שיחה:ימינה

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

ביטול איחוד מפלגות הימין?[עריכת קוד מקור]

משתמש:Ronam20 הוסיף בקשה להבהרה: ״האם לא נכון שהרשימה מורכבת מהבית היהודי, האיחוד הלא' והימין החדש? ואילו איחוד מפלגות הימין מובטלת?״. לפי הבנתי מאחר וההסכם הוא הסכם ריצה כבלוק טכני, לאחר הבחירות יהיה פיצול לשתי סיעות, הימין החדש ואיחוד מפלגות הימין. לכן אני לא חושב שיש כאן ביטול של איחוד מפלגות הימין אבל אני לא בטוח. כדאי להשאיר את הדרישה להבהרה עד שתקבל תשובה טובה יותר. – אסף (Sokuya)שיחה 17:42, 29 ביולי 2019 (IDT)

עדיין סביר להניח שאחרי הפיצול הם לא ייקראו "איחוד מפלגות הימין". הם הרי רצו כבר ביחד לכנסת ה-20 תחת השם "הבית היהודי", כל "איחוד מפלגות הימין" הוקם רק בשביל צירוף עוצמה יהודית. Ronam20 - שיחה 17:45, 29 ביולי 2019 (IDT)
סיעת איחוד מפלגות הימין בכנסת שמרה על שמה גם כשבן גביר הודיע על פרישת עוצמה יהודית ממנה (בלי לפרוש בפועל מהרשימה, אגב). כך היא נקראת גם היום וזוכה לתקציב מימון מפלגות ולשאר התנאים מהן נהנית סיעה מכהנת. ההסכם בין הבית היהודי לאיחוד הלאומי על הרכב הרשימה המשותפת להן בבחירות לכנסת ה-22 קדם להסכם מהיום עם הימין החדש. אם לאחר הבחירות הרשימה תתפצל לשתי סיעות (או יותר) אז נעדכן. בברכה, גנדלף - 18:43, 29/07/19
גם אם הם ירוצו כרשימה של 3 מפלגות, ויוותרו כליל על "איחוד מפלגות הימין" עדיין הם ייהנו מאותם תנאים. אבל נחכה ונראה. Ronam20 - שיחה 18:52, 29 ביולי 2019 (IDT)
סמוטריץ׳ בראיון ל-103fm אמר שאחרי הבחירות הם מתפצלים לימין החדש ולאיחוד מפלגות הימין. – אסף (Sokuya)שיחה 13:34, 30 ביולי 2019 (IDT)
הכול בהתהוות. כנראה נדע יותר בעוד כמה ימים. Ronam20 - שיחה 14:35, 30 ביולי 2019 (IDT)

הרשימה[עריכת קוד מקור]

לא הבנתי, למה מחקו את הפסקה הזו? אני לא הוספתי אותה; אני כתבתי את הרשימה בתוך אחת הפסקאות הקיימות, והעבירו את מה שכתבתי לפסקה נפרדת בצירוף המקומות ה11 וה12. אבל למה למחוק?!?!?!?! אן שרלי - שיחה - שיחה 15:41, 30 ביולי 2019 (IDT)

כי הרשימה עוד לא נסגרה סופית (יש מגעים בנוגע לאיחודים נוספים שעשויים להשפיע עליה), לכן יש להמתין מספר ימים. Ronam20 - שיחה 15:45, 30 ביולי 2019 (IDT)
כל הרשימה הזאת עוד לא קיימת רסמית ובכל זאת יש ערך עליה. אז אני לא רואה בעיה להציג את הרשימה נכון לעכשיו. אם יהיו איחודים נוספים הם לא צפויים להשפיע על הסדר של השמות הקיימים. ובעיקר, לדעתי לא כדאי לבטל עבודה של ויקיפדית אחרת בגלל מחלוקת על היומיים האלה. קצת התחשבות. בברכה, גנדלף - 15:57, 30/07/19
לי לא אכפת. רק הסברתי למה מישהו מצא לנכון למחוק אותה. Ronam20 - שיחה 16:06, 30 ביולי 2019 (IDT)
תומך באן שרלי. מה שיפה בוויקיפדיה הוא שאפשר לעדכן בהתאם להתפתחויות כך שאין שום נזק בהצגת הרשימה כפי שהיא נכון לעכשיו, ולעדכן בהתאם לשינויים. זה בטח עדיף על למחוק אותה לגמרי. ויש גם את {{אקטואלי}} שאפשר להוסיף בראש הערך או בראש הפרק על הרשימה. – ד"ר MathKnight (שיחה) 16:16, 30 ביולי 2019 (IDT)
כבר הייתה תבנית "אקטואלי" והוסרה ע"י עורך שהתנגד להצבת התבנית בערכי מפלגות (שמטבעם משתנים תדיר). לא שווה להתווכח על זה. Ronam20 - שיחה 16:18, 30 ביולי 2019 (IDT)
אז אפשר להוסיף אותה רק לפרק על הרשימה. המצב שבו יש רשימה בערך באנגלית אבל היא משום מה מצונזרת בערך בעברית זה מגוחך. לפני 16:17 הוספתי מחדש את הרשימה בצורה מורחבת, כולל מידע קצר על כל מועמד והשתייכותו המפלגתית (מודגשת בריבוע צבעוני). ליתר ביטחון הוספתי "disclaimer" שמדובר ברשימה שהוסכם עליה ב-29 ביולי ושהיא יכולה להשתנות עד ה-1 באוגוסט. אני לא רואה סיבה למחוק אותה, אלא אפשר לעדכן על פי הצורך. בכל מקרה, ברור שזה מידע שמעניין את הקורא ואין שום סיבה למנוע את זה ממנו או לשלוח אותו "לרעות בשדות זרים". – ד"ר MathKnight (שיחה) 16:33, 30 ביולי 2019 (IDT)
אנחנו חלוקים בנושא. הזמנתי עוד עורכים דרך לוח המודעות להשתתף בדיון, למרות שאני חושב שעד שנמצה אותו כבר הרשימה תוגש באופן רשמי.. אמירושיחה 16:38, 30 ביולי 2019 (IDT)
מעט סבלנות, עד ליום חמישי תוגש הרשימה ונוכל לעדכן באופן רשמי. אנחנו לא עיתון שמדווח על ספקולציות. אמירושיחה 16:25, 30 ביולי 2019 (IDT)
המקיסט, עם כל הכבוד, אתה מנהל מלחמת עריכה. אין גרסה יציבה כי הערך חדש. אני מתנגד להכנסת הרשימה בשלב הזה. כרגע מתקיים דיון. לא הייתה לך סיבה לשחזר אותי (ועוד להשתמש בכפתור השחזור ולא הביטול). אמירושיחה 16:28, 30 ביולי 2019 (IDT)
טעות, סליחה. לא רואה בעיה בלהציג את הרשימה כפי שהיא עכשיו כיוון שפרסום בעיתונות הוא פרסום רשמי, גם אם ייתכן שישתנה ביומיים הקרובים. מדובר כבר במעבר לספקולציות.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:29, 30 ביולי 2019 (IDT)
שלום אן שרלי, בפתיח כתוב: "הימין המאוחד היא רשימה פוליטית ישראלית בראשות איילת שקד", ואחרי זה היה כתוב: "בראש הרשימה עומדת איילת שקד. במקום השני עומד הרב רפי פרץ. במקום השלישי - בצלאל סמוטריץ' ואחריהם נפתלי בנט, מוטי יוגב..." – זה לא נמחק, אלא הועבר לפרק "הרשימה" בגוף הערך. כפי שכתבו כאן שאר העורכים, הרשימה איננה סופית. לי אין מושג מה עם שירלי פינטו. דוריאןDGW – Talk 17:45, 30 ביולי 2019 (IDT)
דוריאן זה היה גם מקודם בנפרד, הורד ואז החוזר (עכשיו עם חלוקה למפלגות).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 18:07, 30 ביולי 2019 (IDT)
שלום דוריאן, אולי לא שמת לב אבל אני הזכרתי את ההעברה: זה בסדר מבחינתי, אך אחר כך באו ומחקו הכל. לא משנה, תיקנו את זה. אן שרלי - שיחה - שיחה 20:12, 30 ביולי 2019 (IDT)
זו הרשימה, וצריך לשים אותה כמקור בערך. לשמחתי, נשארה פינטו ברשימה. בן גביר לא נכנס. דוריאןDGW – Talk 22:48, 1 באוגוסט 2019 (IDT)

