שיחה:ישראל

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה אל: ניווט, חיפוש
Gtk-dialog-question.svg ערך זה הוא נושאו של קטע "הידעת?" המופיע בתבנית:הידעת? יום הרצל - סדרה 1


Ruzgar-deneme-yönetici4.png ערך זה היה נתון במחלוקת ב־19 בינואר 2013.
תוצאות המחלוקת: הוחלט ששטחי המדינה וגבולותיה יוצגו בהתאם למפה שבתבנית:גאוגרפיה של ישראל ובמפה שבתבנית:מדינה שבראש הערך בהתאם למפה הזו.


דת המדינה[עריכת קוד מקור]

בסעיף דת בתבנית המידע הכללי של ישראל רשום "יהדות, אסלאם", ובזמן האחרון מספר משתמשים חדשים משנים זאת ליהדות בלבד. ככל הידוע לי ישראל מוגדרת כמדינה יהודית ודמוקרטית ודת המדינה היא היהדות (ללא האסלאם). ‏ MathKnight (שיחה) 00:20, 3 בדצמבר 2016 (IST)

לא ברור מה בכלל אמור להיות שם. ברוב המדינות אין ציון של דת. לכן הורדתי את זה גם פה. eman שיחה 00:42, 3 בדצמבר 2016 (IST)
זה אמור להציג דת רשמית אם הוגדרה כזאת. אני לא יודע אם בישראל טרחו להגדיר את היהדות בצורה רשמית כלשהי. גילגמש שיחה 05:22, 3 בדצמבר 2016 (IST)
לענייני נישואים וגירושים מוכרות בישראל ארבע עדות: יהודים, נוצרים (בפלגים אחדים) ומוסלמים. חלוקה זו קיימת גם בהודעה על קביעת ימי מנוחה למי שאינם יהודים. יום העצמאות וימים לאומיים נוספים נקבעים לפי כללי הלוח העברי, ומשפט המדינה יונק מהמשפט העברי. התיאור מדינה יהודית ודמוקרטית מתייחס כנראה ללאום היהודי ולא לדת היהודית. אף שמרבית תושבי המדינה הם יהודים, לא ידוע לי שלמדינה יש דת. דוד שי - שיחה 11:35, 3 בדצמבר 2016 (IST)
אין לישראל "דת רשמית" לפי הערך דת (דת מדינה),יש בישראל חקיקה דתית שמרביתה באמצטלה סוציאליסטית (הנושא של התחבורה הציבורית בשבת), אבל רשמית ישראל רואה ביהדות כלאום לפני שהיא רואה בה דת, כמובן שזה נושא מורכב שמתעסקות בו כל שלוש הרשויות אבל לא צריך לרשום בתבנית "דת" כי אין לחישראל דת רשמית כמו שלארצות הברית אין דת רשמית והמוטו שלה הוא באלוהים נשים מבטחיו והיא מחזיקה באין ספור סממנים נוצרים במסורת המדינית שלה--א.פ עריכות-שיחה 21:12, 3 בדצמבר 2016 (IST)

אוכלוסיה[עריכת קוד מקור]

נכתב בחלק "אוכלוסייה" בתבנית מצד שמאל, לפי הערכה ליולי 2015 ישנם 8,049,314 נפש. לפי ירחון למ"ס אוכלוסיית ישראל מנתה 8,556,000 תושבים בסוף יולי 2016. למה מציגים נתון של שנה אחורה? ברעזרא - שיחה 03:09, 9 בדצמבר 2016 (IST)

נכון לדצמבר 2016, אוכלוסיית ישראל לפי הלמ"ס היא: 8,630.8 אלף. צריך לתקן בהתאם. לינק למקור: http://www.cbs.gov.il/reader/cw_usr_view_SHTML?ID=629 KeidarOri - שיחה 17:15, 8 בפברואר 2017 (IST)

דיווח על טעות[עריכת קוד מקור]

פרטי הדיווח[עריכת קוד מקור]

העברתי לדף בגרסה האנגלית, אך לפי מפת מדינת ישראל רמת הגולן והחרמון אינם מוחשבים בגבולות המדינה. מדוע? בדף העברי אזורים אלו כן מופיעים במפה. אודה אם תפתרו את הקושי. דווח על ידי: 5.29.149.161 15:20, 1 בינואר 2017 (IST)

רמת הגולן נמצאת בשלטון ישראלי בעקבות חוק רמת הגולן אך יש מחלוקות לגבי משמעותו וכן מבחינה בינלאומית החלטה 497 של מועצת הביטחון של האו"ם קבעה שאין לחוק תוקף בינלאומי.‏ Uziel302שיחה 19:20, 1 בינואר 2017 (IST)


