)
- בעד BAswim - שיחה 22:44, 29 במאי 2018 (IDT)
- בעד TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 00:24, 30 במאי 2018 (IDT)
- נגד בשל מלחמת העריכה הבלתי סבירה שניהל אביעדוס מולי בשיחה:הדתה ([1] [2] [3] [4] [5], חלקם תוך שימוש בלחצן השחזור) בניסיון למנוע ממני לבחור בכותרת לדיון שבו ביקשתי להתמקד. אני סבור שמפעיל צריך לדעת לשלוט בעצמו. זה מצטרף לכך שבחצי השנה שלפני האחרונה, שהיא העיקר בדיונים האלה, היו לו כ-70 עריכות שדורשות הרשאת מפעיל (תקנו אותי אם אני טועה), שזה מעט מאוד. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תשע"ח • 00:55, 30 במאי 2018 (IDT)
- בעד (ללא ז"ה) ראובן מ. - שיחה 01:43, 30 במאי 2018 (IDT)
- בעד יירבו כמותו בישראל. דוד שי - שיחה 03:25, 30 במאי 2018 (IDT)
- בעד. Geagea - שיחה 03:58, 30 במאי 2018 (IDT)
- בעד Shannen - שיחה 05:44, 30 במאי 2018 (IDT)
- בעד בברכה. ליש - שיחה 06:21, 30 במאי 2018 (IDT)
- בעד נטעדי - שיחה 06:35, 30 במאי 2018 (IDT)
- בעד ניב - שיחה 08:19, 30 במאי 2018 (IDT)
- בעד דוד א. - שיחה 08:31, 30 במאי 2018 (IDT)
- בעד Lionster • שיחה 08:39, 30 במאי 2018 (IDT)
- בעד Lostam - שיחה 09:22, 30 במאי 2018 (IDT)
- בעד כמובן! שלומית קדם - שיחה 09:38, 30 במאי 2018 (IDT)
- נגד. אני מצטרף לדברי נרו. גם בכיכר העיר היו לו התבטאויות בלשון תוקפנית ודורסנית במיוחד, שמעידות על קושי בשליטה עצמית. יזהר ברק • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תשע"ח • 12:41, 30 במאי 2018 (IDT)
- נגד (מותנה): אביעדוס, התרומה שלך למרחב הערכים מאוד מוערכת, אין ספק בכך. אך עם זאת, אני תוהה על כמה פעולות שלך כמפעיל וכעורך שנתקלתי בהם, ולא לפני הרבה זמן. כפי שנרו יאיר ציין, נכנסת איתו למלחמת עריכה, על כותרת בדף שיחה (!). נשמע לי הזוי. נוספת על כך העובדה שהשתמשת אז בכלי השחזור המהיר (דבר שאסור על פי המדיניות, ולטעמי גם לא מנומס). מקרה נוסף הוא כאן. כשביטלתי את עריכתך תוך בקשת הסבר, הזהרתי אותי מפני חזרה על עריכה. לא מקובל ולא מנומס. הערתי לך על כך בנימוס, לא הגבת. אך התגובה שלך הגיעה מיד לאחר מכן. אסייס התלונן עלי בעניין אחר, ותוך 6 דקות קפצת על העגלה וחסמת. לא לשעה, לא לשעתיים, ליום שלם (המקסימום המותר לך).