מפתח הצבעים המפלגתי[עריכת קוד מקור]

למה הוסר מקרא הריבועים הצבעוניים שמציגים בצורה מהירה, יפה ונוחה את השיוך המפלגתי של כל מועמד ברשימה? זה נראה טוב ומועיל לקורא. – ד"ר MathKnight (שיחה) 19:38, 30 ביולי 2019 (IDT)

חשוב להשאיר את הריבועים. אם יש התנגדות לצבע כתום, אפשר לשנות לצבע אחר. דוריאןDGW – Talk 20:36, 30 ביולי 2019 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד המקרא ברשימה. מועיל וקליט. בורה בורה - שיחה 20:53, 30 ביולי 2019 (IDT)
גם Symbol support vote.svg בעד המקרא.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:12, 30 ביולי 2019 (IDT)
MathKnight, אתה יכול לשים       במקום      . דוריאןDGW – Talk 23:33, 30 ביולי 2019 (IDT)
מה רע בכתום? זה צבע דומיננטי בסמל המפלגה. Ronam20 - שיחה 23:37, 30 ביולי 2019 (IDT)
אכן, בחרתי את הצבעים לפי צבעי כל אחד מהמפלגות (כחול זה אחד מצבעי הימין החדש, ירוק אחד מצבעי הבית היהודי וכתום זה הצבע של תקומה, שנקבע במהלך המחאה נגד תוכנית ההתנתקות). – ד"ר MathKnight (שיחה) 11:50, 31 ביולי 2019 (IDT)
Symbol oppose vote.svg נגד חזק זה נראה רע מאוד! הבחירת צבעים לא טובה (אלו צבעים כהים ואבסולוטים, הכוונה לגוון) ולריבועים אין גבול. בכל מקרה זה פשוט מסיח את הדעת, גם ככה רשום מי שייך לאן. זה גורם לערך להיראות כאילו הוא שיךך לאינטרנט של שנות ה-90. פשוט רע ולא אסתטי. – אסף (Sokuya)שיחה 22:06, 31 ביולי 2019 (IDT)
Symbol oppose vote.svg נגד הערך נראה כמו קרקס. Eladti - שיחה 22:15, 31 ביולי 2019 (IDT)
גם אני Symbol oppose vote.svg נגד הצבעים. זה מפריע לקריאה. אמירושיחה 09:51, 5 באוגוסט 2019 (IDT)
בעד הצבעים: MathKnight, דוריאן (הריבועים בה' הידיעה, כלומר הריבועים כפי שהיו), בורה בורה, המקיסט, Ronam20.
נגד הצבעים: Sokuya, Eladti, אמירו.
שינוי הצבעים לצבעי הלוגו של הרשימה מתקבל בדוחק, אחרי שרוב העורכים תמכו בצבעים המקוריים. שינוי המסגרת משחור לאפור אינו מתקבל, ומכביד ללא צורך על כבדי ראיה, המתקשים בין צבעים דומים. גם כותרת בצבע לבן על ירוק בהיר איננה מתקבלת. אני מפנה גם לעריכה זו. ויקיפדיה איננה גלגל הצבעים, וצריכה להיות נגישה עד כמה שאפשר. דוריאןDGW – Talk 09:05, 15 בספטמבר 2019 (IDT)
זו כותרת התבנית הקודמת, וזו כותרת התבנית הנוכחית. בכותרת הקודמת כל התוצאות הן "NO", ובכותרת הנוכחית רוב התוצאות הן "YES". בכותרת הקודמת, הבדל הבהירות היה נמוך מ-125 (62.66) ויחס הקונטרסט 1.6. בכותרת הנוכחית, הבדל הבהירות גבוה מ-125 (161.56), ויחס הקונטרסט 4.6. דוריאןDGW – Talk 17:33, 17 בספטמבר 2019 (IDT)

המחשה במה מדובר (נא לא לערוך)[עריכת קוד מקור]

הרשימה המיועדת כפי שהוסכם עליה ב-29 ביולי, יכולה להשתנות עד ה-1 באוגוסט.