דיווח על טעות[עריכת קוד מקור]

פרטי הדיווח[עריכת קוד מקור]

ברישום מדינה פלסטינאית השנה 1988 אינה נכונה בהגדרתה כי הסכם אוסלו נחתם בשנת 1993 מספר התושבים בגדה וברצועה לא מבוססים על נתונים רשומים אלא כשמועה בלבד מעולם לא היית ספירה מוסכמת דווח על ידי: יורם וולף 109.67.200.39 16:16, 17 בפברואר 2017 (IST)

אין פה טעות. הייתה הכרזה חד צדדית על הקמת מדינה פלסטינית בשנות ה80. אני לא זוכר אם זה בשנה הזאת או בשנה אחרת אבל אם כתובה שנה זו, כנראה שזה אכן הוכרז בזמנו. כמובן שלאכרזה זו לא הייתה שום תוצאה מעשית. גילגמש שיחה 21:21, 17 בפברואר 2017 (IST)


דיווח על טעות[עריכת קוד מקור]

פרטי הדיווח[עריכת קוד מקור]

מדינת ישראל הוקמה בכ"ט בנובמבר ולא בה' באייר אשמח עם תשנו

מקור: האתר ממנו מצאתי הוא בויקיפדיה כאשר רשמתי כ"ט בנובמבר

דווח על ידי: 79.177.110.187 16:14, 18 בפברואר 2017 (IST)

שלום. זו טעות נפוצה לצערי. כ"ט בנובמבר 1947 הוא תאריך קבלת החלטת החלוקה של ארץ ישראל לשתי מדינות, יהודית וערבית. בה' באייר תש"ח (1948) הכריז דוד בן גוריון על הקמת מדינת ישראל. Liad Malone - שיחה 16:32, 18 בפברואר 2017 (IST)
11 May – Israel is admitted to the United Nations as its 59th member.האם מדינה היא מדינה רק לאחר קבלתה לאו"ם? 2001:7C0:2041:1AA:0:0:0:DB 13:27, 20 בפברואר 2017 (IST)
the elections were held in the Federal Republic of Germany, established under occupation statute in the three Western zones with the proclamation of its Basic Law by the Parlamentarischer Rat assembly of the West German states on 23 May 1949.


הפרה מתמשכת של הצבעת המחלוקת בנוגע למפת ישראל בערך[עריכת קוד מקור]

בינואר 2013 נערכה הצבעת מחלוקת שנקבע בה שבראש הערך תופיע המפה הבאה של המדינה שיצר משתמש:גנדלף שכוללת את רמת הגולן בצורה ברורה כחלק מגבולות המדינה:

Israel Map by The Legal Status of The Territories-4.svg

ואכן בעקבות הצבעת המחלוקת זו המפה שהוצבה בראש הערך.

לעומת זאת, כיום המפה הזאת נעלמה ובמקומה מופיעה בראש הערך המפה הבאה שבה שוב רמת הגולן אינה מוצגת בצורה ברורה כחלק מגבולות ישראל:

Israel on the globe (Afro-Eurasia centered).svg

הפתרון כמובן הוא להסיר את המפה החדשה ולהחזיר במקומה את המפה של גנדלף כפי שהוחלט בהצעת המחלוקת. אני מתייג את משתמש:בורה בורה שניסה לטפל בנושא בעבר ללא הצלחה. אנטומירלוב - שיחה 10:13, 21 במרץ 2017 (IST)

אתה צודק פעמיים. אכן כך הוחלט ואכן בדיונים על מפות אחרות הדגשתי את תוצאות ההצבעה. כמו כן הוחלט, למיטב זכרוני, שבמדינות זערוריות לא שמים מפה של חצי עולם, אלא מפת האזור בלבד, וגם על זה עברו כאן. בדוק בגרסאות קודמות מי החליף את המפה ותייג אותו כאן. משתמש:גנדלף? בורה בורה - שיחה 13:05, 21 במרץ 2017 (IST)
החזרתי את מפה פרמטרית ב' לראש הערך בהתאם לתוצאות הצבעת המחלוקת. אנטומירלוב - שיחה 22:27, 29 במרץ 2017 (IDT)

דיווח על שגיאה[עריכת קוד מקור]

שלום, שמתי לב שכשעוברים עם העכבר על התמונה של מדינת ישראל במרחב המזרח התיכון (התמונה שמתחת לדגל והסמל) קופצים שמות של מדינות אחרות אך לא בהתאמה למפה המוצגת. כנראה שיש על התמונה הנ"ל שכבה שקופה של תיוגי מדינות שלקוחה ממפה אחרת. אינני יודע כיצד לטפל בזה. אשמח ללמוד. תודה. Yarkor - שיחה 14:30, 16 באפריל 2017 (IDT)