מקרה נוסף: הוא משתמש:מנורי. אתה נמצא בויכוח פעיל איתו, יחסיכם בעניין השמות האקדמאיים ידועים, (שמש:משתמשון, שמש:קויוט בית). זו מחלוקת מתמשכת (ולגיטימית). אבל אם בעוד דיון בבירורים מתנהל, ואתה המלין העיקרי בדיון (נעזוב את אביהו שפתח את הדיון ולא שב לשם, אתה היית הבעל דין הראשי שם), אתה מזהה הפרה של הסיכומים, אסור לך לחסום אותו בעצמך. זה שימוש לרעה בסמכויות המפעיל. היה עליך לבקש מהביורוקרטים או ממפעיל אחר שיחסום אותו. אם היית מתאזר בסבלנות ובאורך רוח, גם לא היית חוסם אותו ומשאיר לו הודעה בדף בעיצומה של השבת (כפי שהוא ביקש בכל שמות המשתמש שלו). התלונה שלך אליו בחודש האחרון שהוא מעלה ערכים מחוץ לחשבון, שהלנת עליו מבלי לבדוק את התאריך, (שהתברר שזה היה עוד לפני הדיון בבירורים) גם לא מעידה על מתינות ושליטה עצמית. אני אשמח לקרוא כיצד אתה רואה את הדברים. • דגש חזק • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תשע"ח • 15:05, 30 במאי 2018 (IDT)- זה מאוד מעניין. אביעדוס חסם את דגש חזק ליום שלם, מיד לאחר שהתווכח איתו בנושא אחר, על המילים "פעלת כאן באופן פרוע (שלא לומר מושחת מיסודו)". הייתי יכול ללמד זכות שהוא מאוד רגיש לשפה מנומסת, כפי שכתוב בדף השיחה שלו ("בדף זה מקפידים על נימוס"). דא עקא, באותו דף ממש, 12 ימים לאחר שחסם את דגש, הוא כתב לי ברוב נימוס "עזות המצח שלך מצערת" ו"חצוף". בשיחה:הדתה הוא כתב לי "מזמן לא נתקלתי כאן בהתנהלות גסה כל כך" ו"אין גבול לעזות המצח שלך". הכול בגלל שלא ויתרתי על הכותרת "אזכור הגדרתה של האקדמיה ללשון העברית למושג". לכמה זמן צריך לחסום את אביעדוס לפי קנה המידה שלו עצמו?! אם מישהו חושב שלא מדובר בסטנדרטים כפולים אני מבקש לשמוע מדוע. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תשע"ח • 15:38, 30 במאי 2018 (IDT)
- נמנע - מחכה לתגובת אביעדוס על הטענות שנכתבו כאן. הָאֶלְקֹשִׁי • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תשע"ח 15:57, 30 במאי 2018 (IDT)
- אני מתנגד עקרונית ומהותית לדבריהם של דגש חזק ושל נרו יאיר. ההרשאות ניתנו למפעילים כדי שיפעלו - ולא כדי שיהססו, יתחבטו ולבסוף לא יעשו דבר.
במקרים רבים אנו נדרשים לפעולות חותכות ומיידיות כדי להתמודד עם משחיתים ומלחמות בין עורכים או אפילו סתם כותרת פרובוקטיבית שעלולה להטות דיון. איני יודע מהם שיקוליו של אביעדוס ולא נכנסתי לעומקם של הדוגמאות שלכם, אבל אני חושב שתרומתו הענפה, ושנותיו הרבות איתנו מלמדות שיש לו בהחלט שיקול דעת, המזג והנכונות להיות מפעיל. "סגירת החשבונות" הנקודתית הזו, אינה משקפת נאמנה את הפריזמה של כלל פועלו של האדם ומקומה בבירור נקודתי בדף השיחה של אביעדוס, או תוך שימוש במגשר - אבל לא כאן. אני לא חושב שפעולות אלו משקפות את רוח התנהלותו הקבועה, ואני גם לא חושב שאתם מתארים את הדברים בצורה אובייקטיבית ונקייה מהפרשנות שלכם. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 16:05, 30 במאי 2018 (IDT)- גארפילד- הרשאות חסימה הם כמו רובה. שימוש ברובה צבאי בחיים האזרחיים הוא סיבה להדחת אלוף מכהן מצה"ל. אינני יודע מה בקשר לדבריו של נרו יאיר, אני השתדלתי להביא עובדות מגובות בהשוואת גרסאות. אם לא טרחת לבדוק את הקישורים, בבקשה אל תגיב לדבריי. • דגש חזק • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תשע"ח • 16:11, 30 במאי 2018 (IDT)