  1.       איילת שקד – יו"ר מפלגת הימין החדש, שרת המשפטים לשעבר
  2.       הרב רפי פרץ – יו"ר מפלגת הבית היהודי, שר החינוך, תא"ל במיל', הרב הצבאי הראשי לשעבר וטייס מסוקים
  3.       בצלאל סמוטריץ' – יו"ר מפלגת האיחוד הלאומי - תקומה, שר התחבורה
  4.       נפתלי בנט – לשעבר יו"ר הימין החדש והבית היהודי, שר החינוך לשעבר
  5.       מוטי יוגב – אל"מ במיל', מזכ"ל בני עקיבא, מועמד מטעם הבית היהודי
  6.       אופיר סופר - מזכ"ל תקומה, מועמד מטעם האיחוד הלאומי - תקומה
  7.       מתן כהנא – אל"מ במיל', טייס קרב ומפקד טייסת F-16, מועמד מטעם הימין החדש
  8.       עידית סילמן – מזכ"לית "מסדר הדר" ומועמדת מטעם הבית היהודי
  9.       רוני ססובר – עורכת דין ופעילה פוליטית, מועמדת מטעם הימין החדש
  10.       אורית סטרוק – לשעבר חברת כנסת וראש ארגון זכויות האדם ביש"ע, מועמדת מטעם האיחוד הלאומי - תקומה


מקרא:      הימין החדש,      הבית היהודי,      האיחוד הלאומי - תקומה.


שוב פעם הרשימה[עריכת קוד מקור]

סליחה אם אני מנדנדת, אבל איני מבינה מדוע צריך לציין בסוף כל שם 'מועמד/ת מטעם...'?! הרי לשם כך נוצרו הצבעים! ודרך אגב, אני חושבת שהבחירה שלהם ממש לא נכונה. בעיקר הכתום לא נעים לעין. 22:55, 1 באוגוסט 2019 (IDT)

צבעים לא מחליפים טקסט. יש גם קוראים עיוורי צבעים (מה גם שהצבעים לא מוסכמים, וסביר להניח שיוסרו בתום הדיון). Ronam20 - שיחה 22:57, 1 באוגוסט 2019 (IDT)
שבת שלום, כפי שנכתב למעלה, כתום הוא צבע המפלגה. דוריאןDGW – Talk 15:02, 2 באוגוסט 2019 (IDT)
אז מה?! יותר חשוב שהטקסט יהיה אסתטי ונעים לעין. אן שרלי - שיחה - שיחה 09:48, 5 באוגוסט 2019 (IDT)
אני רואה שחזרת אלי, אחרי שכתבתי לך תגובה למעלה והסרתי חלק ממנה עקב חוסר מענה. טקסט אינו צבעים, ונוספה מסגרת שחורה לכתום ולשאר הצבעים. לטעמי, זה נעים לעין. אם את חולקת עלי, את יכולה לפתוח הצבעה (לצערי, אין לך זכות הצבעה) ולקבל את דעת הרוב. דוריאןDGW – Talk 17:43, 5 באוגוסט 2019 (IDT)

שינוי שם[עריכת קוד מקור]

לימינה (רשימה). מקור. אמירושיחה 19:39, 12 באוגוסט 2019 (IDT)

אין צורך בסוגריים ובמילה "רשימה". די בימינה. ולמיטב הבנתי את התקנות בוויקיפדיה, אין צורך במקרה זה לקיים דיון לפני השינוי (אבל אולי אני טועה). בכל מקרה, אני תומך בשם "ימינה". אצטרובל - שיחה 20:03, 12 באוגוסט 2019 (IDT)
הרגיש לי ש"ימינה" בלבד לא מהווה משמעות ראשית. אם תהיה הסכמה על זה, לא אתנגד. אמירושיחה 20:11, 12 באוגוסט 2019 (IDT)
במקרה כזה אין צורך בדיון. אפשר להעביר לאלתר. היות שאין ערך אחר בשם "ימינה" אפשר להעביר לשם זה ללא סוגריים. בערך עצמו כדאי להוסיף פירוש נוסף לימינה באשיר ולימין ושמאל (כיוונים במרחב). אולי בעצם רק לאחרון... גילגמש שיחה 20:17, 12 באוגוסט 2019 (IDT)
לפי דעתי במקרה שהוחלט רשמית על שינוי שם מפ לגה יש לשנות את השם מייד בלי דיון מכיוון שהקוראים בויקיפדיה שיאצו לקרוא על הרשימה יחפשו את השם החדש,בנוסף דיונים על שינוי שם של ערך נפתחים בדרך כלל בערכים שיש להם כמה שמות אופצינליים כגון על איישים שיש להם כינוי, או על ערכים של פסקי דין ולא על ערכים של מפלגות שלהן כידוע יש שם אחד.banba - שיחה 20:33, 12 באוגוסט 2019 (IDT)
שיניתי בעקבות ההסכמה כאן. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 20:42, 12 באוגוסט 2019 (IDT)
זה השם שמופיע גם באתר ועדת הבחירות המרכזית. – ד"ר MathKnight (שיחה) 21:11, 12 באוגוסט 2019 (IDT)
אוףףףףףף. איזה שם, סליחה על המילה, מכוער! אן שרלי - שיחה - שיחה 09:00, 13 באוגוסט 2019 (IDT)
גם הלוגו לא יצא מוצלח במיוחד. – ד"ר MathKnight (שיחה) 18:55, 13 באוגוסט 2019 (IDT)

Symbol support vote.svg בעד שינוי לימינה (רשימה). ימינה צריך להיות הפנייה לימין. יוניון ג'ק - שיחה 02:36, 23 בספטמבר 2019 (IDT)