50 הם חמישית מ-400?![עריכת קוד מקור]

ציטוט מתוך הערך, בפיסקה "שירותי הביטחון": "חלק ניכר מהתקציב הלאומי מופנה לצורכי הביטחון, כ-50 מיליארד ש"ח בשנה, המהווים כ-20% מהתקציב הלאומי העומד על כ-400 מיליארד ש"ח בשנה". אם מישהו יודע את הנתונים האמיתיים - הוא מוזמן לתקן. (זהו עוד אחד החסרונות בחוסר ציון מקור...) יוסי152 - שיחה 04:03, 21 באפריל 2017 (IDT)

מחקתי את זה כי המספר לא מעודכן וקשה לעדכן אותו. גילגמש שיחה 06:36, 21 באפריל 2017 (IDT)

מימוש ההחלטה לעבור לנתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה בראש הערך במקום אתר ה-CIA[עריכת קוד מקור]

מאז שנת 2010 המצב בערך הוא שהבוט של משתמש:DMY מציג בראש הערך את אוכלוסיית ישראל בערך עפ"י אתר ה-CIA והיא איננה כוללת את הישראלים תושבי הגדה המערבית שנספרים במקום זאת כתושבי הרשות הפלסטינית בערך עליה. לכן, בעוד שעפ"י הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה אוכלוסיית ישראל מונה 8,556,100, בראש הערך נכתב שהיא 8,174,527 בלבד. בהמשך הערך, לעומת זאת, תחת הפסקה "דמוגרפיה", מוצגים דווקא נתוני הלמ"ס. בשנה שעברה התקיים כאן דיון בנושא והוחלט לעבור לנתוני הלמ"ס בראש הערך, אך ההחלטה לא מומשה בפועל עד כה. פניתי לפני כחודשיים ל-dMy אך לא הצלחתי לגייס אותו לנושא.

מבחינה טכנית, בראש הערך נמצאת תבנית:מדינה, אשר הזנת הפרמטר שם=ישראל בתוכה מביאה להצגה אוטומטית של נתוני תבנית:נתוני מדינות/ישראל שמעודכנת מעת לעת באופן אוטומטי ע"י הבוט של dMy לפי אתר ה-CIA. אי לכך, האפשרות הטכנית הפשוטה ביותר לממש את ההחלטה היא להסיר את ההגנה מתבנית:נתוני מדינות/ישראל ולהעבירה מאחריותו של הבוט של dMy לאחריות משתמשי ויקיפדיה ולהותיר את העדכון שלה בידי משתמשי ויקיפדיה כל כמה חודשים (הבוט של dMy, לשם השוואה, עדכן את הנתונים המרכזיים בתבנית לפני למעלה משלושה חודשים בפעם האחרונה) בהתאם לירחון הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, וזה מה שאני מציע לעשות.

בנוסף, גם יש לטפל בנתוני האוכלוסייה בתבנית:נתוני מדינות/הרשות הפלסטינית אבל בכך יש לדון בשיחה:הרשות הפלסטינית. לא מיותר לציין שאף גורם בעולם לא מגדיר את המתנחלים כתושבי הרשות הפלסטינית, גם לא הרשות הפלסטינית עצמה וגם לא אתר ה-CIA, והגדרתם כך בערך הרשות הפלסטינית נובעת מטעות בתכנות של הבוט. אנטומירלוב - שיחה 23:28, 19 במאי 2017 (IDT)

ישראל - טעות במספרי התמ"ג[עריכת קוד מקור]

נראה שיש טעות בתמ"ג 2016 ו- תמ"ג לנפש 2016. אינו מתיישב עם הערך ישראל שבאנגלית ואינו מתיישב עם הערך כלכלת ישראל. 46.116.71.70 22:14, 28 במאי 2017 (IDT)

תל אביב בירת ישראל[עריכת קוד מקור]

מישהו מוכן להביא הוכחות לאמירה המוזרה בפסקת הפתיחה, על כך שמדינות רבות מכירות בתל אביב כבירת ישראל? כך או כך, נראלי שמדובר בתוספת מיותרת לפסקה זו, ואם היא אכן נכונה ועם תימוכין סבירים, אפשר להכניס אותה ליחסי החוץ של ישראל. FireSky - שיחה 14:21, 18 באוגוסט 2017 (IDT)

האוכלוסיה ערב ראש השנה תשע"ח 8,743,860 - מדוע לא מעדכנים?[עריכת קוד מקור]