- מסכים עם דגש. כמובן שמפעילים צריכים לחסום במקרה הצורך, זה בכלל לא הוויכוח. הוא לא חסם את דגש על השחתה, הוא חסם אותו על שפה בלתי מנומסת, מיד לאחר שהתווכח איתו בנושא אחר. הבעיה היא שהוא עצמו מתנסח באופן מנומס אפילו פחות. זה לא קשור כהוא זה לתרומותיו בתחומים אחרים ולשנים הרבות כאן. בהתחשב במספר המועט מאוד של פעולות מפעיליות שהוא עושה (כפי שפירטתי לעיל) עושה רושם שיש לו יותר מדי טעויות, ולמעשה טעויות כה גסות לא צריכות לקרות בכלל, והן גם לא יקרו אצל בעל שיקול דעת. גארפילד, גם לדעתי אין לך זכות להטיל ספק בדברינו אם לא טרחת אפילו להתעמק בהם. אני מקווה שבמקרים אחרים שבהם יש לך התנגדות "עקרונית ומהותית" אתה כן בודק קצת את הדברים קודם. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תשע"ח • 16:21, 30 במאי 2018 (IDT)
- דגש חזק, נושא השמות המדעיים (לא האקדמאים) היה בעיה קיימת של אותו משתמש, כבר כמה שנים, ראה בראש דף השיחה שלו (משתמשון). אביעדוס אינו צד בדיון ורק ניסה לאכוף את הכללים כמפעיל ולהחזיר את העורך לתלם סביר של התנהגות במיזם שיתופי. הוא היה אמור לחסום את המשתמש, ולא הייתה כל סיבה לזרוק את זה על מישהו אחר. כביורוקרט אני נמנע מלהשתתף בדיון, אבל עשית שימוש לא נכון בניסיון שנראה תמוה בעיני "לבוא חשבון" עם מי שחסם אותך. ביקורת - שיחה 16:41, 30 במאי 2018 (IDT)
- ביקורת, אני חולק עליך בנקודה הזו, כי הוא פעל בדיון הזה מעבר למפעיל, הוא היה מעורב. וגם אם, יתר הטענות קיימות ועומדות. אני נמנע מלהתייחס למשפט האחרון שהצגת, ולו בשל שהוא קונספירציה שאין דרך להוכיח/להפריך אותה. • דגש חזק • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תשע"ח • 16:50, 30 במאי 2018 (IDT)
- כשאתה שם על השולחן חסימה שבעצמה לא הייתה לרוחך (בלי קשר לזהות החוסם) ואושרה בדיעבד בידי אחרים, כחלק מהטענה שלך על דפוס פעילות כביכול של המועמד, זה בפועל 'לבוא חשבון', ואם אין דרך אחר כך להפריך את זה, זו בעיה שלא היה כדאי לך להיכנס אליה מראש. ביקורת - שיחה 16:54, 30 במאי 2018 (IDT)
- יקירי, אני ביקשתי מאביעדוס הבהרה על הפעולות הללו- שים לב, שבתחילה אפילו לא כתבתי נגד, ואחר כך הוספתי נגד מותנה. אתה טוען שזה בגלל שהוא חסם אותי- מצויין. נכוןן/לא נכון- בלתי ישים להוכיח וגם לא מעניין. הוצגו שאלות - זה הזמן לענות עליהן, בין אם המניע לשאלה שלי הוא פרוידיאני או טרויאני, או אפילו בגלל שאני משתייך לבונים החופשיים. • דגש חזק • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תשע"ח • 17:01, 30 במאי 2018 (IDT)
- באותה מידה אפשר לטעון שאביעדוס "בא חשבון" עם דגש כשחסם אותו, זמן קצר אחרי שהתווכחו. החסימה הזאת היא המקרה החמור יותר שעלה כאן. הוא חסם אותו על ביטויים בלתי מנומסים, כשהוא עצמו לא נמנע מביטויים חמורים אף יותר. זה שימוש פסול בהרשאות המפעיל, חד וחלק. אם מישהו חושב שהחסימה הזאת הייתה מוצדקת - אשמח שינמק מדוע. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תשע"ח • 17:05, 30 במאי 2018 (IDT)
- זה לא נכון עובדתית, דגש חזק נחסם על סך מצטבר של בעיות ואם לא אביעדוס היה חוסם אותו היו אחרים עושים זאת. זו לא הייתה חסימה של עונש אלא של התוויית דרך פעולה, וחלקי תקווה שהיא עשתה את שלה. אל תכניסו דיון על משתמש אחר לדיון בכשירותו של אביעדוס. ביקורת - שיחה 18:59, 30 במאי 2018 (IDT)
- טוב שפתחתי את זה פה. אם לא, הייתי ממשיך לחשוב שנחסמתי על ההתבטאות כלפי מוטי. (עד עכשיו לא קיבלתי כל הסבר אחר). • דגש חזק • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תשע"ח • 19:02, 30 במאי 2018 (IDT)