לא מתנגד לשינוי השם, אבל גם לא רואה סיבה ש"ימינה" יהיה הפניה לימין. הרי "שמאלה" הוא לא הפניה לשמאל ו"צפונה" הוא לא הפניה לצפון (ובצדק, אף אחד לא מחפש כך), אז אין סיבה להחריג את ימינה. פשוט צריך ללכת עם שכל ישר ולאפשר לפעמים הוספת סוגריים גם כשהשם הרגיל לא "תפוס", במקום להוסיף הפניות מיותרות רק כדי לצאת ידי חובת הסוגריים. Ronam20 - שיחה 03:29, 23 בספטמבר 2019 (IDT)
אני נגד. אין עוד ערך ששמו ימינה. התוספת איננה נחוצה. גילגמש שיחה 04:30, 23 בספטמבר 2019 (IDT)
Symbol oppose vote.svg נגד, אין צורך. Dovno - שיחה 07:31, 23 בספטמבר 2019 (IDT)
אין צורך בתוספת בגלל שאין שום ערך שבאמת צריך. מקסימום רק תבניות קטנות וזהו Euro know - שיחה 23:22, 28 בספטמבר 2019 (IDT)

לוגו[עריכת קוד מקור]

קובץ:Yemina logo.png הוא הלוגו בגרסת PNG נקייה ומפנה כמקור ל-http://insite-media.biz/yamina/01/images/web.png אך שם מופיע הלוגו עם שמות שלושת המפלגות (הבית היהודי, האיחוד הלאומי והימין החדש) מתחתיו. כך גם היה בקובץ המקורי קובץ:ימינה-0002.jpg. אנא תקנו זאת. – ד"ר MathKnight (שיחה) 22:26, 12 באוגוסט 2019 (IDT)

ולעניין נוסף: מה צריך להיות גודל הלוגו בתצוגה: אצלי 220 פיקסל זה קטן מידי ו-300 פיקסל מתאים בול לתפקיד, אצל משתמש:Sokuya זה בדיוק להיפך, ולכן צריך לשמוע דעות נוספות. – ד"ר MathKnight (שיחה) 22:26, 12 באוגוסט 2019 (IDT)

כך נראת תבנית המידע בגודל ברירת מחדל

כך זה נראה אצלי, (תמונה משמאל) בדקתי שני דפדפנים שונים (כרום וספארי). זה גודל ברירת המחדל. אני חושב שזה מספיק גדול. ברגע שהגדלת ל300px זה עיוות את כל תבנית המידע ומתח אותה. אני לא חושב שאפשר לקרוא לתמונה המצורפת ״קטן מדי״. – אסף (Sokuya)שיחה 22:35, 12 באוגוסט 2019 (IDT)

אצלי ב-220 פיקסל זה קטן וב-300 פיקסל ממלא בדיוק את כל התבנית. – ד"ר MathKnight (שיחה) 18:54, 13 באוגוסט 2019 (IDT)

MathKnight, Sokuya, מה הוא הלוגו הנכון A או B ? Geagea - שיחה 02:06, 22 באוגוסט 2019 (IDT)

התשובה היא B. – ד"ר MathKnight (שיחה) 11:11, 22 באוגוסט 2019 (IDT)
לפי שניה 3 בסרטון, שמות המפלגות לא מופיעות כחלק מהלוגו. זה דומה למה שעשו המחנה הדמוקרטי. MathKnight, Geagea, רונאלדיניו המלך. – אסף (Sokuya)שיחה 17:36, 28 באוגוסט 2019 (IDT)
הלוגו כולל את הכיתוב של 3 המפלגות, ראה כאן למשל. – ד"ר MathKnight (שיחה) 18:19, 28 באוגוסט 2019 (IDT)
הסרטון שצירפתי יותר עדכני. – אסף (Sokuya)שיחה 22:22, 28 באוגוסט 2019 (IDT)
הלוגו בערך כרגע מצוין, חבל לעסוק בכך. גם ככה עוד שבוע היא תתאחד עם מפלגה נוספת ותיקרא "יותר ימינה", "הכי ימינה", "ימין ימינה" וכו'. טל (רונאלדיניו המלךשיחה) 19:23, 28 באוגוסט 2019 (IDT)

מפלגת צל"ש - הימין החדש[עריכת קוד מקור]

אני חושב שכדאי להוסיף התייחסות בערך על כך שהימין החדש מתמודדים תחת השם של מפלגת המדף צל"ש, זה מופיע בערך הימין החדש, אך מי שייכנס לערך הנוכחי ומשם ישירות לצפייה ברשימה בועדת הבחירות לא יבין מאיפה הגיע הצל"ש הזה, רק אני לא יודע באיזה חלק בדיוק בערך כדאי להוסיף את המידע הזה. --Bb6161 - שיחה 09:50, 13 באוגוסט 2019 (IDT)

יש פה בעיה כללית ולא יחודית לערך הזה; השמות שבהן מפלגות מציגות את עצמן לציבור שונה באופן מהותי מהשמות שבהן הן רשומות ברשם המפלגות;
  • צל"ש -> הימין החדש
  • חזית יהודית לאומית -> עוצמה לישראל
  • מפלגת העצמאות -> ישראל דמוקרטית
  • לזוז -> נועם
ואלה רק מה שעולה לי מהזיכרון; לדעתי יש להציג את המפלגה בשם הרשום תוך ציון שרשימתה או כינויה המוכר הוא אחר – ירח אפלשיחה 10:06, 13 באוגוסט 2019 (IDT)
ההפך. שם טכני ולא בשימוש, לא מעניין. צריך להזכירו לכל היותר בהערה קצרה. Ronam20 - שיחה 10:47, 13 באוגוסט 2019 (IDT)
זה מוזכר בערך הימין החדש וזה מספיק. בשביל זה יש קישורים פנימיים. – אסף (Sokuya)שיחה 11:11, 13 באוגוסט 2019 (IDT)

שאלה בעברית[עריכת קוד מקור]