אני לא הצלחתי להבין איך מעדכנים בטבלה. אתה יכול לעדכן? מקור שנלקח מיקיפדיה אנגלית: [1]--Midrashah - שיחה 15:58, 22 בספטמבר 2017 (IDT)

גם אני לא יודע. חשבתי שהנתון מגיע מוויקינתונים, אבל לא מצאתי אותו שם. דוד שי - שיחה 16:25, 22 בספטמבר 2017 (IDT)
לא תוכלו לעשות כלום. זה מתעדכן אוטומטית על ידי הבוט של DMY בדף {{נתוני מדינות/ישראל}} יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:32, 22 בספטמבר 2017 (IDT)
נשטח בקשתנו ל-DMY שירענן את הנתונים, כי מדובר על פער של חצי מיליון נפש (שכנראה מייצג לא רק ריבוי טבעי, אלא הבדל בכללי הספירה). דוד שי - שיחה 16:50, 22 בספטמבר 2017 (IDT)
נדרש תאריך אחד להשוואת נתוני כל המדינות בעולם. התאריך לפי ספר העובדות העולמי של ה-CIA הוא יולי 2017, ולכן רשמתי את ההערה הבאה:
אוכלוסייה של 8,299,706 לפי אתר ספר העובדות העולמי של ה-CIA איננו כולל את הישראלים תושבי יהודה ושומרון במניין תושבי ישראל, לעומת זאת לפי ירחון למ"ס אוכלוסיית ישראל מנתה 8,720,400 תושבים בסוף יולי 2017
dMy‏ • שיחה • 08:55‏, 05/10/2017 • ט"ו בתשרי ה'תשע"ח
תודה. דוד שי - שיחה 09:40, 5 באוקטובר 2017 (IDT)

שינוי המפה[עריכת קוד מקור]

במפה מוצגים מזרח ירושלים ורמת הגולן באותו צבע של ישראל עצמה. זאת כמובן טעות שיש לתקן, כי מדובר בשטחים כבושים, ולא בחלק אינטגרלי מהמדינה. בנוסף, הוחל על השטחים החוק, המנהל והמשפט הישראלי, אך הם לא סופחו (בכל אופן אין שום הכרה בינלאומית). לכן, יש לשנות את צבעם. יש שתי אפשריות: או שהם יהיו באותו צבע של הגדה המערבית, כך שכל השטחים הכבושים יוצגו באותו צבע, או לתת להם צבע נוסף, כך שיהיו שלוש דרגות של צבעים: 1. מדינת ישראל. 2. שטחים שנכבשו. 3. שטחים שנכבשו והוחל עליהם החוק הישראלי. הקול השפוי - שיחה 19:06, 9 באוקטובר 2017 (IDT)