- זהו נימוק החשיבות שניסח אביעדוס כשחסם את דגש: "התבטאות זו היא הפרה חמורה של כללי התנהגות בין חברי הקהילה, ובגינה חסמתי אותך ליום". ההתבטאות האמורה היא זו שציטטתי לעיל, התבטאות שאינה חמורה פחות מהתבטאויות של אביעדוס שגם אותן ציטטתי. אם הוא נחסם בכלל על דברים אחרים אז זה חמור כשלעצמו שלא אומרים לו על מה באמת נחסם. אם מפעילים אחרים רצו לחסום אותו - חבל שבחרו לשלוח דווקא את אביעדוס, שאינו מצטיין בתחום שבגינו חסם את דגש, וגם התווכח איתו בעניין אחר זמן קצר לפני שחסם אותו. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תשע"ח • 19:10, 30 במאי 2018 (IDT)
- טוב שפתחתי את זה פה. אם לא, הייתי ממשיך לחשוב שנחסמתי על ההתבטאות כלפי מוטי. (עד עכשיו לא קיבלתי כל הסבר אחר). • דגש חזק • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תשע"ח • 19:02, 30 במאי 2018 (IDT)
- זה לא נכון עובדתית, דגש חזק נחסם על סך מצטבר של בעיות ואם לא אביעדוס היה חוסם אותו היו אחרים עושים זאת. זו לא הייתה חסימה של עונש אלא של התוויית דרך פעולה, וחלקי תקווה שהיא עשתה את שלה. אל תכניסו דיון על משתמש אחר לדיון בכשירותו של אביעדוס. ביקורת - שיחה 18:59, 30 במאי 2018 (IDT)
- באותה מידה אפשר לטעון שאביעדוס "בא חשבון" עם דגש כשחסם אותו, זמן קצר אחרי שהתווכחו. החסימה הזאת היא המקרה החמור יותר שעלה כאן. הוא חסם אותו על ביטויים בלתי מנומסים, כשהוא עצמו לא נמנע מביטויים חמורים אף יותר. זה שימוש פסול בהרשאות המפעיל, חד וחלק. אם מישהו חושב שהחסימה הזאת הייתה מוצדקת - אשמח שינמק מדוע. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תשע"ח • 17:05, 30 במאי 2018 (IDT)
- יקירי, אני ביקשתי מאביעדוס הבהרה על הפעולות הללו- שים לב, שבתחילה אפילו לא כתבתי נגד, ואחר כך הוספתי נגד מותנה. אתה טוען שזה בגלל שהוא חסם אותי- מצויין. נכוןן/לא נכון- בלתי ישים להוכיח וגם לא מעניין. הוצגו שאלות - זה הזמן לענות עליהן, בין אם המניע לשאלה שלי הוא פרוידיאני או טרויאני, או אפילו בגלל שאני משתייך לבונים החופשיים. • דגש חזק • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תשע"ח • 17:01, 30 במאי 2018 (IDT)
- כשאתה שם על השולחן חסימה שבעצמה לא הייתה לרוחך (בלי קשר לזהות החוסם) ואושרה בדיעבד בידי אחרים, כחלק מהטענה שלך על דפוס פעילות כביכול של המועמד, זה בפועל 'לבוא חשבון', ואם אין דרך אחר כך להפריך את זה, זו בעיה שלא היה כדאי לך להיכנס אליה מראש. ביקורת - שיחה 16:54, 30 במאי 2018 (IDT)
- ביקורת, אני חולק עליך בנקודה הזו, כי הוא פעל בדיון הזה מעבר למפעיל, הוא היה מעורב. וגם אם, יתר הטענות קיימות ועומדות. אני נמנע מלהתייחס למשפט האחרון שהצגת, ולו בשל שהוא קונספירציה שאין דרך להוכיח/להפריך אותה. • דגש חזק • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תשע"ח • 16:50, 30 במאי 2018 (IDT)
- דגש חזק, נושא השמות המדעיים (לא האקדמאים) היה בעיה קיימת של אותו משתמש, כבר כמה שנים, ראה בראש דף השיחה שלו (משתמשון). אביעדוס אינו צד בדיון ורק ניסה לאכוף את הכללים כמפעיל ולהחזיר את העורך לתלם סביר של התנהגות במיזם שיתופי. הוא היה אמור לחסום את המשתמש, ולא הייתה כל סיבה לזרוק את זה על מישהו אחר. כביורוקרט אני נמנע מלהשתתף בדיון, אבל עשית שימוש לא נכון בניסיון שנראה תמוה בעיני "לבוא חשבון" עם מי שחסם אותך. ביקורת - שיחה 16:41, 30 במאי 2018 (IDT)
- אני מתנגד עקרונית ומהותית לדבריהם של דגש חזק ושל נרו יאיר. ההרשאות ניתנו למפעילים כדי שיפעלו - ולא כדי שיהססו, יתחבטו ולבסוף לא יעשו דבר.