האם yamina או yemina? כדאי לנקד. אמירושיחה 17:46, 13 באוגוסט 2019 (IDT)

לדעתי yamina. משום מה בוויקיפדיה האנגלית כתוב yemina.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 17:46, 13 באוגוסט 2019 (IDT)
עדכון: סמוטריץ' אמר מפורשות בנאומו אתמול שהשם מנוקד עם פתח 😂. ראה כאן ,מ-2:52.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 17:52, 13 באוגוסט 2019 (IDT)
סבבה, ניקדתי את השם - יַמִינָה. אמירושיחה 17:56, 13 באוגוסט 2019 (IDT)
אולי עדיף לא לנקד וזהו. זה גם ככה נשמע די דומה בקרב מי שלא מקפיד כל כך על כללי ההגיה. – ד"ר MathKnight (שיחה) 18:35, 13 באוגוסט 2019 (IDT)
אני לא בהכרח בעד או נגד ניקוד, אבל בוויקיפדיה האנגלית כתבו את שם המפלגה לא נכון. יכול להיות שניקוד היה עוזר בזה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 18:52, 13 באוגוסט 2019 (IDT)
אתמול שמעתי את מתן כהנא קורא לרשימתו yemina, ולמיטב ידיעתי זו גם ההגייה השגורה בפי איילת שקד - התעתיק בוויקי האנגלית לא צמח בחלל הריק. ייתכן שההגייה נובעת מבורות וייתכן שנועדה להבהיר שימין חזק אינו כפוף לחוקי השפה העברית (כמו גם לחוקים אחרים), אל לנו להתעלם מהגייה זו. דרך אגב, לפי כללי הניקוד המילה "ימינה" מנוקדת בקמץ, לא בפתח.
אזכיר גם את גישתו של הבלשן פרופ' גלעד צוקרמן, לפיה "הדובר הילידי הוא המלך" [1], ואם דוברים ילידים אותנטיים כשקד וכהנא אומרים yemina, אז yemina הוא שם הרשימה. דוד שי - שיחה 06:05, 14 באוגוסט 2019 (IDT)
אני יודע שמנוקד בקמץ, אבל מר סמוטריץ אמר בפירוש בפתח. אמירושיחה 07:02, 14 באוגוסט 2019 (IDT)
אם סמוטריץ אמר פתח, תומכיו ינקדו בפתח, כי הוא אולי טעה בסגנון, אך לא במהות. דוד שי - שיחה 09:12, 14 באוגוסט 2019 (IDT)
סתירה בין חברי המפלגה על איך הוגים את השם שלה? אם לא בטוח מהו הניקוד הנכון, אולי עדיף לוותר על ניקוד השם בערך. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 09:54, 14 באוגוסט 2019 (IDT)
סמוטריץ' הוא לא בלשן והמצב הנוכחי הוא שבקרב הציבור הכללי לנקד יודעים רק מי שעברו הכשרה מיוחדת (לרוב במוסדות השכלה גבוהה). אני מציע להסיר את הניקוד מהפתיח, כי גם ככה כל ההגיות נשמעות די דומה. – ד"ר MathKnight (שיחה) 11:14, 14 באוגוסט 2019 (IDT)
הסרטון אינו נגיש. האם אפשר להפנות לדקה שבה אומר סמוטריץ' "פתח"? לעניין הניקוד, כתוב כאן. אין ערך על האתר (של השפה, לא של ימינה). דוריאןDGW – Talk 17:13, 15 באוגוסט 2019 (IDT)
סמוטריץ אמר "ימינה עם פתח" בדקה 2:54. אמירושיחה 17:21, 15 באוגוסט 2019 (IDT)
תודה רבה לך Face-smile.svg. דוריאןDGW – Talk 18:32, 15 באוגוסט 2019 (IDT)

אתר רשמי?[עריכת קוד מקור]

האם insite-media.biz/yamina/01 הוא אתר רשמי של ימינה? לפי הכתובת נראה כמו אתר של חברת יחסי ציבור (שימו לב לסיומת biz) שנותנת שירות לימינה. דוד שי - שיחה 09:11, 14 באוגוסט 2019 (IDT)

גרגע זה כנראה מה שיש אבל אני מניח שזה דף זמני ושבהמשך הם ייצרו אתר רשמי מסודר עם URL ייחודי. ‏DGtal‏ - שיחה 09:49, 14 באוגוסט 2019 (IDT)
מקווה שבקרוב יהיה אתר רשמי מאובטח (https). – ד"ר MathKnight (שיחה) 11:14, 14 באוגוסט 2019 (IDT)
סליחה אם אני מתפרץ לדלת נטושה, אבל בדיוק התאכזבתי מזה שאין להם אתר רשמי, זה חיוני בשביל מפלגה שרוצה לכבד את עצמה(ראו דיון 9 בדף השיחה).--נבו111 - שיחה 21:33, 15 בספטמבר 2019 (IDT)

אני חושב,ללא כל קשר לדעותיי הפוליטיות, שהאידאולוגיה הפוליטית של ימינה צריכה להשתייך יותר לימין הקיצוני מאשר לימין.[עריכת קוד מקור]

אסביר: למנהיגת ימינה, איילת שקד, יש דעות כנגד בגץ והרשות השופטת, ועל כך היא הוציאה באפריל את הסרטון בושם פאשיזם. אם תרצו אשלח קישור לסרטון. עכשיו, מאז קמפיין הבחירות של אפריל, אם היה איזשהו שינוי בדעות שלה, זה היה לכיוון קיצוני יותר,לדעתי לפחות. אני חושב שלשנות בערך את מיקום הרשימה במפה הפוליטית יהיה מתאים. בברכה,--נבו111 - שיחה

נבו111, לדעתי צריך לבדוק איך הם מגדירים את עצמם: ימנים או ימנים קיצוניים? כך התיאור יהיה ניטראלי בוודאות.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 20:41, 14 בספטמבר 2019 (IDT)

לא אמרתי שלא. בסך הכל אמרתי את דעתי בעניין. הרעיון שלך דווקא נשמע לי טוב מאוד והגיוני, ואני תומך בו. אבדוק ואראה בעצמי. --נבו111 - שיחה 20:44, 14 בספטמבר 2019 (IDT)