אתה טועה, מזרח ירושלים ורמה"ג סופחו לישראל. לא חשוב אם הם שטח כבוש. גם מקומות אחרים נכבשו ב-48 ואין לך טענות כלפיהם Nirvadel - שיחה 19:11, 9 באוקטובר 2017 (IDT)
הם לא סופחו. מנחם בגין אמר בכנסת במפורש על רמת הגולן שאין להשתמש במילה 'סיפוח' בנושא חוק רמת הגולן. על מה שנכבש ב-48 באמת אין לי טענות - שטחים אלו סופחו, והקהילה הבינלאומית הכירה בסיפוח. הקול השפוי - שיחה 19:16, 9 באוקטובר 2017 (IDT)
הקול השפוי, שחזרתי לרגע את עריכתך. יש לי תחושה שהיא תהיה מאוד שנויה במחלוקת. ארצה להעלות אותה כאן לדיון. בברכה, בר הראלשיחה 19:18, 9 באוקטובר 2017 (IDT)
מה? למה שחזרת? מה כתבתי לא נכון? הקול השפוי - שיחה 19:21, 9 באוקטובר 2017 (IDT)
הוספתי לאחר התנגשות עריכה אגב, לגבי מפה, אני גם מפנה לתשומת ליבך דיון שהיה בנושא לגבי דרך ההצגה. בברכה, בר הראלשיחה 19:24, 9 באוקטובר 2017 (IDT)
מעמד חוקי, מעמד לא חוקי, מעמד חלקית חוקי עד הקו הירוק, כיבוש, לא כיבוש. איכשהו יש לי תחושה שהעריכה תהיה מאוד שנויה במחלוקת. אני לא אומר נכון או לא נכון ואני לא מתיימר לדעת את האמת המוחלטת אך לדעתי ישנה בעיית נייטרליות עם העריכה שלך. בברכה, בר הראלשיחה 19:29, 9 באוקטובר 2017 (IDT)
בנוגע למפה - אם הייתי אז בוויקיפדיה הייתי מצביע ב'מפה הרגילה' על אפשרות ד', ורק הייתי ממליץ על צבעים אסתטיים, ברורים לעין ומודרניים יותר. בקישור לא היה דיון של ממש על מעמדתם של ירושלים ורמת הגולן, ועמדתי נותרה ללא שינוי - גם אם שטחים מסוימים מנוהלים דה-פקטו על ידי מדינה x, הם בפירוש לא בהכרח פשוט 'בתוך מדינה x'. בנוגע לעריכה - אני מבקש שמישהו יסביר את הטעויות/בעיות בעריכה שלי, ולהחזיר אותה. הקול השפוי - שיחה 19:36, 9 באוקטובר 2017 (IDT)
אין טעות או בעיה, בסך הכל יתכן שעריכתך לגיטימית. לדעתי היא עשויה להיות שנויה במחלוקת ועל כן אני מפנה לכאן ויקיפדים נוספים מויקיפדיה:לוח מודעות על מנת להביע את דעתם. בתור מנטר מעט מוזר לי שזהו הערך הראשון שברצונך לערוך, זה הכל. יתכן שויקיפדים נוספים יקבלו עריכה זו ויתכן שיתנגדו לה. אתה מוזמן להמשיך לערוך ערכים נוספים במהלך ההמתנה. תודה Face-smile.svg, בר הראלשיחה 19:50, 9 באוקטובר 2017 (IDT)
לפי מיטב ידיעתי - מבחינת החוק הישראלי מזרח ירושלים היא חלק מן העיר ירושלים וחלק מישראל. גם רמת הגולן היא חלק מישראל לפי החוק הישראלי. מבחינת הכרה בינלאומית, נראה לי שהנושא קצת יותר מורכב...בברכה --Kippi70 - שיחה 00:50, 10 באוקטובר 2017 (IDT)
טוב שהקול השפוי שוחזר באופן מלא. ניכר שעריכותיו נועדו לעורר מהומה ותו לא. כמו שכבר אמרו לעיל, בחר לך ערכים אחרים להתחיל לערוך. בורה בורה - שיחה 01:01, 10 באוקטובר 2017 (IDT)
אני מצטרף לדעתו של בורה בורה. יזהר ברקשיחה • כ' בתשרי ה'תשע"ח • 10:04, 10 באוקטובר 2017 (IDT)
איפה מהומה? כולם רגועים עד עכשיו. העריכות אולי נוגעות בנושא רגיש שראוי לדון עליו לפי השינוי, ולדעתי רובן מיותרות, אבל הן לא נעדרות הגיון מסוים, והעורך מסביר את עצמו בדף שיחה. אין שום כלל שקובע שאו שאתה ויקיפד מסור או שאין לך זכות דיבור. כל אחד יכול לערוך ולדון בדף שיחה, גם אם הוא לא תורם באופן קבוע וגם אם רק סוגיה פוליטית מסוימת מעניינת אותו, כל עוד נשמרים כללי הדיון והעריכה.