- נגד, לצד פעילותו המבורכת, ביטויים שאינם ראויים למפעיל במיזם שיתופי, (שלא לדבר על ה'קטנוניות' הניבטת מדף השיחה הדתה). אבי84 - שיחה 17:40, 30 במאי 2018 (IDT)
- בעד. מעמודי התווך של הוויקיפדיה העברית. אינו ירא להפעיל את כלי המפעיל שלו על-פי שיקול דעתו וללא משוא פנים. יישר כוח. Noon - שיחה 18:54, 30 במאי 2018 (IDT)
- תגובה: נקראתי לכאן אז באתי. תודה לכל התומכים הרבים. לעצם הביקורת העניינית יותר או פחות שהושמעה כאן: משתמש:דגש חזק (לשעבר משתמש:בקרה וייעוץ) הוא משתמש חיובי, אך נדמה שעדיין לא הבין מה פסול בלומר למשתמש אחר שהוא "מושחת מיסודו" וסבור בטעות שעשיתי זאת לא מסיבה עניינית. דבריו, כזכור, הופנו כלפי מפעיל שבסך הכול הסכים עם מפעיל אחר שאין מקום למלא את בקשתו. על התבטאות כזו, שחורגת הרבה מכללי ההתנהגות בין משתמשים, בהחלט יש מקום לחסום ליום. ביקורת הסביר את הדברים באופן ברור לדעתי. משתמש:נרו יאיר הוא כל מיני דברים, אך לא בטוח ש"משתמש חיובי" הוא אחד מהם. הוא רגיל לעשות כאן ככל העולה על רוחו, פשוט כי רבים כאן מפחדים לשים לו גבול כדי שלא ינהל נגדם אחר כך מלחמת חורמה. כפי שאכן כתבתי לו במקרה האמור, זמן רב מאוד לא נתקלתי בהתנהלות גסה כמו שהפגין בדף השיחה. הייתי מבקש את חסימתו בגין התנהלותו שם – אילו הייתי צופה מן הצד בהתנהלות כזאת הייתי לכל הפחות מזהיר את אותו משתמש – אולם ה"דיון" התנהל בשעת לילה מאוחרת וביום המחרת החלטתי לעבור הלאה; לעבור הלאה עם נרו יאיר הייתה למרבה הצער טעות, מתברר, כי זה נתן לו פתח לבוא איתי חשבון כאן. הדברים מוסברים היטב בדף השיחה ואין צורך לחזור עליהם שוב. משתמש:מנורי הוא מקרה מורכב. למי שלא מצוי בפרטי המקרה, מדובר במשתמש בעל הרבה רצון טוב, שמעלה ערכים בקצב של עשרות ומאות בחודש, שחלק ניכר מהם מכיל שגיאות. הדבר נדון בפירוט בבירורים. לא הייתי מעוניין בחסימתו, והמאמץ שהשתתפתי בו היה לטפל בו בכפפות של משי, לא פחות. אשמח לענות על שאלות ענייניות נוספות, אם יעלו. אביעדוס • שיחה 19:52, 30 במאי 2018 (IDT)