גם אני לא פוסל את דעתך חלילה Face-smile.svg סליחה אם זה יצא ככה. נכון לעכשיו אני יכול לומר שבאתר שלהם (הכתובת שיש בערך עצמו) אין הגדרה מפורשת, רק תיאור ברור של האג'נדה הימנית. הדבר הכי קרוב לגורם רשמי שהתייחס לנושא שראיתי נכון לעכשיו הוא המכון הישראלי לדמוקרטיה, שהגדיר אותה כאיחוד של מפלגות ימין -[[2]].המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 20:48, 14 בספטמבר 2019 (IDT)

תשמע,הבעיה אצל הרשימה הזאת היא שאין להם אתר רשמי שיכול להציג את זה,אז המשימה הזאת נהיית קשה שבעתיים. גם אני הסתכלתי במכון הישראלי לדמוקרטיה,חוץ מתיאור רשמי אין שם כלום. מה עושים?--נבו111 - שיחה 21:44, 14 בספטמבר 2019 (IDT)

זהו, נכון! זה לא אמור להיות אינטרס שלהם אבל שיהיה להם אתר מאורגן? אז אפשר לרשום שהיא "מפלגת ימין" (תיאור שהוא נכון בלי כל עוררין, אך בערך כעת כתוב תיאור מפורט יותר), או להשאיר את התיאור בערך כעת ("רשימת ימין לאומית ישראלית"). אני מעדיף את האופציה הראשונה. מה אתה חושב?המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:48, 14 בספטמבר 2019 (IDT)

תעשה מה שאתה מבין.ואני לא אומר את זה מתוך כעס.אני אומר את זה כי אני הבן אדם האחרון שיכול להיות ניטרלי בנוגע למפלגה כלשהי,בין אם זו ימינה ובין אם זו מרצ. אז אני מוכן שישאירו את תיאור המפלגה כמפלגת ימין, אבל, אני חוזר ואומר שלפי דעתי בלבד, צריך לפחות לציין את העובדה ששקד עצמה הוציאה את הסרטון הזה,אפילו אם לא בערך "ימינה" עצמו. כי משהו עם "פאשיזם" בכותרתו נוגד את מהותה של ישראל עצמה כמדינה דמוקרטית. זה מה שאני חושב.--נבו111 - שיחה 22:01, 14 בספטמבר 2019 (IDT)

כמה נקודות טובות למקום עלינו:
  • אני עוד מתלבט לגבי מה לעשות עם השם: מחד לדייק יותר, מנגד- אם מישהו כתב זאת כך , יש לזה סיבה (טוב, יש בהם חלק לא מבוטל של ימין לאומי, מפלגת תקומה, למשל). אולי עדיף לא לגעת (משהו בסגנון של "יש ספק- אין ספק"). אולי אעלה את הנושא במזנון או משהו.
  • הקמפיין של הבושם שייך למערכת הבחירות הקודמות. אם כבר אפשר לציין אותו בערכים איילת שקד או הימין החדש, בעיקר באחרון. הסיבה שאני חושב אבל שכדאי לציין את זה זה כי זה חלק חשוב מקמפיין הבחירות שלהם. כמו שאני רואה את זה, נעשה כאן שימוש במונח "פשיזם" למטרות סאטירה והעברת ביקורת על מי שמתנגד לרפורמות שלה (גילוי נאות: אינני תומך של המפלגה, דעתי בנושא אינה קשורה לכך ואני משתדל להתעסק בנושא בכמה שיותר ניטראליות שאפשר). שימוש שהוא לגיטימי בעיניי.
  • מעריך את ההעדפה שלך לא לערוך מאשר לערב דעות פוליטיות בוויקיפדיה. ישר כוח! Face-smile.svg כלל לא מובן מאליו. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:12, 14 בספטמבר 2019 (IDT)

המממ.....העלית כאן כמה נקודות טובות.

  • קודם כל, אם הכוונה שלך היא לתיאור המפלגה, עדיף שנדון בזה עם עוד אנשים. ככה גם נוכל להחליט בדרך דמוקרטית מה לעשות עם זה. אם הכוונה שלך היא לשם עצמו, אני לא רואה שום סיבה לשנות. השם של המפלגה הוא ימינה ועד כמה שאני זוכר הם לא הודיעו על שינוי שם.
  • הקמפיין של הבושם אכן שייך למערכת הבחירות שהיו באפריל,ואף ציינתי את זה. לגבי איפה לשים את זה, לשים את זה בערך של איילת שקד זה ישמע כמו תקיפה אישית על שקד לכמה אנשים, למרות שאני יכול להבין למה אנשים אחרים לא יתנגדו לכך. ובכל זאת, אני חושב שעדיף לשים את זה בערך של הימין החדש, כי הרי במסגרת המפלגה הזו שקד עשתה את הסרטון הזה בכלל(גילוי נאות:אני מתנגד חריף של שקד, אבל גם אני יודע שדעתי בנושא לא קשורה לעניין,ואני מנסה,וחושב שגם די מצליח, להתמודד עם העניין בכמה שיותר נייטראליות).
  • תודה!התלבטתי קשות אם לערוך את הערך בעצמי או לא. בסוף החלטתי שהסיכון גדול מדי, ואני רואה שעכשיו זה משתלםFace-smile.svg. לגבי עירוב דעות פוליטיות, עד כמה שאני רוצה לערב את הדעות הפוליטיות שלי, אני יודע שפה זה ממש לא המקום, אני יודע את החוקים פה, ואני מפחד מלהיחסם בגלל משהו לא טוב שעשיתי שאח"כ אצטער עליו. התודה צריכה להיות לך, על כך שאתה מעריך את המאמצים שלי לשמור על איפוק וניטראליות Face-smile.svgזה לא מובן מאליו.--נבו111 - שיחה 22:32, 14 בספטמבר 2019 (IDT)