לעניין המפה: לי נראה שלמפה הקטנה בתבנית יש תפקיד גיאוגרפי אינפורמטיבי בסיסי, ושזה פחות המקום להיכנס לדקויות משפטיות או בינלאומיות או להעמיס שלושה צבעים. עדיף ללכת על הפשט ולהציג את המפה כפי שמקובל להציג אותה בישראל (בקרב דוברי העברית, אם אתם מתעקשים) ואת ההבהרות והדעות השונות לגבי מעמדם של אזורים מסוימים לפרט בערכים המתאימים.
בנוגע לשאר השינויים: שוב, זה פתיח של ערך עצום עם ערכי משנה רבים, עדיף תמצות גדול ככל הניתן מבלי להיכנס לפרטים. הים האדום - מיותר, תשע קילומטר זה לא ״שוכנת לחופו״. (פלשתינה) - מיותר, השם בעברית הוא ארץ ישראל ויש קישור, עיין שם. גובלת ברשות הפלסטינית - ניסוח מטעה. ״שולטת במשולב״ ו״מעמדם לא הוכרע״ הרבה יותר ניטרלי מ״מחזיקה כשטח כבוש״. ״שולטת במרחב האווירי והיבשתי של הרצועה״ - האווירי לא במקום (שוב, פתיח של הערך ״ישראל״...), היבשתי שגוי. ״המוצהרת על ידי המדינה״ גם מיותר, זה ניסוח לא משהו וברור שכך מהמשפט הבא, וגם על זה יש מידע נוסף ונערכו דיונים בערכים המתאימים. אני בעד התוספת בסוגריים בתבנית בפרמטר ״בירה״. נתנאל - שיחה - מומלצים 23:56, 10 באוקטובר 2017 (IDT)
1. תודה רבה על התמיכה בי, אני באמת מתעניין בנושא ולא ברור לי למה ישר תוקפים אותי בגלל הנושא שאני רוצה לערוך. 2. המפה - גם אם המפה הנוכחית 'מפשיטה' את המצב, זו עדיין הטעיה. אודה שגם אני חשבתי במשך שנים שמזרח ירושלים ורמת הגולן סופחו באופן מלא לישראל, בין היתר בשל מפות כאלה. אני חושב שרוב הציבור גם חושב שאכן היה סיפוח - ולכן בדיוק צריך לתקן את המפה. 3. הים האדום - נו, שיהיה. 4. פלשתינה - זה המונח הלועזי שבכל העולם משתמשים בו חוץ מבישראל. אני חושב שכדאי לפחות לציין אותו. 5. הגדרת הגבול היא היכן שהמדינה 'מסתיימת'. מכיוון שהגדה המערבית היא (לפחות עדיין) לא בתוך ישראל, מדינת ישראל אכן גובלת בה. 6. כיבוש, כיבוש, כיבוש. אנחנו לא ויקיפדיה הישראלית, אלא העברית, ולכן אנחנו צריכים ללכת עם הקונצנזוס הבינלאומי, ש*רק* בישראל מסתייגים ממנו. (קישור קשור לכתבה של המכון הישראלי לדמוקרטיה בנושא ההתנחלויות) 7. שליטה יבשתית ברצועה - סליחה, טעות שלי, התכוונתי ימית. 8. אז תתקנו לניסוח ברור יותר, העיקר שירושלים לא תוצג פשוט כבירת ישראל, חייבים איכשהו לסייג את המשפט. 9. הסוגריים בבירה - תודה על התמיכה בדבריי (היחידה כנראה..). הקול השפוי - שיחה 12:07, 11 באוקטובר 2017 (IDT)
אם זה לא היה ברור מדברי, אני מתנגד לכל שינוי שהוא מהמוצעים לעיל. בורה בורה - שיחה 12:25, 11 באוקטובר 2017 (IDT)
אני מבקש לחזק את השחזור שביצע Bharel לעריכה האחרונה של MathKnight, הניסוח הוא הרבה יותר אלגנטי ונייטרלי מאשר הניסוח החדש שהוצע. לגבי המפה, לדעתי כדאי להשתמש בגלובוס כמו קובץ:ISR orthographic.svg (הקיים בויקיפדיה באנגלית), ניתן לתקן אותו ולשנות את תצורת הגבולות כפי שנקבע בהצעת המחלוקת, אבל כפי שצויין בדיון קודם כאן בדף השיחה על ידי בורה בורה ״למיטב זכרוני, שבמדינות זערוריות לא שמים מפה של חצי עולם, אלא מפת האזור בלבד״, דעתי לא מקובלת בקהילה. – אסף (Sokuya)שיחה 22:07, 11 באוקטובר 2017 (IDT)
הקול השפוי העלת את הטענות:
  • ירושלים אינה בירת ישראל
  • מזרח ירושלים ורמת הגולן אינם חלק מישראל
  • ישראל מבצעת כיבוש ביו"ש
  • השם של ארץ ישראל הוא פלשתינה
כל אלה אינן מידע עובדתי אלא אגנדות פלסטיניות מובהקות. אין מקומן בויקיפדיה העברית. יש להשאיר את הערך והמפה כפי שהם. Doodoo Bo - שיחה 22:03, 12 באוקטובר 2017 (IDT)
למה אי אפשר לענות בצורה נורמאלית על הטענות שהעליתי? 'אג'נדות פלסטיניות מובהקות' - נו באמת! ובכל זאת אני אענה לך: 1. ירושלים היא בירת ישראל המוצהרת, למדינות רבות יש הסתייגות מכך. מה הבעיה לציין את זה בתבנית? למה להיות חד צדדי? 2. מזרח ירושלים ורמת הגולן הם לא חלק מישראל, כי אחרי שנכבשו הם לא סופחו, ובכל מקרה אין שום הכרה בינלאומית לכל צעד ריבונות שהוא שם. 3. ישראל מבצעת כיבוש. זו עובדה. 4. השם של ארץ ישראל הוא גם פלשתינה (ולכן ציינתי זאת בסוגריים). הקול השפוי - שיחה 22:30, 12 באוקטובר 2017 (IDT)
השינויים שלך אינם ניטרליים, ומתיישרים עם האי-ניטרליות המובהקת כלפי ישראל בויקיפדיה האנגלית ובויקיפדיות בשפות אחרות, בדיוק כפי אי הניטרליות המובהקת נגד מדינת ישראל באו"ם. אני הולך לענות לך לא לפי הסדר - שטחי יהודה ושומרון אינם שטחים מחוץ למדינת ישראל, אלא שטחים שמוחזקים על ידה צבאית. זו עובדה דה פקטו. ישראל מחשיבה את השטחים האלה לרוב כחלק משטחה למרות אי החלת החוק בהם. ההגדרה "מחוץ לשטח מדינת ישראל" היא לא ניטרלית מאחר והיא אמירה מנותקת-מציאות שהתווה האו"ם ומדינות נוספות. אם היית קורא בשפות האחרות את הערכים האנגליים על גאורגיה ומחוזותיה הבדלניים, וכן על חצי האי קרים, היית רואה את ההבדלים המובהקים בחוסר הניטרליות. המושג "כיבוש" שהטמעת בפסקת הפתיחה אולי מקובלת ברוב הויקיפדיות, אך עליך לזכור שויקיפדיה העברית מופנית לקהל דוברי העברית, ובעיקרם ישראלים. המילה הזו טעונה פוליטית בישראל ויכולה להיחשב כנקיטת צד בהתנסחות של ויקיפדיה העברית למול הסכסוך הישראלי-פלסטיני. אותו כנ"ל לגבי הגדרתה של ירושלים כבירת ישראל וההסתייגויות הנובעות מכך. הניסוח הקיים הוא הכי משביע רצון לשני הצדדים. גם בערך ירושלים עצמו קיימת ההסתייגות. הפוליטיקלי קורקט הקשה והנוטה ליותר פרו-פלסטיניות בעניין מעמדה של העיר בויקיפדיות האחרות להבנתי יתקבל בקול תרעמה על ידי קהל הקוראים הישראלים. כמו כן, המילה פלשתינה" אינה רלוונטית בשום צורה. מדובר בלעג לועזי שנמחק עם הקמתה של מדינת ישראל, שוב, להזכירך, אנחנו בויקיפדיה העברית. לגבי רמת הגולן ומזרח ירושלים - על מה אתה מדבר? הם סופחו למדינת ישראל. הוחל עליהם החוק הישראלי. גם פה מתבטאת אי הניטרליות בצורה מובהקת בויקיפדיות האחרות - בעוד חצי האי קרים במפת רוסיה כבר נמצא בצבע דהוי, וגם בערך של אוקראינה, על אף שהוא עדיין חלק רשמי של אוקראינה - רמת הגולן אפילו לא נמצאת בצבע כלשהו במפת ישראל, אלא חלק אינטגרלי מסוריה. מדובר בשטחי מדינת ישראל שפשוט אין עליהן הכרה בינלאומית נרחבת. זה לא משנה את הגדרתה של מדינת ישראל. FireSky - שיחה 23:11, 12 באוקטובר 2017 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