תוכל רק לשלוח לי בבקשה קישור למזנון בו תכתוב את הדברים שאתה רוצה להגיד(אם אתה רוצה שאשתתף כמובן, אין לי שום כוונה להכריח אותך)? זה מאוד יעזור לי! יהיה לי קשה למצוא את המזנון לבד. אני מביא את הארוחות מהבית.....קריצה--נבו111 - שיחה 22:42, 14 בספטמבר 2019 (IDT)

😂 כמובן. עדכון קטן: מסתבר שהייתי צריך לפרסם את זה בויקיפדיה: לוח מודעות ולא במזנון (העריכה שלי שם נמחקה). הדיון פה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:53, 14 בספטמבר 2019 (IDT)
אפילו אם הסרטון של איילת שקד היה ליבה של מצע מפלגת ימינה, זה לא היה מגדיר אותה כימין קיצוני. זה שהם מתנגדים לבית המשפט, (ואפילו אם חותרים תחת הגדרתה של מדינת ישראל כמדינה דמוקרטית [יש לי גם דעה אישית בנושא דמוקרטיותה של המדינה, המעוניינים מוזמנים לדף שיחתי]) ההגדרה של זה אינה ימן קיצוני. ימין קיצוני בישראל מתבטא ביחסו לערבים, ואולי בשאלות כלכליות, אבל לא ביחסו לדמוקרטיה (הטיעון שהוא כן מתבטא כך בעצם אומר שהימין הלא קיצוני קצת לא אוהב את הדמוקרטיה, והימין הקיצוני הרבה לא אוהב אותה. והואיל וברור שזה לא נכון, אז אין מקום לטענה על ימין קיצוני.david7031שיחה • ט"ו באלול ה'תשע"ט • 23:00, 14 בספטמבר 2019 (IDT)

david7031, זוהי דעתך בלבד,אל תשכח. דעתי לגבי הימין הקיצוני היא אחרת ואני לא רוצה לשתף אותה כאן כדי להיגרר למלחמות סרק מיותרות. המקיסט,תודה!סליחה שלא יכלתי לראות בבוקר. אסתכל עכשיו ואכתוב מה דעתי בקישור ששלחת. --נבו111 - שיחה 18:08, 15 בספטמבר 2019 (IDT)

נבו111, הקטע עם ויקיפדיה: לוח מודעות אבל הוא שהיא אמורה להזמין משתמשים לדף השיחה לפה דווקא, אז הדיון אמור להיות פה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 18:12, 15 בספטמבר 2019 (IDT)

סליחה, לא ידעתי. אעביר את הכיתוב שיש שם לפה מייד.--נבו111 - שיחה 18:14, 15 בספטמבר 2019 (IDT)

העברתי(הכיתוב למטה):
מצטרף לשאלה. לדעתי צריך לנסח את המפלגה כ"מפלגת ימין ציונית לאומית" או פשוט כ"מפלגת ימין".ישנם כמה חברי מפלגה(כמו בצלאל סמוטריץ') שדעותיהם קיצוניות באופן יחסי לאידאולוגיה של המפלגה ולכן ההתלבטות שלי.--נבו111 - שיחה 18:18, 15 בספטמבר 2019 (IDT)

אני חוזר ומתנצל על הטעות שעשיתי. היא נבעה מחוסר מודעות ועל כך אני מצטער. אשתדל שזה לא יקרה שוב.--נבו111 - שיחה 18:20, 15 בספטמבר 2019 (IDT)

לא זה בסדר, טעות שלי אם כבר Face-smile.svg המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 18:21, 15 בספטמבר 2019 (IDT)
לא נורא, כנראה שאף אחד משנינו לא ידע מה הוא עושה באותו רגע.....מזל שפה אפשר לתקן את הנזקים (רוב הזמן)--נבו111 - שיחה 18:27, 15 בספטמבר 2019 (IDT)
😂 המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 18:37, 15 בספטמבר 2019 (IDT)
אני חושב שצריך להמשיך מאיפה שהפסקנו.......ברכות אישיות אפשר בדף השיחה שלךFace-smile.svg. איבדנו את הימין-אה,סליחה, התכוונתי את הצפון...יש עוד יומיים לבחירות ואנחנו עוד לא החלטנו איך מתארים מפלגה שיכול להיות שלא תתקיים אחרי הבחירות. בוא נאסוף את עצמנו.--נבו111 - שיחה 18:42, 15 בספטמבר 2019 (IDT)
אפשר להגיד שהם ימין לאומי (ראה מדבריה של שקד בהשקת קמפיין הבחירות). בוא נשאיר ככה וזהו.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 19:01, 15 בספטמבר 2019 (IDT)

אם היא אמרה, מי אנחנו שנתווכח?הולכים על ימין לאומי בתיאור הערך.--נבו111 - שיחה 19:04, 15 בספטמבר 2019 (IDT)