קול שפוי, תציע אלטרנטיבה בדף טיוטה נפרד/בפסקה שתציג איפה שמתחשק לך, ותתחיל להכין הצבעה בנושא. התשובות שאתה מקבל פה הן ברובן אם לא כוחן אינן ענייניות, וזה נראה שגם דרכי ההתנסחות שלך יכולות להישכר מיותר רגישות ופחות נחרצות. באשר לדברים עצמם, אתה צודק לגמרי לגבי מצב השטחים הכבושים. אבל ההסתייגות מירושלים כבירת ישראל - זו הסתייגות שנטועה בפרקטיקה פוליטית שמטרתה ביטול הלגיטימיציה של הריבון היהודי/ישראלי בארץ. זו לא עריכה תמימה/עניינית כמו של שטחי שליטה. ולכן אני מתנגד לנושא ירושלים. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 10:12, 13 באוקטובר 2017 (IDT)

למשתמש קול שפוי אין זכות הצבעה ולכן איננו יכול ליזום הצבעה. לכן אין טעם שיכין כרגע שום דבר. לגופו של עניין: השטחים מוצגים כבר עתה בצבע שונה. לעניין ירושלים אני מתנגד לשינוי המפה. גילגמש שיחה 13:28, 13 באוקטובר 2017 (IDT)
לצערי הדיון כאן ממחיש את הכשל העקרוני בוויקיפדיה. הדעות הפוליטיות (וגרוע מכך - הרגשות) של העורכים השונים מונעים הצגה עניינית, אנציקלופדית ומהימנה של העובדות. להלן הצגה יבשה של העובדות:
1. ישראל סיפחה את מזרח ירושלים ורמת הגולן והכריזה על שטחים אלו בריבונותה. אף מדינה בעולם לא מכירה בסיפוח ובשטחים הללו כחלק מישראל.
2. הגדה המערבית מוחזקת על ידי ישראל בכיבוש צבאי, או בהגדרה המשפטית הישראלית הרשמית ״תפיסה לוחמתית״. אין בעולם אף גורם מדיני (ובכלל זאת ישראל עצמה) שמכיר או טוען שהשטחים הללו חלק מישראל.
3. ישראל בתוך גבולות הקו הירוק החילה ריבונות מלאה ומוכרת הכרה רחבה על ידי הקהילה הבינלאומית.
זו המציאות, וכך יש לשקף אותה בכל מפה, שלושה צבעים שונים שממחישים את המעמד המדיני השונה של כל אחת מהטריטוריות. כל הצגה אחרת היא בגדר סטייה מהעקרונות האנצקלופדים של ויקיפדיה בעקבות דעות ורגשות פוליטיים. Ben tetuan - שיחה 16:23, 14 באוקטובר 2017 (IDT)
המפה הנוכחית בראש הערך היא בסדר. השטחים שבריבונות ישראל (ללא תלות בהכרת מדינות אחרות בכך, כי איראן וחלק ממדינות ערב לא מכירות בכלל ישראל) בצבע ירוק כהה, ושטחי איו"ש שטרם הוחלה בהם ריבונות בצבע ירוק בהיר. גם ככה הגודל שבו מוצגת המפה שבראש הערך היא אפשר לפרט יותר (כי לא יראו את ההבדלים). ‏MathKnight (שיחה) 16:32, 14 באוקטובר 2017 (IDT)
בתור ויקיפד מנוסה אתה לבטח מכיר את ויקיפדיה:נקודת מבט נייטרלית:"ודאו שדיווחים של דעות סותרות בנושא מוצגים באופן ובמידה יחסיים לרמת התמיכה שלה זוכות דעות אלה, ושאין הם מציגים רושם כוזב של שוויון, או נותנים משקל לא הוגן לדעה מסוימת". אם ישראל טוענת לריבונות בשטח מסוים והקהילה הבינלאומית כולה דוחה את הטענה הזו כולל בהחלטות מחייבות של מועצת הביטחון אי אפשר לשקף במפה את עמדתה של ישראל בלבד. לעומת זאת אם מדינת ישראל טוענת לריבונות בשטח מסוים (גבולות הקו הירוק) ומקבלת הכרה בינלאומית רחבה למעט מדינות מסוימות שבסכסוך אלים עם ישראל ולא מכירות בכלל בקיומה, זה כמובן דורש תיאור בערך אבל אין סיבה לתת משקל כה גדול לעמדה של אותן מדינות ולשקף אותם במפה העיקרית בערך. Ben tetuan - שיחה 16:46, 14 באוקטובר 2017 (IDT)
בפועל כל ירושלים ורמת הגולן נמצאות בריבונות ישראל, בין אם האו"ם מכיר בכך או לא. מי שירצה לבקר ברמת הגולן יצטרך לטוס לישראל, ומשם תהיה לו גישה חופשית לרמה. מי שינסה לטוס לסוריה ולנסות להגיע משם לרמת הגולן - ייתקע בגבול עם ישראל במקרה הטוב או יירצח במלחמת האזרחים שם במקרה הרע. ‏MathKnight (שיחה) 17:43, 14 באוקטובר 2017 (IDT)
משתמש:MathKnight טענת הגבול חלשה. גם לחברון קשה להגיע דרך ירדן אבל ישראל לא טוענת שחברון נמצאת בשטחה. אני מסכים שצריך להבדיל בין השטחים לישראל בצבעים שונים כי ישראל לא טוענת לבעלות עליהם. לגבי מזרח ירושלים ורמת הגולן - יתכן שכדאי להשתמש בצבע שלישי כדי להדגיש את עמדת הקהילה הבינלאומית כמו שמציע בן טטואן, אבל אני לא חושב שיש לראות את השטח הזה במעמד זהה לשטחים שנמצאים מצדו המזרחי של הקו הירוק. לפני שנספח את השטח הזה בוויקי צריך שמדינת ישראל עצמה תפעל לסיפוחם. אני כמובן לא מקבל את השינויים של האלמוני שרוצה לקרוא לארץ ישראל פלסטין או דברים מהסוג הזה.

גילגמש שיחה 18:05, 14 באוקטובר 2017 (IDT)

משמר הגבול[עריכת קוד מקור]

מדוע משמר הגבול הוסר ממערכת הביטחון הישראלית? --Maorhamber123 maor - שיחה 16:24, 20 באוקטובר 2017 (IDT)

כי הוא חלק מהמשטרה. לא צריך לרדת לרזולוציה כזאת בערך כללי כל כך. גילגמש שיחה 17:34, 20 באוקטובר 2017 (IDT)