לצערי לא במונח המדויק של ימין לאומי, אבל אם היא מדברת על התנחלויות, חיבור למסורת יהודית וא"י השלמה, האין זה ימין לאומי? המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 19:06, 15 בספטמבר 2019 (IDT)
זו הסיבה שהתחלנו את הדיון הזה מלכתחילה. לפי דעתי זה ימין לאומי מאוד,שגובל בימין קיצוני. זה אכן לא המונח המדויק אבל נצטרך להסתדר עם מה שיש אם אנחנו רוצים להגיע להסכמה על משהו.....--נבו111 - שיחה 19:09, 15 בספטמבר 2019 (IDT)
להגיד קיצוני זה כבר יותר הכנסת דעה משאפשר עם העובדות, לא? המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 19:18, 15 בספטמבר 2019 (IDT)
כן, הבעיה היא שאין כל כך הרבה עובדות אז סוחטים את המקסימום מהמינימום. לא אעשה כלום בלי אישור של מישהו שאפשר לסמוך עליו.--נבו111 - שיחה 19:21, 15 בספטמבר 2019 (IDT)
ימין לאומי זה נכון, אבל מה רע בתיאור הנוכחי?david7031שיחה • ט"ז באלול ה'תשע"ט • 20:33, 15 בספטמבר 2019 (IDT)
על כך שזו מפלגת ימין אין עוררין בכלל,השאלה היא איך בדיוק מתארים את המפלגה הזו,ועל זה אנחנו מתדיינים. יכול להיות שנשאיר את התיאור הנוכחי אחרי הכול,אבל אני לא יכול להבטיח כלום כרגע.--נבו111 - שיחה 20:42, 15 בספטמבר 2019 (IDT)
מה שאני לא מבין, בהנחה שנסכמנו על כך שקיצוני זו קביעת דעה ולא הצגת עובדה, אז על מה הדיוק כרגע (או שלא הבנתי ואתה עדיין טוען שצריך לקרוא להם ימין קיצוני?)david7031שיחה • ט"ז באלול ה'תשע"ט • 21:20, 15 בספטמבר 2019 (IDT)
זה שאני חושב שהם בימין הקיצוני של המפה הפוליטית לא קשור לפה; זה קשור לפורומים פוליטיים וויקיפדיה היא לא פורום פוליטי. טענתי שצריך לשים אותם בימין הקיצוני פעמיים ואולי שלוש,ומאז לא חזרתי על זה יותר. בכל מקרה, כדי לסדר לך את הדברים, הדיוק הוא אם לקרוא להם "מפלגת ימין", "מפלגת ימין לאומי" או אולי משהו אחר(יש לך איזושהי הצעה?).מקווה שעכשיו תבין.--נבו111 - שיחה 21:30, 15 בספטמבר 2019 (IDT)
הבנתי, ועכשיו אני שואל: האם יש איזושהיא בעיה עם המצב הקיים, שאתה רוצה לחליף אותו (אם לא הייתה הגדרה כלל, אז היינו צריכים לחשוב מה לכתוב. כרגע יש הגדרה, ואם אין לנו סיבה לשנות אותה, אין צורך לשנות).david7031שיחה • ט"ז באלול ה'תשע"ט • 21:36, 15 בספטמבר 2019 (IDT)
אני והמקיסט בדיוק מתלבטים אם יש צורך לשנות או לא. יעזור לנו מאוד אם אתה תביע את דעתך בעניין.--נבו111 - שיחה 21:40, 15 בספטמבר 2019 (IDT)

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── אני אביע את דעתי, אם אבין למה אתה חושב שצריך לשנות. מה לא מספיק טוב בניסוח הנוכחי? איזו נקודה במפלגה לא באה מספיק לידי ביטוי?david7031שיחה • ט"ז באלול ה'תשע"ט • 21:44, 15 בספטמבר 2019 (IDT)

כעיקרון, דיברנו על זה שתיאור המפלגה עצמו לא ברור מספיק. ועד נקודה מסוימת גם האידאולוגיה לא הייתה ברורה לנו, אבל בסוף הבנו, או יותר נכון הבנתי, מה האידאולוגיה הברורה שלהם. זה מה שמציק לי.--נבו111 - שיחה 21:49, 15 בספטמבר 2019 (IDT)
לא הבנתי, מציק לך שהבנת את האידיאולוגיה? ואיזו נקודה בתיאור המפלגה לא ברור מספיק? (אתה לא חייב להציע ניסוח אלטרנטיבי, מספיק שתסביר (גם אם בהרבה מילים) מה לא ברור)
יש כאן איזו הצעה מנומקת לשינוי? Ronam20 - שיחה 22:50, 15 בספטמבר 2019 (IDT)
ההצעה שלי היא ניסוח מחדש של התיאור עצמו של המפלגה.--נבו111 - שיחה 17:34, 16 בספטמבר 2019 (IDT)
אתה עמום מדיי. תציע משפט קונקרטי ותסביר למה הוא טוב יותר מהתיאור הנוכחי. Ronam20 - שיחה 21:16, 16 בספטמבר 2019 (IDT)
סליחה אם נשמעתי עמום מדי לדעתך. לצערי עברתי לפני כחצי שעה התמוטטות עצבים חוץ-ויקיפדית ואין לי את הכוחות הנפשיים כדי להתמודד עם העניין כרגע. כשארגיש יותר טוב אתפנה להתעסק בזה. עמך הסליחה וזו לא אשמתך,אני פשוט לא במצב....Face-sad.svg--נבו111 - שיחה 21:38, 16 בספטמבר 2019 (IDT)
בסדר גמור. תחזיק מעמד שם. Ronam20 - שיחה 00:11, 17 בספטמבר 2019 (IDT)
אני חושב שהעניין נהייה לא רלוונטי.הם התפרקו לפני 4 ימים.....--נבו111 - שיחה 19:59, 21 בספטמבר 2019 (IDT)

צורת הרשימה[עריכת קוד מקור]

משתמש:Dorian Gray Wild, יש נוהל עקבי על מראה התבניות בכל מפלגה והצורה של טבלאות היא המוצלחת יותר. על הבחירות זה לא משנה אבל לכנסת צריך רשימה בתבנית מתאימה ככל מפלגה אחרת. 2A01:6500:A049:379A:F0E5:6445:16A6:5603 02:00, 22 בספטמבר 2019 (IDT)

יש הנחיה של מפעיל מערכת לא לבצע שינויים ברשימות בשלב זה. תוצאות הבחירות לכנסת ה-22 טרם אושרו וטרם פורסמו ברשומות. מעבר לכך, אין סיבה להסיר שמות מועמדות ומועמדים שלא נבחרו לכנסת. הם חלק מהרשימה. דוריאןDGW – Talk 02:05, 22 בספטמבר 2019 (IDT)
לא הסרתי הכל, רק ע"פ מה שכתוב בצורה שכל ערכי המפלגות כתובים, כולל למועמדים שלא נכנסו. 2A01:6500:A049:379A:F0E5:6445:86D2:5403 02:33, 22 בספטמבר 2019 (IDT)
מציע עכשיו לאחר התחלת הכנסת להוריד את הרשימה שהתאימה לבחירות. 2A01:6500:A046:379A:F0E5:6445:642:2C01 00:26, 10 באוקטובר 2019 (IDT)